Un petit article perso sur le Vintage et le deck à choisir (ou pas) pour le BOM. Le lien vers l'article complet : http://www.team-gt.com/site/?p=189 (http://www.team-gt.com/site/?p=189)
Et le début (c'est long) :
Le format Vintage n'est pas un format très dynamique en France et le nombre de tournois y est de plus en plus limité, contrairement à nos voisins européens. Néanmoins, chaque année, notre pays accueille ce qui est dorénavant le tournoi Vintage le plus important et le plus prestigieux au monde. Même si beaucoup de gens viennent pour le tournoi Legacy la veille, presque tout le monde veut tenter sa chance le lendemain, espérant rentrer dans le Top8 du tournoi Vintage.
Pas mal de joueurs peu familiers du Vintage pensent que c'est un format dégénéré ou bien uniquement pour les riches, et qu'il est impossible de faire de performance sans avoir les meilleures cartes (dont le P9). Ce n'est pas l'objet de cet article mais le Vintage est un format certes broken (capable de faire des enchaînements de plays forts dans le même tour) mais au final assez équilibré (contrairement au format Legacy du temps de Survie par exemple !). Et s'il est plus dur de gagner sans Power9 (Ancestral Recall, Time Walk, les 5 Mox, Black Lotus et Timetwister), un bon joueur peut être compétitif en tournoi avec des decks Fish bien montés ou Dredge.
Joueurs de Legacy ou de Vintage, néophytes ou joueurs avertis, powered ou unpowered, je vais essayer de vous aider à choisir le deck qui vous convient le mieux pour ce tournoi. Et pour la forme, tout ce que je vais dire sur le métagame sera bien sûr vrai uniquement jusqu'au début du tournoi.
Un métagame unique au monde
Contrairement au tournoi de la Gencon où il n'y a que des Américains avec un métagame unifié, le BOM est un ensemble de métagames nationaux avec un petit quelque chose en plus comme on va le voir. Quels sont les métagames nationaux principaux en Europe ?
La première chose à noter est qu'il existe des préférences culturelles, qui sont plus fortes que les modes online. Ainsi, schématiquement:
les Espagnols sont très portés sur les Combo-Contrôles et en ont développé plusieurs (TurboTezz et GushBond)
les Allemands jouent beaucoup MUD et Dredge, Painter étant leur deck Contrôle de prédilection
les Italiens se tournent davantage vers les decks Contrôle, MUD et historiquement vers Drain Tendrils pour les Combo-Contrôles.
Sans les données de tous les decks pour chaque tournoi, il ne nous reste que les Top8 pour avoir une idée. J'ai pris les tournois européens depuis décembre 2010. 25 tournois, dont 11 en Italie, 5 en Espagne, 3 en Suisse et 6 en Allemagne/Pays-Bas. Ce n'est pas un échantillon statistique suffisant, mais cela permet de faire une analyse qualitative, surtout lorsque l'on a l'expérience de faire les tournois à l'étranger ou d'avoir les informationssur les decks joués dans les tournois (en-dehors des Top8 donc).
Le classement est fait par «catégories» suivantes :
MUD : MUD Aggro et sa dernière évolution MUD Kuldotha (aucun Stax Prison), i.e. les decks reposant sur Mishra's Workshop
Fish/Aggro : Noble Fish (50% de cette catégorie), et plus généralement tous les Fish et random.dec
Dredge
Combo : TPS, ANT et ZBS (Almost Blue)
Oath : comprend les versions Combo (Tyrant) et Aggro
Combo-Contrôle : TurboTezz, GushBond, Bombergifts, Drain Tendrils
Contrôle (incluant Contrôle-Combo) : Remora, Jacerator, Slaver, Painter et autres decks Contrôle
Cette classification est arbitraire, certaines versions étant des hybrides. La logique de classement est celle de la stratégie principale (surtout pour Combo et Contrôle).
....
Bon article, je suis pas le seul à ne pas etre decisser sur le choix de mon deck.
@+
Bien écrit, et d'accord en tout point, je recommande la lecture
Pas un mot sur Belcher, déçu déçu.
Sinon a part jouer MUD ou un deck qui défonce MUD, je vois pas trop.
très aggréable a lire :)
Citation de: nicofromtokyo le 27 Avril 2011, 08:13:53
Pas un mot sur Belcher, déçu déçu.
Sinon a part jouer MUD ou un deck qui défonce MUD, je vois pas trop.
belcher est cité au moins 2 fois.
bon texte en tout cas :D
Je ne comprends pas ce que Noxious Revival apporte à Oath. Quelqu'un peut m'expliquer?
Super article by the way!
Citation de: godbless le 27 Avril 2011, 12:08:01
Je ne comprends pas ce que Noxious Revival apporte à Oath. Quelqu'un peut m'expliquer?
Sans creature dans le deck, tu Oaths, tu te meules et tu mets Yawgwin sur la bibal. Mais j'y crois pas trop en fait, vu qu'une seule sphère met le plan à l'eau.
Après tu as aussi avec Tyran un spell gratos, mais bon.
Citation de: nicofromtokyo le 27 Avril 2011, 12:21:21
Citation de: godbless le 27 Avril 2011, 12:08:01
Je ne comprends pas ce que Noxious Revival apporte à Oath. Quelqu'un peut m'expliquer?
Sans creature dans le deck, tu Oaths, tu te meules et tu mets Yawgwin sur la bibal. Mais j'y crois pas trop en fait, vu qu'une seule sphère met le plan à l'eau.
Après tu as aussi avec Tyran un spell gratos, mais bon.
Non l'idée est plus simple que cela : tu joues 6 Oath, 3 Trall, 3 Walk etc... La carte est très forte.
Citation de: godbless le 27 Avril 2011, 12:08:01
Je ne comprends pas ce que Noxious Revival apporte à Oath. Quelqu'un peut m'expliquer?
Bah tu peux te faire contrer ton oath sans souci, tu peux également empecher les topdecks adverses, après un coup de Oath, c'est nice pour chopper ton walk ou tout autre carte utile, récupérer ton tral, ...
CitationSans creature dans le deck, tu Oaths, tu te meules et tu mets Yawgwin sur la bibal. Mais j'y crois pas trop en fait, vu qu'une seule sphère met le plan à l'eau.
Après tu as aussi avec Tyran un spell gratos, mais bon.
[Modération : wata et nft ...]
vraiment mais vraiment interessant! domage que je sois au quebec.. sinon j aurais participer pour sur a ce bom
Citation de: nicofromtokyo le 27 Avril 2011, 15:05:25
Moi j'kiffe quand tu répètes mot pour mot ce que dit Camille un post avant.
C'est fait exprès, ça donne l'impression que je dis des trucs intelligents :mrgreen:
Citation de: nicofromtokyo le 27 Avril 2011, 15:05:25
Moi j'kiffe quand tu répètes mot pour mot ce que dit Camille un post avant.
Dans le doute vu qu'on l'a testé ensemble, ca parait plutôt cohérent.
Mais bon, t'es tellement fan de WK qu'au final t'as voulu lui emprunter ses techs : critiquer avant de tester... Euh non en fait, juste pas tester.
Citation de: godbless le 27 Avril 2011, 12:08:01
Je ne comprends pas ce que Noxious Revival apporte à Oath. Quelqu'un peut m'expliquer?
Super article by the way!
A mon avis, la carte est très forte, pas seulement dans Oath. Elle a essentiellement deux utilisations : récupérer une bombe, virer un truc du cimetière adverse (moins utile néanmoins).
Quelle horreur cette carte.... jparle en dehors de oath.
jrappelle quand même qu'en mirror de controle, à une époque, on jouait même pas vampiric tutor.... Alors je vous laisse imaginer.
Oui mais ça remonte à très longtemps cette époque!
C'est quand même le deuxième meilleur tuteur de Magic, ça devient difficile de s'en passer actuellement.
@Camille : merci pour ton article, très bien écrit et agréable à lire :P.
Citation de: belcherized le 27 Avril 2011, 21:44:41
Oui mais ça remonte à très longtemps cette époque!
C'est quand même le deuxième meilleur tuteur de Magic, ça devient difficile de s'en passer actuellement.
@Camille : merci pour ton article, très bien écrit et agréable à lire :P.
Jai jamais dit qu'il fallait pas jouer vampric hein....
Citation de: neonico le 27 Avril 2011, 20:40:09
Quelle horreur cette carte.... jparle en dehors de oath.
Pourquoi c'est meilleur dans Oath qu'ailleurs? Reclaim a jamais été joué pourtant, c'est une simple mana verte qui change tout?
Jouer ça fin de tour, pour piocher et peut-être reposer Oath, qui s'activera peut-être un tour d'après, pour attaquer ensuite peut-être encore un tour d'après, ça laisse quand même beaucoup de temps à l'adversaire pour faire des trucs.
Même si l'objet du topic c'est pas Noxious Revival, résumons ce qui la rend jouable et meilleure qu'un Reclaim :
- elle peut se jouer pour 0 (plus facile pour tourner autour de Pierce) et un mana de moins en début de game c'est fort
- elle peut cibler le GY adverse (un peu plus anecdotique)
Dire que dans Oath, après s'être fait contrer un Oath, en rejouer un exemplaire est un play middle n'a pas beaucoup de sens Nico. Sinon, on en jouerait qu'un et pas 4... Quand tu fais Oath tour 2 (pour les malchanceux), que tu prends Fow ou Pierce, t'es content d'avoir un 2e Oath en main... Cette carte n'est qu'un tuteur supplémentaire. Oath joue parfois Regrowth, qui a l'avantage de ne pas faire de CD mais est un rituel et te mets full tap pendant le tour adverse.
Au-delà de Oath, c'est aussi un 2e Vampiric mais dans ton GY. Cela veut dire, et c'est ce qui le rend si fort sur le papier, que tu peux rejouer un Trall, un Walk ou un YWill contré, ou bien une pièce d'une combo (optimisation de Gifts, résilience accrue aux contres) !! Cela a un pris, un peu de tempo, mais si c'est pour rejouer une des meilleures cartes du format, je suis prêt à faire cde trade off...
Juste pour tester, j'en mettrais 2 dans tous les decks Contrôle. Et on voit ce que cela donne.
Citation de: belcherized le 27 Avril 2011, 21:44:41
@Camille : merci pour ton article, très bien écrit et agréable à lire :P.
J'espère que c'est pas un compliment parce que ton nom est dans l'article ;) Merci
Article très interessant :)
Moi qui joue Oath, j'ai vraiment envie de tester le Noxious, qui va être utile en toutes occasions. Maintenant, à voir si ça va pouvoir retourner des games perdues/accélérer des victoires.
Article vraiment bien écrit et donc agréable à lire, gg :D
Côté insight de New Phyrexia, je regrette que l'article ne cite qu'une carte en "hidden gems" et passe sur les vrais contenders de l'extension : phyrexian metamorph, beast within, mental misstep pour les plus visibles. En même temps, l'idée était de faire un état des lieux et pas de spoiler les decktech :mrgreen:
Le vintage est le format qui pourrait le plus profiter de cette extension (sur le papier? :roll:)
Citation de: Deathknight le 28 Avril 2011, 08:47:37
Même si l'objet du topic c'est pas Noxious Revival, résumons ce qui la rend jouable et meilleure qu'un Reclaim :
- elle peut se jouer pour 0 (plus facile pour tourner autour de Pierce) et un mana de moins en début de game c'est fort
- elle peut cibler le GY adverse (un peu plus anecdotique)
Dire que dans Oath, après s'être fait contrer un Oath, en rejouer un exemplaire est un play middle n'a pas beaucoup de sens Nico. Sinon, on en jouerait qu'un et pas 4... Quand tu fais Oath tour 2 (pour les malchanceux), que tu prends Fow ou Pierce, t'es content d'avoir un 2e Oath en main... Cette carte n'est qu'un tuteur supplémentaire. Oath joue parfois Regrowth, qui a l'avantage de ne pas faire de CD mais est un rituel et te mets full tap pendant le tour adverse.
Au-delà de Oath, c'est aussi un 2e Vampiric mais dans ton GY. Cela veut dire, et c'est ce qui le rend si fort sur le papier, que tu peux rejouer un Trall, un Walk ou un YWill contré, ou bien une pièce d'une combo (optimisation de Gifts, résilience accrue aux contres) !! Cela a un pris, un peu de tempo, mais si c'est pour rejouer une des meilleures cartes du format, je suis prêt à faire cde trade off...
Juste pour tester, j'en mettrais 2 dans tous les decks Contrôle. Et on voit ce que cela donne.
Déjà très bon article,
et un gros +1 avec Camille, pouvoir rejouer un trall, walk ou autre, pour 2PV car l'avantage aussi, c'est que l'on ai même pas obliger de jouer vert
sur gift: Time vault, cle, Ywill, Noxious Revival
j'en parquerai une sur, après plus, je pense que cela prendra trop de place
Citation de: stephR le 28 Avril 2011, 11:48:16
Côté insight de New Phyrexia, je regrette que l'article ne cite qu'une carte en "hidden gems" et passe sur les vrais contenders de l'extension : phyrexian metamorph, beast within, mental misstep pour les plus visibles. En même temps, l'idée était de faire un état des lieux et pas de spoiler les decktech :mrgreen:
Le vintage est le format qui pourrait le plus profiter de cette extension (sur le papier? :roll:)
Globalement, metamorph a un apport relativement mineur (même si certain) par rapport a sculpting steel, best within a une bonne tête à être trop cher pour le format (à confirmer), et mental misstep souffre cruellement de la présence de MUD en DTB contre lequel elle est moisie (contrairement au legacy).
Je suis un peu étonné que personne ne parle de gitaxian probe dans ichorid, un draw 1 gratuit s'intégre très bien dans le deck (cf les listes avec la bestiole cycle pour 2 pvs à l'époque), et la meme si elle ne se rfg pas a l'ichorid, la carte a quand meme l'avantage d'être ultime avec cabal therapy.
Sinon pour le revival, le coté gratuit est quand meme vraiment nice (notament ca veut dire qu'on peut remonter un land quand on est short en mana / pas de vert), le coté instant aussi (genre avec revival en main, intuition EOT devient sérieusement fort, sans nécessairement avoir un build focalisé autour avec des deeps ou autre), et le coté sur l'adversaire aussi (notament contre ichorid, ou ca a une bonne tête à faire time walk -sur dredgeur en early game, dread return target en late game-, et ou ca ramène les tormods post SB).
ALors en gros, c'est très simple :
La reclaim est gratuite, certes, génial. Le point que je voulais soulever est que 1) c'est card disadvantage, 2) quand tu regrowth dans oath, kikoulol normalement t'as oathé donc t'es en train de gagner.
En bref, CQFD, c'est nul à chier même dans oath, et c'est là que c'est le moins pire.
Citation de: neonico le 28 Avril 2011, 14:21:58
ALors en gros, c'est très simple :
La reclaim est gratuite, certes, génial. Le point que je voulais soulever est que 1) c'est card disadvantage, 2) quand tu regrowth dans oath, kikoulol normalement t'as oathé donc t'es en train de gagner.
En bref, CQFD, c'est nul à chier même dans oath, et c'est là que c'est le moins pire.
Ah ouais parce que obv tes Oaths :
- Tu les as toujours en main de départ pour les jouer tour 1 avec orchard
- Ils sont jamais contré
- Ils sont jamais gérés / détruits
Attend... elle est où... Ah ! Elle est là : :moustache:
Et puis, OBV que jouer plusieurs tral / walk c'est useless ! :moustache:
Je te donne un exemple d'une game contre Raphy :
T1 Duress, pass
EOT je reprend duress
T2 land mox duress Oath
Ouais bah j'ai bien assuré mon Oath (parce que pas de back up en main).
Autre game :
T1 Tral, eot je reprends tral, le rejoue... Bizarrement j'ai gagné cette game !
T1 Oath, contré eot ca revient et hop ! T2 Oath !
Je dis pas que c'est toujours actif, mais de la à dire que c'est de la merde... y'a quand même un putain d'écart !!
Citation de: neonico le 28 Avril 2011, 14:21:58
1) c'est card disadvantage,
Bof. La notion de Card Advantage est très relative à Magic, et ne fait pas tout.
Là, tu trades une carte, 2 PV et une pioche *aléatoire* contre la carte que tu veux avoir. Ca peut être l'équivalent en mid-game d'un tuteur, ce qui n'est ni broken, ni totalement à chier.
Citation de: neonico le 28 Avril 2011, 14:21:58
2) quand tu regrowth dans oath, kikoulol normalement t'as oathé donc t'es en train de gagner.
What? Avec les decks qui packent des Nature's Claim par paquet de douze à l'heure actuelle, je vois mal comment tu peux dire ça.
Care to explain?
grosso merdo faut compter en jouer au minimum une par deck :D
Oui mais à la place de quoi?
Citation de: nicofromtokyo le 28 Avril 2011, 15:07:56
Oui mais à la place de quoi?
Bah ca dépend, tu joues quoi ? :)
Généralement t'as toujours 1 à 3 slots flottants. Typiquement dans les controles, les slots ponder / Top / Merchant / etc...
Citation de: neonico le 28 Avril 2011, 14:21:58
ALors en gros, c'est très simple :
La reclaim est gratuite, certes, génial. Le point que je voulais soulever est que 1) c'est card disadvantage, 2) quand tu regrowth dans oath, kikoulol normalement t'as oathé donc t'es en train de gagner.
En bref, CQFD, c'est nul à chier même dans oath, et c'est là que c'est le moins pire.
Nico, je fais rarement ce genre de sorties sur le forum et j'en suis presque désolé : ton "commentaire" est d'un niveau assez déplorable pour qqun qui a la prétention de connaître un peu qqch à Magic. On est quand même en droit d'attendre de ta part un niveau correct de post, y compris sur le vocabulaire.
Bien sûr la carte fait du CD (déjà mentionné dans mon post). Comme Mystical Tutor, dont personne ne dit que la carte est "nulle à chier" et qui est jouée dans pas mal de decks Tier1. Ce n'est pas un argument en soi et tu le sais. Cette carte fait du CD pour avoir du Card Quality (concept que tu connais) à sa prochaine draw. MT sur Tinker est un play solide. Noxious sur Oath tout autant. Pas broken, solide. Cela semble apporter de la consistance au deck (après nos tests). Je pense que cela intéressera tout le monde de connaître le résultat de tes tests avec cette carte.
Et Regrowth dans Oath, c'est pas uniquement après une activation, c'est quand tu as une cible intéressante et que tu l'as en main.
Citation de: Deathknight le 28 Avril 2011, 15:58:20
Nico, je fais rarement ce genre de sorties sur le forum et j'en suis presque désolé : ton "commentaire" est d'un niveau assez déplorable pour qqun qui a la prétention de connaître un peu qqch à Magic. On est quand même en droit d'attendre de ta part un niveau correct de post, y compris sur le vocabulaire.
:cry: :cry:
Tant d'émotions, je ne peux m'empêcher de laisser s'échapper quelques larmes devant cette jolie prose ! :wub:
Vous vous prenez bien la tête pour pas grand chose :D
Tu as envie de la jouer car tu y crois alors vas y.
Tu n'as pas envie car tu n'y crois pas, personne ne te force à la jouer.
Chacun y voit son avantage et inconvénient.
Les prochaines parties nous diront donc si elle est extra, moyenne ou à chier. :moustache:
Citation de: bibi le 28 Avril 2011, 17:57:01
Vous vous prenez bien la tête pour pas grand chose :D
Tu as envie de la jouer car tu y crois alors vas y.
Tu n'as pas envie car tu n'y crois pas, personne ne te force à la jouer.
Chacun y voit son avantage et inconvénient.
Les prochaines parties nous diront donc si elle est extra, moyenne ou à chier. :moustache:
+1
bon, faudrait vraiment que je lise cette carte mais à la base, j'y crois moyen :oops:
CitationJ'espère que c'est pas un compliment parce que ton nom est dans l'article ;) Merci
Si c'était la vraie raison, je ne t'aurais pas complimenté et je t'aurais envoyé deux mille moustach-icônes, parce que tu l'as écorché mon nom :D!!
Réellement, l'article passe très bien en revue les phases de réflexion qui mènent au choix final du deck qui sera joué ;).
CitationAu-delà de Oath, c'est aussi un 2e Vampiric mais dans ton GY.
Je n'aurais pas dit mieux. C'est surtout vrai à partir du mid-game, mais Wata a donné aussi des exemples plausibles (Tral tour1, Re-Tral tour2 ou bien Oath + Re-Oath) où Noxious peut faire gagner dès les premiers tours.
Pour l'avis de Neonico sur le fait que c'est dans Oath qu'elle est soi-disant la "moins pire", je ne partage pas le point de vue. Je suis sûr que c'est dans des jeux jouant Intuition et Gifts Ungiven que la carte brillera. Mais elle a sûrement sa place dans Oath également (voir exemples de Wata). Le fait que la carte soit jouable sans mana coloré est beaucoup plus important qu'il n'y parait IMO...
Citation de: Deathknight le 28 Avril 2011, 15:58:20
Citation de: neonico le 28 Avril 2011, 14:21:58
ALors en gros, c'est très simple :
La reclaim est gratuite, certes, génial. Le point que je voulais soulever est que 1) c'est card disadvantage, 2) quand tu regrowth dans oath, kikoulol normalement t'as oathé donc t'es en train de gagner.
En bref, CQFD, c'est nul à chier même dans oath, et c'est là que c'est le moins pire.
Nico, je fais rarement ce genre de sorties sur le forum et j'en suis presque désolé : ton "commentaire" est d'un niveau assez déplorable pour qqun qui a la prétention de connaître un peu qqch à Magic. On est quand même en droit d'attendre de ta part un niveau correct de post, y compris sur le vocabulaire.
Bien sûr la carte fait du CD (déjà mentionné dans mon post). Comme Mystical Tutor, dont personne ne dit que la carte est "nulle à chier" et qui est jouée dans pas mal de decks Tier1. Ce n'est pas un argument en soi et tu le sais. Cette carte fait du CD pour avoir du Card Quality (concept que tu connais) à sa prochaine draw. MT sur Tinker est un play solide. Noxious sur Oath tout autant. Pas broken, solide. Cela semble apporter de la consistance au deck (après nos tests). Je pense que cela intéressera tout le monde de connaître le résultat de tes tests avec cette carte.
Et Regrowth dans Oath, c'est pas uniquement après une activation, c'est quand tu as une cible intéressante et que tu l'as en main.
y'a une énorme différence entre un tutor qui fait du CD, qui va TOUJOURS te trouver la carte que tu veux, et une reclaim qui va te trouver une carte que tu veux quand elle est dans ton cimetière.... Désolé de dire ça, mais c'est les arguments que je lis pour la carte qui sont un minimum naze.... Okay ça ramène un oath quand il a été détruit... Mais tu mets un vrai tutor à la place qui va t'en chercher un autre en bibale (et a l'avantage d'aller chercher autre chose) et c'est mieux, soit tu mets de la protection dans le slot pour défendre ton oath, et c'est mieux aussi (genre 2 duress pour enlever les pete enchant plutot que é trucs pour les recup).... Ce que je veux dire c'est que les options sont bien meilleures, et que y'a des dizaines de cartes à jouer avant ça, quelque soit l'optique que tu veux mettre ne place.
Ce que tu dis camille : c'est acceptable de faire du CD si c'est pour du QA, je suis tout à fait d'accord. Et je pense que ça confirme ce que je dis... Vampiric et Mystical font du CD et du QA tout le temps.... Cette carte risque plutôt de te coller à la main sans avoir de vrai cible valide à ramener puisque la condition est que tu as déjà la carte dont tu as besoin au cimetière.
Donc soit on voit ca comme une reclamation, auquel cas, mon commentaire est tout à fait valide, c'est juste une carte de "kill" et c'est admissible de la considérer dans le slot, bien que le flashback fait pour moi que reclamation est meilleure, soit vous voyez vraiment ça comme du backup, et auquel cas, jpense vraiment qu'il faut jouer regrowth bien avant cette carte, et/ou réintégrer tinker dans les listes de oath...
Et dernier point : si on parle des listes actuelles de oath, qui packent déjà suffisamment de cartes boulet dans les listes récentes (je parle de Dragon breath par exemple, qu'on voit de plus en plus) j'ai vraiment du mal avec en plus arriver à penser à inclure ce genre de carte. Et let's face it.... Si l'effet était vraiment nécessaire dans oath, Reclaim serait déjà joué... Le cout de 1 mana serait très souvent irrévélant.
Maintenant, comme d'habitude, si des gens sont convaincus, go....
Ce sont des arguments secondaires mais :
- Tu peux aussi remettre une connerie sur la bibal adverse (un land, un mox, une merde...), ce qui peut dans certains cas (quand le mec Vampiric/Mystical par exemple, ou quand le mec est à poil niveau cartes en main) peut sans doute te sauver le cul ou te faire gagner un tour.
- Pour les versions qui jouent Tyran, comme moi, ça te fait un sort à 0.
Bien entendu qu'un tutor c'est mieux, mais force est de constater que sur le papier, cette carte est quand même super polyvalente, pour moi sa force est là. Et pas besoin d'activer Oath pour avoir un truc interessant à rejouer de son yard, si on joue T1, c bien parce que la plupart des cartes sont interessantes.
Citation de: neonico le 28 Avril 2011, 21:07:54
y'a une énorme différence entre un tutor qui fait du CD, qui va TOUJOURS te trouver la carte que tu veux, et une reclaim qui va te trouver une carte que tu veux quand elle est dans ton cimetière....
Petite précision :
Quand la carte que tu veux est dans le Yard, bah bien vu Vampiric ;)
En partant du principe qu'une mana verte en fin de tour c'est rien pour un deck comme Oath qui paque plus de 12 lands, ma seule question, c'est POURQUOI Reclaim n'a jamais été jouée (à part Belch :P) ?
Si le CD n'est pas un si gros probleme que ça, pourquoi Enlightned Tutor n'a jamais été joué lui non plus? Avoir 6 Oath, c'est bien, mais en avoir 8, c'est pas mieux?
Parce que Noxious en première main, ça ne va rien chercher même si ça peut être anecdotiquement utile. Il faut en gros avoir du broken en main pour que la carte devienne pleinement exploitable, c'est une grosse condition à remplir qui rendra la carte forcement mauvaise dans certaines situations de jeu,.
Merci pour cette article ! même si SAR on ne ferra pas le voyage cette année avec notre équipe "Yves" (top8 legacy bomIII) et "Corvo".
Sinon je serrai viendu ;) ça aurait été avec zoo pour casser les deks bestiole antimud !! non sans blague ça aurait été avec MUD ROD orienté prison
++
Citation de: nicofromtokyo le 29 Avril 2011, 02:10:25
En partant du principe qu'une mana verte en fin de tour c'est rien pour un deck comme Oath qui paque plus de 12 lands, ma seule question, c'est POURQUOI Reclaim n'a jamais été jouée (à part Belch :P) ?
Si le CD n'est pas un si gros probleme que ça, pourquoi Enlightned Tutor n'a jamais été joué lui non plus? Avoir 6 Oath, c'est bien, mais en avoir 8, c'est pas mieux?
Parce que Noxious en première main, ça ne va rien chercher même si ça peut être anecdotiquement utile. Il faut en gros avoir du broken en main pour que la carte devienne pleinement exploitable, c'est une grosse condition à remplir qui rendra la carte forcement mauvaise dans certaines situations de jeu,.
Pour reclaim : je sais pas. Surement le fait que ca demande une mana EOT et donc de pas être fulltap. Mais pas d'explications.
Pour ETutor : Ca t'oblige a avoir un Orchard sur table... Sinon, pas de W
Pour noxious en opening hand : Avoir du broken en T1 en ce moment, ca parait pas la mort. et oui la carte sera mauvaise dans certaines situations de jeu... Et à ce sujet, tu joues une bete en cible à Tinker ?
c'est ici le topic où on s'engueule sur des bouts de cartons alors qu'on est censé parler du meta du futur BOM?
Si oui:
CWAM t'es un INFAME!
GNI?
@Loic : c'est vrai, que vont jouer les gens au BOM ?
perso osef j'y serais pas... :mrgreen:
Mais je salue ton initiative qui créée le débat..
Cependant, il faudrait peut-être qu'un modo nettoie et remette les posts attenant à noxious trucmuch sur par exemple le thread créé par lionceau sur la nouvelle extension...
Et rien que pour vous quand même voici mon pronostic perso du top 8 vintage du BOM V:
[Mode Omar Sharif ON]
.
.(roulements de tambour)
.
.
.
.
1er: MUD
2 eme: Remora
3 eme: MUD
4 eme: MUD
5 eme: Dredge
6 eme: MUD
7 eme: MUD/fish bears? (ou pas :D)
8 eme: Oath (ultra powerkill/ combo/chucknorris /terrastodondanstesdents/ autre!!!!
[Mode Omar Sharif OFF]
....et j'adore cette ligne de ton article :
"Comme pour le foot, le Vintage français est très différent de celui des autres pays." :wub:
Donc y à moyen de jouer RB hate hybrid darkdepths?...un deck qui n'existe pas.... :mrgreen:
@cwam, on sait que c'est toi le leak du godbook!...pour wizards: :moustache:
De l'autre bout du monde :
Pas de BOM ... pour les DOM ! xD ... je sais c'est cheap mais c'est comme çà !
Après un bref passage dans le BOM de l'an passé voilà mon pronostic :
1. MUD
2. MUD
3. MUD
4. MUD
5. MUD
6. MUD
7. MUD
8. MUD
Avec des parties de 30 secondes toutes passionnantes ! :)
Avec un peu plus de sérieux, il y aura à mon humble avis du MUD (2 slots) dans le top 8 accompagné de 2 Jacerator (et à travers!), 2 oath, 1 bisounours, 1 Gush deck ... voilà voilà !
Et je suis à fond pour les Bisounours y a pas photo ! :)
++ all
Citation, 2 oath, 1 bisounours, 1 Gush deck ... voilà voilà
Si pierrick fait Top 8 du BOM je lui paye un restau!
Citation de: lowkick le 04 Mai 2011, 09:07:08
Citation, 2 oath, 1 bisounours, 1 Gush deck ... voilà voilà
Si pierrick fait Top 8 du BOM je lui paye un restau!
Tu rigoles !? Il nous paiera un resto vu le temps qu'on passe à l'entraîner :D
faut deja que je me fixe sur ma version de deck :)
Citation de: CwaM le 05 Mai 2011, 10:00:46
faut deja que je me fixe sur ma version de deck :)
Tu ne le sais pas encore mais tu as déjà choisi !! C'est celle contre laquelle Ben n'arrivera pas à gagner une seule game de tests ce soir :D
Citation de: Deathknight le 05 Mai 2011, 12:15:08
Citation de: CwaM le 05 Mai 2011, 10:00:46
faut deja que je me fixe sur ma version de deck :)
Tu ne le sais pas encore mais tu as déjà choisi !! C'est celle contre laquelle Ben n'arrivera pas à gagner une seule game de tests ce soir :D
Note que ca marche avec toutes les versions...
Citation de: Watanabe le 05 Mai 2011, 13:31:42
Citation de: Deathknight le 05 Mai 2011, 12:15:08
Citation de: CwaM le 05 Mai 2011, 10:00:46
faut deja que je me fixe sur ma version de deck :)
Tu ne le sais pas encore mais tu as déjà choisi !! C'est celle contre laquelle Ben n'arrivera pas à gagner une seule game de tests ce soir :D
Note que ca marche avec toutes les versions...
attend, on va finir par croire que c'est toi qui joue mal :roll:
Citation de: Deathknight le 05 Mai 2011, 12:15:08
Citation de: CwaM le 05 Mai 2011, 10:00:46
faut deja que je me fixe sur ma version de deck :)
Tu ne le sais pas encore mais tu as déjà choisi !! C'est celle contre laquelle Ben n'arrivera pas à gagner une seule game de tests ce soir :D
qd je commence, Ben en gagne absolument jamais une :)
c'est différent qd c'est Max qui joue ;)
note je pense que les seules games que j'ai perdu en commencant c'est qd en face ca commencait par land black...
Note que j'ai même pas le temps de faire des erreurs... Comme diraient certains, c'est rassurant !
C'est des mains solides à chaque fois (validées par les autres joueurs), mais avec lesquelles je joue pas un spell...
Faut dire que 3 parties sur 3, Pierrick a sa strip :x
des mains solides ou mini une fois sur 2 il a un BSC ou un emrakul
apres c'est pas forcément solide vs MUD :mrgreen:
je vais surement dire une connerie, et/ou me faire lyncher par 1/4 du forum mais...
masknought, ne serais pas une bonne idée dans un meta plein de MUD ??
car le mask permet de posez ces bettes sans avoir a se soucier des sphères,
et le golem ne l'affecte pas
cela nous permet de posez tarmo, dark conf et bien sur Dread sans payer plus, et je pense pas dire de connerie que Tarmo et Dread contre MUD c'est plutôt golden, non ?
Citation de: ggeforce le 05 Mai 2011, 18:20:55
je vais surement dire une connerie, et/ou me faire lyncher par 1/4 du forum mais...
masknought, ne serais pas une bonne idée dans un meta plein de MUD ??
car le mask permet de posez ces bettes sans avoir a se soucier des sphères,
et le golem ne l'affecte pas
cela nous permet de posez tarmo, dark conf et bien sur Dread sans payer plus, et je pense pas dire de connerie que Tarmo et Dread contre MUD c'est plutôt golden, non ?
Mask a quand même perdu beaucoup avec le dernier errata...
Imho, c'est plutôt painter qui serait un bon choix dans le méta. Grindstone esquive golem, et painter esquive golem + thorn. Avec REB, le paquet a de bonnes armes contre contrôle (et gère jace2, remora, etc avec facilité). Un painter.deck bien tuné devrait pouvoir s'en sortir.
Citation de: Zanketsull le 05 Mai 2011, 20:17:15
Citation de: ggeforce le 05 Mai 2011, 18:20:55
je vais surement dire une connerie, et/ou me faire lyncher par 1/4 du forum mais...
masknought, ne serais pas une bonne idée dans un meta plein de MUD ??
car le mask permet de posez ces bettes sans avoir a se soucier des sphères,
et le golem ne l'affecte pas
cela nous permet de posez tarmo, dark conf et bien sur Dread sans payer plus, et je pense pas dire de connerie que Tarmo et Dread contre MUD c'est plutôt golden, non ?
Mask a quand même perdu beaucoup avec le dernier errata...
Imho, c'est plutôt painter qui serait un bon choix dans le méta. Grindstone esquive golem, et painter esquive golem + thorn. Avec REB, le paquet a de bonnes armes contre contrôle (et gère jace2, remora, etc avec facilité). Un painter.deck bien tuné devrait pouvoir s'en sortir.
Je n'ai pas d'avis sur un Nought... :roll: faudrait voir...
Painter est une bonne idée contre MUD. Il faut bien sûr savoir jouer avec CotV@1 à la 2... 4 Chewer aident bien :mrgreen:
Je sais pas si Painter est la meilleure solution avec tous ces BSC et ces Emrakull qui trainent :/
Citation de: ggeforce le 05 Mai 2011, 18:20:55
je vais surement dire une connerie, et/ou me faire lyncher par 1/4 du forum mais...
masknought, ne serais pas une bonne idée dans un meta plein de MUD ??
car le mask permet de posez ces bettes sans avoir a se soucier des sphères,
et le golem ne l'affecte pas
cela nous permet de posez tarmo, dark conf et bien sur Dread sans payer plus, et je pense pas dire de connerie que Tarmo et Dread contre MUD c'est plutôt golden, non ?
Poser des bêtes avec mask
est maintenant un sort, un sort qui coute 0, qui se prend son calice et ses sphères comme un grand, on peut plus retourner la bête quand on veut ... bref, c'est mort, juste bon à caler une table bancale :cry:
Mais avant l'errata c'était confortable VS MUD/Stax, c'est sur :)
j'annonce que bisounours sera tres bien placé :)
olalala comment tu craaaaaaaaaames!!!!
belek à éviter le tilt!
mollo je jouerai pas bisouours j'ai pas testé le paquet
Excusez moi ça fait longtemps que j'ai pas joue c quoi le deck bisounours?
stoi le bisounours..;sinon une culdechouette vite fait sur le tchat ça te dit perceval?
Vous pensez quoi de Control Slaver? Je me suis monté une liste rouge qui tache, avec 3 Grudge, 4 Welder + 1 Hurkyll et 9 contres en main deck, le MU contre MUD est beaucoup moins desespéré, et on reste armé contre Controle à la 1. Contre Oath on peut rentrer Claim et Gargadon, ça reste polyvalent. Sans compter la synergie entre Welder, Battlesphere et Slaver. Je teste ça depuis 2 tournois, je suis assez content.
Citation de: CwaM le 06 Mai 2011, 09:59:50
j'annonce que bisounours sera tres bien placé :)
Je vote pour aussi !
Ce deck est impressionnant par son coté pas impressionnant au premier abord. C'est limite un deck legacy... Et pourtant, ça roxe !!!
Citation de: Choobak le 06 Mai 2011, 16:31:02
Citation de: CwaM le 06 Mai 2011, 09:59:50
j'annonce que bisounours sera tres bien placé :)
Je vote pour aussi !
Ce deck est impressionnant par son coté pas impressionnant au premier abord. C'est limite un deck legacy... Et pourtant, ça roxe !!!
Ce deck n'existe pas, vous l'avez rêvé :mrgreen:
Citation de: mindtwist le 06 Mai 2011, 06:56:08
Citation de: ggeforce le 05 Mai 2011, 18:20:55
je vais surement dire une connerie, et/ou me faire lyncher par 1/4 du forum mais...
masknought, ne serais pas une bonne idée dans un meta plein de MUD ??
car le mask permet de posez ces bettes sans avoir a se soucier des sphères,
et le golem ne l'affecte pas
cela nous permet de posez tarmo, dark conf et bien sur Dread sans payer plus, et je pense pas dire de connerie que Tarmo et Dread contre MUD c'est plutôt golden, non ?
Poser des bêtes avec mask est maintenant un sort, un sort qui coute 0, qui se prend son calice et ses sphères comme un grand, on peut plus retourner la bête quand on veut ... bref, c'est mort, juste bon à caler une table bancale :cry:
Mais avant l'errata c'était confortable VS MUD/Stax, c'est sur :)
quelqu'un peux confirmer ou non, car on m'avais dit l'inverse ???
sinon je pense que Oath est plutôt une bonne idée
Mon pronostique sur :
1 MUD
2 OATH
3 Kuldotha MUD
4 Jaceator
5 MUD
6 Remora
7 Ichorid
8 Control Slaver
4 MUD ou assimilé (Shop en gros)
2 Jace.dec (ou Drain.dec, en gros)
1 Gush.dec (Gush combo/GaT c'est du pareil au même hein)
1 Outsider (dredge, Oath "normal", combo storm non-Gush, Fish, Remora, Painter (qui semble pas mal positionné), Madness, Control Slaver - pour les plus plausibles)
Peut-être une surprise louche dans les unpos/budgets avec du Elfcombo si ils évitent les MUs shop (chalice/sphere/golem = frowntown)...
rien de transcendant quoi
En gros, jouez MUD ça semble un choix bêtement "logique", jouez des Drains ça peut le faire un peu, Gush perso je <3 <3 <3 mais soit... Dredge go go la chatte. Ca me laisse un peu perplexe pour la place de deck à jouer qui défonce le field... y'a pas l'air d'en avoir un, réellement ><
Citation de: Plumeau le 08 Mai 2011, 23:11:17
Peut-être une surprise louche dans les unpos/budgets
Possible mais je m'attends à une Lelouche dans le top 8 :moustache:
Citation de: Tef le 09 Mai 2011, 08:11:26
Citation de: Plumeau le 08 Mai 2011, 23:11:17
Peut-être une surprise louche dans les unpos/budgets
Possible mais je m'attends à une Lelouche dans le top 8 :moustache:
l'es pas à cannes lelouche? :moustache:
Citation de: ggeforce le 08 Mai 2011, 23:01:55
quelqu'un peux confirmer ou non, car on m'avais dit l'inverse ??? [...]
Lien gatherer qui fait foi : http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=201199
MUD et Oath semblent les meilleurs choix, l'un parceque c'est le meilleur deck du format, l'autre parceque c'est un des seuls qui le déboitent de manière à peu prêt régulière et que ca reste une machine à dérouler du random. Après perso j'irais pas jusqu'à dire qu'il faut jouer des dragon's breath dans un deck dont l'un des principaux défauts a toujours été la densité trop élevée de cartes qui font rien :p.
Citation de: quentin le 09 Mai 2011, 11:08:32
MUD et Oath semblent les meilleurs choix, l'un parceque c'est le meilleur deck du format, l'autre parceque c'est un des seuls qui le déboitent de manière à peu prêt régulière et que ca reste une machine à dérouler du random. Après perso j'irais pas jusqu'à dire qu'il faut jouer des dragon's breath dans un deck dont l'un des principaux défauts a toujours été la densité trop élevée de cartes qui font rien :p.
Pour avoir pas mal testé Oath VS MUD dernièrement :
- Jouer une version Tyran quand tu peux pas jouer de Spells, bah ca fait pas gagner...
- Tu veux vraiment activer ET attaquer dans le tour de l'activation de Oath, parce que laisser un tour à MUD avec Kuldotha and co, tu veux vraiment, mais alors VRAIMENT pas.
- Faut vraiment pas hésiter à mulliganer
- Faut pas faire comme moi : 50% de première main avec un steack :)
La version de Oath de quentin, avec Eternal Witness, ne pourrait pas être une base pour défoncer MUD nouvelle version ?
Citation de: fury le 10 Mai 2011, 16:25:38
La version de Oath de quentin, avec Eternal Witness, ne pourrait pas être une base pour défoncer MUD nouvelle version ?
Bah tu vas oather ta witness sur Walk (tour classique)... Sauf que tu pourras pas jouer ton Walk a cause des X spheres...
Citation de: Watanabe le 10 Mai 2011, 16:37:16
Citation de: fury le 10 Mai 2011, 16:25:38
La version de Oath de quentin, avec Eternal Witness, ne pourrait pas être une base pour défoncer MUD nouvelle version ?
Bah tu vas oather ta witness sur Walk (tour classique)... Sauf que tu pourras pas jouer ton Walk a cause des X spheres...
Oui, en fait faut oublier, dans la mesure où le concept reposait quand même sur le storm, dans Broken Oath... Du coup, à part BSC ou Biloute 15/15 + Dragon Breath, je vois mal quoi choisir pour Oath. Elephant ? Bof,bof...
Citation de: Watanabe le 10 Mai 2011, 16:37:16
Bah tu vas oather ta witness sur Walk (tour classique)... Sauf que tu pourras pas jouer ton Walk a cause des X spheres...
Heu... :?
Pas exactement, je pense que tu vas plutôt oather ta witness sur
la meilleure target de ton cimetière selon le contexte.
C'est sûr que tu vas pas ramener walk si t'as pas la mana pour le caster !
Ce sera ptêt CoV, ou Hurkyl, selon ton build (ce qui parait assez pertinent vu le nombre de decks shop à attendre au BoM).
edit :Citation de: Watanabe le 09 Mai 2011, 11:35:52
Pour avoir pas mal testé Oath VS MUD dernièrement :
- Jouer une version Tyran quand tu peux pas jouer de Spells, bah ca fait pas gagner...
Tiens c'est marrant, en lisant cette phrase je me dis que la "regrowth à zéro" elle vend bien du rêve dans ce cas spécifique non ??? :roll:
edit2 :Juste pour mémoire, on "peut" jouer ses moxs quand il y a un CotV@0 sur table, et ça trigger le tyran.
Alors, la stratégie de base est :
- Je ramène Walk.
Je suis d'accord pour dire qu'en général tu as effectivement pleins d'autres soluces dans ton yard.
Le bémol que j'apporte c'est au niveau de la stratégie de MUD contre Oath. De ce que j'ai vu / testé contre MUD, sa stratégie c'est :
- J'empile les sphères sans jamais jouer une bête jusqu'à piocher une solution
- J'enchaine également les CotV, ca fait pas de mal
/* la stratégie tombe bien sur à l'eau avec une Orchard, mais contre ca, aucun deck ne peut rien */
Ca veut dire quoi, ca veut dire que quand tu vas oather :
- Sur Witness, bah tu vas certes ramener une carte (Orchard ?) mais que tu vas rien pouvoir jouer à ton tour... merci le Oath !
- Sur Tyrant, bah t'auras une 5/5 fly... Super, elle fera rien d'autre.
Juste pour ca, imho, les seules versions jouables contre MUD actuellement sont les Oath avec Emrakul et BColossus qui, aidées par Dragon Breath, font vraiment la différence (parfois même sans DBreath).
vous allez tous perdre contre un Taïga de toute façon :moustache:
contre taiga non, contre WG si :lol:
Citation de: CwaM le 10 Mai 2011, 18:51:49
contre taiga non, contre WG si :lol:
QFT ;)
Citation de: Watanabe le 10 Mai 2011, 18:24:30
Le bémol que j'apporte c'est au niveau de la stratégie de MUD contre Oath. De ce que j'ai vu / testé contre MUD, sa stratégie c'est :
- J'empile les sphères sans jamais jouer une bête jusqu'à piocher une solution
- J'enchaine également les CotV, ca fait pas de mal
J'ai envie de dire, c'est un grand classique dans les situations de jeu pour shop contre tous les decks contrôle.
Soit shop va jouer suffisamment de sphères pour dépasser le nombre de manas disponibles en face,
Soit le paquet qui joue des îles va réussir à suffisamment développer sa mana pour EOT Hurkyl FTW, tout en parvenant à forcer le CotV@2 dans le stack.
J'en profite au passage pour souligner que la version oath-combo dispose de cette alternative hurkyl EOT, yawgwin bababa tendrils GG.
Pour tyrant, faut pas charier non plus en disant qu'on peut jamais jouer un spell vs mud. Ok y a une partie sur 5 ou c'est vrai. Y a une partie sur 5 ou on joue quelques trucs pour faire semblant d'être la mais se fait démonter. Y a une partie sur 5 ou on a une fenetre d'opportunité vraiment pas grande. Y a une partie sur 5 ou on a une bonne fenetre d'opportunité, et la dernière ou on a du broken. Ca fait encore 4 games sur 5 ou tu peux au moins jouer un spell. D'ailleurs on part quand meme du principe ici qu'on a réussi à résoudre oath non ? Un spell à CC2. Si mud empile les spheres sans jouer de betes, rien t'empeche d'empiler des lands, ce qui te permettra de jouer un truc sous tyrant. A partir de la, tu peux sois le locker lui meme sous ses propres spheres en bouncant ses manas, soit bouncer les lock pieces pour combotter derrière.
Je pense que tyrant reste la bete que j'ai le plus envie de voir oathée contre MUD d'une manière générale, un poil devant emrakul qui va devenir je pense pas mal moins bon maintenant que metamorph va remplacer sculpting steel.
Sinon je rappelle que le plan de side de broken oath vs mud était de sortir les witness pour rentrer tinker thon, show and tell, et emrakul (/ elephants). Sans être complètement moisis à la G1 (cf les remarques de beun), ils restent moins bon que du lourd dans ce matchup spécifique, leur inclusion à l'origine visant surtout à minimiser les cartes mortes dans les matchups bleus.
Quoiqu'il en soit wata tu dis "Faut pas faire comme moi : 50% de première main avec un steack", mais tu multiplies ton nombre de "steaks" (ie cartes qui servent à rien) en jouant DB... Combien de mains il(s) te font muller ? Dans tous les contextes ou tu n'as pas pris un ascendant sur la partie (oath résolu et activé, je dis pas que c'est game, mais t'es clairement frais quand même), c'est quand même vraiment moisi...
Ah non, je parle juste des steacks en main, meme pas de DBreath :)
Mais sinon, vu le format, oui quand j'active Oath, je veux gagner. Point barre. Or d'après les tests que j'ai fait VS MUD, bah ta fenetre de tirs pour des spells est très réduite !
... :bear: :bear: :bear: :bear: :bear: ...
:mrgreen: Bisounours FOREVER ...
Go go Camille ! :)
et voila, a cause de Benjamin Guillerm jremets en cause ma version de shop pour le tournoi :(
Citation de: CwaM le 12 Mai 2011, 08:46:21
et voila, a cause de Benjamin Guillerm jremets en cause ma version de shop pour le tournoi :(
Attends le train de cette aprem, on va faire quelques games tu vas me dérouler, et hop !
Ca fait des Chocapic Tu vas te rassurer !
Citation de: Watanabe le 12 Mai 2011, 09:53:53
Citation de: CwaM le 12 Mai 2011, 08:46:21
et voila, a cause de Benjamin Guillerm jremets en cause ma version de shop pour le tournoi :(
Attends le train de cette aprem, on va faire quelques games tu vas me dérouler, et hop ! Ca fait des Chocapic Tu vas te rassurer !
Oublie pas de me ship ta dernière version ;)
BTW pierrick, tu vas déroulpif, je le sens, tkt (et je suis sérieux :P)
il a un moral en mousse! Muscle ton jeu garçon! :mrgreen: