Solomoxen - Le site du Type 1 Français

Bonjour,

Compte tenu du nombre de tournois organisés et de la fréquentation en nombre de ceux-ci, Solomoxen et l'équipe organisatrice de la Coupe de France Vintage ont décidé de ne pas renouveler l'expérience de 2009. Dans les faits, cela se traduit par la non-organisation d'un évènement CdF Vintage 2010.

Soyez certains que nous regrettons cette décision et que nous espérons avoir la possibilité de réorganiser de tels évènements au plus vite afin de rallier l'ensemble du paysage Vintage français dans un évènement de grande envergure.

Merci,

L'équipe CdF Vintage.

 :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
voila quoi....

P'tain, comme par hasard, ça arrive pile l'année ou je suis dispo, et surtout ou j'étais pour une fois déjà qualifié avec 2 perfs :bear:
Bon, ça peut pas se passer comme ça, Wata va falloir que je te MP.

Citation de: Watanabe le 05 Juillet 2010, 17:01:43
Solomoxen et l'équipe organisatrice de la Coupe de France Vintage ont décédé

:moustache:


Mais sinon, certes, le constat est amer et regrettable.
Cela dit c'est juste une bataille de perdue et y'a encore plein de choses merveilleuses à faire pour continuer à triper en Vintage, je m'inquiète pas.
Si y'a des initiatives de lancées, ça m'intéresse de participer !

Citation de: beun le 07 Juillet 2010, 00:25:24

Citation de: Watanabe le 05 Juillet 2010, 17:01:43
Solomoxen et l'équipe organisatrice de la Coupe de France Vintage ont décédé

:moustache:


Mais sinon, certes, le constat est amer et regrettable.
Cela dit c'est juste une bataille de perdue et y'a encore plein de choses merveilleuses à faire pour continuer à triper en Vintage, je m'inquiète pas.
Si y'a des initiatives de lancées, ça m'intéresse de participer !

Je comprends pas pourquoi la moustache mais ok.

Je suis prêt à fournir toutes les informations nécessaires permettant à une équipe de volontaires qui voudraient reprendre le truc.

En meme temps le problème n'est pas tant dans l'équipe ou dans les gens motivés / l'organisation de l'event (on aurait très bien pu se greffer sur la cdf legacy comme l'an dernier et il y avait bien assez de gens motivés pour gérer ce "petit" tournoi).
Le problème est dans le fait qu'il y a tout au plus 4 villes en France qui organisent des tournois T1 de manière régulière, et que la fréquence et surtout l'attendance de ces tournois ne permet pas d'espérer une base de joueurs suffisantes pour l'orga d'une finale CDF. En gros y a pas assez de joueurs motivés / résultats dans l'année pour faire une CDF a 32, et une CDF a 16, outre qu'elle mettrait au grand jour le désintéret actuel des joueurs dans le format, n'aurait pas des moyens budgétaires suffisants pour être autre chose que ridicule sur le plan de la dotation, ce qui entrainerait inévitablement un désintéret des qualifiés, et par extension, un désintéret de la communauté dans la CDF.

y a qu'a faire la CDF par MWS ... :bounce:

Pour reprendre l'idée de quentin, et ce que j'ai expliqué par MP à Belch :

CitationAlors les grandes lignes en gros ca donne :
- Y'a pas assez de tournois sur toute la France. Comprendre : A part sur Paris (un tournoi / mois environ), y'a quasi plus aucun tournoi, donc c'est pas vraiment représentatif.
- La fréquentation moyenne des tournois hors BoM est de moins de 20 joueurs... et on se rend compte que c'est toujours les mêmes. Donc en gros, la CdF revient à faire un open style "tous ceux qui veulent, peuvent venir !!"... On perd quand même le charme des qualifs CdF.

A part sur Paris, on a jamais eu aussi peu de tournois. Même sur Annecy y'a plus rien. Tous les tournois T1 "survivants" sont sur Paris (pour combien de temps encore ?), et font toujours appel aux mêmes 20joueurs.

En toute honneteté, je pense que pour une CdF 32 joueurs, même si c'était dans le garage de chacun d'entre nous, on arriverait pas à réunir 32 joueurs (allez, soyons fous, 25 !) qui jouent "régulièrement" au T1.

Dans cette optique la CdF (le format ?) n'a plus aucune raison d'être.

J'suis pas tout à fait d'accord avec ce qu'a dit Quentin, même si en grande majorité, il a raison.
Le fait est, je pense, que le noyau de joueurs s'est aussi grandement resserré, et jpense pas me tromper en disant que les 16 meilleurs joueurs français actuels seraient prêt à participer à une CDF, même avec une dotation peu importante, juste pour le titre et la gloire...
Je me trompe là dessus ?

Sinon, peut être juste revoir les modes d'organisation, et partir par exemple sur un tournoi open lors des frances, avec éventuellement le soutien de la FFMTG, pour lui donner un peu plus de visibilité.

Clairement, va identifier les 16 meilleurs déjà !

Parce que sur des tournois où la fréquentation moyenne tourn à 17,xxx joueurs... bah clairement les 16 meilleurs c'est relatif lol !

Après un tournoi 16 joueurs, c'est clairement pas super bandant... Mais remarque, ca reprend l'affluence annuelle moyenne...  :(

Nico,
Franchement je serais pas si optimiste, a mon avis y en a plusieurs du "top16" qui seraient pas prets à faire 500 bornes + les dépenses associées pour faire un tournoi à 16 au niveau très relevé et dont la dotation serait à tout casser une mox played. si tu rajotues à ca les aléas en tout genre "je suis broke" "ma femme accouche" j'ai un mariage" bahbahbah je pense que le taux de déchet serait pas si négligeable que ca, et après tur etombes dans le travers de l'an dernier : te faut 16 joueurs sinon c'est vraiment ridicule, donc toutes les défections parmi ces 16 ouvrent des portes à la "liste d'attente", gens qui sont pas forcément aussi motivés etc., et au final, plus ou moins comme l'a dit wata, t'invites tout le monde...
Comme toi je fais partie de ceux qui pourraient bien faire le déplacement "pour la gloire", mais c'est pas l'état d'esprit de tout le monde (je connais plusieurs joueurs régulier de T1 qui font pas de déplacements si les lots sont pas top, et/ou qui vont pas a la finale cdf parceque le niveau est trop relevé en proportion a la dotation). Si tu rajoutes ces défections + celles de circonstances à un pool de joueurs potentiel déja faible, tu te retrouves avec beaucoup trop de chances que ton tournoi soit juste un tournoi lambda pour lequel il a en plus fallu se galérer en coms and co pour au final ouvrir la porte a tout le monde.

On peut faire une CDF GT  :moustache:

Bad news !

Citation de: adrienger le 07 Juillet 2010, 11:30:40
On peut faire une CDF GT  :moustache:

OBV doit y avoir 12 des 16 meilleurs joueurs FR au GT.

C'est regretable que la communauté soit aussi reduit et que la CDF ne puisse plus exister.

Un Event organiser pendant le championnat de France ( T2 ) serait un bon truc, il existe deja un Legacy...

Perso, j'ai l'impression que je fais parti des derniers joueurs car en 2005/2007 le T1 etait vraiement autre chose.

Pour cette année c'est bien trop tard mais l'idée de demander un SE Vintage au Championnat de France est une bonne idée pour l'image du format.

Une formule ressemblant à ce qui a été fait lors du SE Legacy du GP Lyon, lots = bons d'achat dans les boutiques agréées pour l'événement, pourrait être une bonne idée.

Ben je fais partit des "Nouveau" organisateur/joueur de vintage, et je trouve assez dommage qu'il n'y ai pas de CDF vintage.

Pour ma part je compte essayer de relancer le vintage en alsace ( en moyenne 30/35 joueur par tournoi actuellement et 3/4 tournois par ans) grace notemment au soutient que nous apportent nos amis allemands (en général 8/12 joueurs par tournoi). Je suis donc ouvert aux propositions que L'ENSEMBLE de la communauté vintage pourraient faire.

Ensuite, comme nous alsaciens avont prévu, se déplacer sur de plus longue distance de temps en temps (paris,...) pourrait aussi booster le nombre de participants aux tournois (actuellement on se déplace a peu pres sur 200km autour de notre région).

Peu etre dans cet esprit pourrait-on rescensser l'ensemble des "plans" hébergement pour motiver les gens, je pourrais moi meme héberger quelques joueurs d'ici la fin de l'année.

Apres le "bababa le vintage meurt"... bof quoi! Je pense surtout que c'est les joueurs qui se motivent pas non plus, moi si on me promet des tournois a 70 joueurs je trouverai des lots en conséquence... je pense qu'il faut surtout un bon gros coup de pied au cul pour que les gens réagissent = peut etre cette absence de CDF cette année meme si c'est regrettable.

j'aimerais réagir  sur la "fin de la CDF"

si la cdf s'arrète, c'est parce que le pole de joueurs ne se renouvelle pas assez. le format a quand meme pas mal perdu de son broken.

pour amener de nouveau joueur à s'interesser au format, il faut leur en donner l'opportunité. le prix des cartes est un réel frein, je penses que tous les tournois devrais se faire avec 20 proxies autorisées. l'open gt est une bonne initiative de wata et les autres, et je penses que c'est vers cela qu'on doit tendre. je vais prendre le cas de ma région (c'est ce que je connais le mieux) les joueurs n'ont déjà pas les moyen d'investir dans des bilands.

ensuite, un des meilleurs moyens de faire venir les joueurs serais de faire des lots pour tout le monde qui soit rentables au départ.

ce ne sont que des idées, je vais plancher dessus, et proposer puis tester sur la région

ben le probleme si tout les tournois deviennent proxie c'est que tout les mec qui ont un P9 vont mal le prendre... en meme temps je dirai un peu normal et je trouve que du coup si c'est pour se retrouver avec 20 faux P9 piloté par des mecs qui savent meme pas le jouer je trouve que c'est a ce moment la que ça dénature le format. C'est un format technique et élitiste, si on enleve les 2 caractéristiques... je trouve que c'est plus pareil. Ya deja assez de jeux random sur les tournois et du coup ca crée un équilibre.

Citation de: maitre yoda le 11 Juillet 2010, 18:37:51
ben le probleme si tout les tournois deviennent proxie c'est que tout les mec qui ont un P9 vont mal le prendre...

La légende est tenace...

NON!! TOus les mecs ne vont pas mal le prendre. Donc au final, tu auras 3-4 raleurs, et 8 nouveaux joueurs. Fais les comptes.

Nous avions parlé avec Darius de l'effet tournois avec 15 proxies, j'avais du mal à le croire mais j'ai pu le vérifier sur nos derniers tournois à Lyon :

• Même en autorisant les proxies certains viendront jouer Budget.
• A Lyon/BJ, si on fait un tournois proxy on perds les joueurs d'Annecy, de Challon et de Clermont
• Peu de joueurs franchiront le pas parce que : "le vintage c'est nul c'est tout à la chatte"

Au final j'ai autant de joueurs sur un tournois proxy ou sans, la population est par contre différente.
A nombre de joueurs égal, je vais continuer à faire des tournois proxy tout simplement car la vocation de MTGLyon est locale et je ne souhaite pas refaire comme le trial BOM où les locaux ne se sont pas déplacé bien que je prête des jeux complets.

Les proxy ne sont pas vraiement le probleme, si l'on fait le rapport en le prix du P9 et le prix des bilands. On s'appercoit qu'il faut mieux investir dans le P9. Pourtant le legacy est beaucoup plus jouer.
Le format est plus ouvert et beaucoup plus sympat à jouer. on voit des tournois Legacy à 90 Joueurs avec des lots inférieurs au tournois VINTAGE à 40 joueurs.
Timevault + limitation de Brainstorm, ponder etc + Ichoride ( chiant de jouer contre ) = Format qui fait pas rever.....

La meilleure chose pour le format serait une delimitation de cartes ou l'arrivée d'une carte qui permettent de nouveau deck mais la faut pas rever.

CitationTimevault + limitation de Brainstorm, ponder etc + Ichoride ( chiant de jouer contre ) = Format qui fait pas rever.....

La meilleure chose pour le format serait une delimitation de cartes ou l'arrivée d'une carte qui permettent de nouveau deck mais la faut pas rever.

Total +1
Fût un temps, ce qui différenciait très clairement le vintage du reste des formats, c'était son méta fortement orienté controle-combo et combo-controle. Et c'était, imho, ce facteur qui attirait le gens vers le T1. Je veux dire, si on veut un méta aggro ou aggro-control, il y a déjà le T2, T1.X et T1.5. Le vintage se démarquait de par son méta si particulier.

Aujourd'hui, c'est loin d'être aussi vrai. Et puis perso, je trouve les parties plus chiantes qu'avant : on croule sous les sphères, le mana denial, icho demande 50% du side pour avoir une chance à la 2 et la 3 (la 1, n'en parlons pas)... Pour rappel, c'est ce facteur "pas fun" qui a fait restreindre trinisphère et fait râler les gens sur flash, mais là c'est le format entier qui se comporte comme ça.
Donc après, faut pas s'étonner que la fréquentation des tournois soit en baisse.

Je vais vous donner l'avis d'un jeune joueur qui  voulait se mettre au vintage mais le métagame est tellement nul à chier et le nombre de tournoi trop restreints donc topo je vais arrêter de jouer vintage. Je vais me tourner sur des formats sponsorisés par wotc (legacy, extend t2, draft) là au moins il y aura du vrai tournoi et beaucoup de joueurs. De plus le métagame évolue plus qu'en t1 dans les formats ci dessus!

Conclusion : le format vintage est beaucoup trop cher pour les jeunes générations et pas assez rentable car jamais de tournoi (en tout cas sur Genève). De plus pour les gens qui veulent jouer en compétitif le vintage n'a pas de tournoi "pro" (GP...) comme le legacy. Le vintage va donc rester un format marginal avec très peu de joueurs car WOTC ne pourra jamais sponsoriser le t1 (pas assez d'exemplaires de cartes p9 disponible pour satisfaire tout le monde).

Je trouve qu'il a tristement raison  :|.

Citation de: goboandco le 12 Juillet 2010, 13:04:33
Conclusion : le format vintage est beaucoup trop cher pour les jeunes générations et pas assez rentable car jamais de tournoi (en tout cas sur Genève). De plus pour les gens qui veulent jouer en compétitif le vintage n'a pas de tournoi "pro" (GP...) comme le legacy. Le vintage va donc rester un format marginal avec très peu de joueurs car WOTC ne pourra jamais sponsoriser le t1 (pas assez d'exemplaires de cartes p9 disponible pour satisfaire tout le monde).

Enfin, ça a toujours été comme ça ;) C'est pas pour rien qu'il n'y a pas de pros qui jouent régulièrement T1. Le vintage, c'est le format des nostalgiques qui ne peuvent pas se passer de jouer leurs Demonic Tutor, Tinker, et autres Yawgmoth's Will :)

Oui, c'est aussi sans doute pour ça que la population n'augmente pas  :|

mais moi j'avais l'impression qu'il y a environ 1 an il y avait plus de tournoi proche de Genève. (Avant la BandR)

bon à priori des nouveaux qui se mettent au vintage, y'en a pas des masses. comme c'est mon cas, je me permets de donner un avis sur ce format que je juge assez intéressant pour être compétitif :bear:

1) les joueurs veulent du broken : je ne crois pas car sinon beaucoup de FR jouerait belcher ou ANT (option chatte, obv). je crois le format est intéressant et relativement équilibré. ceux qui disent non, devrait se souvenir des temps où seul le toss faisait gagner :roll: : chiant et frustrant selon moi (en même temps, y'en a qui aime). mais des gens ont tendance à trop simplifier un format au travers de généralités afin de le mettre à portée de leur réflexion (et je me mets dedans) alors qu'il faudrait plutôt le comprendre et l'anticiper. c'est rassurant souvent d'avoir un sentiment de maîtrise sur les choses. dit autrement, si le vintage c'est le plaisir de jouer tout seul, y'a d'autres jeux pour ça ! :lol: bon, ça c'est la théorie. dans la pratique, il faut bouger des cartes pour apprendre des choses et avancer
côté ban list : je mets preorder comme future carte restreinte après une domination éclair d'un tendrils.deck

2) tournoi proxy : tout d'abord, ce n'est pas parce qu'un joueur a un vrai P9 qu'il sait jouer avec :roll:. donc je préfère largement que plus de joueurs participent à un tournoi irl (et augmente le niveau), tout le monde y est gagnant sauf les égris focalisés sur leur nombril. si le T1 en FR c'est "t'as des proxy, oust, c'est soirée full pimp", je ne m'étonnerai pas qu'il n'y est plus de tournoi d'ici peu et évidemment, je souhaite qu'il y en ait bien plusss ! après, je comprends que les gens aiment regarder leur cacartes et jouer avec, ça m'arrive aussi  :?. mais je pense que, sur la scène internationale, magic est un jeu complexe et compétitif et pas du Yugioh

3) le niveau en FR est pas génial : si on regarde le BoM de loin, à part quelques perf liées à un choix métagame (au demeurant très bon), y'a pas foule. si on se mets dans une spirale positive pour faire mieux et plus, on devrait vouloir se sortir les doigts après un truc comme ça... c'est mon cas et je pense que le manque d'interaction entre les différentes communautés (ou villes, pour faire simple) en est la cause. être le "gosu du quartier" me semble être une bonne raison pour aller voir ce qui se fait ailleurs, et non pas rester sur ces acquis. bien sûr, il faut aller voir ailleurs sans pour autant être le "gosu du quartier", ça servira toujours à la communauté locale (je me mets dedans). pour ceux qui craignent que l'on piquent leur private tech, j'ai rien à vous proposer là... un bon exemple est le deck qui finit second au BoM : certains pourrait dire « il a même pas key vault ». ayant touché le deck, je crois surtout que ce jour là, le jeu n'en avait pas besoin et mettre key vault s'était s'éloigner de la philosophie (du « do ») du deck. un autre exemple est d'automatiquement mettre une trinisphere lorsqu'on joue un shop.deck en FR. pour résumer mon idée, à magic comme dans d'autres trucs irl, les automatismes sont des fois une forme d'enfermement
bref, comme le nombre de tournoi IRL décroît, MWS me semble être une alternative viable pour progresser en tournoi ou en test. par exemple, un tournoi tous les deux mois organisé par une asso différente à chaque fois. y'a d'autres détails logistiques à régler (paf, lot, rondes, temps dans la ronde) mais ça me semble envisageable. si des orga sont intéressés, PM moi
sujet connexe : je suis intéressé pour faire des vidéos de match (cf ce qui ce fait sur EC) en training ou report mais n'ai aucune idée comment faire

4) la fin de la cdf vintage : dans mes oreilles, ça sonne comme une dramaturgie grecque... du calme :D ! j'avais plutôt compris que l'édition 2010 sautait et qu'il faut voir comment celle de 2011 pourrait exister. si les gens ne veulent plus faire l'effort de bouger pour jouer au carton et (ensuite) boire des bières, c'est leur problème. si vous pleurez sur le cdf vintage 2010, je crois que vous êtes pas au courant qu'au cdf T2/T3 le champion de FR gagne des boosters (certes un bon paquet mais bon, des boosters après plus de 10 rondes !  :?) alors qu'avant c'était de l'argent sonnant et trébuchant. alors une belle pièce de T1, imo ça a plus de style. après, la gloire de gagner et de lever la coupe, c'est plus convainquant quand les adversaires battus sont des joueurs de valeur, obv. sur ce sujet, je n'ai pas de proposition viable à faire à part qu'il faudrait trouver un moyen d'augmenter le nombre de joueurs vintage mais là j'invente rien


pour résumer mon point de vue après environ 1 an de vintage et éviter certains tirés à part douteux :
+ oui au tournoi proxy irl,
+ oui au tournoi mws ou à un weekly training,
+ oui au vintage compétitif pour qu'un FR gagne le BoM 5  ;)


steph, alors qui veut faire du vintage avec M11 ?  :mrgreen:

Ca fait du bien de lire un avis posé, intelligent et constructif sur le format, et qui plus est d'un (relativement) nouveau venu.

Sur les remarques de Steph :

1) Je te rejoins sur le coté "broken". Je trouve pas le format beaucoup moins broken que ce qu'il a pu être ou alors c'est en bien (y en a vraiment qui regrettent flash et gushbond ? ha bon ?). Preordain, on verra, mais c'est clair que ca fait pas beaucoup de sens d'avoir ponder restreint et pas celui la, selon moi ca devrait être aucun ou les deux (au final, avec 1-1-1, on arriverait à 3 brainstorm-likes -même si pas aussi puissants on est bien d'ac-).

2) Par contre sur les proxys, je suis moins positif que toi. Le réflexe "avec des proxys tout le modne peut jouer dans le format, les grincheux avec leur power devraient arrêter de raler", c'est la vision de premier abord. Le problème, c'est que c'est pas si simple. Les proxys ont plusieurs effets pervers qui font qu'on n'en sort pas forcément gagnants. Je vais pas refaire ici l'argumentaire anti-proxys, mais pour faire vite :
- un moindre attachement et intéret des joueurs au format (l'investissement dans les cartescontribue à l'investissement dans le format).
- une désaffection des joueurs pour qui le coté visuel est important (tu cites le joueur qui veut que du full pimp en face de lui, j'en connais pas honnêtement, par contre j'en connais un paquet -en l'occurence, j'en suis- que ca fait chier de jouer contre des plaines gribouillées).
- l'absence de support de la DCI. A un niveau local, ca veut juste dire que ton tournoi est pas homologué. Probablement tu t'en fous, mais c'est pas le cas de tt le monde, je connais plusieurs joueurs qui ne se rendent pas sur des tournois s'ils sont pas DCI.
Bref, le débat des proxys est pas du tout aussi simple, je t'encourage à lire les débats sur ce thème qui ont été postés sur TMD et SCG, et à te demander comment il se fait que la scène US (95% full proxy) ne se porte pas mieux (voire moins bien) que la scene EU (95% no proxy).

3) Ref MWS : bah ouais moi je suis toujours chaud pour jouer online, le problème c'est que c'est globalement le cas de peu de monde par ici, regarde le dernier SOT, on arrive péniblement à la dizaine de joueurs. Je pense que MWS est un peu difficile d'accès à ceux qui ont pas trop envie de se fouler : faut installer le soft, les DBs, les packages d'images de cartes, c'est long de les downloader, c'est pas extrêmement intuitif sur comment le faire, à chauqe extension faut se refaire le processus, la version free permet pas de jouer en full-solo à plein pot, etc. Je suis le premier à espérer voir le jeu sur MWS se développer, mais c'est pas si simple.

4) La CDF, on est bien d'accord que c'est la 2010 qui est annulée. Après en 2011... on verra. Celle de 2009 se basait en fait sur 2 ans de data donc bon... une fois de plus, son annulation est même pas tant due aux histoires de lots and co qu'a la faible affluence et quantité de tournois réalisés dans l'année. Les gens se précipitent aux France de T2 parcequ'ils savent qu'il y aura plein de monde, que ca sera "médiatisé" (au sens MtG du terme), et qu'ils auront une certaine gloire à en tirer. si la finale de la CDF peine à trouver 16 joueurs qui fassent le déplacement, et7ou qu'il faut finalement ouvrir le tournoi à virtuellement tout le monde pour avoir un nombre de joueurs décents, la gloire à en retirer devient infinitésimale, et pas de gloire + pas de lots = pas de joueurs, cercle vicieux.

Merci en tout cas pour ton entrain et tes remarques constructives.
Passes sur le chat si tu veux mws-er dans la journée ;).

Citation de: quentin le 13 Juillet 2010, 18:34:36
Ca fait du bien de lire un avis posé, intelligent et constructif sur le format, et qui plus est d'un (relativement) nouveau venu.

+1 avec ce que dit Quentin. C'est agréable de revoir des commentaires construits et argumentés sur ce forum !

1) Le broken. C'est complètement subjectif. Les joueurs aiment le broken quand c'est leur jeu (petdeck) qui en bénéficie, sinon ils s'en plaignent. En ce moment, le meilleur deck est probablement MUD, dont les sorties sont broken (Golem étant une des raisons principales de sa compétitivité actuelle). Ceux qui veulent jouer combo ou contrôle, sans avoir à adapter leur deck, sont dégoutés vu les sorties de MUD (qui n'est pas très interactif puisqu'il cherche à t'empêcher de jouer les 4-5 premiers tours dont il a besoin).
Comme le dit Steph, il a beaucoup de decks jouables dans le format, si on en a marre d'un métagame, on s'y adapte pour essayer de battre le deck dominant. Donc pas plus et pas moins de broken qu'avant. Juste des joueurs qui ne s'adaptent pas.

2) Proxy. Quentin a tout dit. Le débat dure depuis des années aux US. En passant au proxy généralisé, ils ont perdu tous leurs P9 (en Europe maintenant). L'optimum est d'avoir un mix. A Paris, il y a 3 tournois de T1 réguliers (GCP, Eaubonne, Open GT), 1 seul proxy et des joueurs réguliers aux 3. Le problème c'est surtout d'organiser les tournois, qui soient accueillants et/ou avec des bons lots. L'Open GT n'attire pas les joueurs qui veulent du lot (ce qui est le cas des 2 autres) mais ceux qui veulent découvrir le format en pouvant tester de nouveaux decks (en plus des joueurs habituels). Résultat : il y a de tout sur Paris et chacun y trouve son compte.

3) Le niveau des joueurs français. Cela fait près de 2 ans que le constat est fait :
- les joueurs français se déplacent peu sur les tournois hors de leur ville,
- ils testent peu les autres decks que leur petdecks en comparaison des Espagnols, Allemands et Italiens
- ils changent difficilement de decks d'un tournoi à l'autre (logique vu le point précédent)
- ils acceptent mal l'innovation : plein de joueurs se plaignent depuis longtemps de la qualité des commentaires sur ce forum, en particulier les critiques sans tests. Quentin et son Broken Oath sont le meilleur exemple. Mais plus récemment, Rock-lee et Madness aussi. Ce dernier deck (au-delà de la perf du joueur) est original dans le méta et a de bons MU vs Oath/MUD et Noble Fish. Pourtant, personne ne le teste ni ne le joue. Dommage (même si je reconnais que c'est dur de jouer des Agames :-))
- ils jouent peu sur MWS
- ils font difficilement partager leur expérience à la communauté (primers, articles, vidéos...)

C'est la raison pour laquelle nous avions monté la Team GT début 2009 : plus de tests, pas de frein sur les idées/decks testés, plus de tournois (donc des déplacements). Le résultat est là : le niveau de chacun des joueurs de la Team est clairement meilleur qu'il y a 18 mois, preuve en est la dizaine de tournois gagnés et les Top8 réguliers de chacun (même d'Arnono !! lol). Et en jouant des decks parfois "originaux". Comme pour la Z-Team, si cela pouvait avoir un effet d'entraînement, c'est-à-dire donner envie aux joueurs de la communauté de jouer autre chose que leur petdeck, d'aller faire plus de tournois, etc...

4) Rien à ajouter. Une communauté qui périclite car pas de nouveaux joueurs, des anciens joueurs déçus (bcp jouent surtout EDH et qquns vont vers le Legacy) ou pas accueillants pour le joueur qui veut découvrir le format, moins de tournois car peu d'affluence (moins de joueurs dans la communauté et peu de déplacements) => le résultat est logique. Dommage, certains joueurs étaient très motivés par la CDF et le système de points. C'était une bonne incitation à faire plein de tournois. Ce que je regrette c'est que le système de points n'ait pas été conservé, quand bien même la CDF ne se fera pas cette année (comme en 2008-2009).
La médiatisation de la CDF ça se travaille. Les vidéos des matchs de tournois c'est aussi qqch qui donnent envie, les features matchs aussi.

Globalement, je ne veux pas me résigner à ce que ce format devienne uniquement un format de nostalgiques... Ce n'est pas une fatalité, c'est juste une question de faire des efforts pour que ça bouge.

CitationDommage, certains joueurs étaient très motivés par la CDF et le système de points. C'était une bonne incitation à faire plein de tournois. Ce que je regrette c'est que le système de points n'ait pas été conservé, quand bien même la CDF ne se fera pas cette année (comme en 2008-2009).

Ref le système de points : pour info après la cdf 2009 (en fait meme depuis les quelques mois qui l'ont précédé), je me suis proposé pour développer quelques pages permettant de gérer les tournois et de calculer automatiquement les points. Il y a une ébauche de système existante, basée sur un algorithme facilement modifiable, il ne manque plus grand chose pour que ca soit complet (en gros un système de gestion des decklists). Le truc c'est que ca suffit pas à te faire une CDF. Pour faire une CDF te faut 3 choses :
1. Un système de comptage de points, idéalement en ligne pour assurer la promotion et la com de la CDF
2. (Au moins) un administrateur, qui soit consensuel, méthodique, dévoué au format, puisse faire preuve d'abnégation et n'ait pas peur des taches laborieuses, à l'image de Patrice pour le legacy.
3. Un minimum d'activité en termes de tournois organisés, et d'engagement des joueurs eux même.

Pour le 3, on n'a peu de controle dessus, on ne peut que l'encourager avec des efforts locaux d'une part (tournois) et de la publicité sur le format d'autre part. Pour le 2, force est de constater qu'on n'a pas trouvé la bonne personne. Pour le 1, comme je l'ai dit il manque pas grand chose, mais je dois avouer que passer des heures et des heures à coder un truc aux frais de la princesse, quand les 2 autres points sont pas présent et qu'on se dit que ca va être en pure perte, arrive un stade ou ma motivation décline, forcément.

Pour le système de points, je ne comprends pas vraiment le problème.
Ok il y a eu moins de tournois en 2009 que les années précédentes, mais en quoi est-ce plus difficile de compter les points?
Et pourquoi faut-il carrément un algorithme pour ça?

Moi j'ai toujours cru qu'il y avait un barème très basique dans le style:
Tournois de 20 à 32 joueurs : 8 points pour le premier, puis 7 pour le second, etc .. jusqu'à 1 point pour le 8ème
Tournois de 33 à 64 joueurs : 10 points pour le premier, etc..., jusqu'à 1 point pour le 10ème
Tournois type BOM : au-delà de 256 joueurs : 20 points pour le premier, 19 pour le second, etc...

Il suffit de déterminer les tournois faisant partie du classement, et d'attribuer les points aux joueurs, ça me parait pas si complexe :P.
En tout cas, je suis prêt à prendre un peu de mon temps libre, et à faire ce boulot si on me donne les "clés" du calcul de points et les tournois à prendre en compte ;)

Juste une question que je pose ici : la section avec les Primers existera encore? Si oui, à quel endroit? Merkki :P

Ref : le système de points. Depuis le moment ou j'avais commencé à coder le truc, l'optique était d'adopter un algorithme similaire à celui du legacy. Le précédent qu'on utilisait jusqu'à maintenant avait de gros défauts (par exemple, la différence de points était la même entre le 1er et le 5e qu'entre le 5e et le 8e alors que dans le premier cas, un joueura vait gagné 2 matches de plus que l'autre, et dans le deuxième, les 2 joueurs avaient fait des performances similaires). L'algo du legacy 2009 est nettement plus intelligent (points affectés dépendant principalement du nombre de victoires, et moins de la place effective). Ca reste tout à fait jouable de l'avoir dans une feuille excel, mais au départ l'idée était d'avoir des pages en ligne et de pouvoir saisir instantanément les top8s, d'en déduire le classement automatiquement, et d'utiliser ces pages comme référence et base de communications pour la CDF. Faut voir aussi que plus c'est simple et moins c'est laborieux, plus c'est facile pour quelqu'un de motivé de gérer tout ca et moins il y a de chances qu'il se démotive. Pour info, sur http://solomoxen.com/rankings/ , on peut voir une démo relativement fonctionnelle (mais pas encore stylisée) du bousin que j'avais pondu, ca donne une idée.
Faut voir que pour 2010, le problème est principalement pas celui la, mais celui du nombre d'events + joueurs dans ces events. Si on avait un quota décent de ces derniers, j'aurais pu me motiver pour finaliser ca et qu'on ait quelques pages de gestion de la cdf. Le truc c'est que cette année, vu le nombre d'events et de joueurs que ca aurait concerné, il n'y a pas matière à organiser un event pour une finale.

Après si on se met dans une optique constructive pour l'avenir, qu'est-ce qu'il faudrait pour avoir une CDF 2011 ? Un groupe de gens vraiment motivés pour relancer cette CDF et ce format (cette année faut voir que l'un des membres du groupe était aux abonnés absents 6 mois de l'année, et un autre a passé ces 6 mêmes mois à dire que le format était à chier et l'emmerdait), probablement pas mal de travail de leur part, la découverte de nouveaux orgas locaux, une solution au problème des proxys... Rien que ca.

Ref : les primers, c'est pas encore bien clair à 100% ce qu'on va en faire. Ce quie st sur c'est que la section en tant que telle va disparaitre, parcequ'elle était "nocive" aux sujets qui y étaient postés. En gros un sujet dans les articles/primers recevait moins de visite/réponses en 1 an qu'un sujet dans les forums "habituels" en 3 mois. Avoir mis les topics à part leur enlevait la visibilité des gens "de passage" dans les forums principaux et finalement ne contribuait pas à leur exposition (c'était un peu le même phénomène avec les sous forums archétypes, et c'est une des raisons de la réorganisation en cours. Après qu'est-ce qu'on va en faire, je pense que les primers sur des decks vont se transformer en base de topic sur le deck correspondant, les articles vont être mis dans vintage/discussions. Ce qui serait pas mal après c'est d'avoir un autre topic qui regroupe des liens vers les primers et articles encore à jour et intéressants pour le visiteur, mais en tout cas je crois que sur solo le principe des sous-forums de partout a vécu.

Je pense qu'il manque des tournoi réguliers (tous les deux trois mois) d'une soixantaine de joueurs.
Personnellement les lots ne me font pas trop rêver.
Un mox pour le premier c'est gros mais je pense qu'il vaut mieux récompenser les 3ème et 4ème.
Peut être priviliégier du biland, tarmo, fetch fow... en gros les cartes jouables dans tous les formats.
Si vous offrez 4 jace 2.0 a la place d'une mox je pense que l'on peut attirer des (bon?) joueurs de t2, extend.

Je suis vraiment attristé que la cdf soit annulé, aussi brutalement.

Je me faisait une joie de pouvoir y participer.


Sauf si c'est à l'autre bout de la terre, genre cdf legacy.


C'était vraiment des belles cdf avant, quand serge les organisaient, genre dans le salon du jeu de je ne sais plus quoi, ils avaient fait la finale dans un hotel classe pas loin, j'en retiens que des bons souvenir.


Je trouve vraiment dommage que la décision est été prise sans prendre en compte l'avis des principaux intéressés, à savoir les joueurs.

Pour une cdf, si c'est pas trop loin de chez moi, je me fout des lots, j'ai encore mon tee-shirt de la cdf que j'ai gagné avec mon nom etc... c'était vraiment super sympas.

Il est clairement nécessaire d'essayer de faire bouger les choses, mais bon, il ne faut pas se leurrer non plus : une population d'"anciens" décroissante, une population de nouveaux qui n'augmente jamais, ça ne va pas donner des tournois de 100 joueurs tous les mois dans toute la France. Ni ailleurs d'ailleurs.

Je suis assez d'accord avec Alex, revoir la nature des lots pour attirer les joueurs d'autres formats pourraient ramener certains joueurs d'autres formats. Un carré de FoW ou de biland doit pouvoir motiver des joueurs de Legacy, voir du Tarmo Jp pour d'autres formats, tout en étant moins cher pour l'orga, et donc en faisant aussi baisser le prix des inscriptions.

CitationJe trouve vraiment dommage que la décision est été prise sans prendre en compte l'avis des principaux intéressés, à savoir les joueurs.

Pour une cdf, si c'est pas trop loin de chez moi, je me fout des lots, j'ai encore mon tee-shirt de la cdf que j'ai gagné avec mon nom etc... c'était vraiment super sympas.

Tu dis que l'avis des joueurs a pas été pris en compte, c'est oublier un peu vite qu'on a l'expérience de l'an dernier. L'an dernier on avait pas mal plus de data de résultats à se mettre sous la dent et de joueurs potentiellement qualifiés qu'on n'en aurait cette année, et malgré cela, on a peiné à arriver à 32 joueurs, il y a eu presque 40% de défections parmi les qualifiés, et au final les portes du tournoi étaient quasiment ouvertes a n'importe qui ayant fait un vague résultat dans l'année.
Cette année, on aurait encore moins de qualifiés potentiels, en assumant le même nombre de défections, elle ressemblerait à quoi la finale CDF ?

Quand Serge organisait ses finales CDF, combien y avait-il eu de tournois dans l'année, combien de joueurs y participant ?

Tu le dis toi même et c'est symptomatique des joueurs du format : "si c'est pas trop loin de chez moi". Et pourtant tu es l'archétype du joueur potentiellement intéressé par une CDF. Le problème c'est que ou que ce soit ce sera "loin de chez" au moins une moitié des joueurs qualifiés, si on y ajoute les personnes qui peuvent pas pour raison X ou Y... Note que c'est pas un reproche que je te fais hein, les joueurs doivent rien à personne, c'est juste une constatation :  les joueurs de type 1 sont pas des road warriors, et/ou sont pas assez emballés par le format pour le devenir. A cela s'ajoute la tendance actuelle que même pour les tournois locaux l'affluence est en berne.
Ce n'est qu'en relancant l'intéret et l'activité du format qu'une CDF fera de nouveau un sens.

Juste pour apporter 2cts :

CitationJe trouve vraiment dommage que la décision ait été prise sans prendre en compte l'avis des principaux intéressés, à savoir les joueurs.

L'avis des joueurs a été pris indirectement :
- Y'a pas de joueurs motivés pour organiser des tournois (sauf sur Paris, un peu Molsheim et BJ/Lyon plus rarement).
- Les joueurs se déplacent plus. T'es bien placé pour connaitre le problème, rien qu'un Paris Eaubonne les gens le font difficilement.
- Peu de joueurs aux tournois.

CitationJe suis assez d'accord avec Alex, revoir la nature des lots pour attirer les joueurs d'autres formats pourraient ramener certains joueurs d'autres formats. Un carré de FoW ou de biland doit pouvoir motiver des joueurs de Legacy, voir du Tarmo Jp pour d'autres formats, tout en étant moins cher pour l'orga, et donc en faisant aussi baisser le prix des inscriptions.

Pour en avoir rediscuter avec Belch hier, faut arrêter avec le doux rêve d'attirer des joueurs des autres format ! Le T1 n'attire pas parce que c'est pas la même vision qu'ont les autres joueurs. Ce qui fait rêver les joueurs de T1, c'est tral, black, tinker, Y's,... En gros le broken et c'est tout. Bah désolé mais non, c'est pas ce qui fait rêver l'ensemble des joueurs !
C'est d'ailleurs clairement aussi ce qui fait arrêter les joueurs qui ont essayé le T1 :
"Bon bah là, j'avais pris le contrôle de la game, j'avais ma stratégie et tout... Et il a topdecké un truc brokent et j'ai perdu !". Bah désolé mais c'est super frustrant. Donc non, je pense pas qu'en mettant des Jace ou des Tarmo ca fera venir d'autres joueurs, puisque juste les autres joueurs sont pas interessés par le format. Point barre.

Essayer le T1, c'est loin de l'adopter !

Citation de: Watanabe le 15 Juillet 2010, 09:41:17
faut arrêter avec le doux rêve d'attirer des joueurs des autres format !

C'est pourtant comme cela que tous les joueurs sont arrivés aux T1. Personne n'a commencé à jouer à Mtg avec comme idée en tête "je vais jouer T1". Tous les joueurs ont d'abord commencé à jouer à des formats récents, qui correspondaient à leurs pool de carte avant d'aller voir dans d'autres types de tournois comment ça se passe. C'est certain que tu ne vas pas ramener des joueurs de draft, mais venant du Legacy ou de l'extend, faut voir.

Il y a pas mal de préjugés sur le T1, autant les utiliser à fond. "On ne sait pas jouer" (on se base sur le P9), donc un joueur venant d'un autre format doit pouvoir perfer et rafler le carré de FoW/biland à nous autre joueurs habituels de T1.

Par ailleurs, les joueurs de T1 doivent s'habituer si ce n'est déjà fait à avoir autre chose en lot que des morceaux de P9, donc autant essayer de cibler un public potentiel en pensant aux lots.

Par pas trop loin, j'entend moins de 6 heures de routes, genre bourgoin. La ça fait trop de temps et d'argent.

C'est pas si difficile de trouver un endroit a peu près central pour la cdf, genre 2, 3 heures de trajet.

Citation de: Rock-lee le 15 Juillet 2010, 09:59:00
C'est pas si difficile de trouver un endroit a peu près central pour la cdf, genre 2, 3 heures de trajet.

Tour était pas trop mal, mais un peu trop peuplée d'escroc  :roll:

Citationmais venant du Legacy ou de l'extend, faut voir

En gros le Legacy, donc le format qui EXPLOSE de tous les côtés tellement il est populaire, avec 3-4 tournois tous les week-ends aux 4 coins de la France. Ou Extend, c'est à dire un format soutenu par WotC donc avec des joueurs qui sont intéressés par les circuits "officiels" ?

Ah bah ouais, avec nos tournois quasi que sur Paris tous les 2 mois avec 18-22 joueurs, on va les faire rêver !  :moustache: :moustache:

Encore une fois, faut arrêter de se leurrer ! Les proxys ont pas fait venir de nouveaux joueurs dans le format, c'est pas avec un carré de tarmo qu'on va se trouver avec 5-6 joueurs en plus. D'ailleurs, avec un carré de tarmo, le seul truc que tu risques c'est de perdre les quelques joueurs qui viennent déjà que pour les lots.

Mettre en lot pour un Eternal Legend :
- 4 Jace 2.0 pour 1er
- 4 Tarmogoyf pour 2eme
- 2*2 FoW pour 3 et 4

Mais lol quoi ! Clairement, t'as 0 joueur de T1 qui viennent.

CitationC'est pas si difficile de trouver un endroit a peu près central pour la cdf, genre 2, 3 heures de trajet.

Bah vas-y, on t'écoute. C'est où ton truc central ? Parce que les tournois ayant lieu au 2/3 sur Paris, et 1/3 sur Molsheim / Bourgoin... On va s'amuser ! Allez hop ! Go Auxerre ou Troyes ! :moustache:

IL est très clair que dans les facteurs de la diminution de la population T1, le succès du Legacy est à mettre en cause.

Ici, les joueurs de Vintage jouent aussi Legacy. Autrefois, ils hésitaient entre un tournoi T1 et T1.5 le même jour. Aujourd'hui, ils n'hésitent plus entre un tournoi de 10 joueurs et un tournoi de 80 joueurs. De nombreux joueurs arrivent régulièrement en Legacy, ça booste les tournois et ça motive les joueurs pour se consacrer un peu plus au format. Au détriment du T1, mais ça, je pense pas qu'il y ait vraiment une solution ou que ce soit la faute à quelqu'un en particulier.

La solution : ban Tarmo du 1.5.

Je pense que diversifier les lots est une idée intéressante, même si on est bien d'accord que ca va pas révolutionner le format. A "valeur financière convertie" égale pour les lots d'un top8, je pense que la plupart des joueurs de T1 déja powerisés s'en fichent si c'est mox/drain/"rien" ou 4jace/4tarmo/4fow etc. Les joueurs non powerisés qui veulent vraiment se mettre au format préfèreraient peut être une mox, mais étant non powerisés vont estimer leurs chances de succès plus faibles et seraient donc aussi intéressés par une dotation mieux répartie sur le top8. Des joueurs qui viennent "pour essayer" le format ne seraient pas spécialement plus intéressés par une mox qu'ils se disent qu'ils ne rejoueront peut être jamais, que par des cartes ayant une valeur financière solide et utilisable dans plus de formats. (et peut être plus faciles a dealer aussi).
D'une manière générale, je viens essayer le format, je finis 6e, je repars avec des bonnes cartes, je me dis cool ce format et je reviens une autre fois. Je viens essayer le format, je finis 6e, j'ai une random judge gift DCI pimp whatever (souvent d'ailleurs injouable en dehors du T1), je me dis, ouais bof je perf et j'ai un lot de merde, et je retourne sur mon format habituel.

Sinon le lieu le plus "central" c'est clairement Paris, mais ca ferait déja loin pour pas mal de rhone alpins dans l'état actuel du format (peu de motivation), et je parle pas des gens du sud ou quoi. Après reste les sempiternelles considérations habituelles, d'orga, de salle etc. Si la cdf legacy est a BJ, c'est parcequ'il y a son principal moteur (Patrice) et la salle adéquate qui s'y trouvent. La on revient sur l'autre requirement mentionné plus haut : ie avoir quelqu'un de motivé et de volontaire pour prendre les choses en main de ce coté la.

Sinon wata, quel bel enthousiasme :(. Je sais franchement pas ce qui s'est passé en un an pour que t'en arrives la compte tenu d'ou tu partais. Heureusement qu'il y a des réponses plus constructives et optimistes.

Citation de: Watanabe le 15 Juillet 2010, 10:02:51
Ah bah ouais, avec nos tournois quasi que sur Paris tous les 2 mois avec 18-22 joueurs, on va les faire rêver !  :moustache: :moustache:

Tout dépend de comment tu calibres ton tournoi. Un tournois "boutique" avec une vingtaine de joueurs, ça n'a rien d'infamant. L'"age d'or" du T1 est passée, il y a moins de joueurs, il faut voir les choses plus petit maintenant.

WoTC a bien compris qu'il ne fallait pas compter que sur les gros tournois pour mettre le pied à l'étrier à de nouveaux joueurs, et il y a tous les tournois boutique qui servent à motiver les gens. Le T1 est dans une situation ou il faut d'abord commencer à faire des petits tournois qui peuvent ramener des nouveles têtes plutôt que de penser aux gros.

Citation de: Watanabe le 15 Juillet 2010, 10:02:51
Encore une fois, faut arrêter de se leurrer ! Les proxys ont pas fait venir de nouveaux joueurs dans le format, c'est pas avec un carré de tarmo qu'on va se trouver avec 5-6 joueurs en plus. D'ailleurs, avec un carré de tarmo, le seul truc que tu risques c'est de perdre les quelques joueurs qui viennent déjà que pour les lots.

Mettre en lot pour un Eternal Legend :
- 4 Jace 2.0 pour 1er
- 4 Tarmogoyf pour 2eme
- 2*2 FoW pour 3 et 4

Mais lol quoi ! Clairement, t'as 0 joueur de T1 qui viennent.

Prend les choses à l'inverse, si pour faire un tournois T1, tu dois budgeter les choses pour proposer une mox et rentrer dans tes frais, clairement tu as 0 tournois dans l'année. Certains joueurs ont été habitués à du caviar pendant des années, là il va falloir qu'ils se mettent aux crêpes beurre/sucre, et ça se sera pas négociable. En plus les nouveaux joueurs n'ont jamais connus ces tournois, donc tu ne risques pas de ramener trop de vieux blasés embourgeoisés.

Le T1 a été une exception pendant pas mal de temps, aucun autre format ne proposait des lots de ce niveau (qui a déjà vu un tournois T2 ou T3 lambda proposer plusieurs centaines d'euros pour le 1er ?). Le T1, et surtout ses joueurs, doit se mettre au niveau.

Il y a pas beaucoup de tournois, donc le pouvoir est très clairement du coté des orga. Ils peuvent alléger leurs lots sans craindre la concurrence d'un autre tournois au même moment, mais avec de plus gros lots. Ils ne feront plus venir des joueurs de 500Km, mais les locaux, ceux qui n'étaient pas près à payer 15 euros, eux seront plus facilement là.

Citation de: quentin le 15 Juillet 2010, 10:33:59
Sinon wata, quel bel enthousiasme :(. Je sais franchement pas ce qui s'est passé en un an pour que t'en arrives la compte tenu d'ou tu partais. Heureusement qu'il y a des réponses plus constructives et optimistes.

J'ai pas l'impression d'avoir des réponses non-constructives mais bon... Hier j'ai passé 1h30 au téléphone avec Belch qui est motivé pour orga une CdF par exemple. Bah voilà, on a pris les constats, on a regardé les choses en face : En France, aujourd'hui, t'as grosso merdo 40 joueurs de T1 (tu peux ne pas être d'accord sur le nombre, je demande juste qu'on me prouve le contraire, et non le BoM ne compte pas). Partant de ce constat là, faire une CdF c'est super dur !
Le prestige d'être champion de France ? Bah ouais, ca c'est obv que c'est bien, on est tous d'accord ! Mais est-ce que les joueurs vont faire Molsheim -> Paris ou BJ -> Paris ou encore Paris -> ailleurs juste pour ca ? Clairement, non.

Tu veux des réponses optimistes ? Je peux aussi t'en filer, exemple :
- Sur Paris y'a quand même 3 orga de tournois réguliers ! Ce qui donne quasiment un tournoi tous les mois et demi ! C'est quand même pas mal !

Par contre, si tu prends du recul (et oui, c'est moi le mec qui me fait lyncher sur ce point qui dit ca...) et que t'essayes de regarder ca de facon objective, bah ouais tu te rends compte que ca risque d'être un peu trop difficile.

Ce que j'ai proposé à Belch, c'est de proposer un w-e plutot qu'une journée. Genre samedi tournoi et dimanche barbec ou autre. Les gens seront peut-etre plus favorables à l'idée de se déplacer pour un w-e que pour une journée...

Sinon, sur ma motivation, j'ai toujours dit et je dis toujours que je suis prêt à aider toutes les personnes dans tous les projets (Solo, CdF, orga de tournoi T1,...). Mais on sait tous les deux que derrière le soutien est pas forcément au rendez vous. Et que plus tu te donnes, plus dur est la chute. Si je prends juste mon cas, entre les Etampes (qui ont jamais marché comme je l'espérais), les Levallois (le 1 j'étais content, le 2 une horreur totale), le CdF (ouais on dirait pas, mais j'y ai passé un peu de temps aussi)... Bah à chaque fois ca s'est plombé, donc désolé si la motivation à la fin, c'est limite.

Les gens se plaignent de pas avoir de tournoi sur Paris, t'en proposes un avec 3 mox et personne se déplace (0 voiture de BJ, 0 de Rennes, et de mémoire 0 de Molsheim).
Encore une fois, je réponds et j'aiderais tout ceux qui veulent se lancer dans des projets, mais je prendrais plus le lead dessus, parce qu'après tu prends trop cher quand ca rate. (oui je sais, tu m'as déjà dit, je m'investis trop émotionnellement...)

@XIII : Le pouvoir des orgas est quand même pas mal conditionné aux joueurs... Et vu les poules de luxe qu'on a en T1, spas gagné ;)

Citation de: XIII le 15 Juillet 2010, 10:34:10
Tout dépend de comment tu calibres ton tournoi. Un tournois "boutique" avec une vingtaine de joueurs, ça n'a rien d'infamant. L'"age d'or" du T1 est passée, il y a moins de joueurs, il faut voir les choses plus petit maintenant.

Je pense que ça résume bien la situation.

Il est fini le temps des Clichy à 100 joueurs tous les mois, il faut simplement se rendre compte que le Vintage a bien moins de succès que le Legacy (pour des milliards de raisons débattues ailleurs) et qu'il n'y aura plus jamais de gros events réguliers comme autrefois. C'est dommage, mais on ne peut pas demander aux gens de divorcer, de quitter leur boulot ou d'investir 5000 Euros pour rentrer dans un format en déclin.

En même temps, c'est pas la fin du monde non plus, les tournois à 18 joueurs, c'est pas honteux, et il existe toujours des GROS events internationaux pour les vrais motivés du jeu en compétition.

Bah voila, tu vois quand tu veux, tu peux :). Tout est dans le ton !

CitationJ'ai pas l'impression d'avoir des réponses non-constructives mais bon... Hier j'ai passé 1h30 au téléphone avec Belch qui est motivé pour orga une CdF par exemple. Bah voilà, on a pris les constats, on a regardé les choses en face : En France, aujourd'hui, t'as grosso merdo 40 joueurs de T1 (tu peux ne pas être d'accord sur le nombre, je demande juste qu'on me prouve le contraire, et non le BoM ne compte pas). Partant de ce constat là, faire une CdF c'est super dur !

On est complètement d'accord. C'est de cette même conclusion dans les forums privés qu'a découlé l'annonce ici faite.

CitationTu veux des réponses optimistes ? Je peux aussi t'en filer, exemple :
- Sur Paris y'a quand même 3 orga de tournois réguliers ! Ce qui donne quasiment un tournoi tous les mois et demi ! C'est quand même pas mal !

C'est clair, et je suis content que tu le soulignes ici. Comme l'a fait remarquer XIII, c'est avec cet esprit qu'on peut relancer quelque chose, avec de petits tournois réguliers. Le BOM est un superbe event pour l'eternal et le vintage en particulier, c'est vraiment super d'avoir un tournoi comme ca, mais par contre c'est pas un tournoi par an qui fait vivre un format. Ce qui fait vivre un format c'est de permettre aux joueurs de le jouer de manière régulière, et c'est vrai qu'à Paris, c'est possible. Malheureusement, ce n'est vrai nulle par ailleurs en France (allez, y a Lyon qui se bouge pas mal), mais bon, c'est un début.

CitationCe que j'ai proposé à Belch, c'est de proposer un w-e plutot qu'une journée. Genre samedi tournoi et dimanche barbec ou autre. Les gens seront peut-etre plus favorables à l'idée de se déplacer pour un w-e que pour une journée...

Bah c'était la raison d'avoir groupé l'event avec le legacy l'an dernier. Ca a marché moyennement (je dis pas "pas du tout" parcequ'on ne sait pas ce que c'aurait été sans ce couplage). C'est aussi l'idée plus haut dans ce thread de coupler avec les CDF type 2.

CitationSinon, sur ma motivation, j'ai toujours dit et je dis toujours que je suis prêt à aider toutes les personnes dans tous les projets (Solo, CdF, orga de tournoi T1,...). Mais on sait tous les deux que derrière le soutien est pas forcément au rendez vous. Et que plus tu te donnes, plus dur est la chute. Si je prends juste mon cas, entre les Etampes (qui ont jamais marché comme je l'espérais), les Levallois (le 1 j'étais content, le 2 une horreur totale), le CdF (ouais on dirait pas, mais j'y ai passé un peu de temps aussi)... Bah à chaque fois ca s'est plombé, donc désolé si la motivation à la fin, c'est limite.

Je réalise bien ca, et c'est vrai que plus hautes sont les expectations, plus dur c'est quand on ne les atteint pas. C'est un travail ingrat que celui d'organiser dans les conditions actuelles, parceque ca demande toujours autant d'efforts, et que le coté "récompense" du gros tournoi n'est plus la. Je te jette pas la pierre et je comprends un peu ton découragement, même si je ne soutient pas ta réaction consécutive à celui ci (raler, bitcher sur le format, checher les poux d'autres orgas quelles que puissent être leurs casseroles). Je pense qu'on a besoin de sang neuf (je dis pas ca pour toi, mais pour la "scène" des organisateurs au sens large) pour que des gens qui n'ont pas cette amertume acumulée puissent par leur motivation compenser le découragement que d'autres pourraient ressentir.

CitationLes gens se plaignent de pas avoir de tournoi sur Paris, t'en proposes un avec 3 mox et personne se déplace (0 voiture de BJ, 0 de Rennes, et de mémoire 0 de Molsheim).

Bah ca c'était vrai y a 1-2 ans, quand les clichy ont disparu et qu'il y a eu une grande période de vide sur Paris. Je pense plus que personne ne se plaigne encore du vide de tournois sur Paris (encore moins les gens de province, qui probablement se plaignent qu'il y a plus de tournoi en province :p). Après voila y a des fois ca rate, faut essayer de comprendre les raisons des échecs et essayer de rester motivé, meme si je vois bien comment ca peut être difficile.
Des fois t'as aussi des bonnes surprises, je repense au tournoi de noel 2008 à Annecy, ou on s'attendait à un petit comité, et ou on s'est retrouvé à 60 a devoir tasser les chaises dans la salle.

A priori on a l'air d'etre d'accord sur tout lol :)

Les 2 seuls trucs sur lequels je suis moins d'accord c'est :

CitationC'est aussi l'idée plus haut dans ce thread de coupler avec les CDF type 2

J'y crois pas une seconde... Déjà qui fera les démarches pour la demande, et quels avantages la CdF T2 aurait à faire un event T1 là où le Legacy et/ou l'extend compte juste 100 fois plus de joueurs ?

CitationJe pense qu'on a besoin de sang neuf (je dis pas ca pour toi, mais pour la "scène" des organisateurs au sens large) pour que des gens qui n'ont pas cette amertume acumulée puissent par leur motivation compenser le découragement que d'autres pourraient ressentir.

Y'a déjà pas de nouveaux joueurs, comment tu veux avoir de nouveaux orgas ? Qu'on soit clair, un orga qui est pas déjà dans le T1 va pas se dire "Tiens, j'vais faire un tournoi T1 !", et dans le peu de joueurs T1 en France encore présent, y'a déjà un nombre conséquents de personnes organisant / ayant organisé des tournois (RL/Shamane; Astre/GT Team en général; Zmx; Beudot; Hemgath/Lois; Francky/Belch).
Le truc c'est quand même que comme y'a pas de nouveaux joueurs, il reste quasi que ceux qui ont connu les Clichys 80+ joueurs. A partir de là, difficile de leur dire qu'aujourd'hui bah 18-22 joueurs, c'est la norme et que 30 joueurs c'est un énorme succès !

Sinon, 2 points semi-lol :

Citationraler, bitcher sur le format, checher les poux d'autres orgas quelles que puissent être leurs casseroles

format à chier, chui pas le seul à le dire... Le seul truc c'est que je me plains pas du manque de Flash, BS ou autre, mais j'avance d'autres arguments.
Et oui, on est pas d'accord là dessus, mais Flutiau est un orga nocif pour le T1. Vous voulez ramener des joueurs dans le format, or ce mec là avec ses tournois bidons flingue juste les efforts fait par les autres orgas à côté.

CitationBah voila, tu vois quand tu veux, tu peux Smile. Tout est dans le ton !

Je suis toujours réfléchi et constructif quand y'a pas un/des con(s) pour me casser les cou*****.

Pour avoir perdu beaucoup de 1/2 finales cette année, je suis d'accord que la répartition des lots quand il y a une mox sur un tournoi est merdique.

C'est trop pour le 1/2 et trop peu pour les 3 et 4 (sans même parler des 5-8 sur des tournois comme Eaubonne, si tu fais pas top4 tu rembourses pas ta PAF) donc je pense que oui, une répartition des lots à base de FoW/Biland/Jace/Tarmo, c'est un bon point, sans compter que oui, je pense que c'est plus attractif pour les joueurs de legacy (Je rappelerais quand même que les joueurs de legacy pour jhe ne sais plus quel BoM, gueulaient de gagner du P9 plutot que des bilands)

Et tout ça pour dire aussi que penser que gagner son P9 suffit à amener les joueurs au T1 est une erreur. Des lots avec des cartes jouables en legacy et en T1, avec proxys autorisés, c'est la bonne solution, même si ça se verra pas forcemment tout de suite (parce que voir les résultats de ces changements sur 1 ou 2 tournois, ça suffit pas pour se rendre compte et c'est pourtant ce qui c'était souvent passé).

Bon, je prend en compte tout ce qui se dit et je vais voir avec serge ce qu'on peut faire.


Clairement, ça me fait trop chier de ne pas avoir de cdf vintage.


J'ai quelques idées, je vais essayer de les approfondir.

Meilleurs répartition des lots pour le top8, ainsi qu'une actualisation des lots utilisable dans d'autre format, c'est largement faisable.

Après pour le lieu, pas mal parlais de cachan comme étant un bon compromis.

CitationJ'y crois pas une seconde... Déjà qui fera les démarches pour la demande, et quels avantages la CdF T2 aurait à faire un event T1 là où le Legacy et/ou l'extend compte juste 100 fois plus de joueurs ?

C'est de la responsabilité de la FFMTG, si tu leur demandes un bout de salle pour faire ton tournoi 32 joueurs en marge de la CDF officielle, ça ne devrait pas poser de soucis. On a déjà fait par le passé un side event T1 sur la CDF, de mémoire en 2004 à Tours, ça avait eu un bon succès pas mal de monde c'était déplacé pour le faire. L'avantage c'est que si tu scrub en 0-2 drop, bah t'as quand même masse de choses à faire sur le week end à côté.

Sinon en comparant avec le passé, ce qui a bien plombé le T1 c'est l'embourgeoisement des joueurs. A l'époque on se bougeait pour faire des Etampes à 2€ de PAF avec juste 4 boosters pour le vainqueur (mais genre 30 joueurs). Je me rapelle même d'un Saint Rémy organisé par Canard avec 50 joueurs pour une LOA en premier prix et des boosters ensuite, et un PAF ridicule. Ouais des Mox dans tous les sens avec des vrais lots ensuite c'est cool, mais si y'a 20€ de PAF pour ça, vous pouvez être certains que vous allez pas renouveler le pool de joueurs. Même avec du Tarmogoyf en lot de consolation, je pense pas que les gens viennent de l'Etendu. Le T1 a tellement une image pourrie auprès des gens qui ne le pratiquent pas que pour les faire bouger, faut s'accrocher. Ptêt qu'en full proxy ça peut s'arranger, mais sinon, faut pas trop y compter.

Certes le format est pas super intéressant, mais avec un peu de bol y'aura Lodestone Golem et Preordain de restreints, ça devrait aller mieux ensuite.

Citation de: neonico le 15 Juillet 2010, 12:28:20
Et tout ça pour dire aussi que penser que gagner son P9 suffit à amener les joueurs au T1 est une erreur. Des lots avec des cartes jouables en legacy et en T1, avec proxys autorisés, c'est la bonne solution, même si ça se verra pas forcemment tout de suite (parce que voir les résultats de ces changements sur 1 ou 2 tournois, ça suffit pas pour se rendre compte et c'est pourtant ce qui c'était souvent passé).

Euh... Tu vas dire Etampes bababa, mais 5€ et t'avais des bilands BN. C'est pas pour autant que des gens sont venus.

Et pourtant, c'était :
- Proxy
- 5€ de PAF
- Des cartes jouables T1/Legacy

Donc non, je pense que le malaise est plus profond.

Ah je te parle des premiers Etampes moi, de 2002 à 2005, organisés par Thierry et Hugues, on s'y déplaçait en groupe de Paris, y'avait toujours masse de monde pour s'amuser mais rien à gagner ^^

Quand tu as commencé à faire les tiens les gens avaient déjà pris la grosse tête sur les lots  :?

Le déclin du T1 est pas récent, ça fait bien 3 ou 4 ans que ça se casse la figure un peu partout, c'est trop cher et le public ne se renouvelle pas. La hausse des lots a eu un effet pernicieux là dessus car la hausse des prix induite est un frein encore plus grand au renouvellement.

Citation de: Toad le 15 Juillet 2010, 13:49:09
c'est trop cher et le public ne se renouvelle pas. La hausse des lots a eu un effet pernicieux là dessus car la hausse des prix induite est un frein encore plus grand au renouvellement.

QFT

Pourquoi vous organisez par la CDF le jeudi ou Vendredi du BOM comme un SE particulier ?
tout les gros joueurs sont présents, bonne visibilité et surtout ca fait un super playtest pour les joueurs.
De plus, ca fait un bon coup de pub car beaucoup de joueurs legacy sont présents durant les SE legacy.
On evite comme ca les débats sur le lieux qui ne va jamais à personne et le raisonnement Niveau élévé/Lot.
@+

Non mais là y'a clairement un vrai-faux débat qui s'installe.

J'vais dire les choses telles qu'elles sont aujourd'hui :
- Y'a absolument AUCUN PROBLEME pour définir un lieu ou une date pour faire la CdF. Ca ne pose pas de problème, ca n'en posera jamais !

Si on voulait faire la CdF sur Paris, on squatterait GCP ou le GT ou Etampes ou Eaubonne ou Cachan ou... Bref, l'endroit n'a jamais été le souci !

Le problème aujourd'hui c'est :
- "A quoi sert une CdF à 20 joueurs pour un format qui en compte 40 en France" ?

Le coeur du débat il est là, pas sur l'organisation de la CdF mais sur le manque de joueurs de T1 en France qui fait que créer cet évènement n'a aucun absolument aucun sens.

Citation de: XIII le 15 Juillet 2010, 09:51:57Personne n'a commencé à jouer à Mtg avec comme idée en tête "je vais jouer T1".

Tu te trompes.  ;)

Bon, j'ai lu plein de choses intéressantes ici :)!
Alors, pour avoir parlé longuement avec Wata hier et Cédric aujourd'hui, il en est sorti quelques idées à creuser ;).

J'ai compris qu'en gros, ça sert à rien de faire un système de points, puisque la communauté fait 50 joueurs, et qu'après les désistements, la CDF devient un Open ou chacun finit par être qualifié.

La bonne idée de Wata est le concept du "Tournoi-Barbeuc-Farniente-Tourisme" (tournoi le Samedi, vacances le dimanche par exemple), bref c'est vrai que c'est le genre d'event qui normalement attire un peu plus de monde : je me rappelle des tournois "Pieds dans l'Eau" chez la mère-grand d'Hemgath, c'était quand même extra :D!
Pourquoi on n'essaie pas ce genre de truc plus souvent? Wata m'a raconté avoir fait la même chose à Etampes, ça avait plutot bien marché non?

Clairement, la communauté T1 est devenue trop faible pour ne pas s'internationaliser.
D'où le besoin de faire venir d'autres joueurs : et ça marche!
Exemple à Molsheim, où Cédric (l'orga) est en contact régulier avec Tobias et les allemands de son coin.
Oui ok, c'est pas une augmentation des joueurs français, mais le fait qu'ils viennent permet d'avoir une meilleure affluence : plus de joueurs (le nombre attire le nombre), plus de lots, de meilleurs lots.

Avec Cédric l'idée qu'on propose (je la poste ici pour que vous puissiez déjà donner vos avis et conseils), c'est de s'allier avec les pays frontaliers les plus proches de notre région.
Ce dont on besoin, ce ne sont peut-être pas de plus de tournois de 20 joueurs, mais plutot de 2 ou 3 tournois un peu plus conséquents tout au long de l'année.

Ce n'est encore qu'une idée, mais en gros, plutot qu'une CDF à 20 joueurs, on proposerait un "package" 3-Nation-Championship (Allemagne-Suisse-France) ou bien un 3-Nation-Cup, au plus près des 3 communautés, avec par exemple:
Si on part sur une Cup, ce serait un tournoi unique accueillant les 3 nationalités, avec un triple vainqueur, "champion de FR-ALL-CH".
Si on part sur le concept Championship, ce serait 3 tournois, un dans chaque pays, dans les villes les plus appropriées (en bref, celles faisant déjà le plus de tournoi dans le coin : Molsheim, Zurich, Darmstadt)

Cédric propose un éventuel PAF évolutif, ça pourrait être intéressant (exemple : 20 euros de PAF au 1er tournoi, celui qui a fait le 1er tournoi ne paie que 15 au second, puis s'il a fait les 2 premiers 10 au dernier. > des avis?)
Avec bien sûr, un lot pour le meilleur des 3 tournois, comme les Suisses font avec leur ligue à Zurich.
Molsheim est forcément le meilleur choix côté Français, après la grosse question c'est : en proportion combien de Parisiens feraient le voyage pour un event comme ça?


Voilà ce sont juste des idées pour le moment, mais je crois que ça mérite de creuser un peu car y a du potentiel ;)...

Citation de: belcherized le 15 Juillet 2010, 21:48:39
Avec Cédric l'idée qu'on propose (je la poste ici pour que vous puissiez déjà donner vos avis et conseils), c'est de s'allier avec les pays frontaliers les plus proches de notre région.

Nan, mais si les bretons vous dérangent à ce point, il faut le dire hein  :moustache:

Nft fait plus ou moins la même chose ici, mais en général il recrute beaucoup plus en France qu'en Corée du nord ou en Russie. Va comprendre ^^

bon je vais essayer de mettre mon cailloux sur l'édifice.
Vous voulez attirer les joueurs de legacy ? alors oui pour des lots legacy.
Plus de joueur ? pourquoi ne pas en inviter ! A l'époque de clichy des joueurs se déplaçaient de province (bretagne centre ...) les tournois étaient homologués vous avez donc leur nom et souvent coordonnées, envoyez 2 invitations par région et par nation pour que ça les motive à venir ; pour exemple à tour lors de la grande escroquerie un poto qualifié : on est venu à 3. De même invitez les têtes de séries legacy.

Citation de: belcherized le 15 Juillet 2010, 21:48:39Cédric propose un éventuel PAF évolutif, ça pourrait être intéressant (exemple : 20 euros de PAF au 1er tournoi, celui qui a fait le 1er tournoi ne paie que 15 au second, puis s'il a fait les 2 premiers 10 au dernier. > des avis?)

Je pense que c'est une mauvaise solution. 20€ c'est tout simplement prohibitif pour quelqu'un qui souhaite juste passer une bonne journée sans prétention de lots, ou pour quelqu'un qui souhaite découvrir le format, les 2 étant généralement liés. Avec 20€ de PAF, vous allez toujours tourner sur les même joueurs, les vieux de la vieille qui bougent beaucoup et ceux qui comptent rentrer dans leurs frais avec leurs lots. Au final, la population continuera à stagner par manque de nouveaux joueurs.

Demandez à un joueur habitué du T2 s'il préfère faire un T1 à 20€ où il repartira probablement sans lots et un Scellé à 20€ où il aura déjà au minimum ses 5 ou 6 boosters pour construire. Je pense pas que le T1 remporte beaucoup de votes favorables ici. Même les structures de lots qui se veulent plus accessibles sont trustées par des habitués du T1. L'Unpowered c'est cool, mais ça reste pour Ichorid à 300€ minimum. Le Budget c'est cool mais quand je suivais encore le T1 sur Paris c'était toujours remporté par des vrais joueurs de T1 qui jouaient volontairement des decks anti metagame comme Goblins ou Fish pour viser ces lots et le Top8 au passage. La surenchère des lots n'a pas vraiment eu de bon effet sur le T1, la population ne s'est pas renouvelée. Le meilleur moyen de financer des vrais lots ce n'est pas d'augmenter les PAF c'est d'attirer les joueurs.

La suggestion précédente est intéressante. Chaque joueur peut venir avec des potes à lui qui n'ont jamais fait de T1, et ils ne payent pas la PAF, ou ont une PAF à prix réduit.

Oui, un bon système pyramidal (http://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_pyramidale) comme Madoff, il n'y a que ça de vrai  :mrgreen:

Blague à part, le fait de proposer une réduction à 2 joueurs si l'un est "parrainé" par l'autre est une bonne idée, même s'il reste le problème de la base de donnée initiale à mettre en place.

Je trouve la base de reflexion de Matt intéressante.

Nous sommes arrivés à un point de basculement niveau T1, qui risque de faire passer la communauté au point mort si rien n'est fait pour renouveler le pool de joueurs.

Ce que je veux, lorsque je fais un tournoi low/mid-range (j'exclus volontairement le BoM pour lequel ma logique change), c'est passer une bonne journée et tester mon deck. Pas payer 20€ qui iront de toute façon aux mecs qui auront le plus gros cerveau / le deck qui gagne tout / testé comme des no-lifes. Et je joue en T1 depuis que ça existe - donc j'ose pas imaginer ce que ça doit être dans la tête des newbies.

Au bout d'un moment, niveau jeu, le problème arrive toujours ainsi, que les Core polluent l'environnement au détriment des Casual - ceux qui sont censés renouveler la communauté. Le T1 était un milieu super casu (je joue mon pet deck, je viens pour déconner et je ne joue qu'en T1) et est devenu progressivement de plus en plus core (je netdecke, je viens pour gagner, et seulement s'il y a du lot derrière).

Je ne pense donc pas que les prochains tournois devront se faire dans une optique de plaire aux 30 joueurs core qui restent (20€ de PAF pour gagner une mox), mais plutôt d'essayer d'attirer de nouveaux joueurs qui n'ont pas encore osé sauter le pas. Dans ce but, baisser le PAF, proposer des remises aux newbies, offrir des lots jouables en Legacy (bilands, FoW, wasteland) me semblent des pistes intéressantes...

Le débat sur les PAF sont plutôt bons. Perso j'ai deja propose à des joueurs T2 de venir découvrir le format et  l'objection 15/20 euros pour repartir sans rien est souvent évoquée.

Il serait peut être intéressant de faire une PAF pour les budgets qui ont moins de chance de gagner donc qui payent moins cher.

Power 10/15 euros
Budget 5/10 euros
Suivant les lots

Au passage, si je souviens bien sur Certain clichy, un unpow qui battait un Power à la 1er ronde repartait avec un booster Legends It. Le tournois avait eu pas mal de succès. ( j'avais même fait le déplacement )

Offrir des boosters ( des éditions T2 ) aux budgets qui battent des powers cela peut etre une idée. De plus, je crois que Wtc offrent des boosters aux organisateurs.

continuons sur la paf :

tournois gcp legacy au 17/07 PAF : 8€   http://www.legacy-france.com/tournoi-Legacy-Gcp-samedi-17-juillet-t4129.html

tournois gcp vintage au 24/07 PAF : 15€ http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=12194.0

vous allez me dire : "oui mais faut amortir le prix des lots ..."  mais qui joue moat en T1 ?

Mon avis puisque j'apprécie bcp ce format meme si ces temps il me fait un pti moin rêver de part l'archi dominance des shop decks et l'auto include de vault-key dans la plupart des jeux controle. Quand jvois la combo arrivé , jme dit que meme jouer contre ichorid me parait plus marrant :roll:

Pour en revenir au sujet
- 10 € de paf me semble juste (exeption fait du BOM) puisque Magic doit rester un loisir, déjà assez couteux surtout lorsque l'on a du trajet. Mais j'aime la compétition et j'apprécie recevoir des lots à la mesure de mon investissement.
- Le mox du vainqueur sur des ptits tournois me dérange fortement, le reste du top 8 étant complètement oublié avec parfois un pov fetch pour les 3et 4ème.
- Donc oui, un meilleur répartissement des lots est à voir, genre les jace sont une bonne idée mais 4 ca fait bcp si les autres ont encore une fois "un pov fetch".
- Les boosters pour les derniers j'en vois pas l'interet. Si j'ai été mauvais, je ressens pas le besoin d'avoir un lot ;)
- Et, sans refaire le débat sur les proxys, Ya meme pas moyen que je me déplace sur un tournoi T1 pour jouer Unpow ou budget  :shock: :shock:. Jusqu'à présent j'ai tjrs eu la chance de m'en faire préter un mais si j'en ai pas et que je ne peux pas jouer proxy, la communauté va encore perdre un joueur sa fréquentation aussi modeste soit-elle.

Walou :)

Citation de: atigrou le 16 Juillet 2010, 14:17:20
vous allez me dire : "oui mais faut amortir le prix des lots ..."  mais qui joue moat en T1 ?

WantedKrass !  :moustache:

Et pour être plus sérieux, Moat, tu le revends, osef, ça vaut une blinde, crois moi que je suis vraiment là pour le gagner le Moat samedi prochain.

Je suis d'accord avec tes explications Kayn, mais faire coincider tous ces paramètres me parait impossible.
L'idéal, c'est en effet des PAF à 10 euros max, mais comment tu fais pour récompenser comme tu dis tout le top8 correctement?
Admettons, tu attends 30 joueurs à 10 euros la PAF. Si tu mets moins qu'un Mox (par exemple une LoA ou un Drain), comment tu fais pour arriver à tes 30 joueurs? Si tu mets un lot à 100 euros pour le premier, il y a peu de chances d'attirer des gens à plus de 150 ou 200 bornes.
Si tu fais juste un peu mieux que rentrer dans tes frais en gagnant le tournoi, je vois pas comment ça peut te motiver à y aller (là je parle pour les tournois lointains).En tout cas, moi j'irais jamais à Bourgoin ou Paris s'il y avait pas l'espoir de gagner un beau lot qui fait quand même plus que juste rembourser le voyage. Ce n'est pas une histoire d'être radin ou quoi que ce soit, mais juste l'idée que tu puisses récupérer une petite partie de ce que tu investis dans le jeu.
Pour l'animation régionale avec des tournois destinés aux joueurs proches, l'idée d'un top 4 mieux équilibré me semble pas mal effectivement.
Sinon, l'idée de Toad est très bien : des invitations (aléatoires je suppose) destinées à des joueurs de Legacy, Extended ou T2.

Pour le reste, à part tchatcher pendant 2 pages des PAF idéales de tournoi, pas d'avis concernant la proposition d'un tournoi aux frontières de l'Est?
Parfois je me demande à quoi ça sert de poster ici ce genre d'idée, les gens lisent et répondent pas :moustache:

Perso, je comprend pas pourquoi on jouerait seulement avec Les Pays de "l'est" qui ont la plus petite communauté...
Et pourquoi ne pas mettre les pays ou le T1 est déjà très joué comme l'Espagne et L'italie. Si on veut avoir un évènement avec un Haut niveau autant jouer avec les meilleurs.
Ce tournois ressemblerait plus à un Championnat D'Europe.

Bah non, ça n'a plus rien à voir.
Inclure l'Espagne et l'Italie, c'est faire venir des joueurs de 1000 km à la ronde.
Venir à Molsheim depuis Darmstadt ou Zurich, c'est 200 km maxi, c'est ce qui fait toute la différence!
Wata a dit à juste titre qu'il n'y a plus de Road warriors.
T'as pas saisi l'idée Jérôme, faire venir des italiens et espagnols, seul le BOM peut le faire.
Mais je suis d'accord que ce qu'on propose n'est ciblé ni pour ta région, ni pour les bretons...

Il faut clairement voir en dessous des 10 euros, ou il n'y aura pas de changement. Pour ce prix là tu te fais un draft dans pas mal de coins (donc avec un minimum de cartes de gagnées garanties), et je ne parle pas du prix d'autres tournois T2 par exemple. Tu ne feras jamais venir de nouvelles têtes avec des tarifs comme ça, et surtout pas des jeunes.

Avant que le T1 ne s'embourgeoise au moment des gros Clichy, tu trouvais pas mal de joueurs pour se déplacer avec bien moins qu'une mox en lot. Parfois le lot était même annoncé une fois que tout le monde était inscrit. Ca ne posait pas de problème, les gens venaient pour jouer. J'ai cru comprendre qu'à Paris, les gens continuaient à se retrouver dans un bar régulièrement pour tester, pourquoi ne pas y tenter un petit tournois de temps en temps ? un truc rapide à faire en soirée, façon 3-4 rondes pour 8 joueurs +, histoire que ça tienne dans la même soirée

Il y a clairement un place pour les tournois avec moxs à gagner (le BoM en est la preuve), mais le renouvellement lui n'est garanti qu'avec des tournois petit-moyen pour ramener de nouveaux joueurs. Et pour cela, il n'y a pas de secret, il faut aller chercher les gens là ou il y en a : dans les autres formats. Rien n'empêche de proposer un T1 en side event d'un legacy par exemple.

Citation de: belcherized le 17 Juillet 2010, 00:23:50
Bah non, ça n'a plus rien à voir.
Inclure l'Espagne et l'Italie, c'est faire venir des joueurs de 1000 km à la ronde.
Venir à Molsheim depuis Darmstadt ou Zurich, c'est 200 km maxi, c'est ce qui fait toute la différence!
Wata a dit à juste titre qu'il n'y a plus de Road warriors.
T'as pas saisi l'idée Jérôme, faire venir des italiens et espagnols, seul le BOM peut le faire.
Mais je suis d'accord que ce qu'on propose n'est ciblé ni pour ta région, ni pour les bretons...

Je comprend maintenant si tu veux creer une "nouvelle communauté" il ne faut pas commencer en excluant toute une partie de la France.
L'idée s'est pas de faire 1000KM pour jouer un "petit" T1. Perso Barcelonne s'est à moins de 2H et on s'y rend avec les qq joueurs du coin. Pourquoi cela ne rentre pas dans les classements ?

Avant toute chose, je reviens rapido sur ce que j'ai écrit  :mrgreen::
+ FR = francophones, obv et pas « U, W, R, c'est moi François le Françaiiiiis »
+ Proxy : merci Quentin pour l'info, j'irai voir les sites qui vont bien (et aurait dû le faire avant  :roll:). Les propositions pour attirer les Legaplayers m'ont convaincu (lots et paf). Comme d'autres, je crois également que c'est une bonne voie.


Je trouve très intéressant ce que dit Jess car on retrouve un bon vieux clivage des familles : CASUAL vs CORE  :twisted:
Pour illustrer tout ça, je prends volontairement des stéréotypes extrêmes parce ce que « vu d'avion » on pourrait croire que c'est vrai.

1) Le casual va à un tournoi pour s'amuser avec les copains, être over fairplay et perdre alors que le core y va pour se faire chier tout seul, faire chier les autres et gagner des playset de summer. Dans cette logique, il faudrait deux types de tournois : casual = gratuits avec rien à gagner parce qu'on est pas là pour ça, et core = archi cher avec des summer playset à gagner parce qu'on est des « américains » (winner takes all). On est dans l'extrême, je vous avais prévenus  :bear:.

2) Voilà pour les stéréotypes et leurs différences, maintenant les points communs :
a) Les deux démarches partent du même point : définir une strat. La preuve par l'exemple : y'a quelques temps (un bon paquet en fait -_-''), je jouais monoB anti bête avec la tech Royal assassin + Icy manipulator / Nettling Imp avec 65 cartes MD. Un classique du genre. Mais dans un monde où les gens jouent Stase et non monoG aggro, je peux vous dire que ce n'était pas drôle. Risible, peu être, mais pas drôle en tout cas. Au-delà de l'exemple, je veux surtout dire que j'étais complètement à côté de la plaque. Pourquoi ? Parce que ma stratégie n'était pas adaptée. Dit autrement ma projection du métagame était fausse car je n'avais pas vu ce qu'il se passait « dehors ». De mon XP, ce décalage de « focus » arrive à tous les coups : le méta du quartier est différent de celui du magasin du coin, celui du magasin de celui de la ville, idem pour la région, pays, voire continent.

b) Qu'on le veuille ou non, je pense qu'à partir du moment où on vient faire un tournoi, on cherche à gagner (contre un pote qui a aussi son petdeck, contre un gars que l'on veut bourrer parce qu'il est con, contre anyone parce qu'on est leur père à tous,...). Et cela chacun à son échelle. Mais à partir du moment où tu mets des lots et fais payer une paf, les gens seront forcément dans optique de compétition avec leur « focus » propre. Plus sérieusement, je ne connais personne qui donne de l'argent pour rien : ex absurde = venir avec un deck avec 0 sources de mana dans son jeu (et 0 dredger), juste parce que c'est fun  :moustache:.


Pour simplifier tout ça, ça ne semble pas possible en T1 de faire deux types de tournoi, obv. Donc ce sont les mêmes tournois qui accueillent des joueurs à volonté « casual » ou « core » qui ont des comportements moins extrêmes que dans mon exemple, enfin j'espère... Pour ma part, pas de solution en vue donc la « cohabitation » est toujours d'actualité car au fond, les « casual » ou « core » IRL ne sont pas si différents de l'un de l'autre que ça.

En reprenant se qui a été dit précédemment, un bon compromis semble donc être une paf « pas trop chère » (soit 10/15€) et des lots multiformat pour contenter les joueurs T1 et Legacy avec une répartition top4 (ou top8 selon le nombre de joueurs) et une approche pow (voire une sous catégorie no proxy, proxy), unpow, budget. Et là, il faut encore plus de courage pour l'orga !
D'autre part, si on part dans cette optique, les joueurs Legacy sont plutôt habitués à avoir des lots potables pour le top4/8 donc ils devraient y retrouver leurs petits. Par contre, un faible espoir de ramener des joueurs de EXT/T2/T3 car la barrière prix est très haute et la logique est plus « winner takes all », cf PTQ où le gagnant repart avec un billet d'avion et les autres avec des pov' boosters au mieux.

D'autre part, reprocher aux gens de faire mieux et plus que soit, selon moi c'est se cacher derrière son petit doigt. Quand je me fais dérouler par dredge parce que je vois pas mes 7 cartes de SB, je devrais plutôt penser que j'en ai pas assez et non pas « t'as trop la ch@@@@ !!! ». Et puis, soyons franc, je crois pas qu'on reprochera à l'Espagne d'avoir gagner la coupe du monde 2010 avec l'excuse qu'ils se sont plus et mieux entraîner que les autres  ;).

Au passage, j'ai mis un sondage pour savoir quelle est la raison numéro 1 de participer à un tournoi T1. Si vous pouvez, merci de spammer d'autres forums locaux ou de faire du bouche à oreille afin d'avoir un sondage un poil représentatif des joueurs qui font du T1 (et pas qui ferait du T1).


steph

Citation de: XIII le 17 Juillet 2010, 01:15:32J'ai cru comprendre qu'à Paris, les gens continuaient à se retrouver dans un bar régulièrement pour tester, pourquoi ne pas y tenter un petit tournois de temps en temps ? un truc rapide à faire en soirée, façon 3-4 rondes pour 8 joueurs +, histoire que ça tienne dans la même soirée

ça existe à peu pres ;)
c'est l'open GT, fait dans le bar ou on joue d'habitude

Citation de: Shebely le 17 Juillet 2010, 09:37:55

Citation de: XIII le 17 Juillet 2010, 01:15:32J'ai cru comprendre qu'à Paris, les gens continuaient à se retrouver dans un bar régulièrement pour tester, pourquoi ne pas y tenter un petit tournois de temps en temps ? un truc rapide à faire en soirée, façon 3-4 rondes pour 8 joueurs +, histoire que ça tienne dans la même soirée

ça existe à peu pres ;)
c'est l'open GT, fait dans le bar ou on joue d'habitude

Histoire de rebondir sur Rodolphe (*poing*), Ben avait eu la bonne idée de lancer des FNM vintage au bar le Grand Turenne (GT), avec lots offerts par la DCI. Une vraie bonne idée, qu'il faudrait reconduire car elle peut permettre de recruter du nouveau joueur.
On avait fait ça en draft, de mémoire, mais rien n'empêche de le faire en T1 aussi. Avec un peu de com, ça pourrait même attirer un peu de monde qui veut jouer à moindre frais, dans une atmosphère décontractée, avec comme seul risque de gagner des cartes promos ^^

Pour ceux qui s'en sentent le courage, le top serait de trouver une/plusieurs boutiques partenaires qui accepteraient de faire du tournoi Vintage en même temps que d'autres tournois (FNM once again, pourquoi pas une table en draft, une table en T1), ce qui permettrait aux jeunes de voir tourner les autres decks, et peut-être de devenir intéressés par la joaillerie et les combos qui déchirent.

Soit bien entendu que tout cela nécessite un minimum de publicité. Je crois qu'on est tous ici convaincus de l'utilité de recruter du nouveau joueur (ou bien allez vous pendre), il ne reste plus qu'à faire passer la bonne parole ;)

CitationSoit bien entendu que tout cela nécessite un minimum de publicité. Je crois qu'on est tous ici convaincus de l'utilité de recruter du nouveau joueur (ou bien allez vous pendre), il ne reste plus qu'à faire passer la bonne parole

Personnellement ....


Le vrai problème pour les nouveaux joueurs, c'est qu'aucun d'entre eux n'a 4000/7000 euros à débourser pour pouvoir être performant et commencer à jouer.
C'est une des choses qui m'a fait arreter le T1 (et magic tout court), j'ai joué 3 ans avec des jeux budget, les résultats n'étant pas là (forcément) j'allais de moins en moins au tournoi pour économiser de l'argent pour acquérir le P9 et aprés avoir acheter 3 pieces, j'ai abandonné car les tournois me coutaient de plus en plus cher.

Ensuite est venue Ichorid, et le bonheur de perfer avec un jeu qui ne necessite pas plus de 500-700 euros de budget (les versions manaless) ... Le bonheur ... 3 Tournois plus tard ...
Les joueurs que j'affrontais étaient des plus désagréable dés qu'ils voyaient que je jouais ICHORID. Du coup l'ambiance étaient pas géniale et les railleries se faisaient de plus en plus présente ... -"tiens encore un nouveau qui crois qu'il va gagné avec un jeu qui joue tout seul" ... -"Non pas encore cette saloperie d'Ichorid", j'en passe et des meilleures ....

Bref entre l'investissement financier et en temps qu'impose le T1 et le fait que la communauté (que j'ai rencontré il y a 5-6ans) n'est pas souvent disposée à accepter les nouveaux ..; C'est pas gagné pour faire venir de nouveaux joueurs ....

Buzzy, l'avis d'un joueur qui a arrété le T1 et qui vous apporte son expérience personnelle.

moi, je vous encourage juste à creer des tournois locaux.
spa bien difficile et c'est la seule tech qui existe pour faire passer le message.

après, tous vos bla bla, ca servira a rien si vous creez pas un terreau favorable : tournois pas cher, proche des joueurs avec une bonne ambiance.

CitationCitation de: XIII le Hier à 01:15:32
J'ai cru comprendre qu'à Paris, les gens continuaient à se retrouver dans un bar régulièrement pour tester, pourquoi ne pas y tenter un petit tournois de temps en temps ? un truc rapide à faire en soirée, façon 3-4 rondes pour 8 joueurs +, histoire que ça tienne dans la même soirée
ça existe à peu pres Wink
c'est l'open GT, fait dans le bar ou on joue d'habitude

Apparemment la couverture médiatique est à revoir  :roll:

Citationmoi, je vous encourage juste à creer des tournois locaux.

Je sais ça fait pas avancer grand chose mais juste +1.

Bon je suis le fameux "cédric" qui organise en alsace pour ceux qui me connaissent pas.

Dans tout ce que je lis je retient pas mal de chose, surtout rapport au PAF (effectivement apres reflection l'histoire du 20€, puis 15, puis 10... ca exclus les mecs qui veulent en faire que 1). Apres ce n'était qu'une idée et je vous remercie d'avoir participé au débat.

Je note aussi l'histoire de l'invitation des joueurs, qui me parait etre un point a creuser.

Pour les réveurs des PAF a 10€ avec des super lots pour tout le monde, oublier tout de suite. Moi je suis en train de regarder pour organiser un tournoi aussi bien rémunéré que possible pour le Top8... en gros j'arrive a un paf de 15€.
1er 240€ = mox...
2e 120€ = 2 drain...
3e 90€ = 1 drain + 1 biland...
4e 60€ = 1 drain...
5e a 8e 30€ = 1 biland ou une FoW...
pour ceux qui veulent pas compter je pose le calcul :
240 + 120 + 90 + 60 + 120 = 630€
630€ / 15€ = 42 joueurs

Imaginez quand meme que la je ne compte ni la location de la salle ni les frais d'arbitre (le temps investit et l'assurance étant biensur a ma charge).

Donc en gros un tournoi comme ca ne me rapporte rien (en meme temps c'est pas le but!), mais imaginez le meme tournoi avec 1/3 des lot en moin (soit 10€ de PaF)...
1er 160 = library ou bazaar...
2e 80 = 1 drain + 2 fetch...
3e 60 = 1 drain...
4e 40 = 4 fetch...
5e a 8e 20€ = 2 fetch...

Maintenant avec ce genre de dotation, j'offre une médaille au mec qui fais déplacer les meme 42 joueurs!

Apres sans dénigrer ni dénoncer quoi que ce soit... actuellement pour moi wizard fournit a peu pres un demi booster pour chaque participant... donc pas de quoi rémunéré tout le monde...

Si quelqu'un a d'autres idée "constructive" pour bouger la communauté, je reste a l'écoute. Je vous posterez d'ici quelques temps l'annonce de ce tournoi j'espere avoir des retours sur celle ci et vous voir vous mobiliser pour la communauté vintage. Je veux bien m'investir a condition que les gens répondent présent... a savoir que si la distance vous freine, je pense que nous pourront sur placer loger gratuitement entre 8 et 15 personnes.

Encore une fois, le message important est bien résumé par Astre : multiplier les petits tournois locaux.

L'exemple du Legacy est frappant. Au-delà de l'aspect, "le Legacy c'est plus accessible, c'est moins broken, cela a meilleure réputation", il y a plein de petits tournois partout. En particulier dans des boutiques, qui font régulièrement des tournois de 8-15 joueurs. Cela suffit sur le moyen term à étendre la communauté. Les débutants commencent dans ces petits tournois, puis viennent alimenter les tournois plus régionaux avec une cinquantaine de joueurs.
C'est ambitieux de viser 42 joueurs quand il n'y pas la base locale. Mais je crois que c'est plus efficace de viser 15-20 joueurs et tous les mois. Un joueur sera plus facilement prêt à mettre 10 euros tous les mois dans un tournoi local que 20 euros tous les 3 mois dans un tournoi pour lequel il doit faire 3 heures de route.

Plus les gens joueront fréquemment, plus ils seront insérés dans la communauté, plus ils seront prêts à se déplacer (pour l'ambiance et parce qu'en jouant plus fréquemment ils pensent avoir de meilleures chances de gagner).

Sur le long terme, c'est l'état d'esprit de la communauté qui attire et retient les gens.

+1

Citation de: Deathknight le 23 Juillet 2010, 18:57:58
Plus les gens joueront fréquemment, plus ils seront insérés dans la communauté, plus ils seront prêts à se déplacer (pour l'ambiance et parce qu'en jouant plus fréquemment ils pensent avoir de meilleures chances de gagner).

... et plus ils auront de raisons valables de monter un deck T1.

on va prendre le fond du problème. le type 1 marche pas, car la comunauté de l'ouest s'est dissipée. en bretagne, à st lo...
le pole de joueur ne s'est pas renouvelé. je pense qu'essayer de faire des ligues avec proxis, soutenue par des gros tournois, pourrais relancer le format. les proxis sont l'avenir du type 1

C'te déterrage de topic!!! :shock:

Citation de: gush man le 20 Octobre 2010, 13:33:30
on va prendre le fond du problème. le type 1 marche pas, car la comunauté de l'ouest s'est dissipée. en bretagne...

Je crois que c'est bien résumé : tout est de la faute aux bretons.

*hint* La Normandie est aussi à l'ouest.
Et non, les bretons n'ont pas encore envahit St-Lo, ceux qui y ont déjà mis les pieds doivent savoir pourquoi  :moustache:

Citation de: lowkick le 20 Octobre 2010, 13:38:16
C'te déterrage de topic!!! :shock:

Clairement !!  :roll:

OMG les bretons sont a la cause de l'éfondrement du TI dans le monde entier!
et c'est pareil pour la crise monétaire mondiale?

Citation de: astre le 20 Octobre 2010, 16:20:54
OMG les bretons sont a la cause de l'éfondrement du TI dans le monde entier!
et c'est pareil pour la crise monétaire mondiale?

Je ne voudrais pas trop m'avancer, mais je pense à priori que oui.

Citation de: nicofromtokyo le 20 Octobre 2010, 16:31:01

Citation de: astre le 20 Octobre 2010, 16:20:54
OMG les bretons sont a la cause de l'éfondrement du TI dans le monde entier!
et c'est pareil pour la crise monétaire mondiale?

Je ne voudrais pas trop m'avancer, mais je pense à priori que oui.

nan mais là, on tient un truc énorme!
peut être qu'avec une bonne bombe atomique sur le centre de la bretagne, on pourrait remettre le monde à flot!

c'est certain, les bretons sont les ennemis

Moi je pense que oui...

preuve a l'appui :

http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9r%C3%B4me_Kerviel

merci wiki.... ca c'est irréfutable... c'est la société générale qui l'a dis :moustache:

Le nucléaire en Bretagne, il y en a qui ont essayé (http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_Plogoff), ils ont eu des problèmes (http://www.youtube.com/watch?v=hZoHM7H3S7g)  :roll:

(http://storage.canalblog.com/68/27/500742/49070844.jpg)

lol @ Liberté et EDUCATION !!!!  :moustache:

Et sinon, what a fucking NECROPOTENCE !

Bonjour

Je viens juste de découvrir votre forum consacré au type 1 vintage :D

Alours je me m'appelle Bertrand , j'ai 35 ans , j'ai arrêté Magic il y a déjà...15 ans ( un peu apres l'edition comportant les Force of will / pourrais plus vous dire l'edition par contre) . J'ai commencé à la 4eme édition , et j'ai joué avec à peu pres ttes les éditions jusqu'à l'arrivée de ? ui des force of will^^

Je me tatouille à me remettre à Magic , diousse que de bons de moments.
Mais vu le prix du type 1 vintage (bah ui quand on y a gouté , vala koi^^) , je voulais savoir si il existait un calendrier français des tournois type 1 vintage ? si on pouvait trouver des tournois de ce type dans le pro tour ou non ?

Bref est ce que le type 1 vintage vit encore en somme ?

L'idée est de se poiler avant tt et si possible sans se ruiner .
L'idéal étant de pouvoir voyager ici ou là au travers de tournois , et puis de pouvoir revendre ses cartes quand y en a flute^^

Vali

(Mmm  j'ai joué les decks  3 pts et diousse que d'améliorations à ce sujet avec l'apparition de char (le psionic blast rouge), la lotus vale et seething song pour balancer la purée , ancestral vision pour recharger trankillou  :D (on en était encore à la mind bomb à une époque... // qui est aussi une tres bonne carte )

J'affectionnais  un deck  bleu-artefact (mulitcolor certes ) qui animait les artefacts avec un enchantement vert ' enchantement de la sorciere ? " (me souviens plus mais " march of the machine "  fait la meme chose) . L'idée était de ralentir le jeu (neither void , zuran orb , manashort , boomerang , etc... ), de contrer of course (force spike, powersink , mana drain) et  de poser de la mana artefact et artefact de type fellwar stone ....bon j'ai zappé  :D (ah ui ne pas oublier les atogs aussi)

Valiiiiiiiiiiiiiiiiiiii si vous en avez plus sur la vie du type 1 en France , Europe ou meme USA , bè n'hésitez pas . (au pire , je jouerais photocopies amfff )

(déjà il y a 15 ans le type 1 devenu type 1 vintage se faisait rare en tournoi car les cartes étaient déjà cheres  : / )


Note : Pour l'avatar , bè  " simulacre " sur une mishra ça dépanne tjrs  :D

salut,

quelques infos:

-le type 1 a beaucoup évolué, les decks sont très très violent
-il y a quelques tournois. ils se déroulent: sur paris, annecy, et un peu, dans l'est.

il n'y a plus de coupe de france, pour l'instant. mais il y a un gros tournoi, tous les ans. ce tournoi fait 350 à 400 joueurs.

voilà, à plus

J'ai surtout l'impression que c'est le legacy qui est fait pour toi : des gros tournois très régulier, moins chère que le T1 mais les prix montent plus vite, plus proche du T1 que tu as connu (j'ai l'impression, surtout si tu as arrêté en 95)...

this guy is a walking  :moustache:

Ola  all :D
Merci pour vos réponses diousse !!

Alours oui je sais je dois etre un peu dépassé  :lol: ( normal  )

Pour les tournois type 1 vintage donc c'est noté soit Paris , Annecy (à nantes je doute qu'il y ai qq chose ... en légacy peut etre ) ; organisés par des magasins je pense  ? type oeuf cube ? (il existe encore au moins ?  :mrgreen: mdr )

Pour le format , bah ui c'est net , le legacy vaut moins cher c'est sur  :roll: (j'ai tt cédé à un ami pour 300 francs je crois bin  :oops: )

J'ai posté hier, porté par une certaine nostalgie et je suis passé aujourd'hui sur certains sites voir ce qui se faisaient en 3 pts et combos (un peu plus dur à comprendre , de nouveaux trucs qui n'existait pas y a 15 ans)

Heu sur ce que j'ai vu en mono rouge argh......on peut jouer autre chose que le rouge  :mrgreen: ?

Pour les combos actuelles là fô se remettre dedans , et amfff eeeeeeeeee  :/.........(J'ai vu sur le fofo qu'il y avait mieux que Pyroblast , Red et Blue Elemental blast avec Sleight of mind  ...)

J'ai pas remis le pied dedans , je vais dans un premier temps regarder ce qui se fait sur les différents fofos et je posterais dans la partie débutant du fofo pour poster des decks (type 1 vintage si les idées me viennent  :D ) Je pense que tout a été fait plus ou moins ....
Il y a des nouvelles lands qui doivent apporter un peu de jus au jeu.
Mais indéniablement c'est aussi une question de tendance : faut arriver au bon moment avec une combo qui s'est fait oublier ou un deck  imparfait à 2 ou 3 cartes...et puis c'est un jeu et il y a une grosse part de chance.

Ah si des questions :

-On a le droit d'avoir 5 cartes identiques dans un deck ??  j'ai vu des decks avec 5 mox ? c'est autorisé ça ? oO ?
-Le Fork est limité à 1 de tete ? et j'ai vu la carte reverberate à 4 exemplaires dans un deck ?? Fork et reverberate qq différence ? c'est pareil^^

De maniere plus generale , trouve t on encore en tournois  des cartes de type bloodmoons , eye for an eye , simulacre , neither void , manashort , winterorb , land equilibrium et fellwar stone  ?

(moat et abyss ça doit etre rare ça mtn // et alors le copy artefact oO surprise je n'en ai pas vu bcp sur les deck que j'ai regardé..)

Je me doute bien , qu'il y a autre chose que le 3 pts of course ...mais là diousse je suis sur le cul du matos dispo....apres faut pas se gourer sur le choix des couleurs , faut il vraiment s'imposer le bleu ou pas...etc ... (et ui pas une obligation le bleu) et puis bè fô que ça sorte ....(parce que on a vite les mains vides  :mrgreen:)

Apres à jouer, je vous rassure, sans un jeu controle je m'emmerde.....le blastouille ca marche certes mais c'est pas amusant à jouer ......
( je metterais 1 ou 2 lunettes d'urza pour deconner^^...oO ça va  :D..et un atog^^....)


Valiiiiiiiiiiiiiiii Merci c'est super sympa de tomber sur un fofo actif  (nan sérieux xD)


(bon et pis je change d'avatar tiens , apres le simulacre , j'hésite entre eye for an eye , blood moon...et reverberate (allié à Elemental appeal c'est monstrueux ...oO tiens des idées)
and the winner is  blood moon ! 4 worshop dans un deck ? nan mè sans blagues  :D )

je suis deja fatigué

desperate thread is desperate

Bienvenue Charles-Henri !

(sérieux, faites un effort sur l'accueil des gens qui arrivent dans le Vintage, il ne faut pas s'étonner que personne n'aime ce format après...)

Welcome !!
Après c'est un peu dur de commenter sur tes questions.. car cela revient surtout à t'expliquer ce qu'est le format aujourd'hui. En gros, il faut que tu vois que tu dois apprendre un nouveau format et que celui que tu connaissais n'existe plus. De même que les cartes que tu cites ne sont plus réellement jouées.
Il vaut mieux que tu te balades sur les forums, essaye de comprendre par toi-même et ensuite tu poses des questions un peu plus précises. Bonne chance pour ce retour en Vintage

j'ajouterais, que c'est cool de voir quelqu'un avec la gniak. sérieux, le retour de vieux joueurs, c'est toujours cool. ils ont toujours le coté fun de magic, en tete

Ola loulous  :P

Yop Merci pour cet accueil fofo.
Pardon milles fois si ça part dans tous les sens ....c'est que je suis vieux joueur bon... et je découvre des cartes , non je decouvre un jeu qui va beaucoup mais alors beaucoup plus vite qu'à mon époque  :D

Autrement pour le côté fun c'est clair , c'est fait pour MAGIC diousse  ;) Les parties entre potos sur une table de café à 2 ou à 4 par équipes tout le monde connait quand meme xD  (fiou que de poilades  :lol: se faire basher par un atog ou par une fellwar stone... :D (là ca fait vieux con^^)

Bon pour les tournois c'est vrai l'ambiance est parfois moins agréable :/ Sur les 4 ou 5 type 2 que j'ai pu faire ...c'est plus tendu koué   :P

Alors à défaut d'avoir des cartes , j'ai repris le gout de me casser la nénette avec papier crayon et zou création de deck... :mrgreen:

Je voulais faire un gros BIG UP à " ISO" qui m'a envoyé un MP retour à la dure réalité du jeu actuel   :oops: et milles MERCI y a tt pour guider le novice que je suis devenu.

(heu vala en contrôle j'en suis resté à Land Equilibrium , avec du contre , de la  pose de mana artefact, et titania song (avec une ou 2 crétures genre autumn willow (ui je sais  :mrgreen:).....et en 3 pts et bien les possibilités sont énormes mtn )

Vala

( je ne desespere pas de poster un deck dans le coin pour débutant type 1 vintage )

En tt cas MICI à toutiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

:D