Solomoxen - Le site du Type 1 Français

Tournois => Tournois - Annonces => Bazaar of Moxen Tournaments => Discussion démarrée par: lowkick le 19 Mai 2010, 11:54:15

Titre: BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: lowkick le 19 Mai 2010, 11:54:15
Bon, comme c'est un peu le fouilli sur le net après le BOM et que chacun  poste à gauche à droite ces résultats et report, je créé ce thread pour rassembler les liens et report de chacun...
Voilà: posté directement vos listes et infos récupérées sur THE tournament of the Year ici, ou linké directement en indiquant le propos de la page en question....

GG all au fait.....(Quentin ma tablette de chocolat cte plait... ;)



Topic sur le BOM4 sur Themanadrain:

http://www.themanadrain.com/index.php?topic=40463.0 (http://www.themanadrain.com/index.php?topic=40463.0)

Report de Wata sur le fabuleux site de la Team-gt:

http://www.team-gt.com/site/?p=108 (http://www.team-gt.com/site/?p=108)
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: quentin le 19 Mai 2010, 11:58:59
Pour la tablette fallait venir la chercher :p. J'ai distribué à droite à gauche en partant aux têtes que je connaissais, mais je te connais pas irl alors ta tablette a été transférée à mes hotes du week end ^^.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: lowkick le 19 Mai 2010, 12:13:54
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?130643 (http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?130643)

La liste du finaliste de l'EDH du BOM....un deck combo reanimator de OUF!

(...quentin tu me revaudras çà   :twisted:)
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: lowkick le 19 Mai 2010, 12:17:40
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=12006.0;topicseen#msg116777 (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=12006.0;topicseen#msg116777)

Le report de Rock-lee pour le Legacy où il jouait Ad nauseam...demi-finaliste...
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: breed le 20 Mai 2010, 21:22:58
Allez tiens, un petit report très court. D'abord, précisons que je me suis bien fait défoncer en Lagacy 1-4 drop avec un Zoo pas si optimal à priori. Pour le Vintage, j'avais testé quelques decks (TezzCast, Steel city vault, UB Contrôle, Fish...) et finalement, mon choix s'est porté vers Oath pour plusieurs raisons:

- c'est un excellent chatte deck
- pas trop de trix
- et quand on est dans les tables du fond, il perfe  :moustache:

Bon, voici ma gentille liste de Terastodon Oath:

Maindeck:

3 Underground Sea
2 Tropical
1 Volca
1 LOA
1 Academy
4 Orchad
3 Estuaire
2 Grève inondée
1 Ile
1 Black
5 Moxen
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Time Vault
1 Voltaic Key
1 Tezzeret the seeker
4 FOW
4 Spell pierce
4 Oath of druids
1 Terastodon
1 Iona
1 Sphinx of the steel wind
1 Demonic
1 Vampiric
1 Mystical
1 Merchant scroll
1 Ponder
1 Brainstorm
1 Gift
1 Lat nam's legacy
1 Rebuild
1 Regrowth
1 Tinker
1 Sensei
1 Tral
1 Soif
1 Time walk
1 Will

Sideboard:

3 REB
2 Hurkyl's Recall
3 Nature's claim
2 Pithing
2 Relic
3 Tormod

Liste assez classique, les mana drain n'étant pas là, de toute façon, je vais toujours tenter de passer en force (All in!).

Ronde 1: un clermontois très sympa (Julien si je me rappelle bien) qui joue Black control + Tarmo (budget)

Game 1: Il poutre ma main avec Seize mais choisit de caster Necro T2 au lieu de me finir la main avec ses Tourach. Du coup, je  passe Oath en toppant Orchad si je me rappelle bien. Derrière je révèle Iona alors qu'il me reste 2 cartes en bibal et qu'il est à 14. Chatte n°1!

Game 2: Il commence en faisant land go, je joue land et clé. Cela ne l'alerte pas sur le plan basique qui est dans ma main (Tinker pour Vault). A son tour il se met full tap pour jouer un Conf alors qu'il a natures claim en main et bayou/strip sur table! Merci à lui, à mon tour je top deck Mana crypt for the win! Chatte n°2!

Ronde 2: un adversaire jouant Oath Tyran

J'avoue ne plus trop me rappeler des games, mais ça passera (il me semble qu'il fait une death à une game).

Ronde 3: un espagnol jouant Ant

Game 1: Je gagne le toss, Orchad/Oath T1, je révèle Terastodon et pète un land de son côté + Oath + Mox, il essaie de se lancer, je contre, il pacte, on résoud pacte, je recontre -> Win

Game 2: Il part tour 2, Dark ritual, Cabal, Demonic, Will...

Game 3: Bon là, c'est assez énorme, je fais mulligan à 5, je pense que c'est mort mais je garde une main avec Tral et Mox Ruby. Derrière je vais piocher Orchad, traller et poser Oath! Il se lance, idem 1ere game, il pacte un Spell pierce, je FOW le spell, il meurt au pacte. Chatte n°3!

Ronde 4: un allemand avec Jace Contrôle

Game 1 et 2: je gagne la 1 rapidement avec Oath actif T3 et lui gagne la 2.

Game 3: Je passe Oath, bourre puis il arrive à gérer et est à 7 avec Mana crypt sur table. Il passera à 1 avant de trouver son Repeal pour remonter Crypt. Derrière il passe Jace... Game over.

Bon 3-1, c'est pas si mal quand même.

Ronde 5: ichorid... un deck qui ne me laisse que des mauvais souvenirs

Game 1: Land crypt mox clé tinker pour vault ... à toi? Chatte n°4!

Game 2: Je rentre 3 Tormods, 2 Relic, 2 Needle et 3 Claim. Ma main de départ 2 Tormods + 1 Needle + Regrowth, cool!
Il joue Unmask et enlève Needle, pose Bazaar, active une fois et go. Je fais land crypt (que j'ai toppé) pour passer Regrowth sur needle et dit bazaar + 2 Tormods sur table. Il va gérer needle, mais j'en tire une deuxième, il la casse à nouveau, je passe mes 2 tormods puis ensuite je ferais vamp sur will pour tout reposer, il concède.

Ronde 6: Romain38 et son The deck

Je me rappelle plus trop des games mais on est à la 3, je mull à 5 et perd bêtement avec 2 thons en pogne alors que j'ai fetché sans jouer mon brainstorm en réponse... GG Manu.

Ronde 7: Contre l'excellent Wata

Game 1: Il sort un kill magistral avec 2 lands sur table

Game 2: J'ai 2 thons en main, je serai jamais assez dangereux pour lui malgré mes tentatives.

4-3 Drop

Un deck agréable dont le facteur oops I win est assez important.

Les +:

- l'orga, bravo
- mes adversaires, tous agréables et fair play
- les restos d'annecy
- Hugues pour me supporter quand je ronfle

Les -:

- le legacy, c'est pas pour moi

A l'année prochaine!
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: huguesparri le 21 Mai 2010, 00:01:17
Bah, si ça peut te rassurer, je n'ai été gèné par tes ronflements que la vielle du Legacy.
Je pense que c'est ce qui explique ma perf' de ouf ce jour là: 1-4 drop. Zéro game gagné. Ma seule victoire vient du fait que le joueur en face ne s'est pas présenté.
J'ai néanmoins eu la chance de passer une journée agréable. J'ai même pu jouer contre une petite blonde toute mignone. A défaut de pouvoir étaler mon skill, j'ai au moins eu le mérite de la faire rigoler pendant deux games: les seuls point qui lui ont été infligés sont dus à son propre confidant :'(

Pour ce qui est de la journée vintage, euh... comment dire... ben je jouais MUD et j'ai fais un gros rien.
Je ne m'abaisserai pas à faire un report parce que ça n'en vaut pas la peine.

Juste qqes anecdotes:
Je perds une ronde sur Kill switch.

Contre Celien qui joue ichorid, je perds la trois alors que je vois/joue près de 8 cartes de side (c'est dire si je suis mauvais).

Je gagne une game, que dis-je, LA game (anecdotique je vous dis) contre un deck unpow madness. Joueur très sympa soit dit en passant (et c'est aps parce que j'ai gagné que je dis ça ^^)

En tout cas, un séjour très sympa.
On a du prendre 4-5 kilos avec Manu à force de se goinfrer. Et pourtant, on a marché pendant des heures pour trouver notre chemin ^^
Les annecéins sont vraiment cools: on était perdu le vendredi soir et c'est le gérant de la pizzeria à qui on a demandé notre chemin qui nous a ramené en voiture.
Et puis l'hôtel du samedi (Baladin) était royal: 45 euros pour une suite (n'ayons pas peur des mots) quasi royale. Si seulement Manu avait été une blonde avec de gros seins, ça aurait été parfait :)
En tout cas, les hôtesses à l'accueil étaient très sympathique (pas vrai Cassus Belli? ^^)
A refaire sans hésiter et sans le Legacy
A l'an prochain!!

Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Puinsai le 23 Mai 2010, 11:30:04
je suis tombé sur les decklist du Top16 Legacy sur un site espagnol  :shock:

c'est par ici : http://www.elsantuario.es/foro/index.php?topic=7015.0

++
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Puinsai le 23 Mai 2010, 12:02:48
le top 8 vintage par ici : http://www.elsantuario.es/foro/index.php/topic,7016.0.html
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: lowkick le 07 Juin 2010, 17:13:15
BOM 4 VINTAGE DECK LIST (348 players):

Champion - Fabian Moyschewitz - AggroMUD

4 Triskelion
4 Lodestone Golem
4 Metalworker
3 Karn, Silver Golem
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
2 Sword of Fire and Ice
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Tolarian Academy
2 Mishra's Factory
2 City of Traitors
4 Wasteland
1 Strip Mine
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb

SB:

4 Duplicant
4 Relic of Progenitus
3 Tormod's Crypt
2 Crucible of Worlds
2 Sculpting Steel

Finalist - Carlos Fernández-Baillo - Remora

2 Vendillion Clique
4 Force of Will
3 Mana Drain
3 Spell Snare
2 Mindbreak Trap
4 Repeal
2 Hurkyl's Recall
3 Mystic Remora
1 Mystical Tutor
1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Merchant Scroll
1 Meditate
1 Fact or Fiction
1 Gifts Ungiven
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
2 Empty the Warrens
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Library of Alexandria
1 Tolarian Academy
2 Underground Sea
3 Volcanic Island
4 Island
2 Misty Rainforest
3 Flooded Strand

SB:

1 Tormod's Crypt
1 Pithing Needle
1 Mindbreak Trap
3 Ravenous Trap
1 Yixlid Jailer
4 Ingot Chewer
2 Pyroclasm
1 Lava Dart
1 Red Elemental Blast

3-Michael Lellouche - Madness

4 Squee, Goblin Nabob
4 Basking Rootwalla
3 Grim Lavamancer
1 Darksteel Colossus
4 Force of Will
4 Circular Logic
2 Spell Pierce
2 Spell Snare
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Merchant Scroll
1 Intuition
1 Tinker
2 Ancient Grudge
2 Life from the Loam
1 Crop Rotation
1 Black Lotus
1 Mox Diamond
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mox Pearl
1 Strip Mine
2 Wasteland
1 Riftsone Portal
1 Barbarian Ring
1 Island
1 Tundra
3 Volcanic Island
3 Tropical Island
1 Polluted Delta
2 Flooded Strand
4 Bazaar of Bagdad

SB:

1 Bojuka Bog
1 Spell Pierce
3 Swords to Plowshares
3 Ravenous Trap
2 Red Elemental Blast
1 Pyroblast
4 Nature's Claim

4-David Harald - Noble Fish

4 Noble Hierarch
4 Quasali Pridemage
4 Tarmogoyf
3 Meddling Mage
3 Trygon Predator
4 Force of Will
3 Daze
3 Stifle
2 Spell Pierce
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
3 Swords to Plowshares
1 Regrowth
3 Null Rod
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Strip Mine
4 Wasteland
3 Tundra
4 Tropical Island
2 Flooded Strand
2 Misty Rainforest
2 Polluted Delta

SB:

4 Relic of Progenitus
2 Umezawa's Jitte
1 Spell Pierce
1 Swords to Plowshares
1 Path to Exile
1 Seal of Cleansing
3 Ravenous Trap
2 Nature's Claim
   

5-Max Wilhem Bruker - MUD

4 Triskelion
4 Lodestone Golem
3 Karn, Silver Golem
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
3 Smokestack
2 Crucible of Worlds
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Tolarian Academy
4 Mishra's Factory
1 Rishadan Port
1 City of Traitors
4 Wasteland
1 Strip Mine
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb

SB:

3 Relic of Progenitus
3 Tormod's Crypt
3 Powder Keg
3 Razormane Masticore
1 Crucible of Worlds
1 Pithing Needle
1 Duplicant

6-Marius Hausmann - AggroMUD

4 Triskelion
4 Lodestone Golem
4 Metalworker
3 Karn, Silver Golem
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
2 Sword of Fire and Ice
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Tolarian Academy
2 Mishra's Factory
2 City of Traitors
4 Wasteland
1 Strip Mine
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb

SB:

4 Duplicant
4 Relic of Progenitus
3 Tormod's Crypt
2 Crucible of Worlds
2 Sculpting Steel

7-Pedro J. Sánchez - ANT

4 Pact of Negation
2 Hurkyl's Recall
2 Chain of Vapor
1 Ponder
1 Brainstorm
1 Mystical Tutor
1 Ancestral Recall
4 Duress
1 Toughtseize
4 Ad Nauseam
1 Demonic Consultation
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Necropotence
3 Tendrils of Agony
4 Dark Ritual
3 Cabal Ritual
4 Chrome Mox
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Lotus Petal
1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
2 Island
2 Swamp
1 Badland
3 Underground Sea
2 Bloodstained Mire
3 Polluted Delta

SB:

1 Volcanic Island
1 Tormod's Crypt
2 Hurkyl's Recall
3 Dark Confidant
2 Extirpate
1 Thoughtseize
1 Slaugther Pact
1 Sadistic Sacrament
3 Empty the Warrens

8-Andrés Madruga - AggroMUD

4 Lodestone Golem
4 Juggernaut
2 Duplicant
4 Sculpting Steel
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
4 Sphere of Resistance
3 Null ROd
2 Thorn of Amethyst
1 Trinisphere
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Tolarian Academy
4 Mishra's Factory
2 City of Traitors
1 Strip Mine
4 Wasteland
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb

SB:

3 Spawning Pit
2 Duplicant
3 Relic of Progenitus
3 Crucible of Worlds
2 Powder Keg
2 Duplicant
1 Null Rod
1 Tormod's Crypt
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: nicofromtokyo le 08 Juin 2010, 02:07:33
MErci  :wub:
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: XIII le 08 Juin 2010, 02:54:25
Les listes de MUD (surtout la 1ere) ont l'air über old quand même. La première, Lodestone Golem exepté, a du être jouée par Beun il y a peut être cinq ans (voir plus)  :?. Si en plus on rajoute le madness, je prends un violent coup de vieux là.
Titre: Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: CwaM le 08 Juin 2010, 09:20:49
Citation de: XIII le 08 Juin 2010, 02:54:25
Les listes de MUD (surtout la 1ere) ont l'air über old quand même. La première, Lodestone Golem exepté, a du être jouée par Beun il y a peut être cinq ans (voir plus)  :?.
Beun, tu parles du mec qui jouait unpow et avec baton, stax, pas de sofi et tout ca?
ok :)
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: quentin le 08 Juin 2010, 10:07:09
j'aime assez la liste remora du 2e perso.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: lowkick le 08 Juin 2010, 13:18:32
elle manque de jace non?
le mindbreak trap c'est si uber cool que ça?
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 08 Juin 2010, 13:21:58
Pour avoir testé, c'est nul.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: CwaM le 08 Juin 2010, 13:29:22
ca s'inscrit surtout dans la logique du jeu avec les remora :)
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 08 Juin 2010, 14:47:04
Pour avoir testé, c'est très bon contre storm.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: CwaM le 08 Juin 2010, 14:54:46
Tu veux dire que t'as réussi a lire la carte? :p
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 08 Juin 2010, 15:33:30
Il n'y à que contre combo que ca "peut" le faire et encore...


Il faut que l'adversaire joue 3 spell avant que la carte coute 0, sinon ca coute 4.

Contre control, ca arrive une fois toutes les 30 games, j'ai testé et je suis resté je ne sais combien de temps avec trap en main sans rien pouvoir en faire.

Contre combo à la limite mais ritual>necro, juste tral/tinker etc..... c'est niqué, ca se duress/contre autant que n'importe quel contre en ayant un défaut énorme sont cout et son cout alternatif qui est difficile à "activer".

Spell pierce est 100 meilleurs contre control et combo.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 08 Juin 2010, 15:45:42
Spell Pierce n'est absolument pas meilleur contre combo ! Alors là, je vois vraiment pas comment on peut dire ca !!

Et contre tout deck jouant Y's, je trouve que Mindbreak trap est très bon.

Pour ce que je teste en ce moment, c'est vraiment une carte qui je pense mérite sa place en *2-3 dans beaucoup de SB.
Je serai curieux d'avoir le détail de tes tests pour dire que Pierce >> Trap contre combo !
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: nicofromtokyo le 08 Juin 2010, 15:54:43
Wata, tu vas encore dire que je te fais chier, mais j'ai joué ma liste contrôle longtemps avec 3 Thoughseize, j'ai jamais fait le poids contre ANT, en les remplaçant par 3 Spell Pierce, j'ai gagné au moins 30% de win en G1. Contre ANT (qui est en ce moment le seul jeu combo qui perf), Trap est bon souvent, Pierce est bon tout le temps.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 08 Juin 2010, 15:58:55
Combo part vite et donc a besoin de mana, sa capacité à s'empaller sur pierce est grande, parceque justement il décolle, t1/2/3 grand max, pierce est quasi tout le temps active.


Pour contrer avec trap dans ses tours la tu DOIT attendre laau moins la troisième cartes, ce qui est possible mais pas systématique. Trap est une trop carte conditionnel à mon gout, 3 sorts c'est beaucoup. pierce est un vrai contre pour 1 bleu contre combo.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 08 Juin 2010, 16:22:55
Ok, alors question :

@Nico : ANT t'as souvent tué avec moins de 3 spells ? Moi jamais... Et dire que c'est le seul combo viable, DT me semble nettement meilleur.
@RL : Combo part vite ? Bah... euh... non justement. Si par combo vous comprenez TPS moi je comprends DT / remora. Et clairement non ca part pas vite. Il est extremement facile de tourner autour de Pierce/Daze avec ces decks. En tout cas, au BoM, j'ai tourné autour de Daze + Pierce facilement...

Par contre, pour tourner autour de Trap il faut soit Duress soit un contre pour aller dessus ! Et ca, c'est nettement plus dur !!!
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 08 Juin 2010, 16:32:19
Combo qui joue remora, je crois qu'on à pas la même définition de ce Qu'est un deck combo. Tu parle plus de contrôle combo ce qui fait une énorme différence. De toute façon soit combo part vite sans ou avec peu peu de back up soit un peu plus tard avec back up. En fait, je voit pas pourquoi trap serait bon sauf tour 1 sur turbo sorti. Quoique t1 pierce fait la même chose pour 1. L'avantage c'est parfois payer 0, l'inconvénient c'est que la condition est difficile. Pierce est sur de contrer dans les 3 premiers tours contre combo, ce qui est suffisant pour prendre L'avantage dans la game.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: CwaM le 08 Juin 2010, 16:35:49
J'ai très peu testé vs les decks Remora.
mais j'ai l'impression que certains decks sont obligés de forcer le passage non? Et ici, mindbreak trap est bien
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: adrienger le 08 Juin 2010, 16:46:26
Je crois que j'ai joué contre le deuxième à la dernière ronde du BOM et je me suis empalé comme un grand avec un tour 1 land mox sol ring TFK => trap :(

Bon, ca marchait aussi avec spell pierce en fait, sauf que j'avais gagné le toss...
Titre: Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 08 Juin 2010, 16:51:34
Citation de: Rock-lee le 08 Juin 2010, 16:32:19
Combo qui joue remora, je crois qu'on à pas la même définition de ce Qu'est un deck combo. Tu parle plus de contrôle combo ce qui fait une énorme différence. De toute façon soit combo part vite sans ou avec peu peu de back up soit un peu plus tard avec back up. En fait, je voit pas pourquoi trap serait bon sauf tour 1 sur turbo sorti. Quoique t1 pierce fait la même chose pour 1. L'avantage c'est parfois payer 0, l'inconvénient c'est que la condition est difficile. Pierce est sur de contrer dans les 3 premiers tours contre combo, ce qui est suffisant pour prendre L'avantage dans la game.

Je ne suis pas d'accord. Pierce ne te permet pas de rester genre je m'en bas les couilles contre combo !
Encore une fois, je parle de controle combo oui parce que TPS ca peut effectivement le ralentir pourqu'il te tue T2... Alors qu'avec Trap, tu le fous en l'air sur son kill T1...

Je prends hier je fais une game j'ai tourné comme un porc autour de Pierce (départ T3 avec DT), etc... et je me suis empalé comme un grand dans le trap. Plusieurs raisons :
- S'il avait pierce je gagnais
- Trap a contré tout le storm, au mieux
- Trap est pas attendu, Pierce oui.
Titre: Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: nicofromtokyo le 08 Juin 2010, 17:01:15
Citation de: Watanabe le 08 Juin 2010, 16:22:55
@Nico : ANT t'as souvent tué avec moins de 3 spells ? Moi jamais... Et dire que c'est le seul combo viable, DT me semble nettement meilleur.
Sauf que Drain Tendrils, c'est un deck controle.

A la base, Trap et Pierce sont deux contres, la "seule" différence est le CC. Un toujours actif pour 1, et l'autre situationnel, bien un coup et nul l'autre. Contre ANT, je joue Pierce en main deck ET Trap en side, mais je me vois pas passer le Trap en main, surtout en jouant des Darconfi.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 08 Juin 2010, 17:13:15
Ah pardon, y'a eu un quiproquo je crois... J'ai pas écrit que fallait passer Trap en MD. Je dis jsute que je le trouve meilleur que pierce 80% du temps. et e100% du temps contre controle / combo.

Mais effectivement, pour moi c'est du side. Mais Pierce en MD plus je le joue moins j'aime cette carte.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: quentin le 08 Juin 2010, 17:32:16
Faut voir que les traps sont particulièrement bien dans un shell :

1) Très controle (trap est moins bon à faire passer une bombe qu'à contrer une bombe de l'autre)
2) Jouant beaucoup en instant, pour aider a faire passer ses instants eot en profitant des spells joués par l'autre (ici on a en plus des habituels gift tral thirst, les plus spécifiques meditate, clique, fact et dans une moindre mesure repeal.
3) Jouant des remoras, parce que ces derniers font qu'on est souvent full tap d'une part pour payer l'upkeep et que donc les pitch counters c'est bien, et parceque souvent l'autre a des spells qui s'accumulent en main et des manas sur tables pour le tour ou le remora va sauter, et que donc c'est souvent l'avalanche à ce tour, ce qui va bien avec jouer trap.

Comparer trap et pierce est useless si on ne considère pas le shell qui va autour. Et parler du matchup combo d'un deck qui joue remora, 12 contres, 2 cliques... Je pense qu'il risque de pas être mauvais qu'on ait pierce ou trap ;).
Dans la liste ici, trap est clairement mieux (le mec a d'ailleurs même choisi snare plutot que pierce), parceque par principe un remora résolu va souvent faire trainer la partie jusqu'à un stade ou les 2 joueurs ont pas mal de mana et pas mal de spells, et donc un contexte ou pierce va nettement plus rarement être actif, et ou au contraire trap va être plus intéressant que la normale. Dans d'autres shells, pierce sera nettement meilleur pour raison X ou Y, mais dans celui la je pense qu'il n'y a pas photo.

Dans l'absolu, je trouve que cette liste a des armes très intéressantes contre les principaux archétypes du format :

- Contre mud : 2 hurkyls MD, 2 ETW MD avec les 4 repeals qui vont bien.
- Contre controle / controle combo / oath controle : les remoras, beaucoup de contres, clique, un kill au storm mais ne nécessitant pas 40 spells, et donc à la fois incontrable et pas trop sensible à la hate.
- Contre Fish : 4 repeal, 2 EtW, spell snare...
- Contre storm : remora, trap, beaucoup de contres...
- Contre ichorid : moustache.

Bon par contre, y a des trucs qui choquent un peu : absence de vampiric tutor, pas de vault/key, pas de sensei, pas de tinker... J'aurais bien viré une clique, un repeal et un meditate pour rentrer vampiric et vaultvolt, mais bon.
Quoiqu'il en soit, je trouve que la liste, tout en restant sur des cartes solides du format, fait preuve d'un certain fresh thinking assez réussi. Content de voir un deck comme ca avoir rencontré ce succès.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Plumeau le 08 Juin 2010, 17:49:20
Repeal est surtout énorme pour reset les Remora, et ça, ça fait vachement plaisir.

Sinon DT c'est comme Gifts - Combo-Contrôle :p
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: belcherized le 08 Juin 2010, 20:31:18
Alors, au tournoi de Zurich dimanche, Nico un pote suisse à Célien et Gérard a joué exactement cette liste Remora contrôle.
C'était pas si convaincant que ça en fait.
C'est ultra contrôle, ça tient super bien la route contre combo (les Mindbreak sont énormes), mais Empty et Vendilion ne permettent pas de revenir  de situations difficiles ou désespérées.
En fait, le deck a super bien marché au BOM parce qu'il est adapté au métagame attendu (beaucoup de jeux contrôle).
On a testé aussi avec Célien, et Trap pose de gros problèmes à combo (on a joué avec TPS et Doomsday), comme dit Wata, tant que t'as pas ta Duress, tu peux absolument pas tenter de partir en combo car trop de risques de tout perdre.

Je suis étonné des avis de Mickael et NFT.
J'ai testé la carte en 1 exemplaire maindeck et j'ai trouvé ça bon.
Comme Wata, j'adore le côté anti-storm et le côté free counter.
Je ne dis pas qu'il faut en jouer plusieurs maindeck, mais c'est une carte de side très forte!
Je voyais très bien ça dans Madness après side, contre combo ou même contrôle-combo.
Avant, Madness jouait des Stifle, Mindbreak ne gère pas les fetchs, mais c'est une tuerie pour gérer le storm mieux que Stifle, et en même temps ça peut contre n'importe quoi (donc mieux que Stifle). Cette carte, c'est un package Stifle-FOW, moi je trouve ça super fort :D!

Contre combo storm, jouer 2 Mindbreak Trap après side, c'est comme jouer 6 FoW, 6 moyens d'empêcher le kill tour 1.
Et le fait de RFG les sorts va compliquer à mort la partie pour l'adversaire (par exemple, un Tinker géré par Trap).

Je mettrais la carte d'abord dans contrôle avec Mana drain, mais je vois pas pourquoi ça serait mauvais dans Madness.

Je pense pas que Pierce soit moins bon, c'est juste très différent. Pierce est très bon, mais qu'en début de partie. Après quelques tours, ça devient facile de tourner autour, surtout avec contrôle. Mindbreak Trap est capable d'être aussi bon à toutes les phases de la partie, mais ne sera pas toujours activable.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 08 Juin 2010, 20:38:48
un truck que je ne comprend pas... pourquoi sider contre combo alors que ce n'est absolument pas joué en france ?
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: adrienger le 08 Juin 2010, 23:59:44
+1

Ca fait bien un an que j'ai pas prévu une seule carte en side contre combo... De toute façon au pire, tu rentres tes anti grave ou tes REB/contres supplémentaires en side.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 10 Juin 2010, 09:43:12
C'est pour le Legacy mais le travail accompli est juste IMMENSE !!

http://noticias.magicevolution.com/2010/06/10/complete-metagame-breakdown-and-tournament-analysis-bazaar-of-moxen-4-legacy-main-event/ (http://noticias.magicevolution.com/2010/06/10/complete-metagame-breakdown-and-tournament-analysis-bazaar-of-moxen-4-legacy-main-event/)

Il s'agit du breakdown COMPLET par deck ET par nationalité du BoM !  :shock: :shock: :shock:
Titre: Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: neonico le 10 Juin 2010, 13:49:15
Citation de: Watanabe le 08 Juin 2010, 15:45:42
Pour ce que je teste en ce moment, c'est vraiment une carte qui je pense mérite sa place en *2-3 dans beaucoup de SB.

C'est exactement ce que tout le monde dit... C'est naze maindeck, pas naze dans l'absolu....

Et toi, explique moi pourquoi tu penses qu'un contre non créature a moins de payer 2 c'est pas bien contre un deck jouant une stratégie basée sur dark ritual.... Surtout dans un shell remora ou tu fais remora go, puis paye upkeep land go, tu as toujours otn U ouvert, sdonc parfait avec spell pierce.

D'autre part, avant de critiquer une carte, il faut voir dans quel deck elle est jouée. NE pas oublier que CLique recycle aussi les cartes mortes de ta main.... Et ça serait encore plus vrai si ce deck jouait Jace (ce qui me semble mandatory quand même)
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 10 Juin 2010, 14:07:33
T'as vu joué ca ou que je critiquais Clique ? Si en plus on commence à me faire dire ce que j'ai pas dit, on va pas avancer !!

Et non, c'est pas naze MD, et pas naze tout court !
Je parle pas forcément d'un shell remora, mais d'un deck type DT. Bah clairement, il est TRES facile de tourner autour de Spell Pierce avec les 2 manas open, alors que tourner autour du Trap, je trouve ca beaucoup plus dur.

Bon, j'arrête le débat, je suis apparement le vilain petit canard... Ca parait juste étrange que je sois le seul francais assez con pour jouer ca, alors que c'est beaucoup joué en Allemagne, Italie, et Espagne... Mais bon, encore une fois, on va rester sur nos métas 15 joueurs !
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: adrienger le 10 Juin 2010, 14:13:04
Bah ils ont des decks combo dans leurs meta eux... Ca doit aider quand même :)
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 10 Juin 2010, 14:34:54
Trap est juste pas mal contre combo pur. Dt peut tourner autour de Pierce qu'à condition de perdre en tempo. Je voit pas ou dt à besoin de jouer plus de 2 sorts. necro, ça se joue avec dr, jace tout seul. Et si tu part en combo je pense que soit tu aura du back up, soit il y aura une bataille de contre. Au final, trap ne contrera jamais 2 sorts. Je trouve la condition dur à obtenir sauf contre combo. Trap est nase contre ichorid, shop, la ou Pierce est bon. Contre aggro les 2 sont pas terrible et contre combo trap est utile quand combo part alors que Pierce est bon tout le temps.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Plumeau le 10 Juin 2010, 14:46:43
Ma foi, Rock-lee résume la situation...
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 10 Juin 2010, 14:50:08
Ok...

Bon en fait RL résume bien la situation, on a juste apparement pas les mêmes deck dans notre gauntlet.


Edit : En gros, comprendre : Les decks DT contre lesquels je joue tue a la Necro genre 1% de leurs games, la plupart du temps c'est un storm normal avec Y's W
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 10 Juin 2010, 16:01:51
Wata, on sais très bien que le plus important ce n'est pas le moment ou tu va jouer ta will mais plutôt ce qui se passe avant...

Faire du CA, jouer des bombes, trap ne te permet pas d'empêcher cela alors que pierce si, en contrant une soif, un jace, une necro et j'en passe, il est rare de jouer une de tes bombes en jouant 3 sorts ou plus sauf si l'autre contre que tu contre etc... ou de toute façon pierce contrera tout aussi bien.

Tu joue rarement ta will en jouant deux spells avant, tu fait dr>will ou will direct.. trap laisse passer la will après tu peut contrer une carte, il n'empêche que la will est passé.


En fait, je voit pas dans quel configuration trap contrera quoique ce soit, sauf sur turbo sortie T1/2... Pierce c'est du sur dans ce genre de match.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: CwaM le 10 Juin 2010, 16:13:24
mox,bombe, fow back up, trap

ceci était un exemple :)
Titre: Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 10 Juin 2010, 16:32:44
Citation de: Rock-lee le 10 Juin 2010, 16:01:51
Tu joue rarement ta will en jouant deux spells avant, tu fait dr>will ou will direct.. trap laisse passer la will après tu peut contrer une carte, il n'empêche que la will est passé.

Bah là on est VRAIMENT pas d'accord !
je prends un exemple type :
T2 j'ai 2 land et genre 2 mox ou meme une mox

DR, pierce contre pas, je fais demonic sur black, pierce contre toujours pas.  Black tu contres pas, je craque black pour Will, pierce contre TOUJOURS PAS et bim tu prends ton trap comme un homme

Et si tu me dis que ce genre de situation est exceptionnelle, alors ouais effectivement on est pas d'accord. En général, avant de faire will, tu fais tres souvent mox DR ou demonic, black, ou autre spell avant.

Ces situations sont ultra courantes, et pierce ne te sauve en rien là dedans. Trap, tu fous tout son plan en l'air.
laisse moi 3 manas + DR ou 4 manas tout court, et chui le roi du petrole. Tu peux tourner autour de Pierce comme tu veux.

Donc non, on est pas du tout d'accord sur ce point.
Titre: Re : Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Deathknight le 10 Juin 2010, 17:21:08
Citation de: Watanabe le 10 Juin 2010, 16:32:44
Citation de: Rock-lee le 10 Juin 2010, 16:01:51
Tu joue rarement ta will en jouant deux spells avant, tu fait dr>will ou will direct.. trap laisse passer la will après tu peut contrer une carte, il n'empêche que la will est passé.

Bah là on est VRAIMENT pas d'accord !
je prends un exemple type :
T2 j'ai 2 land et genre 2 mox ou meme une mox

DR, pierce contre pas, je fais demonic sur black, pierce contre toujours pas.  Black tu contres pas, je craque black pour Will, pierce contre TOUJOURS PAS et bim tu prends ton trap comme un homme

Et si tu me dis que ce genre de situation est exceptionnelle, alors ouais effectivement on est pas d'accord. En général, avant de faire will, tu fais tres souvent mox DR ou demonic, black, ou autre spell avant.

Ces situations sont ultra courantes, et pierce ne te sauve en rien là dedans. Trap, tu fous tout son plan en l'air.
laisse moi 3 manas + DR ou 4 manas tout court, et chui le roi du petrole. Tu peux tourner autour de Pierce comme tu veux.

Donc non, on est pas du tout d'accord sur ce point.

Simple avis de mes qq parties avec des decks combos, yc DJ/DT : tu joues tjrs 1-2 spells avant YWill dans un deck combo ou contrôle combo. Donc le Trap est jouable. Personne fait YWill en premier spell en général dans ce type de deck.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 10 Juin 2010, 18:18:18
T2 dr, mox, land, demonic, c'est une belle main combo qui doit pas arriver tout les jours avec dt surtout en jouant si peu dr. en fait tu me prend des exemples de kill t2... Si avec dt tu kill régulièrement t2, ce qui apparemment arrive souvent selon tes dires, je veut ta liste. Et pour avoir testé le deck tue pas souvent avant le t4... Avec 1 ritual tu t1 dr, black, démonic etc... C'est du combo pur.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 10 Juin 2010, 18:41:47
Prend le kill T3, ca revient au meme !

Effectivement, te suffit de prendre la liste posté pour le BoM (DJ), bah ouais je pars 70% (minimum) en combo T3 ou T4 après duress.

T1 land mox, rien d'exceptionnel, T2 land DR, bah rien d'exceptionnel non plus.

maintenant, je peux te faire départ T3 avec juste Lands * 3 + mox, j'envoie demonic, pour black, pour Y's etc...
N'importe comment ton pierce est nul.

En gros, ton pierce est bien pour mon T2 si j'ai été OTP et pour mon T1/2 si je suis OTD.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: adrienger le 10 Juin 2010, 18:56:17
Sauf qu'après le tour 3, on a drain OP donc il faut compter sur FOW, drain et pierce... faut le passer quand même !
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: belcherized le 10 Juin 2010, 19:20:50
Wata et RL, vous comparez pas les mêmes decks :P

Pierce est bon dans Madness parce qu'il y a du denial à côté.
Trap est bon dans DT parce que ça fait gagner des batailles de contres.

Les deux contresorts sont très bons dans certains contextes, et j'avoue que j'avais pas réalisé la force de Trap parce que j'avais focalisé mon attention sur le coût alternatif seulement. Le fait d'exiler au lieu de contrer fait que ça gère Tendrils, Empty the Warrens, et Mind's Desire, et là ça fait que la carte devient vraiment forte!!

Mais j'ai testé un peu le Madness de Micka, et c'est clair que si j'avais Trap en main à chaque fois que j'ai eu Pierce, bah j'aurais pas pu contrer grand chose ;)
Mais Pierce aura toujours le défaut de ne pas être un hard-counter, là où Trap l'est (pour 2UU bien sûr, mais ce qui n'est pas du mana difficile à avoir dans un DT). T'avoueras Micka que quand tu t'y es repris à deux Pierce pour contrer ma Spellbomb, c'était tendu. En mid gme, ça devient vraiment moyen comme contre imo.

En revanche, dans BomberGifts, j'adore Trap, parce qu'on a plein de mana, on a vite fait d'avoir un Mana Vault et une île dispos, et on ne voit pas venir la Teachings sur Trap, qui vient renforcer la FoW^^

Bref, je suis d'accord avec vous deux, mais quand les cartes sont jouées dans les decks appropriés.



Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 10 Juin 2010, 22:08:05
C'est nase comme stratégie se dire que j'aurai d'autres contre et que dans la bataille je pourrai le jouer.

Payer 4 pour contrer c'est archie naze même quand t'as plein de mana, a la limite joue plus de drain..

Pierce est surtout fait pour soit empêcher l'autre de se développer, contrer les piocheurs ou tuteurs des premiers tours soit contrer tout court dans un deck mana denial.

Trap est bon contre des sorties de porc T1/2 ou sur les tours genre tutor upkeep, black, will et la c'est possible.. Ceci dit, la carte est quasi injouable dans les premiers tours et ca me gène beaucoup d'avoir comme seul contre trap alors que l'autre me tape ritual>necro ou juste trall..

Et tout ça uniquement sur un match, contre ichorid c'est de la maxi bouze, contre aggro idem, contre shop idem... la ou pierce est super contre ichorid (contre tout le temps pour 1 mana et 1 carte), pas mal contre shop (selon la version), et très moyen (comme trap) contre aggro.


Après, je pense qu'on a fait le tour, ceux qui veulent jouer trap, no souci, ca va pas me déranger beaucoup mais je trouve la carte nettement sous optimal dans un format ou combo est inexistant (en france).
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: belcherized le 10 Juin 2010, 23:24:51
Micka, t'as écrit ça:
CitationJ'ai testé, c'est nul
Tu aurais ajouté "dans Madness", on serait d'accord.
Mais Trap est loin d'être tout nul partout. Et 4 manas, c'est beaucoup dans Madness, mais pas dans un Drain.deck bien fait. Quand tu m'as fait Black - Merchant - Tral,  Teachings sur Trap m'aurait fait autant gagner que sur Misdi.(Et j'avais 4 manas tour1)

Pierce dans un deck sans denial, c'est assez naze aussi, sauf les 2 premiers tours.

Bref, on a fait le tour comme tu dis, même si on n'a pas tous le même avis.


Et sinon, comme ici c'est l'endroit pour mettre les listes, je file la mienne  :P :

1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sphinx of the Steel Wind
2 Sensei's Divining Top
1 Aether Spellbomb
1 Duress
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Tendrils of Agony
1 Ancestral Recall
1 Chain of Vapor
1 Hurkyl's Recall
1 Deep Analysis
1 Brainstorm
4 Force of Will
4 Mana Drain
2 Mystical Teachings
1 Misdirection
1 Gifts Ungiven
1 Intuition
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Time Walk
1 Thirst for Knowledge
1 Tinker
1 Trinket Mage
1 Auriok Salvagers
1 Regrowth

2 Island
3 Flooded Strand
2 Polluted Delta
2 Misty Rainforest
3 Underground Sea
1 Tundra
1 Tropical Island
1 Library of Alexandria
1 Tolarian Academy
1 City of Brass


Sideboard:

2 Relic of Progenitus
2 Tormod's Crypt
2 Yixlid Jailer
1 Engineered Explosives
1 Ray of Revelation
2 Nature's Claim
1 Darkblast
1 Hurkyl's Recall
1 Perish
1 Massacre
1 Library of Alexandria

Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 10 Juin 2010, 23:54:42
Je prefere misdi un trall que l'exile et un contre pour 4 ca fait cher.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Negator le 11 Juin 2010, 00:33:01
Je confirme, Mindbreak Trap est énorme dans les batailles de contres. La carte est très forte dans les jeux Mystic Remora, parce que souvent on attend que l'entretien devienne trop gros pour pouvoir être entretenu et ensuite c'est la débandade de contres sur le premier sort jouer.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: nicofromtokyo le 11 Juin 2010, 02:13:42
Trap, c'est bien, mais c'est moins bien que Spierce, tout simplement parce que c'est moins polyvalent.
Titre: Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: fury le 11 Juin 2010, 09:34:29
Citation de: Negator le 11 Juin 2010, 00:33:01
Je confirme, Mindbreak Trap est énorme dans les batailles de contres. La carte est très forte dans les jeux Mystic Remora, parce que souvent on attend que l'entretien devienne trop gros pour pouvoir être entretenu et ensuite c'est la débandade de contres sur le premier sort jouer.

Ok là-dessus, mais il y a un truc que je comprends pas. En quoi Mindbreak Trap est-il plus efficace qu'un contre classique ? Si l'adversaire joue 3 sorts ou plus, on peut contrer pour 0 tous les sorts de la pile. Ok, dans les batailles de contre, ça a un intérêt énorme, mais contre combo, qui résoud spell par spell, c'est assez conditionnel non ?
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: quentin le 11 Juin 2010, 09:49:29
En fait le "tous les sorts de la piles" (outre pour le storm évidemment) est pas vraiment intéressant dans les batailles de contres je trouve (si tu as résolu un autre contre toi même, trap, en contrant "tous les contres" de l'autre, va faire fizzler tes autres contres à toi éventuels, donc je trouve pas ca si relevant dans les batailles de contres, le seul intéret de ce contexte est que plus y a de contres joués plus y a de chances que l'autre ait résolu 3 spells), mais plutot dans un contexte similaire a celui de misdirection.

Avec misdi tu fais :

- Joueur A joue un spell
- En réponse joueur B joue tral/fact/gift
- Joueur A contre tral/fact/gift
- Joueur B misdi le contre du joueur A sur le spell du joueur A

Avec trap de la meme manière tu fais :

- Joueur A joue un spell
- En réponse joueur B joue tral/fact/gift
- Joueur A contre tral/fact/gift
- Joueur B trap le contre et le spell du joueur A

Le résultat est le meme, dans le 2e cas t'as besoin que l'autre ait joué un autre spell avant pour que ca soit gratos, mais ca te coute une carte U en plus.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 11 Juin 2010, 11:37:08
J'argumenterai pas plus vu qu'apparement personne est d'accord. M'enfin après test hier contre Jess, j'ai bien tourne autour de Pierce, alors que le deck joue de wastes et strip, ça m'a pas empêche de gagner 2-0.

Et bizarrement dans chacune des situations, trap m'aurait empallé.
Mais pas de souci, continuer de jouer pierce, ça me gêne pas, bien au contraire!

Au passage, j'aime Mickael sur : trap est naze contre zoo... Pierce a l'air tellement meilleur !! :moustache:
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 11 Juin 2010, 11:49:53
J'ai dit que les 2 étaient nase mais bon... J'ai pas l'impression que c'est si facile de jouer autour de Pierce. Ça veut dire que T'as toujours 2 mana en rab... Pourquoi pas.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Plumeau le 11 Juin 2010, 12:43:48
Si tu as toujours 2 manas dispo et que tu n'utilises pas pour avancer dans ton plan de jeu alors même là Pierce fait quasiment du tempo indirect. Comme Daze en fait, si tu joues un tour derrière systématiquement pour pas te les prendre, bah Daze fait plus que son boulot quoi...

Je vois vraiment pas comment, vu la "grande" présence de combo storm dans le méta français, trap md serait mieux que Pierce md. Maintenant, en sb, je dis pas, ça dépend aussi bien évidemment du deck quoi. Mais Wata je crois que tu veux pas voir les choses comme elles sont en fait  :shock: :roll:

Si tu réussis à avoir systématiquement 2 manas pour lesquels tu n'aurais aucune utilité dans COMBO, alors c'est pas vraiment une liste combo hein...

enfin voilà, tout a été dit je crois, pierce bonne carte dans l'absolu, trap bonne carte situationnelle ; so, Pierce >>> Trap in a vacuum. 
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 11 Juin 2010, 14:47:51
Ok, donc on relit mes messges avant iresire de la grosse merde. Et on me dit ou je précise Trap MD.

Ceci étant dit, combo peut avoir les 2 manas dispo en fonction de sa version. Obv c'est plus chaud pour TPS que DT, mais avec les DR justement, tu tournes vraiment très facilement autour.

Vous pensez le contraire, ok. Vous avez teste, ok.
Maintenant et si je prends l'exemple de Madness plus particulièrement pour pierce et Waste, on est plusieurs a dire que pierce gère pas les decks storms (qui, quoi que vous en pensiez, sont de plus en plus joues!). Vous avez pas les mêmes résultats, ok, vous êtes trop fort pour moi, et je m'incline.

Si vous pouviez juste continuer de jouer pierce contre moi, ça m'arrange!
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Iso le 11 Juin 2010, 14:49:40
Je pense que chacun a ses avantages et ses defaults.
Spell pierce: Ce n'est pas du tout un hard counter, mais une carte de tempo. On peut clairement eviter la carte au prix d'une perte de tempo ou de menace("transformé" en mana: exemple:poser tout les mox en main au lieu les garder pour la thirst ou brainstorm).
Mindbreak trap: On peut "tourner" autour de lui en enchainant les menances intelligement(les repartissant à chaque tour), en obligeant à bloquer 4 ressources pour le payer. On voit clairement que c'est aussi au détriment du tempo.

Avoir qu'un seul de ces types de contres, en grand nombre,(avec force of will) influe grandement le choix strategique employé par l'adversaire pour sous optimiser votre jeu.
La lecture de votre main/jeu est relativement facile.
C'est pour cette raison que, en général, je trouve ses spells, tres interessants en petit nombre et accoupler a d'autres contres "antagonistes"(ex: manadrain, circular logic,spell snare). (J'enfonce des portes ouvertes: cette conclusion reflète généralement les listes actuelles).

Je rejoins l'explication de quentin sur la comparaison Mindbreak trap /misdirection. (l'interet premier de Mindbreak reste son cout alternatif, pas son effet multi contres)
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 11 Juin 2010, 15:29:40
CitationOk, donc on relit mes messges avant iresire de la grosse merde. Et on me dit ou je précise Trap MD.

Ceci étant dit, combo peut avoir les 2 manas dispo en fonction de sa version. Obv c'est plus chaud pour TPS que DT, mais avec les DR justement, tu tournes vraiment très facilement autour.

Vous pensez le contraire, ok. Vous avez teste, ok.
Maintenant et si je prends l'exemple de Madness plus particulièrement pour pierce et Waste, on est plusieurs a dire que pierce gère pas les decks storms (qui, quoi que vous en pensiez, sont de plus en plus joues!). Vous avez pas les mêmes résultats, ok, vous êtes trop fort pour moi, et je m'incline.

Si vous pouviez juste continuer de jouer pierce contre moi, ça m'arrange!


Benjamin: faut arrêter de prendre ça pour toi comme si c'était une question d'honneur on discute tranquillement autour d'une carte, pas la peine de devenir désagréable, je vient pas sur le forum pour ça.

Maintenant, la discussion est partie d'un deck qui en joue MD, je pensais que tu parlais en MD et en side.

En MD je trouve ça nul à chier surtout dans le meta français ou il n'y a pas de combo (perso, j'en ai pas vu depuis longtemps).

En side: Pourquoi pas si tu t'attend à quelques combo.


Je reste quand même très étonné de lire que tu a souvent deux mana supplémentaire, en gros peu importe quand tu joue tes spells t'as toujours deux mana supplémentaire même avec des spells tel que jace, necro, gift, peut-être fact et j'en passe... A vrai dire je suis assez sur le cul, perso, j'ai rarement de la mana en rab sauf quand la game est bien avancée...

Sinon, tu attend pour avoir tes deux mana en plus dans ce cas tu rentre totalement dans le jeu de l'autre qui peut soit se développer soit faire du denial selon le deck.


Et oui, j'ai testé mindbreak trap, tu n'est pas le seul à jouer à magic. Je l'ai dit dans mes premiers posts. C'est dommage qu'on ne puisse pas tout simplement dialoguer sans se prendre des réflexions désagréable...
Titre: Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: neonico le 11 Juin 2010, 15:50:50
Citation de: Watanabe le 10 Juin 2010, 14:07:33
T'as vu joué ca ou que je critiquais Clique ? Si en plus on commence à me faire dire ce que j'ai pas dit, on va pas avancer !!

Et non, c'est pas naze MD, et pas naze tout court !
Je parle pas forcément d'un shell remora, mais d'un deck type DT. Bah clairement, il est TRES facile de tourner autour de Spell Pierce avec les 2 manas open, alors que tourner autour du Trap, je trouve ca beaucoup plus dur.

Bon, j'arrête le débat, je suis apparement le vilain petit canard... Ca parait juste étrange que je sois le seul francais assez con pour jouer ca, alors que c'est beaucoup joué en Allemagne, Italie, et Espagne... Mais bon, encore une fois, on va rester sur nos métas 15 joueurs !

Pour ta quote, je parlais de Mindbreack trap....
CLique n'avait rien à voir avec ce que toi tu as dit...
désole pour l'incompréhension.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 11 Juin 2010, 15:56:53
Mickael, ma première était plus pour Plumeau.

Sinon j'ai jamais dit que j'étais le seul a tester ni a jouer a Magic. Mais tu affirmes que c'est nul alors que pour moi je trouve que ça vaut largement sa place en side, voire même une MD en fonction du meta.

Jouer autour de pierce, ça fait partie d'une stratégie de jeu. Si je reprends hier, Jess a joue un gorille inoffensif que j'ai draine afin de pouvoir tourner autour de pierce grace au mana recupere.

Bref débat stérile, chacun campe ses positions, je suis de moins en moins satisfait de pierce, a tel point que je n'en joue quasi plus dans mes decks, préférant duress ou autre.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 11 Juin 2010, 16:06:38
Ca fait tellement rien dans tellement de match que je le voit mal en md, mais bon...
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: neonico le 11 Juin 2010, 16:27:39
ENB fait, autant je comprenais commandeer avant que spellpierce existe, autant la, t'as toujours U open a cote de remora donc spellpierce me semble le meilleur compromis.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: belcherized le 11 Juin 2010, 19:31:32
@Quentin : attention, quand tu écris ''tous les sorts'' ;) Les gars oubliez pas que c'est ''les sorts ciblés'' ;) Avec Mindbreak Trap, tu peux remove ce que tu veux!! En clair ça change rien quand il s'agit d'une bataille de contres classiques, par contre si c'est des piocheurs ou sorts type Gifts qu'on empile les uns sur les autres, là ça change tout^^

@Rock-Lee: Micka quand tu dis que t'as testé trap, je suppose que c'est QUE dans Madness puisque c'est ce que tu joues en ce moment, je me trompe^^? Si oui, ça compte pas hein, on sait que t'as jamais le mana pour hardcaster ça ;)^^

Bah sinon, moi je reste à 100% de l'avis de Wata!
Vous dites que combo est inexistant en France. Mais vous trouvez que Drain Tendrils c'est moins fort :roll:??
C'est un deck qui joue Tendrils tout comme combo (TPS etc), mais qui joue beaucoup plus de lands et de mana en général, et qui joue autour de Pierce beaucoup plus facilement que combo.

Franchement, à partir du tour 3 ou 4, si DT lance une Yaugwill et qu'il y a que Spell Pierce pour contrer, bah DT rigole, même sans back-up.
La menace Mindbreak Trap pousse à se lancer avec plus de sécurité, donc attendre, ce qui laisse le temps de trouver des contres.
Effectivement, s'il y a peu de Dt et TPS dans un métagame, je verrais Trap en side. Et s'il y en a beaucoup, bah Trap maindeck est envisageable imo.

M'enfin ce n'est que mon avis ;)
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: adrienger le 11 Juin 2010, 20:48:21
Les plays qui me font peur contre DT :

- land DR necro
- yawg
- jace

Trap ne fait rien contre ces play... spell pierce si.

J'ai pas envie d'un contre qui devienne actif après que la yawg se résoud.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: belcherized le 11 Juin 2010, 22:30:21
CitationTrap ne fait rien contre ces play... spell pierce si.

Ok Adrien, alors si on se met à prendre des exemples:
2 lands, quekques moxen, Hurkyl's Recall, puis on rejoue tout, puis Tendrils > Pierce fait rien contre ce genre de play, Trap si.
Titre: Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: neonico le 11 Juin 2010, 22:37:25
Citation de: belcherized le 11 Juin 2010, 22:30:21
CitationTrap ne fait rien contre ces play... spell pierce si.

Ok Adrien, alors si on se met à prendre des exemples:
2 lands, quekques moxen, Hurkyl's Recall, puis on rejoue tout, puis Tendrils > Pierce fait rien contre ce genre de play, Trap si.

Nan mais désolé mais c'est complêtement naze comme raisonnement.
Premièrement, Adrien ne prend pas un exemple, il donne les situations génériques qui posent problème à un deck contrôle quand ils sont contre DT. A l'inverse de ton exemple à toi, qui reste une situation marginale.

Deuxièmement, Bien sur que ça fait rien dans le cas que tu décris.... Mais ce que tu oublies complêtement, c'est que avant ce tour, Spellpierce aura contré un spell du moteur adverse (Fact, thirst, tral  etc....) et/ou protégé ton moteur en contrant un contre adverse sur une de tes bombes. Typiquement là ou trap  n'aura rien fait. Et ces plays avec spellpierce sont justement là pour éviter que tu arrives dans la situation que tu décris pour ton adversaire. Et donc que tu prennes le early game pour toi, et donc gagner le match en arrivant en late game avec l'avantage.
Idem sur une sphere contre shop, une null rod contre fish, etc....

Jpense aussi que tu penses que contre controle, drain tendrils doit la jouer combo.... Bah non, le deck est parfaitement monté pour mieux assumer le role de controle en mirror, et c'est une erreur de penser l'inverse, et donc de jouer l'inverse. Et je te promets un truc : si tu joues controle contre DT, tu vas surement contrer une tendrils avec ton trap.... Mais y'a de fortes chances que si jace passent, tu vas la perdre quand même.... Un joueur qui résoud jace contre remora, il a juste plus besoin de jouer de spells, puisque c'est exactement ce que ton adversaire attend que tu fasses, le faire est une erreur. T'as juste a contrer ce qui te gêne pour ultimate avec jace, et là encore, SPellpierce est énorme, et trap ne fait rien. Tout comme pour éviter cette situation.

Et deux points à voir avec ça....
1) C'est l'early game que spell pierce favorise, ce qui est le plus important en mirror de controle
2) C'est parfaitement synergique avec ton play principal en early game : remora.... Ca génère un ca monstrueux en early game.
Titre: Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 11 Juin 2010, 23:09:09
Citation de: adrienger le 11 Juin 2010, 20:48:21
Les plays qui me font peur contre DT :

- land DR necro
- yawg
- jace

Trap ne fait rien contre ces play... spell pierce si.

J'ai pas envie d'un contre qui devienne actif après que la yawg se résoud.

On en a déjà parlé, DT lance très très rarement (j'vais pas dire jamais parce que bon...) Y's W sans spell avant ! Ou alors c'est que c'est le late game donc t'as la mana pour l pierce aussi.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: neonico le 11 Juin 2010, 23:12:53
Tu peux me préciser un truc wata ?
Vu qu'on parlait du deck qui joue trap maindeck, ton opinion est que c'est bien à jouer maindeck ?
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: belcherized le 11 Juin 2010, 23:36:08
Merci Nico, mais c'est pas une obligation de dire que mon raisonnement est tout naze ;)
T'as ton idée sur le sujet, moi la mienne, cela dit je pense pas être ultra-nul dans le pilotage de contrôle-combo, donc voilà mes réponses :):

D'abord, Adrien cite bien des exemples, auxquels je confronte les miens, et se servir du coût alternatif de Trap en type1, ça n'a rien de marginal parce que jouer 3 sorts dans le même tour en t1 est fréquent.
Quand Adrien parle de Yaug, désolé mais si le mec arrive pas à 3 sorts, c'est qu'il fait juste Yawg + 1 sort, ça me parait pas hyper broken, et même mauvais pour une Yaug. S'il a qu'un sort à faire sous Yaug, à moins que ce soit Tinker ou Tral, le joueur va attendre d'avoir plus de matos au cimetière. Ou s'il a Duress au cimetière, bah de toute façon Pierce ou n'importe quoi d'autre fera pas mieux que Trap.

Quand tu parles de Pierce en début de partie, un bon joueur de contrôle combo, s'il y a pas un minimum de pression en face, va pas jouer ses Fact ou Gifts ou TFK fin de tour avec pile le mana, surtout s'il sait qu'il y a Pierce en face. Tant qu'il y a pas de grosse clock en face, je prends le temps qu'il faut pour passer les sorts clé.

Pour ce que tu dis sur contrôle vs contrôle-combo, je pense rien de spécial sur la manière d'aborder le match-up.
Je dis juste que dans le paquet de contrôle-combo, il y a une Tendrils qui traine... Et que sans Stifle, pour contrôle, il y avait pas grand chose de plus difficilement gérable qu'une Tendrils. Je dis juste que maintenant, pour les jeux Drain, il existe une solution : Trap.

J'ai seulement dit que Trap est une carte à potentiel car elle forme un package (Contresort ou Stifle), et qu'en plus il lui arrive d'être gratuite. C'est tout ce que j'ai dit.

Même contre mon jeu, Trap a des avantages clairs. Si j'ai la combo Auriok + Lotus sur table et Tendrils en main, et que l'adversaire a Remora en jeu, Pierce sert à rien (il peut piocher 1 milliard de Spell Pierce, ça le sauvera pas), mais s'il pioche Trap je suis mal. Bon là c'est un exemple ciblé, mais en venant d'y penser, je réalise que Trap pose plus de problèmes que prévu, y compris contre mon jeu.

Pour tes exemple sur Remora et Jace2, je peux pas te répondre, j'ai pas encore joué ces cartes, ni joué contre elles.

Du coup, on peut poser une autre question relative au sujet : et Spell Snare dans tout ça ;)?
J'ai vu à Zurich plusieurs jeux abusant de la carte (des jeux style DJ ou DT) en maindeck, et ça pose pas mal de problèmes en mirror.

Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: adrienger le 11 Juin 2010, 23:57:14
Bah c'est vrai que ton exemple est très borderline. C'est rarement la conclusion du MU.

Contre controle, DT a le temps de se développer, de jouer ses spells assez lentement, mais pas de là à attendre d'avoir X+2 mana à chaque fois, il ne faut pas pousser. contole goldfish grosso modo tour 5, donc t'as pas 10 000 ans non plus. Ces tours laissent l'opportunité de jouer autour de trap, mais pas de spell pierce à part pour tral et éventuellement démonic. Ca permet donc de contrer des sorts clefs comme tinker, fact, gifts, jace (c'est quasiment perdu si elle touche la table dans le MU), twister, thirsts, etc.

Alors oui, il y a aussi plein de situations ou trap fait gagner (desire, TOA à la main, le 3eme sort critique d'un tour, etc.), mais ils sont moins déterminants.

Pour l'exemple de yawg, il suffit qu'il y ait une FOW dans le grave et une carte bleue dans sa main et ça ne fonctionne. Mais même si ça passe, je ne sais pas si ne préfère pas faire payer sa yawg 4B histoire de la rendre moins dévastatrice plutot que de pouvoir contrer un des nombreux sorts qu'il va pouvoir rejouer dans le tour.

Enfin, puisqu'on parle de jouer la carte MD (d'autant plus que je trouve qu'elle peut complètement se justifier en side), trap est beaucoup moins polyvalent et ne sert en gros que contre controle ou combo et dans le premier tour de stax (sauf sur sortie turbo shop). Ca ne contrera jamais sa null rod, son oath, son tour 1 metal worker (pas super comme exemple, spell pierce non plus) et j'en passe.

C'est une très bonne target à cunning wish :)
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 12 Juin 2010, 01:38:43
la 3 au bom, tu top will, sans bojuka évidemment, tu l'aurai joué comme premier sort, après t'as tellement de spell à jouer que contrer un des nombreux sorts, c'est une goutte d'eau dans l'océan.


Pour avoir pas mal joué control depuis des années, les premiers tours sont déterminants afin de se construire une main plus puissante que celle de l'adversaire et d'arriver à une situation ou tu peut jouer ta bombe avec back up.

Une fois ses tours la passés, c'est trop tard, pierce, trap ou autre chose si tu ne l'as pas ralentie suffisamment que ce soit en lui ayant contré quelques sorts clef ou même de draw ou tempo, ou tout simplement en le faisant tourner autour de pierce, c'est fini!

C'est quand même le b.a.-ba du match up control.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: belcherized le 12 Juin 2010, 09:37:13
Ok, on a fait le tour , il y a des pro-Pierce, et des pro-Trap.
Le 2ème du BOM jouait Trap maindeck, le 3ème jouait des Pierce, ça doit bien vouloir dire que les deux sont jouables.

Sinon aucun souci pour moi, continuez à jouer Pierce ;)


Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Plumeau le 12 Juin 2010, 10:05:00
OMG j'adore ce bête relativisme basé sur rien...  :shock:

Bon je crois qu'on ferait mieux de locker en effet... Et genre, d'ouvrir un topic sur Remora.dec ? :p

Enfin soit. Reste que Pierce c'est beaucoup moins narrow quoi... Et tant que Combo sera pas partout dans le méta français je suis pas persuadé que Trap soit réellement meilleur en md. Mais vraiment pas. Bon, en sb ça marche, par contre (et comme dans tous les cas où une discussion de ce genre arrive : Ca depend des decks, ça dépend des situations, ça dépend des joueurs, ça dépend du board/des mains, bref, dans l'absolu, la discussion est pas réellement utile, si ce n'est pour dire de jolies lapalissades, comme Pierce = plus polyvalent, Trap = bon contre combo.) Ca me fait penser aux threads sur la B&R :D

Merci bonsoir.
A vous les studios.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: neonico le 12 Juin 2010, 10:53:12
Je pensais que c'était évident pour un joueur de contrôle que ce qui compte, c'est pas de gérer le kill, mais d'empêcher son adversaire de le setup....
Titre: Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 12 Juin 2010, 11:06:50
Citation de: neonico le 12 Juin 2010, 10:53:12
Je pensais que c'était évident pour un joueur de contrôle que ce qui compte, c'est pas de gérer le kill, mais d'empêcher son adversaire de le setup....

T'as tellement de bombes aujourd'hui qu'au final, tu peux pas empecher le setup plus loin que tour 2.
Ca induit une diminution du nombre de kills dans les decks, et que c'est donc pas idiot de se limiter aux kills à gérer.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 12 Juin 2010, 11:55:33
Arriver à la will t2, surtout dans dt, je suis pas sur que ce soit la majorité du temps (pour avoir testé).

Se limiter au kill signifie juste perdre dans le sens ou si tu le laisse se développer il aura largement de quoi protéger sa will.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: belcherized le 12 Juin 2010, 12:52:15
CitationOMG j'adore ce bête relativisme basé sur rien...  
J'ai rien compris là :?. Tout le monde argumente en citant des exemples de jeu très précis et concrets, alors le terme ''basé sur rien'', là je vois pas trop ce qu'il fait là, m'enfin...

Ok, Pierce est beaucoup ''narrow'' ( traduction : restreint, limité ), ça reste une Mana Leak améliorée, donc loin d'un hard-counter, je préfère contrer à coup sûr dès le mid game, que contrer de manière conditionnelle dès le tour 1, ce n'est que mon avis perso bien sûr ;)

CitationJe pensais que c'était évident pour un joueur de contrôle que ce qui compte, c'est pas de gérer le kill, mais d'empêcher son adversaire de le setup....

+1 sur ce qu'a dit Watanabe.

Je pensais que l'exemple que j'avais écrit sur Tendrils était convaiquant pourtant :?
Bien sûr qu'il faut pouvoir gérer le kill, et pas que le set up.
T'as pas toujours besoin de set-up un kill. Tu peux avoir Tendrils en main juste en la piochant naturellement. Et suffit d'un simple Hurkyl ou Chain of Vapor pour coller facilement 14 ou 16 entre les tours 3 et 5 (ça dépend des moxen en jeu toussa...), pour peu que l'adversaire ait fetché un peu ou joué FoW et ça suffit pour gagner. Micka, Tendrils tu sais bien que ça gagne pas que sous Will, et que ça peut gagner plus tard que tour2 ;)

Dernier point que je comprends pas : Neonico tu écris même sur TMD que Madness est sensible au storm (ToA, Empty,...) et ici tu défends Pierce par rapport à Trap, donc au final ta conclusion c'est quoi :roll:?


Titre: Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: nicofromtokyo le 12 Juin 2010, 13:05:57
Citation de: belcherized le 12 Juin 2010, 12:52:15
CitationOMG j'adore ce bête relativisme basé sur rien... 
J'ai rien compris là :?. Tout le monde argumente en citant des exemples de jeu très précis et concrets, alors le terme ''basé sur rien'', là je vois pas trop ce qu'il fait là, m'enfin...
Je pense qu'il voulait dire "basé sur la mauvaise foi"  :mrgreen:. En quoi jouer autour de Trap c'est plus dur que jouer autour de FoW?
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Plumeau le 12 Juin 2010, 13:23:55
Bingo, l'expat' a tout compris =')

Anyway, controle c'est combo-control, limite le deck le plus controle du T1 c'est Madness qui joue 12 contres, ou Oath les versions 12 contres aussi... Et les decks combo en jouent tous au minimum 4 + discard, si on parle de DJ ça en joue, genre, 7/8 + discard, quasiment autant que "contrôle"...

En gros, tu joues U, tu regardes ton méta, si y'a full combo Trap est bien jouable en md (en plus de Pierce d'ailleurs, et Misdi) ; si y'a genre pas de combo, bah trap t'en as un peu rien à caler... et là y'a quoi dans le méta français - mass combo, ou mass MUD contre lesquels trap suxxxe ? :p



Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: belcherized le 12 Juin 2010, 14:51:02
+1 Plumeau ;)

En fait, là où j'aime bien Trap, c'est que ça remplace assez bien Duress contre combo.
ça augmente le nombre de cartes bleues (par rapport à Duress), ça augmente les chances de contrer un kill tour 1, ça permet de ne pas fetcher Usea (vs Duress).
Titre: Re : Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 12 Juin 2010, 18:57:48
Citation de: nicofromtokyo le 12 Juin 2010, 13:05:57
Citation de: belcherized le 12 Juin 2010, 12:52:15
CitationOMG j'adore ce bête relativisme basé sur rien... 
J'ai rien compris là :?. Tout le monde argumente en citant des exemples de jeu très précis et concrets, alors le terme ''basé sur rien'', là je vois pas trop ce qu'il fait là, m'enfin...
Je pense qu'il voulait dire "basé sur la mauvaise foi"  :mrgreen:. En quoi jouer autour de Trap c'est plus dur que jouer autour de FoW?

et c'est pas plus dur de jouer autour de FoW que de pierce???
Titre: Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: neonico le 12 Juin 2010, 19:40:59
Citation de: belcherized le 12 Juin 2010, 14:51:02
+1 Plumeau ;)

En fait, là où j'aime bien Trap, c'est que ça remplace assez bien Duress contre combo.
ça augmente le nombre de cartes bleues (par rapport à Duress), ça augmente les chances de contrer un kill tour 1, ça permet de ne pas fetcher Usea (vs Duress).

Ho ultime l'argument, Tu as donc peur de te prendre wasteland en mirror de controle/combo ou contre combo.... Interressant !
A part si tu joues contre fourras69 (Ptite allusion marrante hein, faut pas mal le prendre je m'en suis juste pas remis, désolé mec ;)), jpense que tu peux oublier l'argument de pas fetcher sout hien....

Quand à psychoter sur un kill T1 en mirror de control/combo.... No comment. Jouer les couilles sur la table avec sa bite et son couteau dans le matchup....
Titre: Re : Re : Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: nicofromtokyo le 13 Juin 2010, 02:28:40
Citation de: Watanabe le 12 Juin 2010, 18:57:48
et c'est pas plus dur de jouer autour de FoW que de pierce???
Tu veux dire l'inverse non? Bah si c'est plus dur de jouer autour de Force que de Pierce, mais c'est pas plus dur de jouer autour de Trap que de FoW, et c'est pas parce que tu as Trap plutôt que Pierce dans la main que ton sort va pas se prendre son contre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Watanabe le 13 Juin 2010, 09:27:22
Citation de: nicofromtokyo le 13 Juin 2010, 02:28:40
Citation de: Watanabe le 12 Juin 2010, 18:57:48
et c'est pas plus dur de jouer autour de FoW que de pierce???
Tu veux dire l'inverse non? Bah si c'est plus dur de jouer autour de Force que de Pierce, mais c'est pas plus dur de jouer autour de Trap que de FoW, et c'est pas parce que tu as Trap plutôt que Pierce dans la main que ton sort va pas se prendre son contre.

C'est une question que je posais, obv c'est plus dur de jouer autour de FoW.
Mais c'est toujours plus facile de jouer autour de Trap. Regarde, le mec part en will, son pierce va rien contrer si le mec a bien anticipé, alors que sur trap, le mec DOIT trouver une solution pour passer a travers avec son storm / son sort clé.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: belcherized le 13 Juin 2010, 12:48:33
CitationHo ultime l'argument, Tu as donc peur de te prendre wasteland en mirror de controle/combo ou contre combo.... Interressant !
A part si tu joues contre fourras69 (Ptite allusion marrante hein, faut pas mal le prendre je m'en suis juste pas remis, désolé mec ), jpense que tu peux oublier l'argument de pas fetcher sout hien....

Quand à psychoter sur un kill T1 en mirror de control/combo.... No comment. Jouer les couilles sur la table avec sa bite et son couteau dans le matchup....

Piano sur les commentaires agressifs là, ça commence à être lourd.
Tu fais des raccourcis partout, chaque argument était indépendant.
J'aime bien Trap vs Duress pour pas fetcher Sea, mais j'ai jamais dit que je parlais de ça dans le matchup combo, je parle de ça en général, quand tu démarres la game 1 et que tu sais pas ce que l'adversaire joue. Trap donne une sécurité sans fetcher.
Quand je dis que ça augmente les chances de contrer un kill tour 1, je pense à combo...où tu as vu que je parlais de contrôle-combo??

J'apprécie cette carte, apparemment Benjamin aussi, le finaliste de BOM aussi, y a pas mort d'homme, on va pas en faire toute une histoire hein :)



Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: neonico le 13 Juin 2010, 13:42:37
Okay, d'accord, mais la ou je trouve qu'il y a un problème m'amene a te poser la question suivante, histoire que ce soit pas moi qui leve le lièvre :
tu me dis que c'est indépendant, okay, mais alors dis moi juste dans quels marchups trap est bien (pour moi combo et pourquoi pas control/combo, admettons donc puisque c'est l'objet du débat), et dans quels matchups wasteland est jouée (fish, aggro et shops). Si on est d'accord sur ces deux points, tu devrais pouvoir admettre que non, wasteland n'est pas un argument puisque contre les decks wasteland, tu vas desider/ne pas rentrer mindbreak trap.

Après, si tu demeurres en desaccord avec ça, j'aimerais vraimet connaitre ton raisonnement. Et pour t'avoir vu jouer un minimum, il me semble bien que tu fetches pas de basics contre contrôle ou combo.

Et quand bien même on soit g1 sans savoir contre quoi on est, fetcher sea pour duress est un play plus impactant dans les matchups wasteland que d'attendre avec son trap, et mieux encore fetch ile pour spellpierce, puisque c'était ça le débat.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: belcherized le 13 Juin 2010, 14:21:34
Oui Nico, je suis complètement d'accord avec toute ton explication.
Trap est pas bon contre Fish et Shop, les decks qui justement jouent des Wasteland. Et il faut en effet désider Trap contre ces jeux.

Je parlais juste du fait qu'en ce moment j'essaie Trap un peu dans le slot de Duress en maindeck (juste en 1-of bien sûr).
Quand je ne connais pas le jeu en face, et que j'ai fetch + Duress et peu de mana à côté (un land ou un mox par exemple) en main de départ, j'ai toujours le dilemme de savoir si je fetche, et joue Duress. Si c'était contrôle ou combo, c'est gagné, mais si il y a Wasteland.deck en face et que ma Sea va être pétée sur le champ, c'est mal barré. Là le fait d'avoir en main Trap, de juste poser un fetch, d'attendre de voir ce qu'il y en face, de pouvoir réagir si c'est combo, ou bien de pouvoir fetcher island si ça semble être du denial.deck, ça me paraissait être une souplesse intéressante pour cette carte.
Après j'ai encore peu joué avec Trap, je pense qu'il faut plusieurs tournois pour voir si ça sauve ou fait gagner assez de games pour être validé totalement.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: Rock-lee le 13 Juin 2010, 15:00:05
En MD j'ai vraiment du mal..

Contre combo ou control/combo pourquoi pas mais contre tout le reste du metagame.... bof, quoi.
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: La Divine Mandarine le 13 Juin 2010, 19:02:09
Mindbreak trap, ça gère les 15/15 hardcastées.  :wub:
Titre: Re : Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: astre le 13 Juin 2010, 19:47:18
Citation de: La Divine Mandarine le 13 Juin 2010, 19:02:09
Mindbreak trap, ça gère les 15/15 hardcastées.  :wub:

avec ca, c'est sur, j'en met dans mon deck control  :moustache:
Titre: Re : BOM 4 : report, listes, Link, meta....etc
Posté par: lowkick le 30 Juin 2010, 09:13:58
http://noticias.magicevolution.com/2010/06/30/complete-metagame-breakdown-deck-and-tournament-analysis-bazaar-of-moxen-4-vintage-main-event/ (http://noticias.magicevolution.com/2010/06/30/complete-metagame-breakdown-deck-and-tournament-analysis-bazaar-of-moxen-4-vintage-main-event/)


L'analyse du métagame vintage du BOM 4.


http://noticias.magicevolution.com/2010/06/10/complete-metagame-breakdown-and-tournament-analysis-bazaar-of-moxen-4-legacy-main-event/ (http://noticias.magicevolution.com/2010/06/10/complete-metagame-breakdown-and-tournament-analysis-bazaar-of-moxen-4-legacy-main-event/)

Celui du legacy.