Solomoxen - Le site du Type 1 Français

Bon, tout le monde s'en fout je pense, vu que ça sent le gros NO CHANGE à plein nez, mais il faut essayer de se donner bonne conscience en floodant pour la bonne cause.

Je vote pour : Errata de Time Vault, Ban de Tinker et Yawgwin.

Citation de: nicofromtokyo_le_banni le 07 Mars 2010, 01:52:14
Bon, tout le monde s'en fout je pense,

++  :D
moi je suis pour restricted bazaar & shop
oui bon plan pour la will & tinker en ban list lol
il reste quoi après pour notre jeu favoris ...

Perso, je hope plutot pour un rerereErata de illusionary mask... Parceque la... C'est vraiment de la merde...
Mais, sinon, ca sent plutot le "no change" effectivement

Bah vu que le méta est très "diversifié", effectivement ça pue le "no change"...
Enfin, quand "diversifié" veut dire que les listes sont bâclées avec du random stuff pour arriver à 60, que des listes suspectes top8, que les différences dans control concernent juste le splash G/R, que les listes jouant U ressemblent à peu de chose près à du singleton...

Bref, je soutiendrais quasiment toute dérestriction, si ça peut donner un méta plus plausible, et surtout, un peu plus broken que des duels de dark conf / qasali pridemage... Je veux pas dire, mais fût une époque où jouer tarmo n'aurait effleuré l'idée de personne et où dark conf était considéré comme lent...
Nostalgique de flash/TTS

c'etait peut etre le souci justement
couper 40% des cartes du jeu (les bestioles) sous pretexte que c'est "lent", c'est qu'il y a peut etre un déséquilibre qlq part ;)

pas que j'aime pas le broken, hein, mais autant builder avec toutes les cartes

parceque on, flash qui gagne tour 0, bah niveau pas drole, voilà quoi :roll:
tu joues tout seul, pas d'interaction, pas d'autre possibilité pour l'adversaire que d'embarquer 4 fow ou de prier pour gagner le toss et faire sa victoire t0 aussi, autant rester chez soi et goldfish
je reste dans l'idée que le format gagne à n'avoir des victoires t0 que difficiles ou dans des decks qui explosent en vol régulièrement

à ce titre, le format me semble en effet pas mal du tout
on est peut etre arrivé dans une configuration où on a trop de bestioles, mais bizarrement ça choquait personne quand yen avait pas du tout (à part DSC)

donc no change

(restrict null rod? :moustache:)

Citation de: Shebely le 07 Mars 2010, 13:00:56
c'etait peut etre le souci justement
couper 40% des cartes du jeu (les bestioles) sous pretexte que c'est "lent", c'est qu'il y a peut etre un déséquilibre qlq part ;)

pas que j'aime pas le broken, hein, mais autant builder avec toutes les cartes

parceque on, flash qui gagne tour 0, bah niveau pas drole, voilà quoi :roll:
tu joues tout seul, pas d'interaction, pas d'autre possibilité pour l'adversaire que d'embarquer 4 fow ou de prier pour gagner le toss et faire sa victoire t0 aussi, autant rester chez soi et goldfish
je reste dans l'idée que le format gagne à n'avoir des victoires t0 que difficiles ou dans des decks qui explosent en vol régulièrement

à ce titre, le format me semble en effet pas mal du tout
on est peut etre arrivé dans une configuration où on a trop de bestioles, mais bizarrement ça choquait personne quand yen avait pas du tout (à part DSC)

donc no change

(restrict null rod? :moustache:)

Deux choses :
Flash ne gagne pas systématiquement. Quand flash a été restreint, il était déjà géré par le méta. Il s'est passé la même chose pour gifts, rappelle-toi : c'est quant le méta a su gérer gifts.deck et qu'il n'y avait plus de souci que la dci a restreint la carte... La même chose avec ichorid, BoB a longtemps été vu comme une carte à restreindre, et finalement le méta a appris à faire avec.
Je tiens d'ailleurs à préciser que malgré les à-priori, si on regarde les chiffres, flash n'a jamais dominé le méta. Les kills de flash sont spectaculaires, mais je te rappelle que painter s'est développé justement en réponse à flash, et avait d'ailleurs un bon MU. Si on veut parler de dominance du méta, il vaut mieux parler de drain.deck jusqu'à il y a quelques mois.

Ensuite, je pars du principe suivant : si je veux jouer avec des créatures, des fow, des duals, dans un méta aggro, bah je vais jouer legacy. Tout simplement.
Auparavant, le vintage se démarquait totalement des autres formats par sa majorité de decks control / control-combo / combo. Et imho, c'est justement cette particularité qui donnait une identité si caractéristique au vintage. Mais à l'heure actuelle, quand je joue vintage, j'ai exactement l'impression de jouer legacy : tout l'aspect over-broken a disparu.
Avant, une sortie broken c'était land, fastbond, land, gush, gush, scroll, gush...
Maintenant, une sortie broken, c'est land crypt TfK eot.
Le souci, c'est que j'exagère à peine.

Considérant les créatures comme étant "lentes", ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : welder était joué, sans souci, des créatures étaient viables. Mais dark conf était considéré comme un moteur de pioche lent, au même titre qu'intuition + AK, et était joué dans certains control. Et ça ne composait pas le moteur de pioche de 80% des decks du méta...

CitationPerso, je hope plutot pour un rerereErata de illusionary mask... Parceque la... C'est vraiment de la merde...

+1 quelle misère de faire moisir les masks dans le classeur  :cry:

que ça soit geré par le méta c'est gentil, mais si c'est pour boucler 8/12 slots de main deck et autant de side pour pas se faire retourner par un seul jeu, c'est peut être un problème

quand tu as ceux qui jouent LE jeu, et ceux qui jouent celui qui gagne contre, je trouve pas que ça soit un méta sain, pour ma part

Flash, c'est une bonne chose que le jeu n'existe plus, on va pas pousser mémé dans les orties et te contredire là dessus.
Par contre, la littérale absence de jeux combo (grim / pitch long, ant), contrôle-combo (zbs, gifts, drainTendrils, gush..) et contrôles (merchant, tog-like) fait du méta, comme j'ai beaucoup apprécié lire ci-dessus, un copié collé du legacy (avec quelques nuances, heureusement), ce qui est fort dommageable pour notre format sensé être un minimum broken.

Depuis Zdr, je n'ai plus essayé de jouer le moindre jeu ywill...
Rendez Nous Nos Brainstorms !!!!!!!!

Citationque ça soit geré par le méta c'est gentil, mais si c'est pour boucler 8/12 slots de main deck et autant de side pour pas se faire retourner par un seul jeu, c'est peut être un problème

C'est bizarre, j'ai l'impression que tu me parles d'ichorid, là. ;)
Plus sérieusement, si il faut plus de 8 slots de side pour gérer un deck dont tu sais qu'il sera assez présent pour être pris en compte, c'est qu'il faut changer directement de deck, et pas juste de side. C'est ce qui a conduit painter à se développer, comme je disais.
Après, bien sûr, il y a des limites. Pour reprendre l'exemple de flash, je ne suis pas sûr qu'avec -3 brainstorm et -3 scroll, la vitesse et la stabilité du deck soit les mêmes... Je ne propose pas une domination du méta par une liste, mais bien une augmentation globale du caractère broken du format.

Et parfaitement d'accord avec Klu...

Flash est mort et c'est tant mieux. C'était plus du broken à ce niveau, c'était juste une erreur.

Ca fait au moins trois mois que je ne l'ai pas réclamé : unnrestric fact :D

Citation de: kLu le 07 Mars 2010, 14:41:26
Flash, c'est une bonne chose que le jeu n'existe plus, on va pas pousser mémé dans les orties et te contredire là dessus.
Par contre, la littérale absence de jeux combo (grim / pitch long, ant), contrôle-combo (zbs, gifts, drainTendrils, gush..) et contrôles (merchant, tog-like) fait du méta, comme j'ai beaucoup apprécié lire ci-dessus, un copié collé du legacy (avec quelques nuances, heureusement), ce qui est fort dommageable pour notre format sensé être un minimum broken.

Depuis Zdr, je n'ai plus essayé de jouer le moindre jeu ywill...
Rendez Nous Nos Brainstorms !!!!!!!!

Tout a fait d'accord,rendre au bleu ses brainstorm,ca ne serait pas du luxe et le format actuel le permet
Cependant,jouer combo aujourd hui,avec toute mon objectivité de joueur de shopdeck ,c est aller un peu au casse-pipe
Pour se differencier du legacy,il reste plus aux builders fous qu'à trouver des nouveaux archétypes fumés....

Madness  :lol:

+1 pour mask
dérestreindre soif de connaissance, car cela a tué tous les desks non tezz bleu.
Restreindre rnull rod

CitationRestreindre null rod

Sauf erreur de ma part, la DCI classe null rod en tant que pilier du format, aux coté de shop, BoB, fow/drain et dark ritual ?
Si c'est bien le cas, alors il a été bien spécifié que ces piliers ne seront pas restreints.

Par contre, c'est vrai que ça serait bien d'avoir un peu de piocheurs/cantrips valables... Comprendre brainstorm, ponder, gush, TfK...

Citation de: nicofromtokyo_le_banni le 07 Mars 2010, 01:52:14
Bon, tout le monde s'en fout je pense, vu que ça sent le gros NO CHANGE à plein nez, mais il faut essayer de se donner bonne conscience en floodant pour la bonne cause.

Je vote pour : Errata de Time Vault, Ban de Tinker et Yawgwin.

Ho oui, ho oui, ho oui... gogo le prix de mez bazaars et de mes shops :)
Non sérieux, rien de nouveau sous le soleil imo. Le seul truc envisageable restant un Ban/errata de vault (sferait du bien d'ailleurs)

ce ne sont pas les decks vault qui mettent 2-4 listes dans chaque top8 de tournoi en ce moment...
Ce discours était valable il y a 1 an, il ne l'est plus aujourd'hui, depuis qasali et autres ...

Un gros rien parce que le format est assez diversifié. A part l'absence remarquable de Combo, on trouve pas mal de decks différents. Pas un deck ne domine très largement le format.

Citation de: kLu le 07 Mars 2010, 23:41:04
ce ne sont pas les decks vault qui mettent 2-4 listes dans chaque top8 de tournoi en ce moment...
Ce discours était valable il y a 1 an, il ne l'est plus aujourd'hui, depuis qasali et autres ...

Ben stoujours pareil, ce discours est valable sur une minorité de communautés Vintage. C'est au minimum complétement faux aux US.

Et ça change rien au fait que la combo soit trop randomly forte et qu'elle retire pas mal d'intéret au jeu.

Citation de: nicofromtokyo_le_banni le 08 Mars 2010, 08:09:46
Et ça change rien au fait que la combo soit trop randomly forte et qu'elle retire pas mal d'intéret au jeu.

Oui carrément, non seulement ça crée de façon induite un wrap du metagame, non seulement certains decks sont viables mais perdent quand même sur clef/vault qui arrive à s'assembler à l'arrache malgré la hate.

Citation de: neonico le 08 Mars 2010, 09:46:00

Citation de: nicofromtokyo_le_banni le 08 Mars 2010, 08:09:46
Et ça change rien au fait que la combo soit trop randomly forte et qu'elle retire pas mal d'intéret au jeu.

Oui carrément, non seulement ça crée de façon induite un wrap du metagame, non seulement certains decks sont viables mais perdent quand même sur clef/vault qui arrive à s'assembler à l'arrache malgré la hate.

Sooo true. C'en est décourageant, une néonico...

Perso, je trouve qu'il pourrait delimiter Ponder qui est loin d'etre un spoiler.... A defaut de rever d'une délimitation de brainstorm.
De plus les storm deck sont vraiement à la traine en ce moment.

Et une restriction de sphere de résistance, depuis le nouveau logem le deck est vraiement abusé !!!!

@+

Je viens d'acheter mes mox diam jap là, faut unrestrict burning wish maintenant  8-)

Je vois vraiment quelques cartes qui devraient pouvoir sortir, mais en général, ils attendent juin pour bouleverser le format (ils nous laissent le temps de tester pendant l'été :) )

D'un autre coté sans Time/key je voit pas comment les decks control peuvent gagnés.. du coup, c'est la mort définitif de control.

Citation de: Rock-lee le 08 Mars 2010, 11:16:50
D'un autre coté sans Time/key je voit pas comment les decks control peuvent gagnés.. du coup, c'est la mort définitif de control.

Ben, comme d'habitude, avec Tinker. Mindslaver come-back?

Citation de: nicofromtokyo_le_banni le 08 Mars 2010, 11:31:37

Citation de: Rock-lee le 08 Mars 2010, 11:16:50
D'un autre coté sans Time/key je voit pas comment les decks control peuvent gagnés.. du coup, c'est la mort définitif de control.

Ben, comme d'habitude, avec Tinker. Mindslaver come-back?

Et tendrils....
Et painter/Grindstone....

Y'en a des alternatives valables.

Peintre dans un environnement blindé d'anti artefact... Time clef aussi se prend la même hâte mais à le mérite de couter moins cher... Ce que je veut dire c'est qu'avec une combo fumé contrôle est pas dominant mais sans ça devient carrément dur.

BEn clairement pas... Si y'avait pas Time/Vault key, t'aurais des decks controle avec plus de rebuild like et un kill à la tendrils, et donc tout aussi stables, voir plus, contre la hate.

rebuild ca devient quasiment injouable avec le nombre de sphere qu'il y a, rebuild ca gère pas selkie qui est surjoué.

Control est affaiblie, time/key lui permet de survivre.

Je suis franchement du même avis que mickael là : le meta gère completement controle en ce moment et rebuild contre stax c'est bien si t'arrives à 5 mana tour 5 et il ne faut pas que l'adversaire ait une clock... spas gagné en gros. Je ne le joue dans controle que pour avoir une out à tinker. Si je devais tester une liste TPS like en ce moment, je jouerai un bon 0 rebuild, mais au moins 2 H recall et peut etre un vrai pete artos du genre rack and ruin.


Y'a vraiment que les ricains pour aimer drain à un tel point qu'ils ont un méta où il a une chance. Sur les 3/4 derniers tournois que j'ai fait, je suis tombé sur deux decks controle ou controle/combo... je ne pense ni mon side, ni mon MD pour battre controle en ce moment :)

Je suis totalement contre de desrestreindre brainstorm.
(Par contre j'ai jamais compris pourquoi ponder a ete restrient).

Je vois rien de choquant de voir un jeu créature rouler sur un jeu control sans anti creature(ce qui a été le cas pendant trop longtemps ces dernieres années).

Concernant l'anti artfact, faudra peut etre changer de strategie( plus de cc1 et cc2 et peut etre jouer quelques lands en plus.)

Bref, L'idee est qu'il faut s'adapter au meta et pas le contraire. si selkie est si fort actuellement c'est parce que bleu est omnipresent.

en tous cas les ricain ils ont les boules
à telle point qu'ils vont ce faire un tournoi Retro avec les old restrictions pour rejouer du broken c'est beau ça !

Gush, Brainstorm, Flash, Merchant Scroll, and Ponder are unrestricted. Gifts Ungiven is still restricted. Shahrazad is legal and unrestricted.

par ici : http://www.team-pataners.com/icbm-retro-vintage-open-1-results/

Le tournoi en question est déjà passé, hein...
Je trouve l'idée absolument excellente, c'est plutôt audacieux de la part de l'orga d'avoir tenté ça. Un excellent moyen d'envoyer un message à la DCI disant "on se fait chier, envoyez-nous du broken".

"Shahrazad is legal and unrestricted."

Ouai bah merci le Br0k3n...ou comment jouer un Draw.deck  :P

Bilan: Belle initiative. Par contre, c'est un peu triste pour les gens qui font la "course" aux points.

@Adrien et Mickael :
Okay, alors il faudra juste m'expliquer pourquoi dans un meta MUD/Stax/Fish, le deck drain le plus performant reste drain tendrils, avec ou sans Vault/Key, spa le souci, mais ça reste le deck qui a le moins de problème, cf BoM III, et c'est pas juste le printing de Lodestone golem (qui je le rappelle n'empêche pas de poser l'accélération de mana, et donc vite arriver au mana pour rebuild/Hurkyl). Au BoM III, y'avait du MUD et du fish en hautes tables, et les seuls deck drain qui ont performé étaient des drain tendrils (avec ou sans vault/key)

Il en va de même avec les decks rituals, ou TPS a toujours mieux encaissé MUD que Long.

D'autre part Adrien, ne jouant pas de plan tendrils, il est logique de jouer Rack and Ruin, mais si tu replaces vault/key par tendrils, il te faut aussi rentrer des Rebuilds/Hurkyl's. Tu remarqueras d'ailleurs que j'ai dit rebuild like, il est bien évident qu'il faut trouver le juste milieu entre le castin cost varié pour chalice et le casting cost bas pour les spheres. Et ne jouer que 2 couleurs (voir 3 pour le vert en side) c'est aussi un énorme avantage.

Si je rejouais un deck drain en ce moment, ça serait définitivement drain tendrils avec 1 chaine de vapeur, 1 rebuild et 2 hurkyl's recall. Et mine de rien, vu la recrudescence de null rod et de MUD, ça me semble pas si farfelu que ça.

CitationCitation de: kLu le 07 Mars 2010, 23:41:04
ce ne sont pas les decks vault qui mettent 2-4 listes dans chaque top8 de tournoi en ce moment...
Ce discours était valable il y a 1 an, il ne l'est plus aujourd'hui, depuis qasali et autres ...


Ben stoujours pareil, ce discours est valable sur une minorité de communautés Vintage. C'est au minimum complétement faux aux US.

Je plussoie Nico, c'est vrai qu'aux US, on trouve de nombreux Vault.decks en top8, mais ça ne veut pas dire qu'ils soient meilleurs que les autres. C'est juste parce que, comme toujours, les ricains suivent comme des moutons un petit groupe de joueurs influents qui martellent que Vault-Key c'est la combo du siècle.
Drain Tendrils est au moins aussi fort, sinon plus, que Tezz. Déjà simplement parce que Tendrils c'est super fort tout seul avec les cartes qui vont bien autour (Hurkyl, Rebuild, CoV, Repeal). Et aussi parce qu'il existe beaucoup moins de hate contre cette carte que contre les artos de la fameuse combo. Et enfin, parce que Vault et Key sont nazes l'une sans l'autre. On m'a dit que Key trouvait souvant une utilité même seule( détapper Mana Vault, etc), mais en général y a pas de quoi casser trois pattes à un canard.

C'est fou comme ça ne passionne pas les foules. C'est prévu à priori pour vendredi, c'est bien ça?

bah peut etre pask'on n'a que "no change" à dire :roll:

pk j'ai dis que j'arretais le flood inutile?

CitationC'est fou comme ça ne passionne pas les foules.

Bah je crois que tout le monde s'attend à un bon gros "no change" des familles, même si un certain nombre (dont je fais partie) espère des dérestrictions de trucs jouables, mais sans y croire du tout. Tout le monde est blasé.

Moi je table sur une dérestriction du P9. Ca justifiera la suprression de la reserved list :moustache:

Bon, sur ce, je pars chercher mes 3 black lotus manquants...

Citation de: mutare68 le 17 Mars 2010, 11:29:42
Moi je table sur une dérestriction du P9. Ca justifiera la suprression de la reserved list :moustache:

Bon, sur ce, je pars chercher mes 3 black lotus manquants...

Enfin une proposition pertinente.

CitationThe following cards are banned in Vintage tournaments:

    * Amulet of Quoz
    * Bronze Tablet
    * Chaos Orb
    * Contract from Below
    * Darkpact
    * Demonic Attorney
    * Falling Star
    * Jeweled Bird
    * Rebirth
    * Shahrazad
    * Tempest Efreet
    * Timmerian Fiends

The following cards are restricted* in Vintage tournaments

    * Ancestral Recall
    * Balance
    * Black Lotus
    * Brainstorm
    * Burning Wish
    * Channel
    * Demonic Consultation
    * Demonic Tutor
    * Fact or Fiction
    * Fastbond
    * Flash
    * Frantic Search
    * Gifts Ungiven
    * Gush
    * Imperial Seal
    * Library of Alexandria
    * Lion's Eye Diamond
    * Lotus Petal
    * Mana Crypt
    * Mana Vault
    * Memory Jar
    * Merchant Scroll
    * Mind's Desire
    * Mox Emerald
    * Mox Jet
    * Mox Pearl
    * Mox Ruby
    * Mox Sapphire
    * Mystical Tutor
    * Necropotence
    * Ponder
    * Regrowth
    * Sol Ring
    * Strip Mine
    * Thirst for Knowledge
    * Time Vault
    * Time Walk
    * Timetwister
    * Tinker
    * Tolarian Academy
    * Trinisphere
    * Vampiric Tutor
    * Wheel of Fortune
    * Windfall
    * Yawgmoth's Bargain
    * Yawgmoth's Will

perso je dis qu'il faut unrestrict : Library of Alexandria (ça aura pas (vraiment) d'impact donc pourquoi ne pas le faire ?), Burning Wish (qui en abuserait?), Channel (ouais je sais c'est ultra bourrin mais GG hein, et puis si jamais ça fait changer un peu le format, tant mieux :o), Fastbond (je vois pas en quoi c'est très dangereux en x4), et Fact or Fiction (c'est devenu beaucoup trop lent pour être dangereux). Voire, en fait, Imperial Seal (Vampiric en Sorcery, c'est pas forcément super dangereux hein).

A partir de là, sinon, peut-être finalement juste BAN time vault pour cause de "elle fait chier cette carte". Sinon, rien de grave à corriger (si ce n'est time vault qui warp un peu les finish quand même :/).
Et puis, LoA, BW, Channel, Fastbond, FoF et ISeal qui deviennent x4 possible, ça ne fait que rajouter des options de deckbuilding. :) 

Seal, pas d'accord pour le simple principe que c'est un tutor qui va tout chercher. ça peut donner des turbo-vault assez bourrins.

Ban vault, inutile d'y penser : la DCI a CLAIREMENT DIT qu'il était hors de question de bannir quoi que ce soit en vintage.

Dérestrict LoA et Bwish, ça changera rien du tout au format. LoA aidera control dans le mirror, et Bwish ne sera pas joué (Bwish<<<grim tutor).

Dérestrict fastbond... Je préfèrerais dérestrict gush. Fastbond en x4 n'apporte pas vraiment de perspectives de build viable, ça resterait plutôt casual imho.
Channel, why not. Belcher et mirroir magique apprécieraient, et qui craint ces deux archétypes ?
FoF... Faut voir.

Mais rendez-nous ponder, brainstorm, gush et flash, bordel !

Bah alors go go errata sur Time Vault pour faire que ça fonctionne plus avec Voltaic Key.

Sinon y'a aussi toujours Regrowth qui doit pouvoir revenir x4 nah ? :p

Citation de: Zanketsull le 18 Mars 2010, 23:07:44
Ban vault, inutile d'y penser : la DCI a CLAIREMENT DIT qu'il était hors de question de bannir quoi que ce soit en vintage.

Entre ce que dit et fait la DCI, y a quand même un sacré gouffre.

CitationBah alors go go errata sur Time Vault pour faire que ça fonctionne plus avec Voltaic Key.

Plus de power-level errata non plus. Ou alors, faire passer ça pour un errata fonctionnel, mais peu probable...

CitationEntre ce que dit et fait la DCI, y a quand même un sacré gouffre.

Tu penses à quoi par exemple ?


EDIT : NO CHANGE
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/82b (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/82b)

On pouvait s'y attendre... Allez, encore 3 mois de format inintéressant qui ressemble (beaucoup trop) au legacy.
***Parti ranger ses cartes pour les ressortir (peut-être) en juin.***

+1@Zanketsull

Citation de: Watanabe le 19 Mars 2010, 09:23:49
+1@Zanketsull

+1 :(

Franchement, fut un temps où jouer une bestiole qui ne fait que bourrer (tarmo) ou une créature à 3 (selkie), ça n'aurait été envisagé par personne (pas viable).

Ouaip, ce qui faisait la grandeur etn la finesse du vintage (Ki.merchant, Zbs, long, gifts, doomsday, ...) a bien disparu et été remplacé par "BOOM-J'TE BOURRE" (christmas beating, MUD, etc...).
Je suis persuadé qu'à l'heure actuelle, un jeu legacy bien monté peut déboîter le méta vintage en tournoi. Et avant de dire bababa, testez.

Si t'en es persuadé, vas y montre nous :)
Ou c'est ptete plus dur que dire "bababa testez"

Ad Nauseam existe en 1.5 et t1
mm chose pour merfolk, bant, stax

mais bon c'est vrai, se passer de trall walk solomoxencrypt ca doit se faire sans soucis :)

C'est bien les formats où y'a des phases d'attaque.... Ca rend le format beaucoup moins skilless. De ce côté là, on peut pas reprocher à WotC d'avoir fait ce qu'il fallait pour ça.

Alors ANT en T1 sans les 4 M-T et ponder et BS, ca a l'air VACHEMENT moins bien que la version Legacy, promis !

Pour le coup, chui encore assez d'accord. Un deck Legacy actuel a toutes ses chances dans un tournoi T1 !

Citationmais bon c'est vrai, se passer de trall walk solomoxencrypt ca doit se faire sans soucis Smile

Quand c'est pour gagner 4x brainstorm + 4x ponder + 4x petal + 4x LED ?
C'est clair qu'une poignée de moxen plus ou moins off-color, ça fait peur en comparaison...   :lol:

Si c'est pour récupérer un format à base de pan je bourre, je vois pas l'intérêt d'avoir un format différent du legacy. Ywill, tinker, etc ? Pas terrible dans des listes aggro, hein.

faut que je rajoute vampiric/demonic/ywill

Mais bon on a compris ce que tu voulais dire, t'aimes pas le format.
Enfin t'aimes pas les formats ou il faut qqfois passer par la phase d'attaque.

C'est un peu ça. Ce qui m'a fait entrer dans le vintage, c'est d'avoir un format essentiellement axé control & combo, avec peu d'aggro.
Parce que bon, un méta aggro, ça se trouve dans tous les autres formats, donc pourquoi jouer spécifiquement vintage ? Surtout pour un joueur unpow ?
Il n'y avait QUE le vintage qui pouvait proposer un méta si différent du reste. Et à l'heure actuelle, ce méta particulier a quasiment disparu.

j'ai qd mm du mal a comprendre les gens qui veulent toujorus jouer unpow...

Apres combo existe toujours, il est pas joué en France c'est tout

Perso, je préférai également le format control/hyper broken mais bon j'ai réussi à trouver un deck qui me fait super plaisir à jouer et qui reste pure control (madness) en ayant toutes mes chances de gagner un tournoi..

Je me suis juste creusé un peu les méninges pour que ca passe.


On a beau dire ce qu'on veut, on a rarement vu un meta aussi diversifié avec un nombre de deck capable de perfer.

J'adorerai revenir sur un slaver avec 4 thirst et 4 brainstorm mais c'est pas possible pour le moment, néanmoins il se trouve que je joue de temps en temps legacy c'est quand même beaucoup plus lent même si nous aussi on a des bêtes, c'est pas T1 petite bête, T2 un peu mieux etc... ca part quand même vite.

C'est pas vraiement une question de diversité de Métagame, je pense. C'est pas presque tu as le choix entre 100 jeux  à jouer que l'on prend du plaisir avec.
C'est plus que le Vintage a perdu en Broken et un peu de son ame. Apres les restrictions de 2008, une partie des joueurs se sont retrouvés decu du format.
Les joueurs de combo et control ne retrouvent pas le plaisir qu'ils avaient avant à jouer > Moins d'envi de jouer > moins de participant aux tournois.

Si tu gagnes sans plaisir à jouer, ca va 5min (y'a que CwaM qui fait ca :p)

Et pourtant j'ai toujours aimé jouer des decks Fish ou autre... Mais là, j'ai limite l'impression de faire du mirror de fish toute les tournois, et c'est super gonflant !
Sérieux, même Drain est limite devenu injouable !

je suis le seul a pas faire les tournois pour m'amuser? :)

Citation de: CwaM le 19 Mars 2010, 11:39:04
je suis le seul a pas faire les tournois pour m'amuser? :)

Bah si je gagne, je crache pas dessus. Mais faire un tournoi ou je m'amuse pas, ca m'interesse pas effectivement.

les tournois c'est pour la compétition et voir des amis  8-) ; pour s'amuser reste le miniwag/wag/maxiwag!!!!!!

Moi j'allais aux tournois pour l'ambiance qu'il y avait avec mes potes, je n'avais plus ou très peu de plaisir à jouer. Mais maintenant, dredger me file la turgescence (gonflement d'un organe dû à un afflux de sang).

Jcrois que tout le monde oublie ce qu'était le T1 avant mirrodin....
Le format était hyper agressif, on saucait avec des Kird Ape et des Mishra's factory....

L'essence du T1 n'est pas forcement le broken, même si ça aporte un côté attachant au format, c'est aussi une horreur de dérouler Kevin et son random aggro à coup de Gifts/tinker/Yaug/Walk. Pire encore avec les decks combo, et je parle en connaissance de cause pour avoir fait 2 ans de tournois legacy avec solidarity.

Citation de: neonico le 19 Mars 2010, 11:59:51
Jcrois que tout le monde oublie ce qu'était le T1 avant mirrodin....
Le format était hyper agressif, on saucait avec des Kird Ape et des Mishra's factory....

Juste lol

t'oublies les ophidiens :wub:

Nan mais cooli, hein.

Avant mirrodin (10/2003)
C'etait ça la grosse bete du format:

Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Koen+Van+de+Hulst/2528.html
FORMAT : Vintage
NAME : Long
AUTHOR : Koen Van de Hulst
DATE : 2003-09-14
TOURNAMENT : Castricum 7 (http://decklist.zmx.cc/tournament/Castricum+7/337.html)
PLACE : 1
        1 Black Lotus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Black_Lotus)
        4 Chromatic Sphere (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Chromatic_Sphere)
        4 Lion's Eye Diamond (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Lion%5Bs_Eye_Diamond)
        1 Lotus Petal (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Lotus_Petal)
        1 Mana Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Crypt)
        1 Mana Vault (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Vault)
        1 Memory Jar (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Memory_Jar)
        1 Mox Emerald (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Emerald)
        1 Mox Jet (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Jet)
        1 Mox Pearl (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Pearl)
        1 Mox Ruby (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Ruby)
        1 Mox Sapphire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Sapphire)
        1 Sol Ring (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Sol_Ring)
        4 Dark Ritual (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Dark_Ritual)
        1 Demonic Consultation (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Demonic_Consultation)
        1 Demonic Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Demonic_Tutor)
        4 Duress (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Duress)
        1 Necropotence (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Necropotence)
        1 Tendrils of Agony (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tendrils_of_Agony)
        1 Vampiric Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Vampiric_Tutor)
        1 Yawgmoth's Bargain (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Yawgmoth%5Bs_Bargain)
        1 Ancestral Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancestral_Recall)
        4 Brainstorm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brainstorm)
        1 Chain of Vapor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Chain_of_Vapor)
        1 Mind's Desire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mind%5Bs_Desire)
        1 Mystical Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mystical_Tutor)
        1 Timetwister (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Timetwister)
        1 Tinker (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tinker)
        1 Windfall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Windfall)
        4 Burning Wish (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Burning_Wish)
        1 Wheel of Fortune (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Wheel_of_Fortune)
        4 City of Brass (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=City_of_Brass)
        4 Gemstone Mine (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Gemstone_Mine)
        1 Tolarian Academy (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tolarian_Academy)
        2 Underground River (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Underground_River)
SB: 1 Tendrils of Agony (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tendrils_of_Agony)
SB: 1 Balance (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Balance)
SB: 1 Diminishing Returns (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Diminishing_Returns)
SB: 1 Primitive Justice (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Primitive_Justice)
SB: 3 Pyroblast (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Pyroblast)
SB: 3 Seal of Cleansing (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Seal_of_Cleansing)
SB: 4 Xantid Swarm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Xantid_Swarm)
SB: 1 Yawgmoth's Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Yawgmoth%5Bs_Will)

Avec du FEB, du vengeur masqué, du control 3/4 couleur. (ptet meme TnT, mais je sais pas si ça a pas attendu Chalice)

Dernier clichy avant mirodin.

    *  Carl Devos - Vengeur masqué [2003-09-13]
    * Pierre Yvonnet - Long [2003-09-13]
    * Jean-Luc Metz aka. LemanRuss - Keeper [2003-09-13]
    * Laurent Cella - Taiga [2003-09-13]
    * Alexandre Ly aka. ShivanKnight - GAT [2003-09-13]
    * Clément Lemaitre aka. Latex - Rector Trix [2003-09-13]
    * Pierrick Mode aka. CwaM - Rector Trix [2003-09-13]

En effet, il y a un deck agro (surement avec des kird ape) dans le top8, mais j'appele pas ça un meta agro

Oh le format !!  :shock:

c'était trop bon ce méta.
GAT  :wub:

je veux retrouver ce méta avec des trics de ouf. ou les decks s'enervent tout seul.

wizard, dictateur, rends nous nos brainstorm x4, merchant x 4, gush et soif x 4, ponder

Pas d'accord avec merchant. Merchant aurait dû être restreint bien plus tôt, c'est la multiplicité des scrolls qui donnaient sa consistance à flash et à gushbond.

Dernier Top8 en Espagne : 1 Dredge, 1 Fish, 1 MUD, 2 RemoraContrôle, 3 Tezz
Dernier Top8 aux US : 2 Fish, 1 DrainTendril, 1 TPS, 2 MUD, 1 MonoR Shop, 1 inconnu
Dernier Top8 en Italie : 2 MUD, 1 Tezz, 2 Fish, 1 Remora, 2 TPS
Dernier Top8 en Allemagne : 1 Tezz, 2 Fish, 1 5cc Stax, 1 DarkDepths, 1 MUD, 1 ANT, 1 inconnu
Dernier Top8 en France : 1 OathCombo, 1 Dredge, 3 Fish, 1 IBS, 1 Painter, 1 Madness

Que voit-on ? Globalement, le métagame mondial (concept virtuel), c'est Tezz (dans toutes ses variantes), Fish, MUD, Dredge saupoudré de Stax, Oath et TPS/ANT. En gros, l'archétype Combo est sous-représenté en apparence, mais si on réintègre Dredge dans les Combo (ce que le deck est vraiment), c'est assez équilibré.

Encore une fois, la vision des gens est complètement faussée par le méta français (le plus random car les gens jouent des petdecks et le niveau moyen de compétition est plus faible).
Pour rappel, ce sont les decks Fishs qui permettent à des joueurs nouveaux/jeunes/venant du Legacy de rentrer le plus facilement dans le format. Et cet archétype n'est pas surreprésenté. A contrario, combien de joueurs de TPS ou de DrainTendril en France ?
Il n'y a que chez nous et sur ce site en particulier que les gens regrettent le bon vieux temps qui était soi-disant mieux et plus broken. Le vieux syndrome de l'âge d'or. Vault ou YWill sont tjrs broken me semble-t-il.
Maintenant si les joueurs français n'arrivent pas à monter des decks qui battent les decks aggro... les autres pays y arrivent bien eux. Je crois que c'est juste une question d'effort et de niveau.

total +1, le meta est sain et varié en ce moment.

Je suis pas vraiement d'accord, il n'y a pas qu'en france ou l'on regrette le bon vieux temps....
En Espagne aussi, suffit de lire cet article :http://www.team-pataners.com/icbm-retro-vintage-open-1-results/ (http://www.team-pataners.com/icbm-retro-vintage-open-1-results/)
Et au USA, ils ont poussé le truc jusqu'à organiser un tournois avec les "anciennes regles".

Si tout aller si bien, les tournois n'auraient pas une aussi grosse baisse de joueurs......

Pour moi l'ennui latent n'est pas tellement du au metagame actuel, pour lequel je rejoins le commentaire de camille et suis assez d'accord qu'il me semble très équilibré, pour moi ca vient plutot de la durée depuis quand ce metagame est en place. En gros ca fait 1 an qu'on joue autour du meme pool de cartes, et qu'aucun nouveau concept / nouvelle carte et/ou changement de B/R n'est venu altérer un peu tout ca, du coup on se tourne un peu les pouces niveau building et on tourne en permanence autour des memes decks depuis un bon moment.
Ce qui manque pour relancer le format actuel, c'est l'excitation liée à l'introduction dans le format de nouvelles cartes / mécaniques introduisant elles memes de nouveaux archétypes de jeux qui chambouleraient un peu l'ordre établi.

le format n'a pas de gros changement
il n'est pas facile de s'y mettre (niveau tunes ca reste tendu qd mm, et pas de bababa unpow svp)

donc finalement on reste avec les mm joeuurs qui s'essoufflent un par un...

CitationDernier Top8 en Espagne : 1 Dredge, 1 Fish, 1 MUD, 2 RemoraContrôle, 3 Tezz
Dernier Top8 aux US : 2 Fish, 1 DrainTendril, 1 TPS, 2 MUD, 1 MonoR Shop, 1 inconnu
Dernier Top8 en Italie : 2 MUD, 1 Tezz, 2 Fish, 1 Remora, 2 TPS
Dernier Top8 en Allemagne : 1 Tezz, 2 Fish, 1 5cc Stax, 1 DarkDepths, 1 MUD, 1 ANT, 1 inconnu
Dernier Top8 en France : 1 OathCombo, 1 Dredge, 3 Fish, 1 IBS, 1 Painter, 1 Madness

Ah nan, faux! L'Alsace fait partie de la France ;), donc le dernier top8, c'est 2 Dredge, 2 TheDeck, 1 Tezz, 1 Stax, 1 Fish et 1 Gifts :).

Citation de: belcherized le 20 Mars 2010, 00:07:25

CitationDernier Top8 en Espagne : 1 Dredge, 1 Fish, 1 MUD, 2 RemoraContrôle, 3 Tezz
Dernier Top8 aux US : 2 Fish, 1 DrainTendril, 1 TPS, 2 MUD, 1 MonoR Shop, 1 inconnu
Dernier Top8 en Italie : 2 MUD, 1 Tezz, 2 Fish, 1 Remora, 2 TPS
Dernier Top8 en Allemagne : 1 Tezz, 2 Fish, 1 5cc Stax, 1 DarkDepths, 1 MUD, 1 ANT, 1 inconnu
Dernier Top8 en France : 1 OathCombo, 1 Dredge, 3 Fish, 1 IBS, 1 Painter, 1 Madness

Ah nan, faux! L'Alsace fait partie de la France ;), donc le dernier top8, c'est 2 Dredge, 2 TheDeck, 1 Tezz, 1 Stax, 1 Fish et 1 Gifts :).

Dsl Manu, j'avais pas vu le résultat du tournoi... Les résultats vont dans le même sens.
By th way, c'est amusant de voir que presque aucun tournoi français n'apparaît sur Morphling.de...

Comme le dit CwaM dans sa grande sagesse (juste parce qu'il est grand), la baisse du nombre de joueurs vient de l'absence de renouvellement du pool de joueurs.
Je ne suis pas un spécialiste du Legacy, mais je n'ai pas l'impression qu'il bénéficie tous les 6 mois de nouvelles cartes qui "révolutionne" le format. Il y a plein de decks différents, pleins de nouveaux joueurs, le format semble accessible à tout nouveau joueur (ce qui à mon avis est une illusion vu le coût des bilands).
Pour le Vintage, il faut réussir à faire venir de nouveaux joueurs et donner aux anciens l'envie de rester (et comme le dit fog.fog, organiser des tournois avec les anciennes B&R comme l'ICBM Open Old School).
Pour les anciens, il faut sans doute essayer de jouer d'autres archétypes que l'habituel. Je prends pour exemple Beun qui a passé des années à jouer Shop et qui s'est mis à Oath, au moins temporairement. Et perso, je ne suis pas resté sur Dredge ou Fish, cela fait 6 mois que j'essaye de jouer Contrôle.

Perso, je suis plutôt de l'avis de broken quentin, le méta est plus ou moins équilibré (avec un léger désavantage pour combo quand même) mais ça fait un moment qu'on mange la même soupe à tous les tournois, donc ça serait cool que soit ils nous sortent des cartes à la base de nouveaux archétypes, soit qu'ils chamboulent tout en délimitant des cartes broken histoire de raviver la flamme qui est en train de s'éteindre.

Yup, ils devraient encore derestrict des tas de cartes imho... Un peu déçu de cette annonce...  :?