Un tradwindrider revenant de passage au Japon !! Putain, déjà 3 ans et demi !
(http://dp14110399.lolipop.jp/MTG/2go.jpg)
C'était le bon temps, où les gens jouaient encore au type 1, où le format était pas bétonné et encore à peu prés malléable. C'était le bon temps, où on wagiquait comme des oufs avec XIII et cie, où on faisait 2-3 tournois par mois, où on tuait autrement qu'avec Time Vault.
:)
Time Vault ça tue personne :moustache:
Y a trois ans Time vault tuait avec fusillade de flammes justement !
Citation de: Shebely le 15 Août 2012, 18:26:17
Time Vault ça tue personne :moustache:
Juste le format :moustache:
Citation de: atigrouY a trois ans Time vault tuait avec fusillade de flammes justement !
4 ou 5 non ? :P
Citation de: nicofromtokyo le 16 Août 2012, 02:21:27
Citation de: Shebely le 15 Août 2012, 18:26:17
Time Vault ça tue personne :moustache:
Juste le format :moustache:
Citation de: atigrouY a trois ans Time vault tuait avec fusillade de flammes justement !
4 ou 5 non ? :P
4 ou 5 ans deja? putain ca passe vite. M'enfin je dois dire que j'aimais encore moins fusillade que clef vault
Vous croyez sincerement que la cause de la mort du vintage sur la terre a été causé par time vault?
Oui, c'est ni le prix des cartes qui bloque certains joueur, ni Flash Hulk qui donne cette impression de T1 kill format, ni le manque de média autour de ce format.
Et je trouve que le Vintage n'est pas mort, y'a juste à voir l'évolution du Métagame des LCV qui évolue et joue des création made in USA à leur sauce.
Citation de: audetnelson1 le 16 Août 2012, 18:45:03
Vous croyez sincerement que la cause de la mort du vintage sur la terre a été causé par time vault?
Clairement pas. Je pense que ce qui est surtout la cause du déclin du Vintage (ca fait mieux que "mort") c'est ceux qui ralent sur ce déclin. C'est juste comme les vieux cons dans la rue qui ruminent "c'était mieux avant".
Moi je demeure au quebec, en région plus précisement. Ici sa joue vintage depuis 1995 et c est encore un format très joué. Il est certains que nous ne somme pas 100 joueur dans les tournois mais on réussis a avoir nos petit tournois vintage avec un bon taux de participation.
Bref, pour moi MTG sa se résume a 1 format et c est le vintage. Je joue vintage depuis 1995 et je n ai jamais joué aucun autre format et je ne jouerai jamais aucun autre format.
Citation de: Watanabe le 16 Août 2012, 23:42:09
Je pense que ce qui est surtout la cause du déclin du Vintage (ca fait mieux que "mort") c'est ceux qui ralent sur ce déclin. C'est juste comme les vieux cons dans la rue qui ruminent "c'était mieux avant".
:lol:
C'est dommage que ça ne veuille rien dire, mais même après toutes ces années, je n'attendais pas moins de toi que tu viennes highjacker avec tes gros mots un de mes threads du MàR.
Vouais, je préférais avant Time Vault, quand il y a avait plusieurs tournois par mois qui attiraient 20 joueurs plutôt que 1 tournoi / 3 mois qui n'en attirent que 10.
Je préférais avant Time Vault, quand Solomoxen vivait, quand il y a avait des threads de 50 pages sur l'utilisation d'une carte, quand on se foutait de la gueule de Smennen, quand Olaf était encore là, quand il y a avait une communauté intéressée par un jeu de cartes qui bougeait constamment.
Aujourd'hui, le format est peut-être équilibré, mais il n'est pas interessant dans le sens où c'est quasiment le même depuis des années. Il y a une minorité en France qui se satisfait de la morosité, bah, amusez-bien entre vous :D
Je sais pas si Vault est la clé du problème, on dirait plutôt que c'est que la communauté vintage ne se renouvelle pas, du coup les joueurs laissent leurs cartes au placard.
On voit du legacy partout en france, on voit que ça.
Le problème c'est que les joueurs vintage se mettent au legacy mais pas l'inverse, y a pas moyen de taper le carton en T1 ... je suis surement pas le seul à faire du deckbuilding T1 dans mon coin et à me dire ensuite "merde, comment je vais tester, maintenant ?? Va encore falloir attendre le prochain BOM !!"
Les forums T1 on en parle même pas, il y a un post tout les 3 mois au sujet de la B&R, je suis obligé de me mettre au rital ou à l'allemand pour lire des trucs nouveaux.
Je crois qu'on peut vraiment le dire vu la situation actuelle : c'était mieux avant !
Citation de: nicofromtokyo le 17 Août 2012, 02:55:22
Citation de: Watanabe le 16 Août 2012, 23:42:09
Je pense que ce qui est surtout la cause du déclin du Vintage (ca fait mieux que "mort") c'est ceux qui ralent sur ce déclin. C'est juste comme les vieux cons dans la rue qui ruminent "c'était mieux avant".
:lol:
C'est dommage que ça ne veuille rien dire, mais même après toutes ces années, je n'attendais pas moins de toi que tu viennes highjacker avec tes gros mots un de mes threads du MàR.
Vouais, je préférais avant Time Vault, quand il y a avait plusieurs tournois par mois qui attiraient 20 joueurs plutôt que 1 tournoi / 3 mois qui n'en attirent que 10.
Je préférais avant Time Vault, quand Solomoxen vivait, quand il y a avait des threads de 50 pages sur l'utilisation d'une carte, quand on se foutait de la gueule de Smennen, quand Olaf était encore là, quand il y a avait une communauté intéressée par un jeu de cartes qui bougeait constamment.
Aujourd'hui, le format est peut-être équilibré, mais il n'est pas interessant dans le sens où c'est quasiment le même depuis des années. Il y a une minorité en France qui se satisfait de la morosité, bah, amusez-bien entre vous :D
J'en ai clairement rien à battre de qui commence un thread, mais je vois que certaines choses chez toi n'ont pas évoluées non plus.
Tu crois vraiment que c'est TVault qui fait que Olaf a disparu ? Ou que la communauté aussi se bouge moins ? Non parce que je me souviens de posts où tu critiquais aussi ouvertement Golem comme facteur important de la chute du Vintage, et beaucoup d'autres joueurs mettent aussi en avant la B&R avec BS, Merchant, Ponder etc...
Mindtwist souligne imho des points importants :
- Arrive une période où le jeu ne peut plus faire partie de tes priorités (famille, travail, ...) donc forcément la communauté perd des joueurs.
- Pour un nouveau joueur aujourd'hui qui veut faire du big eternal (je laisse le modern de côté), il a le choix entre Vintage : 1 tournoi tous les deux mois au mieux; Legacy : 3-4 tournois par week-end en France. Le problème est juste là, le Legacy est devenu "supporté" officiellement par Wizards y'a maintenant 2,5 ans (avec le GP Madrid de Février 2010), donc les boutiques s'y sont mis aussi donc les joueurs, etc... Avant le GP Madrid, genre mi-2009 le Legacy y'avait pas beaucoup plus de joueurs que le Vintage, c'est juste que eux se sont mieux démerdés (et y'a eu le GP).
Je suis d'accord pour dire "c'était mieux avant" (même si ca fait vieu con). Maintenant dire que c'est à cause de TVault, ou à cause de Golem, ou à cause de BS, ou à cause de ... Ca sert juste à rien! C'est une combinaison d'éléments qui fait qu'aujourd'hui bah le Vintage ne regroupe pas plus de 20 joueurs en France.
Citation de: mindtwist le 17 Août 2012, 09:02:37
Je sais pas si Vault est la clé du problème
j'avoue, j'ai ri.
Citation de: Shebely le 17 Août 2012, 09:56:20
Citation de: mindtwist le 17 Août 2012, 09:02:37
Je sais pas si Vault est la clé du problème
j'avoue, j'ai ri.
Fallait bien que quelqu'un s'y colle :mrgreen:
C'est sur que wizard y met pas trop du sien pour soutenir le T1 : j'ai eu du mal à me remettre du re-re-re-re-re wording de illusionary mask :? une carte qui faisait chier personne et qui est maintenant injouable, re-re-re-re-re wording de TV qui retourne le format, B&R moisies, nouvelles éditions qui puent le T2, design des cartes moisis, tournois inexistants (un big merci au BOM quand même) ... tout est fait pour faire fuir le vieux joueur qui veut juste taper le carton de temps en temps ...
Je suis assez d'accord avec l'analyse de Wata et le pire : je me suis mis à jouer legacy !
Plus de tournois, format assez fun au final !
Si ca continue, je finis en modern histoire de jouer le GP de Lyon.....
Assez d'accord sur le côté multi-facteurs du problème.
Pour trainer de temps à autre avec les services marketing des boites de JCC, l'adage qui revient, c'est "si tu ne renouvelles pas tes joueurs, ton JCC est mort." Or le Vintage reste un format difficile d'accès (élitiste, d'une façon ou d'une autre) et qui ne bénéficie d'aucune communication de la part de la maison-mère (pas rentable, leur but c'est de vendre du booster). Pas surprenant donc que le nombre de joueurs ait baissé au fur et à mesure.
On a pu durer un temps sur notre player-base, mais il était logique qu'elle s'affaisse avec le temps dû à l'érosion naturelle (vieillissement des joueurs, etc.), et, en effet, les changements de B&R ont dû accélérer le mouvement en refroidissant certains vieux joueurs qui ne voyaient plus d'intérêt à jouer.
Parmi les randoms raisons en sus, l'apparition du Legacy et du Commander, moins élitistes (bien que dans le cas du Legacy j'ai peur qu'on arrive un jour au même problème qu'avec le Vintage), et je rajouterais même l'augmentation drastique du prix des cartes, qui fait double emploi avec d'un côté une barrière à l'entrée pour les nouveaux joueurs et une incitation au départ pour tout ceux qui avaient bénéficié de temps plus cléments pour acheter leur P9 et leurs bilands.
Finalement, j'aurais limite envie de rajouter le fait qu'il est "normal" que le Vintage périclite. Pendant très longtemps, MtG a été géré sur la même base que dans les années 90, sans remettre en cause les dogmes édités par Garfield et consorts (rééditions à bords blancs, pas de produits dérivés, formats figés, circuit pro démesurés, etc.). Je ne pense pas trop m'avancer en disant que leur nombre de joueurs a dû commencer à piquer du nez à un moment.
Ils ont réussi à drôlement redresser la barre ces quelques dernières années en s'apercevant que l'ADN du jeu pouvait rester le même malgré des changements radicaux niveaux marketing et OP : création de nouveaux formats plus accessibles (Modern, Commander, mise en avant du Legacy), nouveaux produits orientés "casuals", orientation de la communication sur les FNM et le draft, etc. Au final, l'offre est suffisamment forte pour qu'un nouveau joueur ait largement le choix en découvrant MtG, et rien ne l'orientera vers le Vintage à part une communauté de joueurs adeptes du format.
Tl;dr: Wizards a involontairement (oopah) tué le Vintage, qui devrait rester désormais un format de niche promu par ses joueurs avant tout.
Citation de: Jess le 17 Août 2012, 11:05:02
Tl;dr: Wizards a involontairement (oopah) tué le Vintage, qui devrait rester désormais un format de niche promu par ses joueurs avant tout.
Citation de: fog.fog le 17 Août 2012, 11:04:48
Je suis assez d'accord avec l'analyse de Wata et le pire : je me suis mis à jouer legacy !
Plus de tournois, format assez fun au final !
Si ca continue, je finis en modern histoire de jouer le GP de Lyon.....
la messe est dite : RIP vintage :|
Et béh, heureusement que je suis juste venu poster une random tof avec un random commentaire dans le MàR :D
Citation de: nicofromtokyo le 17 Août 2012, 12:24:24
Et béh, heureusement que je suis juste venu poster une random tof avec un random commentaire dans le MàR :D
Ben à défaut de faire revivre le format, tu fais bouger les vieux avant la sieste :mrgreen:
Comme il a été dit, plusieurs joueurs vintage on changer pour le legacy. D'autres comme moi sont resté accroché et d 'autres on carrément laché le jeux.
Serait ce possible de croire que ce serait un cycle, et que dans un avenir rapproché les joueurs de legacy viennent qu a être blasé du legacy et retourne a leur bon vieux P9 ?
Mais bon je suis d'accord avec l'idée de la combinaison de facteur aussi.
Je vais me permettre de donner mon opinion, même si je ne suis qu'un aspirant à la communauté vintage.
Le format est attirant pour un vieux comme moi et j'avoue qu'ayant repris magic par le type II il y a un an, j'ai eu très envie de mettre des sous dans les bouts de carton qui me faisaient envie étant môme. Il est viable ludiquement (je teste avec des potes, je vous jure on se marre... et perso j'ai du mal a bander pour les cartes actuelles) et a en théorie complétement sa place au sein du jeu organisé.
Seulement voilà... le vrai souci c'est le ticket d'entrée. Faut pas se leurrer, c'est définitivement trop cher. Et jouer avec des proxy... Sérieux, non, pas à long terme. Pour tester oui, mais ça ruine quand même le plaisir. Et j'insiste le legacy, c'est cher, mais dans une autre dimension, dans la dimension de l'acceptable.
Au fait, Vous dites que le format se porte mal ? Pourtant les cartes purement vintage ont pris des claques en même pas un an (Un exemple ? : imperial seal... comparez les P9 il y a un et maintenant... et je parle pas du BN !) c'est don qu 'il y a une demande (blabla la collection j y crois pas, même les cartes détruites sont super chères et en hausse)...
Plus sérieusement, Le vrai souci de la communauté est simplement sociologique et "mathématique" : à ce niveau de prix vous serez fatalement peu nombreux. Les joueurs vintage :
-ont soit clairement des moyens au dessus du joueur magic compétitif lambda (sérieux il faut voir les sommes déployées sur le topic "pimp"... J'ai bien conscience que pour vous c'est "normal" de lâcher des centaines d'euros par mois, ca n'est en rien condamnable... mais ca n'est pas une logique à laquelle la masse peut adhérer.)
-soit tirent les bénéfices de leur ancienneté dans le jeu.
Mis bout à bout ca fait très peu de monde, et donc, in fine, une communauté qui se sclérose...
Citation de: audetnelson1 le 17 Août 2012, 14:45:44
Serait ce possible de croire que ce serait un cycle, et que dans un avenir rapproché les joueurs de legacy viennent qu a être blasé du legacy et retourne a leur bon vieux P9 ?
Je comprends qu'on puisse être blasé du Legacy par contre je vois pas ce qui pousserait les joueurs sur le Vintage... Si tu me réponds que c'est le broken, alors je te réponds que tu connais pas la communauté Legacy :mrgreen:
Citation de: Watanabe le 17 Août 2012, 17:13:08
Je comprends qu'on puisse être blasé du Legacy par contre je vois pas ce qui pousserait les joueurs sur le Vintage... Si tu me réponds que c'est le broken, alors je te réponds que tu connais pas la communauté Legacy :mrgreen:
Cooli, le Legacy c'est absolument pas broken. C'est MOOOUUUUU.
Mais:
- il y a des tournois
- C'est assez équilibré et varié (un tournois de 15 joueurs, un seul deck en double exemplaire ...)
- Le skill (et le test) est vachement plus important qu'en T1 (tiens j'ai joué comme une merde, mais topdeck tinker/vault/key/Ywin)
Par contre, apres avoir joué les 2 formats, je ne trouve pas le tickets d'entrée Legacy tellement moins chère qu'en T1. J'ai rarement joué plus de 3 biland dans le meme deck T1. Et surtout je change pas de set de biland entre chaque deck :D
CitationComme il a été dit, plusieurs joueurs vintage on changer pour le legacy. D'autres comme moi sont resté accroché et d 'autres on carrément laché le jeux.
J'ai fait les 3.
Tout laché, reprit le legacy, reprit le T1.
Franchement le T1 maintenant, c'est pour "les gens", pas pour le formats. Taper le carton ou le ballon avec un bon barbec au final ça serait même mieux :)
Un mariage, un déménagement suite à un deuxième enfant, hop, les cartes vendues.
Pour jouer en "casual" de toutes façons ça bloquait trop de thunes même si parfois la nostalgie est là :)
Citation de: Zmx le 17 Août 2012, 17:33:02
Citation de: Watanabe le 17 Août 2012, 17:13:08
Je comprends qu'on puisse être blasé du Legacy par contre je vois pas ce qui pousserait les joueurs sur le Vintage... Si tu me réponds que c'est le broken, alors je te réponds que tu connais pas la communauté Legacy :mrgreen:
Cooli, le Legacy c'est absolument pas broken. C'est MOOOUUUUU.
Bah disons qu'on a pas la même notion de broken... :)
Ils ont jamais résolu une YWill alors focément Entreat the Angels c'est une carte de porc :D
Citation de: Watanabe le 17 Août 2012, 20:02:46
Citation de: Zmx le 17 Août 2012, 17:33:02
Citation de: Watanabe le 17 Août 2012, 17:13:08
Je comprends qu'on puisse être blasé du Legacy par contre je vois pas ce qui pousserait les joueurs sur le Vintage... Si tu me réponds que c'est le broken, alors je te réponds que tu connais pas la communauté Legacy :mrgreen:
Cooli, le Legacy c'est absolument pas broken. C'est MOOOUUUUU.
Bah disons qu'on a pas la même notion de broken... :)
Ils ont jamais résolu une YWill alors focément Entreat the Angels c'est une carte de porc :D
On sent un petit pincement au cœur, là, ça fait plaisir !
Citation de: Watanabe le 17 Août 2012, 17:13:08
Citation de: audetnelson1 le 17 Août 2012, 14:45:44
Serait ce possible de croire que ce serait un cycle, et que dans un avenir rapproché les joueurs de legacy viennent qu a être blasé du legacy et retourne a leur bon vieux P9 ?
Je comprends qu'on puisse être blasé du Legacy par contre je vois pas ce qui pousserait les joueurs sur le Vintage... Si tu me réponds que c'est le broken, alors je te réponds que tu connais pas la communauté Legacy :mrgreen:
Honnêtement j'ai jamais vrm jouer legacy. Je ne peux donc pas me prononcer.
Tk jvais continuer à rêver au jour où le vintage sera LE format hehe
Citation de: Watanabe le 17 Août 2012, 17:13:08
Citation de: audetnelson1 le 17 Août 2012, 14:45:44
Serait ce possible de croire que ce serait un cycle, et que dans un avenir rapproché les joueurs de legacy viennent qu a être blasé du legacy et retourne a leur bon vieux P9 ?
Je comprends qu'on puisse être blasé du Legacy par contre je vois pas ce qui pousserait les joueurs sur le Vintage... Si tu me réponds que c'est le broken, alors je te réponds que tu connais pas la communauté Legacy :mrgreen:
En fait, le problème du Legacy, c'est qu'on n'a pas le droit de jouer Mirror Universe, et ça , c'est mal, trèèès mal :mrgreen:!
Et en plus, on n'a même pas le droit de jouer Ali from Cairo, doublement mal :mrgreen:!
Je rejoue Legacy des que la DCI debanne le P9, promis.
Citation de: Watanabe le 17 Août 2012, 20:02:46
Ils ont jamais résolu une YWill alors focément Entreat the Angels c'est une carte de porc :D
Le pire, c'est en T1 tu va avoir ton EE, ton echoing truth, ou tout simplement ton kill :D
Citation de: belcherized le 20 Août 2012, 19:09:42
En fait, le problème du Legacy, c'est qu'on n'a pas le droit de jouer Mirror Universe, et ça , c'est mal, trèèès mal :mrgreen:!
Et en plus, on n'a même pas le droit de jouer Ali from Cairo, doublement mal :mrgreen:!
Rien ne t'empêche de les jouer, ces cartes ne sont pas bannies :
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=judge/resources/sfrlegacy
Tu peux donc lancer ton super concept ! :moustache:
Pour être un nouveau sur le Vintage,
Je prefere largement le metagame, plus prévisible et stable/fixe.
En Legacy, y'a pas mal de nouveauté du au Power Creeping de Wizards et certains match up sont assez space.
Bref, je dois vieillir. Avant j'étais à fond sur le Standard et je suivais même les daily MTg pour voir les évolution des side board...
Citation de: Watanabe le 21 Août 2012, 10:26:57
Citation de: belcherized le 20 Août 2012, 19:09:42
En fait, le problème du Legacy, c'est qu'on n'a pas le droit de jouer Mirror Universe, et ça , c'est mal, trèèès mal :mrgreen:!
Et en plus, on n'a même pas le droit de jouer Ali from Cairo, doublement mal :mrgreen:!
Rien ne t'empêche de les jouer, ces cartes ne sont pas bannies :
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=judge/resources/sfrlegacy
Tu peux donc lancer ton super concept ! :moustache:
Autant pour moi Wata, j'étais dans l'erreur, heureusement que t'es là :P!
Mais franchement, j'hallucine, ils n'ont même pas banni ces cartes de porc en Legacy, ils sont fous :mrgreen:
En fait, je pense que si tu cassais tes a priori tu aimerais aussi le format. Mais bon, c'est une discussion stérile :)
en tout cas à défaut de format, moi je préfère les joueurs de vintage ;)
ca, c'est ton côté gérontophile :s
j'ai 5 ans de moins qu'elle :lol:
cougar :lol:
Citation de: Watanabe le 22 Août 2012, 11:28:46
En fait, je pense que si tu cassais tes a priori tu aimerais aussi le format. Mais bon, c'est une discussion stérile :)
Je n'ai pas d'à priori, j'ai déjà fait des tournois Legacy et c'était très sympa d'y jouer :P
Mais mes connaissances des règles sont vraiment trop limitées pour espérer faire des résultats dans ce format ;)
Pour moi, une phase de sauce, c'est 11 compteurs poison dans la face, sinon ça devient trop compliqué :mrgreen:!
C'est quoi une phase de sauce ?
:roll: un truc avec des créatures, j'ai lu ça une fois :roll:
Citation de: 0/2Drop le 26 Août 2012, 10:16:52
:roll: un truc avec des créatures, j'ai lu ça une fois :roll:
Les créatures, c'est les trucs qu'on met au cimetière, ou qu'on met en jeu depuis la bibliothèque non ?
Citation de: nicofromtokyo le 26 Août 2012, 01:49:59
C'est quoi une phase de sauce ?
Un truc qu'on peut faire avec le bonhomme noir qui fait piocher. J'ai pas essayé, j'ai peur de tester des concepts trop éloignés de l'esprit de magic.
C'est quoi Magic ?
Hey, je rajoute un Jess et un Hemgath a la liste des Moxiens venus me faire la bise au Japon ! Ca commence a faire du monde :wub:
Va falloir penser à tenir un décompte, photos à l'appui là ;)
En vla déjà trois sur une seule photo:
(http://ooieskarin.free.fr/FTP/DSC00572.JPG)
Like !
Nice !
Frimer pour avoir gagné des boosters Homelands, what else ?
Et se taper 15000km pour le faire en plus!
Citation de: Shebely le 07 Octobre 2012, 09:49:39
Et se taper 15000km pour le faire en plus!
Faire 15 000Km pour du HOMEland, c'est ironique :D
Surtout que c'est moi qui jouais à la maison, j'aurais dû les gagner !