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Les forums Type 1 => Vintage - les decks => Discussion démarrée par: audetnelson1 le 30 Août 2012, 15:28:52

Titre: Griselbrand Oath
Posté par: audetnelson1 le 30 Août 2012, 15:28:52
Avec l'arrivé de griselbrand dans l univers MTG, les deck de Oath of druid comme tout le monde le sait a maintenant une nouvelle super bête a jouer !

Je suis les résultat sur mtgtop8.com des tournois vintage ainsi que les tournois LCV. Je n'ai cependant pas vu beaucoups de griselbrand oath faire top8.

J'ai aussi lu l'article sur www.starcitygames.com sur griselbrand oath et étudier leur liste.
http://www.starcitygames.com/magic/vintage/24358_Vintage_AvantGarde_Rebuilding_Griselbrand_Oath.html

Y a t il des joueur ici de griselbrand oath qui ont testé le deck et qui veulent partager leur opinion sur le deck et leur decklist?
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Shebely le 30 Août 2012, 16:39:28
Personnellement et malgré ce qu'on a pu dire, je ne trouve pas que la nouvelle cible soit aussi forte que ça.
Le problème du deck étant AVANT que la première créature sorte, l'arrivée de Griselbrand n'a rien amélioré, et alors que les anciennes versions, type Demon ou Emrakul pouvaient gagner dans le tour, il faut ici cramer ses PV et espérer survivre un tour supplémentaire.

Certes, piocher 14 c'est fort, pas de doute, mais ça ne fait pas gagner forcément à chaque fois, en plus...
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 30 Août 2012, 16:47:50
Complètement d'accord avec Sheb. Le problème est pas tant la bête, mais plutôt tout ce qu'il faut pour avoir la bête. Après, entre Grisel ou Démon, je préfère démon qui win dans le tour.

Grisel ne change rien a la difficulté du truc, le plus dur c'est l'activation de Oath...
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Zmx le 30 Août 2012, 16:49:07
Je ne suis pas du meme avis.

Les versions précédente avait 2 probleme.

Réussir à oather dans un premier temps (celle-ci a donc le meme problème)
Réussir à gagner après avoir oather.

Les versions démon ont amélioré le second point, mais il existe beaucoup de cas ou Griselband sera meilleurs (sur STP par exemple, ou piegepont, et surement d'autre)
(Il y a aussi une masse de cas ou démon a surement l'avantage)

Piocher 7 ou 14, t'es quasiment sur de pas prendre un bounce (t'aura de quoi contrer) ou équivalent. C'est la force de la bestiole.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 30 Août 2012, 17:08:48
Piégepont... Comment démon ne passe pas cette carte? J'ai du mal à voir. Grisel doit trouver sa soluce en 7 ou 14 cartes, démon va la trouver. Sur StP, faut voir qu'il en faut 3 quand même...
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Zmx le 30 Août 2012, 17:11:31
Pour piegepont, ouais c'est pas faux. (Tu va chercher walk, rewalk, bounce, ok)

Pour StP, un seul suffit à faire gagner un tour. C'est deja beaucoup !
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 30 Août 2012, 17:47:23
Citation de: Zmx le 30 Août 2012, 17:11:31
Pour piegepont, ouais c'est pas faux. (Tu va chercher walk, rewalk, bounce, ok)

Pour StP, un seul suffit à faire gagner un tour. C'est deja beaucoup !

Donc avec ton stp sur le premier Démon, ça veut dire que tu vas prendre 18 de sauce avant d'avoir un tour... Est-ce que ça joue vraiment?
Titre: Re : Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: Zmx le 30 Août 2012, 17:55:15
Pourquoi est-ce que je pensais que la capa du Démon se declenche à la Draw Step ...

Bon oubliez ce que j'ai dit !
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: audetnelson1 le 30 Août 2012, 18:02:00
merci a tous de vos réponses. Vous parlez de demon et de griselbrand, plus personne ne semble porté d interet a la version dragon oath  ? Cette version est elle completement depassé avec son emrakull et son colosssus?
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Shebely le 30 Août 2012, 18:06:30
Perso j'aime bien la version Dragon Breath car elle a, à mon sens, moins de cartes mortes (une DB + 2 bestioles) et peut packer Tinker tout en ayant l'option du kill dans le tour, alors que Demon a 3 créa + des trucs useless pour récurer ses cartes du yard
Le problème c'est que le thon sans dragon breath, ça fait souvent un gros rien, alors que Demon gagne quasi toujours "dans le tour" une fois lancé (sans opposition disons)

Je pense que les deux versions ont leurs avantages, mais Demon est plus pour les joueurs de contrôle et DB pour les téméraires
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: bouzekry le 30 Août 2012, 18:08:07
Bon j'ai pas vraiment testé la version Griselbrand mais pour avoir jouer pas mal le Demon il est vraiment fort, perso j'ai perdu qu'une seul fois après avoir oather et c'est ce que j'ai oather time walk et les 3 noxious revival du deck sans avoir passer memory's journey.

Après comme dit au départ le principale problème de Oath c'est de la posé car généralement s'il n'est pas protégé un minimum c'est mort, surtout contre les deck contrôle.

Et puis autre points positif il est plus facilement castable avec les 2 mana noire que griselbrand (hein Sheb :D) même si c'est vraiment rare :)

Pour les version emerakull et colosse, colosse déjà se fait swordé facilement et pour emerakul sans le dragon breath ou time walk tu ne peut tuer dans le tour.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: belcherized le 30 Août 2012, 18:52:52
Je comprends pas ton raisonnement Benjamin.

Bon, d'abord, on va admettre que le deck est bien construit autour de la carte si on veut gagner dans le tour.
Le deck ressemblera forcément un peu à TPS, il faudra quelques Dark Ritual et un Tendrils.

Mais sinon, je vois pas comment tu peux perdre quand Griselbrand est sur table.
Sans rire, Bargain a été limité à juste titre, et beaucoup de joueurs ont toujours ironisé en disant que sur la carte Bargain, était écrit "You Win" ;)!

Là, vous avez la même chose, vous avez un Bargain sur pattes, et vous dites que c'est pas la meilleure créature pour Oath, j'avoue que j'ai vraiment du mal à suivre...
Comment perdre en piochant 14 cartes? Ok ça peut arriver sur manque total de chance, mais en règle générale ça doit faire gagner dans le tour si le deck est bien construit! (j'entends pas là que j'ai vu des listes ayant fait top8 sans Tendrils, ce qui pour est une absurdité quand on joue des Bargain sur patte :?)

Un truc à ajouter : il n'y a pas que Oath pour ramener Griselbrand en jeu. Il y a des cartes comme Show and Tell, ou alors des réanimateurs style Animate Dead quand la bête est au cimetière (c'est peut-être une erreur de n'avoir pas inclus un effet qui le remélange d'ailleurs).
Il y a sûrement des Oath qui joueront 2 ou 3 de ces stratégies simultanément.

Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 30 Août 2012, 19:38:58
Manu, c'est pas méchant, mais :
- merci je sais que Show and Tell existe. Mais ce n'est joué que dans les versions Emrakul / BSC, pas dans les versions combos.
- animate dead... Non mais merci de pas dire n'importe quoi aussi! 1/ comment la bête peut elle être au cimetière (on parle d'une bête avec BBBB dans le CCM!); 2/ tu vois vraiment Oath (qui va jouer 2/3 bêtes) mettre des cartes mortes comme Animate dead? Seriously???!!!!
- si on parle d'un building dédié il faut reprendre le Oath TPS de Quentin, et je pense que Tyran et Witness saint mieux
- Grisel et Bargain c'est vraiment pas pareil. T'es déjà joue Grisel? Parce que je vais pas t'apprendre que tu peux fizzle Iraq 14 dans un deck avec double stratégie (genre piocher de la mana, des oaths, un autre Grisel, etc...)

Sinon y'a déjà eu une discussion et un article sur Oath Grisel (avant le BoM de mémoire) poste sur SCG, et tout le monde à abandonne le concept. Typiquement VS MUD, je suis vraiment pas convaincu par Grisel :
- tu vas pas forcément gagner dans le tour quand t'auras des sphères sur table pour tes spells, alors que Dragon faut juste pouvoir passer un Spell à 2.
- Oath TPS, c'est vraiment un building particulier et piocher 14 cartes dans un deck qui aura masse de cartes mortes dans le deck c'est vraiment pas ouf.

Bargain :
- tu peux piocher autant que tu veux (aka plus que 14)
- c'est dans un deck complètement tourne autour, ce qui veut dire que chaque carte pioche sera "efficace" alors que c'est clairement pas vrai dans un Oath.


Bref, je veux bien qu'on parle d'un concept Oath Grisel, mais citer des cartes comme animate dead c'est vraiment complètement hors sujet imho...
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: belcherized le 30 Août 2012, 21:13:51
Benjamin, ce sont des exemples que je citais, je n'ai jamais qu'il suffisait d'ajouter ces cartes pour que ça tourne tout seul, mais ce sont des possibilités à regarder.

Ce n'est pas parce qu'une carte n'est jouée que dans un archétype qu'elle ne peut pas être bonne ailleurs.
Moi j'aime pas trop Show and Tell, mais plein de decks ont fait des perfs avec le concept.
Animate dead, c'est juste un exemple, pour dire que je vois pas comment on peut trouver Bargain "insane", et par ailleurs ne pas trouver l'effet aussi fort chez une créature.
Pour mettre Griselbrand au cimetière, un indice : un éphémère bleu qui fonctionne bien avec AK et avec Oath, et qui fonctionne très bien quand le jeu joue au moins deux Griselbrand. Tu as deviné, je parle d'Intuition. Très facile, donc, de se retrouver avec un Griselbrand au cimetière.

Je vais pas m'attarder plus sur le Oath Witness, que j'ai toujours trouvé complètement moisi, un mauvais mix de TPS et Oath.
Mickael m'expliquait ça à l'époque où il jouait Oath-Tyrant : la force du jeu est d'avoir toujours le même plan principal, et donc de savoir sur quelle bête tu vas tomber. Je pense qu'il avait raison, que ce soit 2 Tyrans ou 2 Griselbrand, c'est toujours mieux que d'avoir "la surprise" à chaque fois, sans savoir de quelle bête tu vas hériter après une activation?

Pour ton exemple, évidemment que Bargain est plus fort, il y a bien une raison pour laquelle Bargain est limité et Griselbrand ne l'est pas (encore?)  ;).
Mais tu peux aussi piocher 7, voir que tu ne gagnes pas dans le tour, passer ton tour (sachant que tu contrôle bien la partie à priori), puis au tour adverse repiocher 7, puis à ton tour faire une phase de sauce "lifelink" qui de rebooste de 7PV et repiocher 7 ;) Et là, au bout d'un tour, t'auras déjà pioché plus de cartes qu'avec Bargain ;)

Ce que tu dis pour Bargain est complètement vrai, c'est fort dans un deck tourné autour, alors que pour Oath, on a forcément des cas avec des cartes très peu efficaces, mais on sait depuis toujours que c'est le défaut de Oath :)

Animate dead est pas facilement jouable dans Oath, mais c'est juste pour dire qu'il y a plein de moyens de mettre en jeu ce fameux Griselbrand, et que moi je le trouve quand même assez  fumé, et qu'ils auraient peut-être dû penser à le faire se remélanger quand il va au cimetière. Parce que bon, pour 1BB et deux cartes (Entomb + Animate Dead), t'as quand même un Bargain sur table quoi, c'est pas cher payé :P
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: audetnelson1 le 30 Août 2012, 21:47:28
j'ai essayer quelques partie avec le griselbrand dans mon oath avant de demonter le deck. A chaque fois que jai réussis a oather le griselbrand j ai gagné effectivement.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: 0/2Drop le 30 Août 2012, 22:53:25
Y'avait combien de sphère en face ?

Je vois pas pourquoi vous cherchez à jouer TPS et Oath, à part le fun et les sorties Disneyland, j'ai vraiment un doute dans le concept  :?

Les mecs ont tout de suite testé le pack à la sortie de Griselbrand, et cela ne marche pas.

Cette stratégie est :
- plus longue que TPS
- moins linéaire que Demon Oath
- moins puissante que DB/Emrakul

C'est un peu comme vouloir se mettre un obstacle de plus au kill. Alors j'ai enfin résolu Oath, j'ai enfin activé Oath, je vais maintenant perdre 14 PV et essayer de pas fizzle...

Cas marginale MAIS je trouve la perte de PV assez énorme et pass assez souple. Je m'explique, T3 ta souvent fetch, ta pris ton Bob ou ton snapcaster, delver... Et sera souvent à porter de Bolt, qui es joué dans RUG et dans le Grixis Control.

Pour moi le deck est drôle à jouer je pense mais çà s'arrête là, manque certain de stabilité.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 30 Août 2012, 23:16:40
Non mais pour moi y'a quand meme clairement un argument qu'il va falloir m'expliquer :
- Pourquoi jouer Griselbrand et piocher pour PEUT ETRE gagner, alors que tu peux jouer Demon ET gagner ?

Alors les plans a base de Intuition sur Grisel sur Animate Dead... Merci les plans a 3-4 tours MINIMUM si y'a pas de contres ni de spheres ni de discard ni de grave hate en face...
C'est comme ca :
CitationMais tu peux aussi piocher 7, voir que tu ne gagnes pas dans le tour, passer ton tour (sachant que tu contrôle bien la partie à priori), puis au tour adverse repiocher 7, puis à ton tour faire une phase de sauce "lifelink" qui de rebooste de 7PV et repiocher 7 Wink Et là, au bout d'un tour, t'auras déjà pioché plus de cartes qu'avec Bargain Wink

Ah bah ouais... Et ton adversaire ne va donc rien jouer... Je sais qu'on est pas beaucoup de joueurs de Vintage en France mais je pense que le peu qui reste vont essayer de jouer non ? Je repose donc la question : Quel est l'avantage de Griselbrand avec lequel tu vas voir que tu ne vas pas gagner et faire go, alors qu'avec Demon tu vas gagner dans le tour ?

J'avais deja fait la remarque sur Zmx plus haut :
CitationPiégepont... Comment démon ne passe pas cette carte? J'ai du mal à voir. Grisel doit trouver sa soluce en 7 ou 14 cartes, démon va la trouver.

Y'en a un ou tu PEUX, et l'autre ou tu VAS. Pour moi y'a pas match.
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: Zmx le 31 Août 2012, 08:11:51
Citation de: Watanabe le 30 Août 2012, 23:16:40
Non mais pour moi y'a quand meme clairement un argument qu'il va falloir m'expliquer :
- Pourquoi jouer Griselbrand et piocher pour PEUT ETRE gagner, alors que tu peux jouer Demon ET gagner ?

La seul raison, serait controle.

Aka tu passe pas ton plan walk, et du coup en chie pour la suite (Jace qui bounce, et que sais-je encore), là au grisel te donne les contre pour rester sur table.

Mais:
1) on plus trop de controle dans le meta
2) C'est franchement un cas marginal. Choisir un deck meilleur dans 15% des games et moins bon dans le reste c'est assez naze.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 31 Août 2012, 09:49:57
Bah pareil, si tu peux pas Walker, tu vas chercher un contre. La proba que le mec en face te donne besoin de plus que 1 contre est marginal non? D'autant qu'au tour d'après tu peux ré Oather dans un contre, etc...

Au pire, tu fais une jolie Yawg ou tu peux essayer d'assembler TVault + Key. Je trouve que les plans B (qui seront utilisés moins de 2% des cas après avoir oathe) sont quand même nombreux
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: fog.fog le 31 Août 2012, 11:29:25
Le probleme  de Griselbrrand c'est qu'il prend son Phyrexian Revoker.

Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: 0/2Drop le 31 Août 2012, 14:57:59
Ouai mais à la deux et a la trois alors parce que je nommerai pas Griselbrand à l'aveugle vs Oath.
J'anticiperai plus un Time vault via Demon.
La random Needle aussi !


Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Shebely le 31 Août 2012, 18:45:07
Si t'as un revoker, tu veux nommer quoi?
Jace? Key/vault?
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: belcherized le 31 Août 2012, 20:28:34
Citation de: Watanabe le 30 Août 2012, 23:16:40
Non mais pour moi y'a quand meme clairement un argument qu'il va falloir m'expliquer :
- Pourquoi jouer Griselbrand et piocher pour PEUT ETRE gagner, alors que tu peux jouer Demon ET gagner ?

Alors les plans a base de Intuition sur Grisel sur Animate Dead... Merci les plans a 3-4 tours MINIMUM si y'a pas de contres ni de spheres ni de discard ni de grave hate en face...
C'est comme ca :
CitationMais tu peux aussi piocher 7, voir que tu ne gagnes pas dans le tour, passer ton tour (sachant que tu contrôle bien la partie à priori), puis au tour adverse repiocher 7, puis à ton tour faire une phase de sauce "lifelink" qui de rebooste de 7PV et repiocher 7 Wink Et là, au bout d'un tour, t'auras déjà pioché plus de cartes qu'avec Bargain Wink

Ah bah ouais... Et ton adversaire ne va donc rien jouer... Je sais qu'on est pas beaucoup de joueurs de Vintage en France mais je pense que le peu qui reste vont essayer de jouer non ? Je repose donc la question : Quel est l'avantage de Griselbrand avec lequel tu vas voir que tu ne vas pas gagner et faire go, alors qu'avec Demon tu vas gagner dans le tour ?


Déjà, c'est totalement faux de dire que tu gagnes à chaque fois avec démon.
La première carte bleue que je trashe sur FoW, c'est Time Walk, c'est radical, et c'est presque toujours la première que je dégage.
C'est déjà une première raison qui fait que tu vas pas gagner à chaque fois avec Démon.
Sans Time walk, t'es beaucoup moins beau pour gagner tour 2 avec un pauvre 6/6 qui va juste te chercher un contre.
Activer une fois Oath, ça doit servir à gagner, pas à chercher un vieux contre. Sinon, dans ce cas, Merchant Scroll le fait pour 100 fois moins d'énergie dépensée.

Pour l'histoire de Griselbrand, qui t'a dit que l'adversaire ne jouerait rien ?
Personne !
L'adversaire a tout à fait le droit de jouer ce qu'il veut.
Seulement, quand tu viens de piocher 7 cartes ou même 14 cartes à son upkeep, je vois mal comment il va pouvoir bouger le petit doigt.
Il peut bien entendu t'attaquer s'il le veut, mais, pareil, avec une 7/7 lifelink devant la tronche, je crois qu'il va rester bien sage où il est avec ses bêtes.

Et donc, pour ta dernière affirmation, ET SURTOUT post-side où ton pauvre Oath-Démon va se prendre toutes les Surgical et Extirpate de la Terre sur ton Time Walk, Griselbrand a la bonne idée de ne pas te rendre complètement dépendant du cimetière, car comme tu le sais, il est assez facile de piocher 14 cartes et de tuer avec Tendrils sans avoir besoin de jouer Yawgmoth's Will.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 31 Août 2012, 20:47:08
Non mais merci l'argument "je trash toujours Walk en premier sur FoW":
- joue pas la carte si elle te sert qu'à ça.
- sympa ta carte en un exemplaire que tu trashes souvent...
- t'as le droit de pas faire n'importe quoi avec Walk quand c'est ton kill.

Sinon, bien vu que Grisel c'est fort. Ce que je dis c'est que la probabilité de gagner avec démon est supérieure à celle de Grisel. Quand tu écoutes ceux qui ont joué (et j'insiste dessus parce que c'est pas la première fois que tu trouves Démon nul), il sort de leurs tests qu'ils fizzlent quasiment jamais.

Et dire que démon c'est "qu'une 6/6 qui va juste chercher un contre si t'as plus Walk", excuse moi mais t'as beaucoup de deck qui passe une 6/6 Fly avec Back-up sachant qu'au prochain tour t'auras une deuxième 6/6 avec encore un Back-up? Bah je dirais au moins autant que la 7/7 Fly lifelink.

Tu parles d'un build Oath (donc avec son lot de cartes SPÉCIFIQUES à Oath) dans lequel tu intégres un plan TPS (donc avec des cartes SPÉCIFIQUES à TPS). Comme tous les decks qui ont plusieurs plans de jeu, bah tu pioches pas toujours dans le bon ordre même après avoir pioche 14 parce que :
- Oath a besoin de beaucoup de contres, alors que TPS non
- Oath joue des bêtes, des Tutor underpowered, et de enchant verts qui vont pas vraiment dans le plan de jeu de TPS.

Le nombre de fois ou Beun en test faisant des T1 Necro (dans Oath TPS justement...), et qu'il perdait après avoir pioche X cartes juste parce que y'avait pas assez pour tuer en mode TPS et pas assez pour partir en plan Oath, bah ouais je le dis :
- Si ton deck c'est passer Oath, protéger Oath, activer Oath pour une bête avec laquelle tu peux fizzle en piochantes contres ou autres carte non TPS, alors oui je le trouve inadapté et strictement inférieur à Démon.

Mais tout ça c'est les mêmes arguments que tu rejetais déjà dans le précédent thread autour de Oath Démon.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: belcherized le 31 Août 2012, 21:56:44
Pour Time Walk, chacun son choix, même si c'est soi-disant un kill (ce qui est faux d'ailleurs, prendre des tours supplémentaires n'a jamais tué personne, mais j'ai bien pigé ce que tu sous-entendais).
Même si c'est une carte forte, quand j'ai Walk, Brainstorm et TFK en main, bah ouais, je préfère cracher mon Walk, et garder du gaz pour essayer de survivre, plutôt que de trasher mes piocheurs et garder mon super extra turn qui sert en soi à rien (mis à part cantriper) si t'as pas ton Démon en jeu.

Sinon, tout ça ne résout pas le problème Extirpate et Surgical.
Sans parler des Tormod, Nihil Spellbomb et autre Leyline.

Le deck Démon-Oath est beaucoup trop dépendant du cimetière à mon goût.
Et si les joueurs que tu connais ont trouvé Démon meilleur, même après side, c'est que leurs adversaires ne sideboardaient pas correctement.
Après side, le plan triple-Oath, je le trouve hyper improbable, avec toute la grave-hate qu'il y a dans le métagame.

J'ai souvent en side 2 Extirpate, 2 Tormod et 2 Nihil. Je dis pas que c'est le side parfait, mais je serais curieux de voir comment Oath-Démon arrive à s'en sortir dans ce genre de contexte.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 31 Août 2012, 22:21:11
Au hasard, je dirais qu'il s'en sort en tuant à la 6/6 Fly...
Tu vas chercher :
- un Jace
- un contre
- une partie de TVault Key si t'as déjà l'autre
- Yawg si l'autre a juste extirpate et que t'as un bon cimetière
- Tral

Je pourrais te filer pleins d'exemples... Mais par contre, je pense que tous les joueurs de Oath seront contents si ton plan de Side contre Oath c'est 6 cartes anti cimetière! L'objectif du deck, c'est toujours de jouer et activer Oath quand même.

Et sinon, y'a moyen d'élever le débat sur autre chose que "Walk est un simple cantripeur si t'as pas Démon en jeu"? Parce que dire ça de Walk c'est quand même de la putain de mauvaise foi.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: belcherized le 31 Août 2012, 22:38:49
T'inquiète pas pour moi, depuis que je joue, j'ai pas perdu beaucoup de parties contre Oath ;)
Le plus dur reste de l'activer, et comme je joue depuis longtemps des Ray of Revelation, ça aide...mais c'est pas le sujet ;)

Time Vault-Key, pourquoi pas.
Jace, possible, même si ça tue lentement.

En revanche, tuer à la 6/6, ça doit pas arriver des masses, en T1, tu seras mort avant.

On parle de kills là, Tral, c'est quoi l'intérêt ? Je sais qu'au dernier BOM, t'as tué un joueur en faisant Tral + SCM-Tral, mais c'est rare de tuer au Tral non ^^?

J'ai jamais dit que Walk, c'était QUE ça (un cantrip) dans tous les contextes.
J'ai dit qu'entre Brainstorm, TFK et Walk, je trashe Walk à la FoW, c'est quand même très différent.

C'est de la mauvaise foi de me faire dire ce que j'ai pas dit, sachant que Walk est ma carte préférée du jeu, et que quand on avait fait un sondage pour savoir quelle serait la carte limitée, selon les forumeurs, qui serait le plus broken si elle était délimitée, j'avais été un des rares avec Toad à dire "Walk", là où la majorité des gens disaient "Tral".

Ok pour élever le débat, mais là on n'ira pas plus loin sur ce sujet. On n'a pas le même avis sur la puissance des deux bestioles, rien de grave, c'est bien de voir des points de vue distincts ;)
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 31 Août 2012, 22:53:53
Citation de: belcherized le 31 Août 2012, 22:38:49
C'est de la mauvaise foi de me faire dire ce que j'ai pas dit

Citation de: belcherized le 31 Août 2012, 21:56:44
garder mon super extra turn qui sert en soi à rien (mis à part cantriper) si t'as pas ton Démon en jeu.

Citation de: Watanabe le 31 Août 2012, 22:21:11
Et sinon, y'a moyen d'élever le débat sur autre chose que "Walk est un simple cantripeur si t'as pas Démon en jeu"? Parce que dire ça de Walk c'est quand même de la putain de mauvaise foi.

j'avoue, j'ai tout déformé :moustache:
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: belcherized le 31 Août 2012, 23:23:13
Ok, c'est bon, on arrête là, j'ai plus intéressant à faire que chercher la petite bête et trouver LE quote qui contredit un éventuel autre quote d'un éventuel autre post dans une éventuelle autre vie. On se croirait dans Voici : Il a dit > Il a menti. Ouh le vilain !
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 31 Août 2012, 23:35:49
Bah chai pas, tu contredits tout ce que tout ceux qui ont teste ont dit. Tu sors des phrases qui sont quand meme assez "borderline" (typiquement sur Walk) donc apres on se base sur quoi ? Sur ce que tu avances comme plan de jeu genre Intuition pour on sait pas quoi ni comment mais ca met Grisel au Yard pour Animate Dead parce que ca a l'air plus fort que Demon ? Bah ouais j'ai envie de savoir et je me base sur ce que tu postes pour avoir ton avis.

C'est pas question de Voici ou autre, c'est juste que tu sors des trucs assez enorme ("Walk est la premiere carte que je pitch"... Euh... Ok...) donc voila, juste savoir sur quoi se baser !
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: Zmx le 01 Septembre 2012, 00:55:29
Citation de: belcherized le 31 Août 2012, 22:38:49
T'inquiète pas pour moi, depuis que je joue, j'ai pas perdu beaucoup de parties contre Oath ;)

On est daccord, deck de caille donc :D Avec ou sans demon.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: nicofromtokyo le 01 Septembre 2012, 02:46:24
Réussir à faire partir Belch d'un thread, il fallait quand même y arriver :D.
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 01 Septembre 2012, 10:10:07
Citation de: nicofromtokyo le 01 Septembre 2012, 02:46:24
Réussir à faire partir Belch d'un thread, il fallait quand même y arriver :D.

L'espace d'un instant j'ai cru que ton post servirait à quelque chose d'un point de vue stratégique. Et en fait non toujours pas.
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: fury le 01 Septembre 2012, 22:37:05
Citation de: belcherized le 31 Août 2012, 22:38:49
Time Vault-Key, pourquoi pas.

Si le deck a pas mal de tutors et manipule bien sa bibliothèque, autant ne pas se priver de la combo-qui-fait-gagner.

Citation
Jace, possible, même si ça tue lentement.

Je ne suis pas un pro de Oath, mais de ce que j'en ai compris, un Jace dans un tel build, c'est une stratégie alternative. Comme Oath a pas mal de contres, ça permet de tenir pendant que Jace tue lentement. La lenteur de Jace n'est pas un problème : quand il touche table, filtrer les draws adverses est tellement fort que cela achète suffisamment de temps pour avoir 12 compteurs. En gros, on laisse sur le dessus de la bibliothèque les cartes pas utiles, et on contre les autres.

Citation
En revanche, tuer à la 6/6, ça doit pas arriver des masses, en T1, tu seras mort avant.

Euh il faut replacer dans le contexte. On parlait d'une possibilité précise : un extirpate/surgical qui ruine la combo Rune-scarred/time walk. Si le time walk est RFG, on a une 6/6 sur table avec un tour de plus à jouer, et avec une activation de Oath qui suit. Ca redonne 1 démon 6/6 fly de plus, avec une carte tutorisée quelconque. Bref, un gros avantage dans la partie, car l'adversaire devra soit gérer 2 6/6 fly en 2 tours, soit gagner rapidement. Du coup, on tutorise ce qui permet de tenir 1 tour de sauce à 6 et 1 tour de sauce à 12 (partant du principe que le joueur de Vintage n'a jamais 20 PV après le tour 3 :) ) et la partie est a priori gagnée.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: audetnelson1 le 02 Septembre 2012, 02:33:40
alors, verdict des expert de oath of druid ici, quel est présentement le meilleur choix de oath a jouer

1- demon oath
2- dragon oath
3- griselbrand oath
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: neonico le 02 Septembre 2012, 09:35:52
Demon Oath, obv.....
La meilleure version d'un deck combo comme oath est toujours la version qui kille la plus rapidemment et sans AUCUN risque de fizzle (Autre que d'avoir pitché son Walk à la Force of Will  :idea: :moustache:)
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 02 Septembre 2012, 10:01:50
Demon Oath pour moi aussi. Sans dire qu'il y a aucun risque de fizzle, la proba est clairement la plus faible de toutes les versions. Le plan de jeu est simple, clair, et résiste toujours très bien au antiyard adverses vu que les steaks 6/6 Fly sont pas vraiment gerables dans le format.

Mais d'un point du vue général, Oath me paraît tout simplement pas bon dans le meta actuel.
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: neonico le 02 Septembre 2012, 11:54:45
Citation de: Watanabe le 02 Septembre 2012, 10:01:50
Mais d'un point du vue général, Oath me paraît tout simplement pas bon dans le meta actuel.

+1
Titre: Re : Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: audetnelson1 le 02 Septembre 2012, 13:03:52
Citation de: neonico le 02 Septembre 2012, 11:54:45
Citation de: Watanabe le 02 Septembre 2012, 10:01:50
Mais d'un point du vue général, Oath me paraît tout simplement pas bon dans le meta actuel.

+1

Intéressant. Par contre ici, localement dans notre région, Oath performe très bien depuis plusieurs années. Mais il est vrais que quand je regarde les résultat sur mtgtop8.com, Oath fait rarement top 8.

Moi presentement j'essaie de jouer et de performer  avec gush tinker,  et pas évident non plus de perforer avec ce déck.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: 0/2Drop le 02 Septembre 2012, 14:52:49
Pour un Oath je choisi le démon.
Pour un tournoi je choisi pas Oath.

Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: audetnelson1 le 02 Septembre 2012, 17:56:37
Citation de: 0/2Drop le 02 Septembre 2012, 14:52:49
Pour un Oath je choisi le démon.
Pour un tournoi je choisi pas Oath.



Ok.
Tu choisi quoi ?shop?
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 02 Septembre 2012, 19:14:56
Grixis.
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: belcherized le 02 Septembre 2012, 21:03:14
Citation de: audetnelson1 le 02 Septembre 2012, 02:33:40
alors, verdict des expert de oath of druid ici, quel est présentement le meilleur choix de oath a jouer

1- demon oath
2- dragon oath
3- griselbrand oath

Les réponses que tu as reçues sont donc à prendre avec beaucoup de précaution.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 02 Septembre 2012, 21:45:27
Bah niveau experts, tu as :
- Bouzekry, Drazel sur Solo qui jouent tous les deux Démon et ont milite pour.
- les joueurs de SCG qui âpre avoir essayé Grisel en ont conclu que c'était pas bien.

En fait, Belch est le seul pas d'accord :)
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: belcherized le 02 Septembre 2012, 22:07:24
Je dis pas que Oath-Grisel est le meilleur ;)
Il y en a d'autres qui n'ont même pas été cités.

Par exemple, Oath-Tyrant.
Contre MUD, il est plus fort que les autres, y compris que Oath-Demon, c'est une évidence.
De plus, il est encore moins dépendant du cimetière que Oath-Demon. (double artos > mana infini > ToA ou Brain Freeze)
Et enfin, la bête est bleue, ce qui est un petit "plus" à prendre en compte.

La petite blagounette de Neonico sur le pitch de Time Walk sur FoW, c'est loin d'être le seul cas où Demon-Oath sera gêné.
Une simple Tormod's Crypt peut ruiner tout le plan. Si Oath est activé et révèle Time Walk, c'est foutu. On peut aller chercher Noxious, Regrowth ou Yawill à l'upkeep, ça changera rien : en réponse Tormod exilera Walk et faudra 3 tours pour gagner. Alors bien sûr, une 6/6 fly, c'est pas nul, mais c'est loin d'être "GG" comme tout le monde le dit. Si on regarde la situation , c'est au final assez médiocre : une 6/6 fly pour 2 manas + deux tours. Tinker faut beaucoup mieux.

Je dirais que Démon est très bon pour la game 1. Là, c'est clair qu'un Oath résolu dans les 2 premiers tours est léthal.
Mais après sideboard, c'est amha beaucoup moins efficace.
Je pense qu'un bon Oath-Tyrant bien buildé sera au moins aussi bon sur l'ensemble des 2/3 games.


Et pour en revenir à Grisel, je pense que sa meilleure place, c'est dans un deck UB style TPS, où il est utilisé comme un second/troisième Bargain.
Il est jouable dans Oath aussi, mais je le pense meilleur dans un truc plus combo.

Mes 2 cents.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: 0/2Drop le 02 Septembre 2012, 22:11:00
Sans être un expert on peu aussi comprendre que faire : 1.Oath 2.kill c'est plus rapide, safe et simple que de faire 1.Oath 2.combo 3.kill

J'ai largement testé DemonOath avec Bouzekry pour en parler en minimum, si il active Oath c'est win.

Après, je ne dis pas que c'est pas bien GriselOath, juste que c'est en dessous de DemonOath dans l'état actuel des choses.

@audetnelson1 : MUD Kuldotha ou Grixis pour ma part.


Cross posting, j'edit : Oui je pense Belch, pour le moment, y'as trop de risque de fizzle pour un kill de Vintage.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: belcherized le 02 Septembre 2012, 22:13:17
Dans ce cas, le débat est clos.
Griselbrand-Oath n'est pas le meilleur Oath à jouer, et donc il faut lui en préférer une autre version en ce moment.
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: Lionceau le 02 Septembre 2012, 22:14:49
Citation de: Watanabe le 02 Septembre 2012, 19:14:56
Grixis.
C'est quoi ca?
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: 0/2Drop le 02 Septembre 2012, 22:17:49
En gros, le jeu SnapControl du moment qui répond à MUD et à Dredge.

Je vais essayer de faire un thread dessus en utilisant une méthode dite "composite".


La liste du Vintage Champion Gencon2012 :

Maindeck (60 cards):

1 Black Lotus
1 Blightsteel Colossus
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Nihil Spellbomb
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
1 Time Vault
1 Voltaic Key
4 Dark Confidant
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
2 Flusterstorm
4 Force of Will
1 Hurkyl's Recall
2 Jace, the Mind Sculptor
2 Mana Drain
3 Mental Misstep
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
3 Snapcaster Mage
1 Time Walk
1 Tinker
2 Lightning Bolt


Lands (15):
1 Flooded Strand
2 Island
1 Library of Alexandria
1 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
1 Tolarian Academy
3 Underground Sea
2 Volcanic Island

Sideboard: (15 cards)
1 Engineered Explosives
1 Grafdigger's Cage
4 Ingot Chewer
1 Lightning Bolt
1 Mountain
2 Nihil Spellbomb
1 Pithing Needle
1 Pyroclasm
1 Red Elemental Blast
2 Yixlid Jailer
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 02 Septembre 2012, 22:20:05
Citation de: 0/2Drop le 02 Septembre 2012, 22:11:00
Après, je ne dis pas que c'est pas bien GriselOath, juste que c'est en dessous de DemonOath dans l'état actuel des choses.

Je pense que tout est résume dans cette phrase.  Mais après Manu, rien n'empêche d'en parler (et ça sert à rien de prendre la mouche :p) mais c'est vrai que de base le constat c'est ça.

Grixis : URB
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: audetnelson1 le 03 Septembre 2012, 04:24:27
TODAY, j'ai builder demon Oath.
Je vais a la boutique local ici Demin pour le tester...

J'ai monter la version similaire a celle de guillem ragull :

http://www.manainfinito.com/articulos/2012/mi-demon-oath
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: 0/2Drop le 03 Septembre 2012, 17:05:31
Oublie pas d'imprimer l'article et les photos pour pas fizzle !  :P

C'est clairement une des meilleurs listes de Demon Oath à mon gout.

Si tu aimes pas trop, tu auras le liste avec intuition et ancient grudge à tester ^^

Pour le side, adaptes bien à ton méta :-)
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: audetnelson1 le 03 Septembre 2012, 23:22:46
bon je revien de la boutique , j ai tester contre 1 de mes amis qui joue painter servant + grindstone. a date je pense apres ce test que le deck est fort, mais disont que la chance n était pas avec moi.

sur 2h de jeux sans arret, 90% des main de départ avec un demon en main
100% des main de depart ne comportait pas de orchard + oath + mox .... avec un fow en back up bref la main parfaite !
souvent 2 demon dans ma main de depart

16 lands dans le deck je crois et je pognais tjrs environ 10 lands sur 16


Bref la chance n y était pas du tout. J ai aimé le deck mais pas plus que sa. »J'ai plus de plaisir a jouer mon Gush :) mais je pense qe le demon oath reste un bon choix.
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: Zmx le 04 Septembre 2012, 00:06:58
Citation de: audetnelson1 le 02 Septembre 2012, 02:33:40
alors, verdict des expert de oath of druid ici, quel est présentement le meilleur choix de oath a jouer

1- demon oath
2- dragon oath
3- griselbrand oath

Il y a quand meme un cas assez particulier qui représente une bonne tranche du format. Mud.

Mud, avec 2/3 bete sur table, tu t'arrache pour jouer ton Oath, mais tu sais que tu pourras pas jouer ton Walk au tour suivant (Waste surement, tu gardais ton fetch pour Oath)
Et là tu te choppe un demon... Ton adversaire a des dommage letaux sur la table.

Avec un Griselband, tu a la LifeLink :D (serieux contre MUD, j'suis sur que ca fait la diff)
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: fury le 04 Septembre 2012, 08:25:32
Citation de: audetnelson1 le 03 Septembre 2012, 23:22:46
100% des main de depart ne comportait pas de orchard + oath + mox .... avec un fow en back up bref la main parfaite !

La main parfaite, avec encore moins de chances de l'avoir : Orchard + Oath + Black Lotus + Time Walk + FoW + carte bleue
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: 0/2Drop le 04 Septembre 2012, 09:29:44
Mais c'est un mulligan à 6 ta main parfaite :-)
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: bouzekry le 04 Septembre 2012, 10:06:01
Sur les nombreuses fois que je ai joué le Oath demon je n'ai tué T1 qu'une seul fois et pas en oath mai en fason black key+vault + land avec backup, après je dirais que j'ai eu la moitier du temps orchard + mox + oath en main de départ (pas forcement avec backup)
Sinon j'essaye généralement de au moins garder une main avec une partie de la combo (orchard ou oath), un contre et de quoi chercher l'autre partie (intuition, vampiric, demonic) sachant que dans ma version je joue 3 intuition.
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 04 Septembre 2012, 10:11:21
Citation de: audetnelson1 le 03 Septembre 2012, 23:22:46
bon je revien de la boutique , j ai tester contre 1 de mes amis qui joue painter servant + grindstone. a date je pense apres ce test que le deck est fort, mais disont que la chance n était pas avec moi.

sur 2h de jeux sans arret, 90% des main de départ avec un demon en main
100% des main de depart ne comportait pas de orchard + oath + mox .... avec un fow en back up bref la main parfaite !
souvent 2 demon dans ma main de depart

16 lands dans le deck je crois et je pognais tjrs environ 10 lands sur 16


Bref la chance n y était pas du tout. J ai aimé le deck mais pas plus que sa. »J'ai plus de plaisir a jouer mon Gush :) mais je pense qe le demon oath reste un bon choix.

J'espère que tu as aussi mulligagner tes mains. Parce que garder des mains avec double démon c'est sur que tu n'iras pas loin :D

Pour revenir sur ce que dit Zmx (et que je trouve assez juste), contre MUD :
- MUD c'est aussi une des raisons pour lesquelles Oath est un peu out of meta. Le deck joue trop peu de basic et souvent que des iles (ou une ile) donc tu perds très rapidement tes games sur waste. Les Sphère te font vraiment mal, et un CotV@2 te fait complètement rembarrer
- Oui, le fait de devoir jouer Walk n'aide pas... Même si je pense que DTutor à ton upkeep ca peu vraiment aider à trouver un semblant de soluce en attendant que le deuxième démon débarque (parce que 2 6/6 c'est tendu à gérer quand même). Ca peut être un steel sabotage par exemple ou autre qui te fera gagner le temps nécessaire. Sur Griselbrand, tu as effectivement une 7/7 Lifelink mais tu ne peux pas en avoir 2 sur table. Donc sur un tangle par exemple tu te retrouves vite à ne pas pouvoir avoir de block du tout (je parle pas de duplicant parce que ca touche Démon et Grisel).

Alors c'est vrai que le lifelink peut être décisif dans le MU, maintenant faire DTutor peut aussi être le moyen de rester en vie (pour justement contrer un tangle / duplicant; bouncer un golem). Je reste encore une fois persuadé que Oath n'a pas sa place dans le méta (il est clairement underpowered par rapport à MUD et Dredge), donc oui forcément tu vas avoir pas mal de situations où tu vas perdre quelle que soit ta bête :p

Déjà si t'arrives à placer un spell à 2 contre MUD... T'es pas loin de la win :p
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Lionceau le 04 Septembre 2012, 10:28:31
Pourriez vous me faire une piqûre de rappel messieurs, pourquoi oath est il si mauvais contre dredge? avec toute la panoplie d'arme qui existe ca devrait le faire, non? (trap tormod, relic extirpate pour ne citer que celle là) c'est la Leyline of Sanctity qui fait pencher la balance? ou le fait que les versions que vous citer ne jouent pas la 11/11 et donc pas tinker qui peut chercher needle ou Grafdigger's Cage?
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: bouzekry le 04 Septembre 2012, 10:35:50
Franchement pour en avoir jouer 5 de MUD au bom c'était pas vraiment le deck qui m'a le plus fait chier d'ailleurs je m'en sort avec un 3W 2D contre les MUD et c'est que la version avec smokestake que j'ai perdu.
pour les land dans mon deck j'avais prévu le coup et j'avais mis une ile, une foret et un marais de base. Sinon oui généralement je n'ai quasiement jamais tuer dans le tour avec oath démon car j'ai pas la mana pour partir.
Mais j'ai toujours une solution de rechange, un hurkyl's recall à chercher, ancient grudge, nature's claim ou si jamais il a rien sur table un contre pour les eventuels duplicant / metamorph.

Franchement y a que dredge contre qui j'ai pas trop joué et que je peux pas me prononcé mais MUD reste largement jouable, c'est juste pas auto win
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: audetnelson1 le 04 Septembre 2012, 13:46:38
Tout d'abord merci de vos commentaire.

Ce qui amene a vous posez une question.

Souvent j'ai lu dans les commentaires que oath n'a pas sa place dans la metagame actuel.
Pensez vous que gush storm est un meilleur choix?
Si janalyse les top 8 résultat de 2012. Sur mtgtop8.com, Oath semble performer pas mal mieux que gush.

J'ai 0 envie de jouer mud,  ni dredge.  1: jhais le dredge et numéros 2 je joue mud depuis presque 10 ans....

J'ai les cartes nécessaire a oath et gush et j'ai un tournois dans 15 jours.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: Watanabe le 04 Septembre 2012, 14:36:58
Le problème de Oath, c'est que :
- contre rémora storm, faut que tu partes ultra vite sans quoi c'est lui qui t'auras. Le long terme lui est profitable.
- contre MUD, on avait beaucoup testé et dans nos tests Oath avait du mal. Après si d'autres ont des résultats différents je veux bien revoir ma position mais de ce que j'ai eu l'occasion de tester c'était quand même très dur.
- contre Dredge, je pense que tu es un tour trop lent. Comme le deck en vient à jouer 4 Claim en Side à cause de cage, Dredge a même de la hâte contre toi :)
- contre Bisounours, bah c'est compliqué... Plus que ce qu'on pourrait croire. Entre les qasali et les Léonin faut contrer pleins de trucs, et ta manabase te fragilise contre 6 à 9 waste adverses.

Ton choix doit se porter sur un deck que tu maîtrises avant tout, et que tu aimes jouer. Sur le papier, à niveau de jeu équivalent, je partirai sur GushStorm.
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: Lionceau le 04 Septembre 2012, 14:39:58
Citation de: audetnelson1 le 04 Septembre 2012, 13:46:38
J'ai les cartes nécessaire a oath et gush et j'ai un tournois dans 15 jours.
Il est ou ton tournoi?
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: audetnelson1 le 04 Septembre 2012, 14:43:31
Au quebec :) je suis du quebec!

Le jeux que je maitrise le mieux c'est mud, mais je suis totalement blasé du deck. Je vais y aller avec mon gush deck je crois, je vais poster la liste tento.
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: audetnelson1 le 04 Septembre 2012, 15:22:58
60 cartes
Land (15)
1 library of alexandria
4 misty rainforest
2 scalding tarn
2 tropical island
2 underground sea
4 island

Creature (1)
1 blightsteel colossus

Enchantement(1)
1 fastbond

Sorcery & Instant (33)
4 force of will
3 mana drain
3 mental misstep
3 preordain
4 gush
2 jace
1 ancestral recall
1 time walk
1 timetwister
1 brainstorm
1 tinker
1 merchant scroll
1 mystical tutor
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 yawgmoth will
1 hurkyl recall
1 regrowth
1 gift ungiven
1 tendril of agonny

Artefact (10)
1 mox pearl
1 mox sapphire
1 mox emerald
1 mox ruby
1 mox jet
1 black lotus
1 sol ring
1 mana crypt
1 voltaic key
1 time vault

SIDEBOARD(15)
2 Nihil Spellbomb
2 Yixlid Jailer
3 Dismember
2 Hurkyl's Recall
3 Nature's Claim
2 Ravenous Trap
1 Praetor's Grasp
Titre: Re : Re : Griselbrand Oath
Posté par: fury le 04 Septembre 2012, 15:44:54
Citation de: 0/2Drop le 04 Septembre 2012, 09:29:44
Mais c'est un mulligan à 6 ta main parfaite :-)

Tout est dans l'art de mulliganer pour avoir cette main ;)
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: belcherized le 04 Septembre 2012, 21:10:31
Je rejoins ce que disent Watanabe et ZMX sur le "problème MUD" que Oath doit résoudre.
Contre MUD, je pense que Oath-Tyrant reste supérieur aux autres versions.
Pouvoir remonter une sphère juste en jouant un mox, c'est pas donné à tout le monde :P
Titre: Re : Griselbrand Oath
Posté par: 0/2Drop le 05 Septembre 2012, 01:25:17
C'est pas le topic et tu veux jouer GushStorm mais j'adore cette liste de Gush control :

4 Scalding Tarn
3 Misty Rainforest
2 Underground Sea
2 Volcanic Island
2 Tropical Island
2 Island
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
4 Force of Will
3 Mana Drain
3 Mental Misstep
4 Gush
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
2 Preordain
1 Ponder
1 Gifts Ungiven
1 Merchant Scroll
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Imperial Seal
1 Time Walk
3 Jace, the Mind Sculptor
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
1 Sensei's Divining Top
1 Time Vault
1 Voltaic Key
1 Hurkyl's Recall
1 Fastbond
1 Ancient Grudge
1 Blightsteel Colossus

Sideboard:

1 Island
1 Mountain
1 Pyroclasm
1 Perish
2 Ingot Chewer
2 Nature's Claim
4 Leyline of the Void
2 Red Elemental Blast
1 Pithing Needle


Après tu attend quoi comme metagame ? (tu crée un new post et on édit ?)