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Les forums Type 1 => Old School Magic => Discussion démarrée par: phigue0 le 09 Novembre 2013, 01:22:17



Titre: oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 09 Novembre 2013, 01:22:17
Bonjour,

On vient de me faire découvrir ça

http://oldschool-mtg.blogspot.fr/p/historik.html


Ne jouant pas vintage/ decks optimisés qui ne me tentent pas vraiment, je suis très enthousiaste sur ce format là et cherche éventuellement des joueurs pour s'y essayer. J'habite Paris.

N'hésitez pas à me mp, je dirais qu'on peut tenter dès qu'on serait 4 personnes.

Je souhaiterais vraiment appliquer la mm ban/restricted list que ds le lien ci-dessus.

Merci

Philippe


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 09 Novembre 2013, 02:50:50
Ca a l'air super drôle!

Si tu trouves des gens je pourrais mettre 500€ pour monter le weenie white :D

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: 0/2Drop le 09 Novembre 2013, 12:53:28
Mana drain est restrictif mais ja la voit en x4 dans les pack bleu en photo  :shock:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: jolrael le 09 Novembre 2013, 14:54:13
excellent! si des tournois comme ça se montent sur Lyon je peux bouger sans problème!


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 09 Novembre 2013, 18:18:40
@0/2 drop: on va dire que c'est une photo égarée :roll: L'idée étant bien de limiter des spoils comme drain ou shop

@Jolrael: Mindtwist, qui m'en a parlé, est de la région lyonnaise, et une autre personne de la bas semblait intéressé. Du coup, vous organiserez p'tet une soirée à Lyon avant moi à Paris, no pb.

Je ne suis pas sûr que ça soit viable pour un tournoi (bon bon je prends pas mon weenie white sharazad deck ok) à moins d'avoir structurer une communauté, forcément restreinte au départ. L'idée est juste de prendre du bon temps, autour d'une bière, d'enchaîner qq games sans clock.
Après, p'tet que c'est possible de squatter une ou 2 tables lors d'un event en tant que démo, je ne me suis pas vraiment posé ces questions là.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: atigrou le 09 Novembre 2013, 19:30:44
Ca se joue avec les règles de 1994 ou celles de maintenant ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 09 Novembre 2013, 19:49:22
 :wub: Jouer chaos orb !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: echatonchyre le 09 Novembre 2013, 20:58:03
Boire de la bière en tournoi :wub:


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 10 Novembre 2013, 11:09:32
Boire de la bière en tournoi :wub:

Boire sa chaos orb et balancer sa bière sur le board adverse  :mrgreen:


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: astre le 10 Novembre 2013, 11:13:27
Boire de la bière en tournoi :wub:

pas besoin de jouer old school pour ca, suffit d'organiser un tournois dans un bar ou un restau...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: casusbelli le 10 Novembre 2013, 11:19:16
Je pense que ca pourrait même drainer du monde chez nos amis espagnols,italiens,allemends....sous entendu pourquoi ne pas en faire un side event au prochain BoM aussi ????


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 11 Novembre 2013, 10:33:26
En espagne ils jouent avec le bloc Ice Age en plus.

La liste des bans et restrictions est différente de l'époque pour équilibrer le format.
Pour info, je crois pas que Drain est été limited un jour.


Voir le lien

http://www.elsantuario.es/foro/index.php/topic,14893.0.html (http://www.elsantuario.es/foro/index.php/topic,14893.0.html)

PS : si il y a un tournois au BOM, je suis partant pour le jouer.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 11 Novembre 2013, 16:36:53
si si drain est bien restreint

http://oldschool-mtg.blogspot.fr/p/banrestriction.html

Le truc espagnol me plait moins: accès à force of will, hymn to tourach, plus des cartes pas forcément en vo et qq extensiosn asse zmoches (la 4eme ed?)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 11 Novembre 2013, 22:36:47
A l'époque mana drain ne l'était pas...

Il a deja un post sur oldschool sur solomoxen ca date de  2010.

http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=12624.0 (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=12624.0)



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 12 Novembre 2013, 07:54:22
Mana drain a été restreint il n'y a pas longtemps, c'est logique dan sun format comme celui là, trop broken, autant délimiter workshop et stripmine dans ce cas ...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 12 Novembre 2013, 12:18:54
Je voulais pas lancer un debat sur le drain.

Pour revenir au format, si un tournois ( ou une bande de joueurs ) se monte pour le futur bom, je suis partant pour ressortir juzam du classeur !

 


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 12 Novembre 2013, 12:49:29
Pour plus de succès, il faudrait autoriser Renaissance, chronicles, et revised, apres tout ce sont les mêmes cartes mais les prix sont plus ouvert au grand public ??


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 12 Novembre 2013, 13:20:24
En Espagne ils autorisent à jouer les rééditions. Tu peux jouer une mishra de l'édition de ton choix.
Les puristes jouent avec les originales et les moins fortunés jouent avec une réédition.

Perso, je préfère jouer avec le bloc Ice Age et Fallen. Histoire des souvenirs ca me rappelle l'époque ou j'ai commencé Mtg.




Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 12 Novembre 2013, 13:56:29
En Espagne ils autorisent à jouer les rééditions. Tu peux jouer une mishra de l'édition de ton choix.
Les puristes jouent avec les originales et les moins fortunés jouent avec une réédition.

Perso, je préfère jouer avec le bloc Ice Age et Fallen. Histoire des souvenirs ca me rappelle l'époque ou j'ai commencé Mtg.

Avec Hymn et necro dans le paysage on risque de vite retomber dans les mêmes travers (de porc) qu'à cette époque !
Ice age & fallen OK mais avec drain x4 et shop x4 !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 12 Novembre 2013, 15:52:18
C'est sûr que les restrictions du olschoolmagic sont assez strictes, et on aimerait tous jouer telle ou telle carte ou édition parce qu'elle nous avait marqué à l'époque. Mais amha on est plus dans le même délire ensuite, on va se retrouver avec des extensions où 2% des cartes seraient jouées, où on aura une perte d'homogénéité avec des gens qui joueront autre chose que du vo (sans parler que si ça prenait de l'ampleur ça pourrait donc convenir à tout joueur et pas que le pool français), et enfin,  on aurait des listes broken ou bien une banlist à rallonge.

Le côté élitiste du truc, pour ma part je l'assume totalement. Et je dis ça alors que qq soit le deck joué, j'aurais une base de mana instable (n'ayant pas plus d'un bi-land de chaque) ce qui doit être le cas de la majorité des gens intéressés. L'idée est justement de se présenter avec des decklistes imparfaites (on joue avec ce qu'on a), en tout cas ça ne me déplait pas. Si des tournois avec des lots se montaient, je pense que l'esprit changerait un petit peu

En tout cas depuis que l'idée est présentée ici et sur un autre forum, je suis à la fois surpris et ravi de l'engouement que cela a l'air de susciter (pas mal de gens qui ne jouent plus ou presque plus à magic, ou qui ne se reconnaissent pas dans les formats/tournois actuels)



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 12 Novembre 2013, 17:29:34
j'aimerai bien pouvoir monter ce decks dans les mêmes éditions !


(http://2.bp.blogspot.com/-xzTfTUcrmA8/UoEuddMHMEI/AAAAAAAAAz8/YBkjidrmxhQ/s1600/freespace.jpg)

En bord blanc ça claque moins :D


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 12 Novembre 2013, 18:03:32
put1 j'ai vu et j'ai flashé dessus aussi  :P :P


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: chewbac le 12 Novembre 2013, 18:22:30
Je bave dix mille fois plus que devant une collec summer  :wub:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Ludintel500 le 12 Novembre 2013, 19:01:16
Pas de Trall ? (ou de Walk ?)  :|


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 12 Novembre 2013, 19:12:38
Woua la photo ! Comme c'est beauuuuuu :wub:!!
Pareil, j'adorerais rejouer ce format de 1994, qui est sûrement celui que j'ai préféré de toute l'historique de Magic!
Les cartes étaient belles, le format équilibré, et les parties souvent très fun !

S'il y a un tournoi de ce genre qui s'organise, j'essaierai de venir  :P!


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 12 Novembre 2013, 19:35:41
En Espagne ils autorisent à jouer les rééditions. Tu peux jouer une mishra de l'édition de ton choix.
Les puristes jouent avec les originales et les moins fortunés jouent avec une réédition.

Perso, je préfère jouer avec le bloc Ice Age et Fallen. Histoire des souvenirs ca me rappelle l'époque ou j'ai commencé Mtg.

Avec Hymn et necro dans le paysage on risque de vite retomber dans les mêmes travers (de porc) qu'à cette époque !
Ice age & fallen OK mais avec drain x4 et shop x4 !

Necro est limited dans le oldschool.
Shop aussi.

Je suis fan du deck !!! juzam Erham ca fait rever.

Dans le cote delire Chaos orb est jouable. Ca c'est fun.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 12 Novembre 2013, 20:27:53
Perso je joue ça :

(http://nsa34.casimages.com/img/2013/11/12/mini_131112083012227942.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=131112083012227942.jpg)

Avec un side qui permet de passer en black aggro à base de Specter, Juzam, Greed, drain life, sword of the ages et mirror universe (accompagné de son pote Guardian beast), tout en édition originale of course !
C'est plus pour jouer en tournoi T1 légal mais j'ai déjà entamé mon retour vers le futur du Vintage  :mrgreen: :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Watanabe le 12 Novembre 2013, 20:30:06
Ca me donne tellement pas envie ! :o


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 12 Novembre 2013, 20:32:29
Ca me donne tellement pas envie ! :o

ça on le sait tellement déjà que c'est plus la peine de le faire remarquer  :mrgreen: :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Watanabe le 12 Novembre 2013, 20:38:03
En fait, ce qui me donne pas envie c'est que y'a aucun tricks.
Ok c'est des jolies cartes de collection, et là dessus je soutiens à fond, mais sur la partie "jeu", je trouve ça super pauvre.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Shebely le 12 Novembre 2013, 22:19:05
pareil
On trouve déjà que le vintage a pas assez d'archetypes, si c'est pour tourner sur encore moins de cartes, je vois pas bien le truc
On trouve que le vintage est élitiste, et là on parle de même pas autoriser les rééditions d'une même carte? Là encore je vois pas bien...

On tourne vraiment à la niche de niche, là. A quand le full Alpha altered double signé gold/silver?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 12 Novembre 2013, 22:56:37
L'idée c'est pas de jouer tout les tournois dans ce format, l'intêret serait trés faible.

Pour ceux qui ont connu l'époque, on est plus dans la madeleine de Proust.
C'est uniquement du casual pour jouer des cartes de "collection" et des éditions qui font rêvé. ( Arabian et Legends )

On se donne RDV au BOM pour jouer sur 3 ou 4 tables et tout le monde y trouve son compte.



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Slayer le 12 Novembre 2013, 23:02:06
Je n'ai malheureusement (pas encore  :P) pas le matos pour vous suivre dans votre folie, mais si vous y jouez au prochain BOM, je veux voir ça!!!!   :D


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 12 Novembre 2013, 23:05:33
un autre site qui fait mal
http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/index.php (http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/index.php)


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: atigrou le 13 Novembre 2013, 08:47:22
un autre site qui fait mal
http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/index.php (http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/index.php)
Fabien avait déjà joué un singleton lors d'un des clichy. Il est un peu foufou des défis oldschool.


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 13 Novembre 2013, 08:57:27
pareil
On trouve déjà que le vintage a pas assez d'archetypes, si c'est pour tourner sur encore moins de cartes, je vois pas bien le truc
On trouve que le vintage est élitiste, et là on parle de même pas autoriser les rééditions d'une même carte? Là encore je vois pas bien...

On tourne vraiment à la niche de niche, là. A quand le full Alpha altered double signé gold/silver?

il y a quand même pas mal de possibilité de deck jouables, et l'aspect compèt en moins, on se sens plus libre de sortir des sentiers battus.
Faut pas oublier que la recherche de l'efficacité créé une limite vers laquelle tendent naturellement les decks, avec des listes de plus en plus proches.

D'après ce que j'ai vu des reports les decks sont variés, surtout aggro et un peu de contrôle, trés peu de combo, mais faut pas oublier que des cartes comme moat, city in a bottle cassent à elle seules 80% du field, les contresorts sont présents, un double berserk sur un juzam ça fait game, non franchement des tricks il y en a encore, et avec des cartes qu'on a jamais eu l'occasion de jouer, qui plus est, des belles cartes !!

Je comprends bien que ça puisse en rebuter certain, mais l'argument : "pourquoi j'irai me sécher pour jouer un format tout mou" est recevable de la même façon que quand un joueur legacy dit ça du vintage ...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Shebely le 13 Novembre 2013, 09:14:08
Sauf que là, les messages qui précédaient parlaient bien de tournoi au BOM, si je me trompe pas.

Là on a une barrière d'entrée qui semble encore plus élitiste (rééditions interdites? o_0), pour un format probablement encore moins varié (deux axes de jeux, aggro et contrôle, au lieu de trois)

L'idée de jouer pour le fun, je vois assez bien, mais faire un tournoi sur cette base là j'ai plus de mal.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 13 Novembre 2013, 09:29:35
Si tournoi il doit y avoir, faudra faire une PAF light, quitte à mettre des lots gentillets (lord of the pit beta par exemple  :mrgreen: ), ce serait surtout pour jouer et faire des parties revival.
Un tournoi fun, ça doit être possible quand même ? En autorisant les rééditions bien entendu, tant que l'illustration est identique ...


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 13 Novembre 2013, 09:40:31
un autre site qui fait mal
http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/index.php (http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/index.php)

Ha bah ouais c'est notre pote a atigrou et moi :)
Je ne sais pas combien de fois il a vendu ses cartes pour au final les racheter + tard :D

Sinon je pense que ce genre de partie est à faire en soirée avec une bonne bière entre potes, sans ce prendre la tête et retomber dans la nostalgie de notre jeunesse (même si je n'ai pas connu l'époque alpha/beta....)


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: nicofromtokyo le 13 Novembre 2013, 12:00:55
Sinon je pense que ce genre de partie est à faire en soirée avec une bonne bière entre potes, sans ce prendre la tête et retomber dans la nostalgie de notre jeunesse (même si je n'ai pas connu l'époque alpha/beta....)
C'est ça. Mais jouer ça sur 5 rondes, à mon avis la journée passe pas vite...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 13 Novembre 2013, 12:12:56
put1 les rabat-joie ...


Titre: Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: atigrou le 13 Novembre 2013, 15:16:44
Sinon je pense que ce genre de partie est à faire en soirée avec une bonne bière entre potes, sans ce prendre la tête et retomber dans la nostalgie de notre jeunesse (même si je n'ai pas connu l'époque alpha/beta....)
C'est ça. Mais jouer ça sur 5 rondes, à mon avis la journée passe pas vite...
à la troisième pinte le temps défi les lois de la relativité !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: nicofromtokyo le 13 Novembre 2013, 15:22:23
Mais non, l'idée est cool tout ça, mais vouloir en faire un SE de 50 joueurs et relancer le format avec, ça semble quand même un peu utopique  ;)


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Novembre 2013, 18:52:26
Ca me donne tellement pas envie ! :o
Bah reste chez toi alors  ;) !


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Novembre 2013, 18:55:58
En fait, ce qui me donne pas envie c'est que y'a aucun tricks.
Ok c'est des jolies cartes de collection, et là dessus je soutiens à fond, mais sur la partie "jeu", je trouve ça super pauvre.

Bof, à un moment donné, faut savoir ce que vous voulez, les gars...
Quand, au final, ceux qui râlaient il y a pas si longtemps que ça qu'il y en avait marre des combos débiles à 2 cartes (genre vault-volt, painter-stone, etc), c'est les mêmes qui viennent dire ici que, dans le format 1994 il y a aucun trick, ça me fait rigoler...
Faut savoir, soit on veut des tricks à gogo, soit on n'en veut pas, mais critiquer deux choses contraires, ça n'a aucun sens.

Mais bon, je dis ça, je dis rien, pas la peine de polémiquer là-dessus, j'aurai pas le temps de répondre.


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Novembre 2013, 19:01:58
Si tournoi il doit y avoir, faudra faire une PAF light, quitte à mettre des lots gentillets (lord of the pit beta par exemple  :mrgreen: ), ce serait surtout pour jouer et faire des parties revival.
Un tournoi fun, ça doit être possible quand même ? En autorisant les rééditions bien entendu, tant que l'illustration est identique ...

+1000000 !

C'est évident que si on organise un" tournoi fun" (tu viens d'inventer une expression Roland^^), toutes les éditions doivent être autorisées, CE, IE, etc..


Titre: Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Novembre 2013, 19:10:19
Sinon je pense que ce genre de partie est à faire en soirée avec une bonne bière entre potes, sans ce prendre la tête et retomber dans la nostalgie de notre jeunesse (même si je n'ai pas connu l'époque alpha/beta....)
C'est ça. Mais jouer ça sur 5 rondes, à mon avis la journée passe pas vite...

Bah je vois pas pourquoi.
J'ai fait pas mal de tournois à l'époque, et le rythme était à peu près le même.
On arrivait en général à boucler les 3 parties en 50 minutes.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fabiensanglard le 13 Novembre 2013, 19:58:17
Le singleton que j'avais essaye de jouer etait inspire d'une vieille photo PIMP de 2005:

L'original :

(http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/photos/jeffisridiculous.jpg)

Ma version miteuse que j'avais joue (Masticore c'etait de la balle a l'epoque) :

(http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/photos/fabisridiculous.jpg)

Le deck champion du monde 1994 que j'ai essaye de joue (et qui etait egalement bien pourri: Bertrand aurait largement du etre Champion du Monde en 1994).

(http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/photos/DSC_0016.JPG)

Une petite commande de chez StarCityGames qui m'avait bien faite plaisir :

(http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/photos/DSC_0002.JPG)
(http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/photos/DSC_0008.JPG)
(http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/photos/DSC_0011.JPG)

Quand a la vente de mes cartes ce n'est arrive qu'une seule fois quand j'avais plus une thune apres avoir immigre au Canada. Je regrette mon Demonic Tutor Beta Mint...vendu a Tigrou. Il a jamais voulu me le revendre le salaud. Tigrou ? Tu me le re-vends ? S'te plait. Je te fais visiter Toronto en echange : P!


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Novembre 2013, 20:16:20
Magnifique  :wub: !!!

Et sinon, bien d'accord avec toi, Bertrand Lestree aurait du être champion du monde !
Il avait deux longueurs d'avance sur tout le monde sur les concepts de deckbuilding et de métagame.
Son deck était un bijou de conception et un monstre d'efficacité.
Je ne comprends d'ailleurs toujours pas (forcément la chance en fait!) comment un deck aussi mal construit que celui de Dolan a pu gagner.


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: fabiensanglard le 13 Novembre 2013, 20:39:09
Je ne comprends d'ailleurs toujours pas (forcément la chance en fait!) comment un deck aussi mal construit que celui de Dolan a pu gagner.

En lisant le transcript de leur game, il semble que Dolan a reussi a piocher nom seulement Ivory Tower mais surtout Library of Alexandria. Pauvre Bertrand n'en a pas cru ses yeux. Donc c'est bien une bonne grosse Chance de malade.

Avec un pote on avait d'ailleurs essaye de re-creer l'evenement, en jouant a tour de role le deck de Bertrand et Dolan:

(http://fd.fabiensanglard.net/mtg/newdecks/DSC_0022.JPG)

(http://fd.fabiensanglard.net/mtg/newdecks/DSC_0025.JPG)

Le resultat etait 11 pour la France et 7 pour USA. On avait d'ailleurs ete supris que le deck de Dolan ne se soit pas fait detruire plus que ca.

J'avais d'ailleurs ecrit un petit article a ce sujet (avec pleins de photos ):

http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/event1.php (http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/event1.php)

En prime, un shuffle a l'ancienne, sans protection du deck de Bertrand (avec Black Lotus a l'interieur): Ame sensible s'abstenir:

http://www.youtube.com/watch?list=UUiYMOn8yevrfOIrRnpfYeag&v=r6CgZakp-9A (http://www.youtube.com/watch?list=UUiYMOn8yevrfOIrRnpfYeag&v=r6CgZakp-9A)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Novembre 2013, 20:46:12
Ah ouiiii !! J'avais lu cet article il y a peu de temps, c'était donc toi  :P !
Bravo, c'était une très bonne idée, ce concept de "on refait le match"  :P.
Et, tout comme vous, j'avais été étonné que le deck de Dolan puisse arracher 7 parties !
Bertrand était à ce moment là (je pense qu'on peut le dire sans trop de risque) le meilleur joueur du monde, et sur 18 parties, il aurait sûrement encore plus creusé l'écart. On serait arrivé à un 15-5 ou un truc du genre  :mrgreen: !


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: atigrou le 13 Novembre 2013, 20:49:55

http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/photos/fabisridiculous.jpg
Quand a la vente de mes cartes ce n'est arrive qu'une seule fois quand j'avais plus une thune apres avoir immigre au Canada. Je regrette mon Demonic Tutor Beta Mint...vendu a Tigrou. Il a jamais voulu me le revendre le salaud. Tigrou ? Tu me le re-vends ? S'te plait. Je te fais visiter Toronto en echange : P!

j'me disais ce tutor me rappel quelque chose. Si tu nous payes l'avion ma femme et moi.  Je te le cède oui  :D


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Watanabe le 13 Novembre 2013, 20:51:40
Bah reste chez toi alors  ;) !

Merci l'accueil, ça me fait tout autant plaisir de pouvoir donner mon avis sur un forum.

Citation
Bof, à un moment donné, faut savoir ce que vous voulez, les gars...
Quand, au final, ceux qui râlaient il y a pas si longtemps que ça qu'il y en avait marre des combos débiles à 2 cartes (genre vault-volt, painter-stone, etc), c'est les mêmes qui viennent dire ici que, dans le format 1994 il y a aucun trick, ça me fait rigoler...
Faut savoir, soit on veut des tricks à gogo, soit on n'en veut pas, mais critiquer deux choses contraires, ça n'a aucun sens.

Mais bon, je dis ça, je dis rien, pas la peine de polémiquer là-dessus, j'aurai pas le temps de répondre.

Désolé Manu de te le dire comme ça mais vu l’accueil réservé je me le permets:
Si t'arrives pas à faire la différence entre des combos deux cartes, et des tricks, alors y'a pas que l'accueil que tu devrais changer.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 13 Novembre 2013, 22:20:33

Cela fait longtemps qu'il n'y avait pas eu autant de posts sur le forum. :moustache:
Finalement on va joue dans ce format !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: vladic le 13 Novembre 2013, 22:56:20
Que ce soit Wagic, EDH, troll à deux têtes ou des formats du genre on aura toujours des gens qui diront "ça pue, je préfére un autre format" et d'autres qui diront "ça a l'air fun, essayons!"... ça sert à rien de vous énerver même si on est pas tous d'accord sur l'intérêt de ce type de format alternatif.

ça a l'air plutôt fun dans le principe (façon standard 1994).
Perso, je voudrais bien testé pour pas mourir bête mais le prix m'en dissuade clairement. (ainsi que le fait que je suis pas sur de croiser plus de 2 joueurs motivés)
j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de nostalgique d'une période que j'ai pas connu
(j'ai commencé à la période ice age, Alliance toussa toussa quand tout le monde jouait nécro avec des knight , weenie white avec armaggueddon, RG aggro burn, bleu avec djinn mahamot + des contres et des jeux du swag genre "wall fireball" )
 mais c'est beau de voir autant d’engouement en tout cas! :D


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: nicofromtokyo le 14 Novembre 2013, 01:23:52
Sinon je pense que ce genre de partie est à faire en soirée avec une bonne bière entre potes, sans ce prendre la tête et retomber dans la nostalgie de notre jeunesse (même si je n'ai pas connu l'époque alpha/beta....)
C'est ça. Mais jouer ça sur 5 rondes, à mon avis la journée passe pas vite...

Bah je vois pas pourquoi.
J'ai fait pas mal de tournois à l'époque, et le rythme était à peu près le même.
On arrivait en général à boucler les 3 parties en 50 minutes.
Ce que je voulais dire, c'est que la premiere ronde c'est marrant, la deuxieme ou tu as pose ton Ernahm, c'est cool, mais a partir de la 3eme tu te retrouves encore avec les memes mains et les memes choix, point de vue interet c'est juste un peu trop limite, surtout quand on aime jouer Combo. C'est fun, pas d'équivoque, mais pas longtemps à mon avis.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 14 Novembre 2013, 01:47:54
Sinon je pense que ce genre de partie est à faire en soirée avec une bonne bière entre potes, sans ce prendre la tête et retomber dans la nostalgie de notre jeunesse (même si je n'ai pas connu l'époque alpha/beta....)
C'est ça. Mais jouer ça sur 5 rondes, à mon avis la journée passe pas vite...

Bah je vois pas pourquoi.
J'ai fait pas mal de tournois à l'époque, et le rythme était à peu près le même.
On arrivait en général à boucler les 3 parties en 50 minutes.
Ce que je voulais dire, c'est que la premiere ronde c'est marrant, la deuxieme ou tu as pose ton Ernahm, c'est cool, mais a partir de la 3eme tu te retrouves encore avec les memes mains et les memes choix, point de vue interet c'est juste un peu trop limite, surtout quand on aime jouer Combo. C'est fun, pas d'équivoque, mais pas longtemps à mon avis.
Quand je vois les listes Jace-Confidant-Control de tous les tops8 actuels depuis des mois, je me dis que le format 1994 peut pas être pire.
Toutes les listes sont pareilles, les mêmes cartes en x4, toutes les mains se ressemblent et les parties aussi.
Pour combo, pareil, je vois pas ce qui change, les mains sont quasiment toutes les mêmes à peu de chose près. Je ne parle même pas de Belcher où là, c'est carrément tout en X4 (moins dur pour les neurones!!), mais rien que pour les TPS et consorts, c'est toujours le même genre de main de départ, une fois t'auras Bargain, la fois d'après Necro et la fois d'après Mind's Desire, mais les autres cartes seront quoi ? Pareil, de la Dark Ritual, du Mox, de la FoW. Super passionnant, mais surtout : très diversifié...et c'est là l'essentiel.


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 14 Novembre 2013, 01:58:16
Merci l'accueil, ça me fait tout autant plaisir de pouvoir donner mon avis sur un forum.
Oh, il est vexé ^^ Détends-toi, il y avait un smiley  ;)
En fait, je t'explique le principe avec un exemple, Benjamin : si les Chevaliers du Fiel ne me font pas rire, je ne perds jamais mon temps à aller sur une page YT de leurs sketchs pour le signaler via un commentaire...Je te signalais donc ici aimablement que c'est une idée que tu peux utiliser ici aussi  ;) Si un format ne t'intéresse pas, ton avis négatif sur le topic en question n'intéressera pas  ;).

Désolé Manu de te le dire comme ça mais vu l’accueil réservé je me le permets:
Si t'arrives pas à faire la différence entre des combos deux cartes, et des tricks, alors y'a pas que l'accueil que tu devrais changer.
OMG, je sais pas faire la différence, oulala c'est terrible! (d'ailleurs toi qui es si érudit, fais-nous profiter de ton savoir et montre nous la différence, c'est sûrement révolutionnaire dans la manière d'apprécier ou pas un format!)

Mais t'as raison, faut aussi que je change de jeu, Magic c'est pour les djeun's !!!
Ou peut-être simplement changer de forum, vu que certains continuent à jouer leur vie à chaque post.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 14 Novembre 2013, 09:20:54
Le format 93-94 semble vachement plus varié qu'on peut s'y attendre, au vu des decks joués dans les derniers tournois, les contraintes de budgets, la dispo des cartes, on retrouve des listes bien moins formatées, avec pas mal de 1-off, un poil random et surtout des cartes oubliées dans les limbes !

Ca peut sembler austère et plein de poussière comme ça, mais de ce que je me souviens de mes premières parties c'est loin d'être pourrave, au contraire.

Put1 ça me motive carrément, des unstable mutation sur des serendib efreet, une combo greed/mirror universe, royal assassin/icy manipulator !!


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 14 Novembre 2013, 09:22:47

Cela fait longtemps qu'il n'y avait pas eu autant de posts sur le forum. :moustache:
Finalement on va joue dans ce format !



go go go  :P


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 14 Novembre 2013, 12:59:40
Sauf que là, les messages qui précédaient parlaient bien de tournoi au BOM, si je me trompe pas.

Là on a une barrière d'entrée qui semble encore plus élitiste (rééditions interdites? o_0), pour un format probablement encore moins varié (deux axes de jeux, aggro et contrôle, au lieu de trois)

L'idée de jouer pour le fun, je vois assez bien, mais faire un tournoi sur cette base là j'ai plus de mal.


+1

Je n'ai jamais parlé d'un tournoi et j'aurais tendance à me désolidariser de ceux qui veulent en faire un format tournoi. Réunion sans prise de tête dans un bar ou chez qqn, éventuellement démonstration sur qq tables se greffant sur un autre tournoi (type BOM) pourquoi pas, mais lancer un format structuré, varié, avec tournois (donc lots/archétypes toussa..) qui seraient une réussite, non seulement je n'y crois pas mais je n'en voudrais pas.


Le format 93-94 semble vachement plus varié qu'on peut s'y attendre, au vu des decks joués dans les derniers tournois, les contraintes de budgets, la dispo des cartes, on retrouve des listes bien moins formatées, avec pas mal de 1-off, un poil random et surtout des cartes oubliées dans les limbes !

Ca peut sembler austère et plein de poussière comme ça, mais de ce que je me souviens de mes premières parties c'est loin d'être pourrave, au contraire.

Put1 ça me motive carrément, des unstable mutation sur des serendib efreet, une combo greed/mirror universe, royal assassin/icy manipulator !!


+1

Depuis qu'on en parle j'ai du gribouiller une dizaine de listes sur des bouts de papier, m'authorisant à ressortir des cartes assez improbables ou m'auto-censurant sur des decklists "pas fun à jouer contre", ou bien "ok pour celle-là mais en unpow seulement; j'ai l'impression que c'est vraiment le côté fun qui ressort et presque de l'anti-optimisation de liste...

Après, tous ceux qui ne veulent pas investir X euros pour s'éclater qq fois par an je les comprends tout à fait et si je n'avais pas qq cartes à la base je claquerais pas du pognon là-dedans. Je précise juste que si une réunion se faisait là-dessus, ça me dérange pas du tout de monter 2-3-4 decks et de les prêter pour faire qq parties (un seul deck powerisé, des mana base bancales, mais c'est ça qui me tente, tu joues avec ce que tu as sur le moment)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 14 Novembre 2013, 13:46:15
Un tournois : c'est pour avoir un RDV tous en ensemble et un cadre de jeu.

Pas pour jouer des archetypes, l'idée s'est plus un event à 2 à 5 euros avec un truc fun.
Si la paf et les lots sont faibles les joueurs viendront pour s'amuser et pas dans un esprit, je joue le meilleur deck.

Certain voit un format avec des archetypes là ou d'autres voit juste un tas de cartes sorti du classeur.
Perso, j'ai juste envi de rejouer des juzams, chaos orb, serra, berserk,  Erhnam Djinn etc.

J'ai rien contre les rééditions meme avec des dessins différents, on joue juste le fun.







Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 14 Novembre 2013, 14:13:11
Un tournois : c'est pour avoir un RDV tous en ensemble et un cadre de jeu.

Pas pour jouer des archetypes, l'idée s'est plus un event à 2 à 5 euros avec un truc fun.
Si la paf et les lots sont faibles les joueurs viendront pour s'amuser et pas dans un esprit, je joue le meilleur deck.

Certain voit un format avec des archetypes là ou d'autres voit juste un tas de cartes sorti du classeur.
Perso, j'ai juste envi de rejouer des juzams, chaos orb, serra, berserk,  Erhnam Djinn etc.

J'ai rien contre les rééditions meme avec des dessins différents, on joue juste le fun.


What the fucking else ?



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 14 Novembre 2013, 18:56:36
Un tournoi, c'est pas obligatoirement dans une salle genre BOM.
Un tournoi, ça peut s'organiser de façon décontractée chez quelqu'un.
Hemgath organisait le tournoi "pieds dans l'eau" dans le jardin de sa grand-mère si ma mémoire est bonne, avec barbecue en bonus, bref, que des bons souvenirs  :wub:.

En local, c'est facile de faire des mini-tournois fun chez les copains où la PAF devient des gâteaux apéro, des bières et des merguez ^^

Mais si on veut organiser un truc avec plus de joueurs, forcément, l'environnement local ne suffira pas à attirer assez de monde, et s'il y a du déplacement, aucun intérêt de mettre un PAF à 2 ou 5 euros. Si les joueurs motivés ont 30 euros d'essence à mettre pour venir, ils préféreront une PAF à 15 euros et du P9 à gagner. En fait, la PAF et l'enjeu dépend de la distance que les joueurs ont parcourir pour venir jouer.

S'il y a assez de joueurs intéressés, il est sûrement possible d'organiser un plus gros tournoi (style 30 joueurs) avec des vrais lots (P9 etc).
Moi je suis sûr que serait jouable et que ça intéresserait du monde.

A priori, l'année prochaine, je peux peut-être avoir la même salle que celle de l'Open de France de l'année dernière, avis à ceux qui seraint intéressés pas l'organisation d'un tel tournoi  ;)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 16 Novembre 2013, 20:51:09
L'idée à l'air de prendre, devrais-je dévaliser MKM avant que l'on fasse remonter les cotes? :D

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: neonico le 16 Novembre 2013, 21:23:08
J'ai tellement envie de rejouer Counter Weenie :) Je suis in tous les jours si ça se fait, prêt à remonter un deck (et ça inclut 4 tundra béta :))

Petite note à part : Faut vraiment ban Sherazaad dans le format par contre


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 17 Novembre 2013, 09:57:02
Oui, je pense qu'on est tous d'accord que des cartes comme Sherazaad doivent être bannies :)

En tout cas, Nico, ça fait plaisir de voir que tu en serais pour un T1-Revival-94 :)

Pour info, qui préférerait utiliser les règles de l'époque ? (Exemple de Mirror Universe, où la partie pouvait être perdue en milieu de phase si les PV étaient à zéro)

Organiser un tournoi avec tous types édités autorisés (IE, CE, rééditions (par exemple Erham Djinn en Chronicle), éditions spéciales Pro Tour, etc...), ça pourrait donner quelque chose d'assez souple, sans avoir à se ruiner pour monter des decks !!!


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: kLu le 17 Novembre 2013, 12:59:33
Vous devriez monter ça en proxies dans un premier temps...
en exigeant des proxies de qualité, en couleur, bien découpés, bien centrés sur les cartes (non collés).
le rendu est excellent, et dans un premier temps du moins, ça évite de se ruiner pour monter un jeu que vous ne jouerez peut être que 3 fois !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 17 Novembre 2013, 14:50:20
Pour les proxies de qualité NON collées, je ne vois pas de quoi tu parles JB...
Si tu parles de cartes imprimées, ça coute cher.
Je m'étais renseigné un jour et une imprimerie locale m'avait fait un devis pour 500 planches de 9 cartes, et c'était quand même dans les 400 euros.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: neonico le 17 Novembre 2013, 19:28:10
Normalement tout le spirit du format est dans la carte originale :)
Sinon Manu, c'est juste le premier deck compétitif que j'ai monté ever, ça ressemblait à ça, fin 1994, début 1995 :
4   Lightning Bolt
4   Psionic Blast
1   Ancestral Recall
1   Time Walk
3   Desenchant
3   Armagueddon
4   Unstable Mutation
4   Savannah Lions
4   White Knight
4   Flying Men
4   Thunder Spirit
4   Serendib Efreet
1   Mox Ruby
1   Mox Sapphire
1   Mox Pearl
4   Tundra
4   Plateau
4   Mishra's Factory
1   Strip Mine
4   City of Brass

Sans side, parce qu'à l'époque ça existait pas mais bon :)

Et j'ai vraiment envie de le rejouer tel qu'à l'époque :S
Et pour info, c'est règles de l'époque le format


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: fury le 18 Novembre 2013, 10:55:16
Pour les proxies de qualité NON collées, je ne vois pas de quoi tu parles JB...
Si tu parles de cartes imprimées, ça coute cher.
Je m'étais renseigné un jour et une imprimerie locale m'avait fait un devis pour 500 planches de 9 cartes, et c'était quand même dans les 400 euros.

je pense que Klu parle de "photocopies couleur" des cartes. Une feuille A4 permet de tirer 8 cartes dimension 63x89mm (de mémoire), et une photocopie couleur ne coûte pas grand chose (50 centimes la page environ, voire moins). Une fois les photocopies couleur tirées, il suffit de mettre un land de base dans une pochette, et de glisser dessus la carte photocopiée proprement découpée.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 18 Novembre 2013, 20:08:06
J'avais fait imprimer des dizaines de pages de photocopies couleur par une boîte spécialisée, et je trouvais encore que ça n'avait rien à voir avec des originales :(
Non, vraiment, même avec des photocopies couleur, j'aime pas du tout !

Nico, ça me rappelle des bons souvenirs ta liste  :D !
Haha, tu ne jouais même pas de contresorts, tout à l'arrache...à la kamikaze  :mrgreen: !

Aaaah, règles de l'époque pour le format...ça c'est booon  :P !

Boarf, de toute façon, pas besoin de se faire trop se souci pour le pool de cartes, la majorité de ceux qui veulent jouer ce format sont apparemment des "anciens" qui ont déjà presque toutes les cartes, ou qui peuvent se les prêter entre eux dans la communauté  :)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: astre le 18 Novembre 2013, 20:34:55
Citation
J'avais fait imprimer des dizaines de pages de photocopies couleur par une boîte spécialisée, et je trouvais encore que ça n'avait rien à voir avec des originales Sad
Non, vraiment, même avec des photocopies couleur, j'aime pas du tout !

ben moi j'ai eu l'effet inverse. J'ai commensé avec dezs photocops tellements bonnes que maintenant encore, quand je les met dans une pochette sans colle derrière personne ne les remarque. Limite je pourrait faire un tournois avec :) .


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fury le 19 Novembre 2013, 08:46:19

Idem. N'ayant jamais voulu investir dans Magic, j'ai toujours joué full proxies en copies couleur sur des lands. Quand on fait du travail soigné, la différence se remarque à peine.


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 19 Novembre 2013, 16:13:32
4   Lightning Bolt
4   Psionic Blast
1   Ancestral Recall
1   Time Walk
3   Desenchant
3   Armagueddon
4   Unstable Mutation
4   Savannah Lions
4   White Knight
4   Flying Men
4   Thunder Spirit
4   Serendib Efreet
1   Mox Ruby
1   Mox Sapphire
1   Mox Pearl
4   Tundra
4   Plateau
4   Mishra's Factory
1   Strip Mine
4   City of Brass

ça doit bien déboiter les slips un truc comme ça  :P


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: jolrael le 22 Novembre 2013, 12:59:16
ce format a l'air sympa mais c vrai qu'on peut au bout d'un moment on doit pouvoir s'en lasser, tourner en rond....
on va essayer avec mindtwist de le jouer en singleton pour plus de fun et y aura surement moyen de jouer qqes trix ou des cartes qu'on aime mais qui n'auraient pas eu leur place dans un format x4
par contre les mana bases ont l'air vraiment difficiles à mettre en place. Ya d'autres trucs bien a part city of brass duals et pierre de guermont?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 22 Novembre 2013, 15:19:51
Bien entendu que ça doit être répétitif, mais je ne pense pas que le petit nb de soirées/events ou des gens se retrouveraient fasse qu'on en arrive à ce point.
Ce serait un format avec tests/archétypes/tournois, évidemment qq decklists sortiraient sans doute du lot. Maintenant si les participants sont un peu différents lors de soirées, je pense qu'il doit y avoir du fun et des surprises au rendez-vous.
Le format singleton peut être une source de renouvellement en effet. (voire un format que les worlds 96 je crois, avec extension du format jusqu'àIce age mais obligation de jouer 4 cartes minimum de chaque extension)

Effectivements pour la mana base, quelles sont tes couleurs? Pas gd chose, mis à part city et fellwar stone que tu as citées, végétation luxuriante, standing stones, celestial prism.
Le top reste les duals pour sûr.


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 22 Novembre 2013, 16:06:59
ce format a l'air sympa mais c vrai qu'on peut au bout d'un moment on doit pouvoir s'en lasser, tourner en rond....
on va essayer avec mindtwist de le jouer en singleton pour plus de fun et y aura surement moyen de jouer qqes trix ou des cartes qu'on aime mais qui n'auraient pas eu leur place dans un format x4
par contre les mana bases ont l'air vraiment difficiles à mettre en place. Ya d'autres trucs bien a part city of brass duals et pierre de guermont?

Mox :D


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 22 Novembre 2013, 16:51:31
Si vous êtes permissifs sur l'édition des es dual lands j'aurai un deck semaine prochaine normalement :p

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: neonico le 23 Novembre 2013, 09:26:47
Quand tu regardes les top8 des tournois dans le format, c'est tout sauf répétitif imo.... Y'a vraiment de quoi construire plein plein d'archétypes, que ce soit aggro, midrange ou controle. y'a des trucs chiants par contre, genre si tu joues aggro t'es quasi obligé de maindeck Disenchant.

Et sinon, si une communauté francaise se développe et qu'on veut organiser des petits tournois funs, rien ne nous oblige à garder la règle de construction de base ou tout ce qui n'est pas anglais et original n'est pas autorisé.

Je vois très bien ce format vivre en france, y compris pour du tournoi, avec du revised, du chornicles et du Dark/legends italien. Après tout, la communauté française a bien su adapter le concept de l'EDH à ses envies, y compris pour en faire un format de tournois particulier, pourquoi pas le OldSchool ? Ca pourrait même être fun de primer les decks les plus proches de l'esprit original avec des petits goodies.


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 23 Novembre 2013, 23:35:41
Quand tu regardes les top8 des tournois dans le format, c'est tout sauf répétitif imo.... Y'a vraiment de quoi construire plein plein d'archétypes, que ce soit aggro, midrange ou controle. y'a des trucs chiants par contre, genre si tu joues aggro t'es quasi obligé de maindeck Disenchant.

Et sinon, si une communauté francaise se développe et qu'on veut organiser des petits tournois funs, rien ne nous oblige à garder la règle de construction de base ou tout ce qui n'est pas anglais et original n'est pas autorisé.

Je vois très bien ce format vivre en france, y compris pour du tournoi, avec du revised, du chornicles et du Dark/legends italien. Après tout, la communauté française a bien su adapter le concept de l'EDH à ses envies, y compris pour en faire un format de tournois particulier, pourquoi pas le OldSchool ? Ca pourrait même être fun de primer les decks les plus proches de l'esprit original avec des petits goodies.

Tout à fait d'accord avec tout ça !
Si on regarde bien ,qu'ont apporté toutes les nouvelles éditions depuis 94 ?
Elles ont engendré un nouvel archétype (Combo grâce au storm), elles ont apporté du broken pour prison (Mishra Workshop pour MUD), et du broken pour (ce qui a été une première, et quelque chose d'anti-naturel dans Magic) un deck qui NE JOUE PAS de sorts ou presque (Dredge avec Ichorid et Bazaar).
Et au final, malgré le nombre énorme de cartes qui ont été éditées depuis, on voit bien que les tops8 se ressemblent TOUS et qu'il y a très peu d'innovation, les jeux contrôle comportent tous les mêmes X4 comme Confidant, Gush et incluent tous les spoilers comme Jace TMS. Et je ne parle même pas des decks prison (MUD) et Dredge, qui sont eux, carrément tous les mêmes à 3 cartes près !

Avec toutes les éditions suivantes, beaucoup de contresorts ont été édités, mais je ne trouve pas que ça ait augmenté l'intérêt et l'originalité du jeu.
En 1994, il n'y avait pas le concept combo, donc les decks évoluaient entre de l'aggro, du contrôle et des decks utilisant certaines combinaisons synergiques (stase, mana barbs/power surge, land tax/land's edge, ernham/gueddon, howling mine/relic barrier, Ali from Cairo/Spectral Cloak, Mirror Universe/ City of Brass, ...).
Force of Will est LA carte-clé qui permet de définir l'environnement que l'on veut utiliser, et le format qui lui correspond.
Si les joueurs veulent un format figé avant Mirage (et donc avant Force of Will), alors il faut interdire les cartes permettant des jeux combos pouvant gagner à coup sûr avant qu'un contresort puisse être actif chez l'adversaire. Je pense notamment au jeu"Prosperity" qui jouait 4 Mana Crypt et 4 Mana Vault :)

Honnêtement, ça ne me dérange pas de jouer dans un format sans FoW.
Tout allait un peu moins vite, il n'y avait pas des 11/11 infect trample qui arrivaient au tour 1, et on avait plus de temps pour réagir.
Il y avait déjà à l'époque des retournements de situation en Type 1 :) !

Ensuite, il serait bien de savoir, pour les intéressés, jusqu'à quelle édition ils veulent aller.
Par exemple, le format de 1999, si on enlève FoW, peut être aussi intéressant à jouer que celui de 94.

A mon avis, dans la mesure où tout ça n'est plus sponsorisé et supporté par les structures officielles, on peut faire absolument les règles qu'on veut!
Il est tout à fait possible de définir, en accord avec les joueurs motivés par le format "old", une liste d'éditions jouables (avec rééditions autorisées), une liste de cartes restreintes, et aussi une liste de cartes bannies qui PEUVENT faire partie d'éditions jouables ! (exemple, il est possible d'autoriser dans un format l'édition Mirage et bannir Force of Will).

Plus je lis les commentaires, plus j'ai la certitude que c'est un concept qui peut plaire à beaucoup de joueurs  :P !




Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 24 Novembre 2013, 00:19:10
FoW c'est Alliances, laisse Mirage tranquile :D

Perso j'aime le format Beta + Arabian + Legends + Dark, ce sont les plus "belles" cartes

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Watanabe le 24 Novembre 2013, 02:45:25
Je pense qu'une bonne idée serait d'envoyer un MP a un admin pour créer une sous partie sur le forum si beaucoup sont intéresses. Ça vous permettrait de lancer plusieurs sujets et de mieux vous organiser.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: beun le 24 Novembre 2013, 04:44:08
hop là, je sors de nulle part pour poster ce topic.
J'avoue avoir vraiment été séduit par le concept, et j'ai commencé à bricoler quelques listes.
Manu je vais devoir être en désaccord avec toi, j'ai justement une liste de combo qui semble tenir la route...   :P
Bref, si ça tente certains de faire des parties-test à l'occase sur Cockatrice (attention, 6h de décalage avec le Québec...), hésitez pas à me le faire savoir !   :)


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 24 Novembre 2013, 11:36:33
FoW c'est Alliances, laisse Mirage tranquile :D

Perso j'aime le format Beta + Arabian + Legends + Dark, ce sont les plus "belles" cartes

~

Oops  :oops: ! J'ai même pas pris le temps de vérifier, je me souvenais du symbole du palmier sur la FoW, mais j'ai du voir ça dans un rêve  :mrgreen:!

Bon, en tout cas, ça fait plaisir, ça a l'air d'intéresser du monde !

Bonne idée de Wata, une sous-partie de forum ça peut être très bien pour discuter de ce que souhaitent les joueurs (éditions incluses dans le format, exceptions, cartes bannies, retreintes, etc...).

Perso, je pense qu'il doit y avoir une liste spéciale de cartes restreintes/bannies, qui peut s'étendre au-delà de 1994.
Si on regarde bien, il y a peu de cartes qui monopolisent le format.

Juste à titre d'exemple, si on imagine un format incluant même les éditions les plus récentes, il suffit de placer dans la liste de [restriction et/ou ban] une dizaine/vingtaine de cartes (tous les derniers contresorts, Jace TMS, Confidant, Lodestone Golem, Chalice of the Void, Gush, Sphere of resistance, Thorn of Amethyst, certaines cartes avec storm (Tendrils, Brain Freeze, ETW), Tinker, Time Vault, Voltaic Key, Goblin Welder, Trinisphère, Oath of Druids, Bazaar of Bagdad, Vampiric Tutor, Mystical Tutor, Snapcaster Mage, Necropotence, Yawgmoth's Bargain, éventuellement Yawgmoth's Will, etc...), et on peut obtenir tout de suite un format qui reste très intéressant (grâce au pool important de cartes dispos) et qui en même temps est équilibré et qui propose peu de situations débiles de kills tour 1  :P !

En résumé, il suffit de retirer les cartes qui sont trop anti-jeu et qui ont, depuis longtemps, amené des joueurs à abandonner le format. Les cartes anti-jeu, ce sont selon moi, les cartes prison qui plient les parties en un tour (Trinisphère, Golem, etc) que j'assimile à un kill tour 1 (qu'il soit réellement tour 1, ou qu'il soit réel au tour 5 en ayant totalement bloqué l'adversaire, c'est pareil), et les combos débiles des decks contrôle (Time Vault/Voltaic Key par exemple).
Il n'y a quasiment aucune carte des decks aggros qui mérite d'être restreinte.

Dans le même genre d'idée, il est possible de définir les éditions du format, et en plus de ça, autoriser spécialement certaines cartes d'éditions plus récentes.
Je pensais à l'exemple de Neonico, qui a raison quand il dit que Disenchant est obligatoire chez tous les aggros pour être compétitif. On pourrait (ce n'est qu'un exemple) autoriser spécialement quelques cartes un peu plus intéressantes (pour rééquilibrer l'ensemble) qui ont été éditées ultérieurement, et qui améliorent les decks aggros sans que ce soit broken malgré tout. Je pense à certaines créatures, comme Qasali ou Trygon Predator.

Pour la base de mana, on peut aussi imaginer inclure les fetchlands dans les cartes restreintes, même si leurs éditions respectives ne font pas partie du format.
Ce principe permet d'éviter de voir 4 City of Brass dans tous les decks  :P En même temps, il y a d'autres moyens d'avoir du mana, comme Birds of Paradise ;)
C'est à chacun de proposer sa vision du format, et ensuite, on pourra faire une synthèse de tout ça  :P !





Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Jadawin le 24 Novembre 2013, 13:54:07
Je trouve l'idée du oldschool magic assez séduisante.

Cependant, je trouve que cela commence à partir un peu dans tous les sens. Leur concept, c'est de jouer avec des cartes de alpha à the dark en édition original et avec les règles de l'époque. Quand on regarde les posts du blog en question, on voit que lorsqu'on fouille un peu, on a une assez grande diversité de decks et de stratégies, ce qui en fait un concept assez riche.

Je pense que pour garder l'esprit et l'essence de ce concept, il ne faut pas trop en dévier. Je pense que l'assouplissement le plus profitable et travestissant le moins l'idée d'origine serait d'autoriser les rééditions des cartes de l'époque sans en ajouter de nouvelles.

De plus, je n'ai pas bien compris si l'idée générale est de conserver les règles actuelles ou d'utiliser les règles de l'époque ? Un retour des mana burn ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: atigrou le 24 Novembre 2013, 15:43:12
Mana burn c'est une mais quid des lots d'interrupt et effets de table ?


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 24 Novembre 2013, 18:46:51
Je trouve l'idée du oldschool magic assez séduisante.

Cependant, je trouve que cela commence à partir un peu dans tous les sens. Leur concept, c'est de jouer avec des cartes de alpha à the dark en édition original et avec les règles de l'époque. Quand on regarde les posts du blog en question, on voit que lorsqu'on fouille un peu, on a une assez grande diversité de decks et de stratégies, ce qui en fait un concept assez riche.

Je pense que pour garder l'esprit et l'essence de ce concept, il ne faut pas trop en dévier. Je pense que l'assouplissement le plus profitable et travestissant le moins l'idée d'origine serait d'autoriser les rééditions des cartes de l'époque sans en ajouter de nouvelles.

De plus, je n'ai pas bien compris si l'idée générale est de conserver les règles actuelles ou d'utiliser les règles de l'époque ? Un retour des mana burn ?

Je proposais des idées pour montrer l'étendue des possibilités, mais c'est vrai que même si on en reste à la première définition (De Alpha à The Dark), on arrive déjà à un pool important !
Je me souviens des decks "Stase", les decks "pollueurs" (Psychic Venom etc, si si , ça existait :mrgreen: ! ), les decks pète-terrain, les decks basés sur Armagueddon ou Orbe de l'hiver, les decks "discard", les decks Weenie Black/White, les decks "ondins", les dekcs Gobelins, les deck "zoo"! Si on rajoute les gros decks contrôle et les decks Ernham/Juzam, ça commence à faire du beau monde !

C'est vrai qu'on doit pouvoir rester sur du Alpha>The Dark (+ rééditions type Chronicles) pour commencer et voir ce que ça donne  :P


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: kLu le 24 Novembre 2013, 23:07:12
Pour moi le oldschool magic ne se cantonnerait pas à the dark...
Mon idée aurait été de jouer avec des intervales de dates (1993-1994 étant la base) mais pourquoi pas faire jusqu'à 2002 ou 2003, remonter des shop-slaver, trinistax et autres..
Ou avant, à l'époque de Long, survie..


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 25 Novembre 2013, 11:18:44
Si vous voulez du monde, il faut autoriser les cartes rééditées, car tout le monde n'a pas les cartes dans les éditions d'origines, et quand tu vois le prix des cartes...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 25 Novembre 2013, 14:09:38
Je m'absente quelques temsp et ... wO_Ot, voila un sujet qu'il est bien.
Je suis in à 1000%, par contre de mon point de vue c'est alpha --> dark, réédition acceptée pour les cartes dont la cote en version originale est > 40€ en nm (genre CoB en arabian, autorisée en MM, par contre ben tu fais pas chier si tu veux jouer mutation instable ben tu va les chercher en arabian !!)
Comme ca le format reste old schhol tout en autorisant les cartes intouchable à cause des cotes (genre les dual a/b).
Apres on peu très bien imaginer une liste des cartes autotisée en réédition ^^

 


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 25 Novembre 2013, 16:39:59
Je trouve l'idée du oldschool magic assez séduisante.

Cependant, je trouve que cela commence à partir un peu dans tous les sens. Leur concept, c'est de jouer avec des cartes de alpha à the dark en édition original et avec les règles de l'époque. Quand on regarde les posts du blog en question, on voit que lorsqu'on fouille un peu, on a une assez grande diversité de decks et de stratégies, ce qui en fait un concept assez riche.

Je pense que pour garder l'esprit et l'essence de ce concept, il ne faut pas trop en dévier. Je pense que l'assouplissement le plus profitable et travestissant le moins l'idée d'origine serait d'autoriser les rééditions des cartes de l'époque sans en ajouter de nouvelles.



+1

Certains proposent d'étendre le format à d'autres périodes/extensions/bloc. Très bien mais le pb c'est que chacun va tirer dans son sens pour retrouver tel ou tel deck qui lui plaisait énormémént à l'époque. La limite à the dark (et exlclusion de legends it et the dark it) avait le mérite d'imposer une unité linguistique voire esthétique.Etendre à d'autres blocs ne se ferait amha que pour varier les decklists après que le format de base ait été un peu éprouvé avec besoin de renouvellement de decklists. Et encore là je serai plus tenté pour passer en singleton ou format 4 ex de chaque extension jusqu'à alliances (hors Force of will)

Après je ne suis pas insensible aux arguments de certains pour autoriser les rééditions en chronicles ou renaissance, par contre si on authorise toutes les rééditions  on va se retrouver avec du foil jap' et du russe autour des tables, pour moi ça sent moins le oldschool


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 25 Novembre 2013, 16:49:11
il faut à mon avis effectivement garder le format jusqu'à dark vo
Moi aussi je reve de rejouer un format ou cadaverous bloom serait bon, mais c'est pas esprit old school !
Je pense que l'idée que j'ai emise peut etre pas mal : une liste de carte autorisée en réédition pour limiter le prix du ticket d'en,trée


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Besh le 25 Novembre 2013, 19:30:58
Salut à tous, j'ai lancé début Octobre un sujet similaire à celui-ci sur MT pour sonder les personnes intéressées par un tel format, et y'en a quelques uns mais force est de constater que c'est plus animé sur ce forum (que je ne connaissais pas)  :D

Ce qui est ressorti au niveau de comment serait cadré un tel format en France :

93/94 en France
Le premier consensus sur comment pourrait être "défini" le format en France (pour rappel c'est un format casual on en fait ce qu'on veut) se veut intégrer plusieurs éléments :

- Casual bière bar :p
- Même banlist et pool de cartes légales que sur le forum http://oldschool-mtg.blogspot.fr
- Les réimpressions ou la langue des cartes n'interdiraient pas l'accès au format comme en Suède. Revised, Renaissance, Chronicles sont donc autorisées

On a déjà une paire de parisiens potentiellement intéressés !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 25 Novembre 2013, 23:07:53
J'ai été voir ton lien, les photos sont superbes  :P !
Je suis exactement dans la même optique que toi, Alpha à The Dark avec autorisation des rééditions Revised, Chronicle et Renaissance, ça permet d'éviter de voir une même carte avec des graphs différents.

Pour la B&R list, il faut voir... à mon avis, celle de fin 94 (Channel et Mindtwist restreints) est vraiment bien. Le format de l'époque du premier championnat du monde semble optimale! Fastbond non limité, ça fait rêver, on voit ça sur une des photos avec le deck "Draw 7"  :P

Si on accepte plus d'éditions, on va se retrouver avec un format injouable. Il faut IMHO s'arrêter avant FoW et Necro, donc la limite avec The Dark parait bien.
La question du cas "Strip Mine" va quand même se poser, parce qu'autorisée en x4, ça fait un peu peur.

En tout cas, le sujet est bel et bien lancé !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 26 Novembre 2013, 09:54:36
Je trouve que la ban/restricted list est plutot bonne sur le blog
Je garderai celle là dans un premier temps, et effectivement en autorisant chronicle-renaissance-revised, histoire qu'on est plus de jeu jouable au début :D


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 26 Novembre 2013, 21:26:37
Oui, la ban/restricted list est excellente, il y aura juste quelques petits ajustements à faire, sur des cas un peu sensibles, comme Strip Mine par exemple.


Je pense qu'il faudrait créer un topic pour que chaque joueur intéressé par un potentiel grand tournoi Oldschool se fasse connaitre !


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: neonico le 30 Novembre 2013, 08:57:20
Salut à tous, j'ai lancé début Octobre un sujet similaire à celui-ci sur MT pour sonder les personnes intéressées par un tel format, et y'en a quelques uns mais force est de constater que c'est plus animé sur ce forum (que je ne connaissais pas)  :D

Ce qui est ressorti au niveau de comment serait cadré un tel format en France :

93/94 en France
Le premier consensus sur comment pourrait être "défini" le format en France (pour rappel c'est un format casual on en fait ce qu'on veut) se veut intégrer plusieurs éléments :

- Casual bière bar :p
- Même banlist et pool de cartes légales que sur le forum http://oldschool-mtg.blogspot.fr
- Les réimpressions ou la langue des cartes n'interdiraient pas l'accès au format comme en Suède. Revised, Renaissance, Chronicles sont donc autorisées

On a déjà une paire de parisiens potentiellement intéressés !

Je pense que c'est la bonne optique.... Un format qui se lance comme ça ne peut pas se permettre d'être élitiste, sinon il ne percera jamais en france....
Par contre, je suis également pour conserver le format tel quel. L'idée de Klu est bonne, mais au final, ça revient à jouer T1. Là c'est un tout autre format, avec de tout autres decks.

Et pour la ban list, je pense que celle de OldSchoolMagic est parfaite, à l'exception de Sharazaad, qui doit calter si y'a un minimum de competitive play avec des rondes en temps limité.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 30 Novembre 2013, 15:28:13
Je suis d'accord avec Neonico, il faut retirer Sharazaad, et pour le reste c'est optimal.
Il est toujours possible de revoir la liste par la suite s'il y a des spoilers qui s'avèrent trop broken.
Il faudra voir si Strip Mine en x4 n'est pas trop forte, mais je n'en suis même pas convaincu.
Je me demandais aussi si Mishra's Workshop ne pouvait pas être délimitée, vu que je vois pas bien en quoi ça serait dégénéré sans tous les nouveaux artefacts imprimés depuis cette époque...M'enfin, c'est vrai que pouvoir caster des Juggernaut, des Jade Statue et des Sushi systématiquement tour1, c'est peut-être un peu abusé dans ce format :)

Si on y regarde bien, c'est un format hyper convivial, où on est loin de toutes ces batailles de contres omniprésentes dans la majorité des parties d'aujourd'hui :) C'était vraiment une autre façon de jouer à Magic :)

Pour les règles, j'ai relu quelques articles parlant du OldSchool, et la même analyse revient souvent : les règles de l'époque (avant l'arrivée de la "pile") comportaient de nombreuses "zones d'ombre" qui étaient gênantes.
Ce serait mieux d'appliquer les règles actuelles, non ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 30 Novembre 2013, 20:32:13
Sur le blog Strip est limitée....
http://oldschool-mtg.blogspot.fr/p/banrestriction.html (http://oldschool-mtg.blogspot.fr/p/banrestriction.html)

L'idée est intéressante à voir si on pourra faire des tournois.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Karam Gruul le 30 Novembre 2013, 22:51:57
Si l'idée, c'est de jouer des cartes jusqu'en 1994, alors il n'y a pas de raisons de refuser les traductions sorties en 1994 (Troisième édition française, allemande, italienne), par contre, pas de Legends et The Dark VI, Chronicles, Renaissance (c'est sorti en 1995).
Pour les règles, je pense que c'est mieux de garder les anciennes. Pour moi, on ne peut pas jouer Old School et ne pas avoir de mana burn. Elles sont disponibles sur Internet (sur Crystal Keep), et il faut garder à l'esprit qu'à l'époque, il y avait très peu de cartes, donc moins de problèmes. Les anciennes règles (avant la 6ème édition) ont commencé à devenir obscures au fur et à mesure des sorties. Par contre, si on autorise Legends, il faut jouer avec les règles Revised, et pas les premières règles.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Aveline le 01 Dcembre 2013, 13:33:30
vous pouvez me compter dedans !

par contre après avoir suivie votre fil de discussion  voila ce que je pense; en bon francais je me mêle de tout ca quoi ^^

ban list:
Bronze Tablet
Contract from Below
Darkpact
Demonic Attorney
Jeweled Bird
Rebirth
Tempest Efreet
Sharazzad

restricted list:
Ancestral Recall
Balance
Black Lotus
Black Vise
Braingeyser
Channel
Chaos Orb
Demonic Tutor
Fork
Library of Alexandria
Mana Drain
Maze of Ith
Mind Twist
Mirror Universe
Mishra's Workshop
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
Power Artifact
Recall
Regrowth
Shahrazad
Sol Ring
Strip Mine
Time Vault
Time Walk
Timetwister
Wheel of Fortune


extensions autorisées:

Alpha   
Beta   
Unlimited   
Arabian Nights
Antiquities
Legends
The Dark
3eme ed foreign

sur ce dernier point tout simplement car c'est sortie aussi en 94 et que ca ouvre pas mal de réédition à prix abordables tout en restant dans les old picture et le black border.

et franchement je pense que legend ita, the dark ita et chronicle devraient aussi être autorisées. Le seul vrai pb du 3ed bn et des extension ita c'est que dans ce qu'à la pourquoi pas les 1ere éditions asiat... je fais la réponse tout seul: parce que c'est pas 1994. Mais bon ca ne me choquerai pas un brin de devoir en affronter ^^

et sinon le vrai concept en réel c'est de ce donner rdv au bom du mois de mai (enfin s'il y en a un ^^ ) ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 01 Dcembre 2013, 14:18:50
Aveline, si tu mets Sharazaad dans la ban list, faut la retirer de la restricted list  ;)

Pas d'accord avec Karam Gruul, on s'en fiche de l'année de sortie, c'est pas ça qui compte !
Si Black Lotus avait été réimprimé en 2012, alors pour jouer en OldSchool, on aurait le droit de jouer un Lotus Alpha, Beta ou Unlim, et on n'aurait pas le droit de jouer LA MEME carte éditée en 2012 ? ça n'a aucun sens!
On se fiche de l'année de sortie, ce qui compte, c'est de voir si la carte FAIT PARTIE du pool de cartes autorisé ! C'est le nom de la carte qui compte, pas l'édition !

Les suédois, tant mieux pour eux si ça leur plait de ne jouer qu'avec des Giant Growth et des Savannah Lions Beta ! Mais si vous voulez que le format attire du monde, il faut autoriser TOUTES les cartes dont le nom figure dans le pool autorisé !
Donc The Dark, Chronicle et Renaissance DOIVENT être autorisées, c'est logique.

La seule restriction qui me semble compréhensible, c'est que le dessin soit l'original. Les amateurs et nostalgiques (et beaucoup d'autres joueurs IMO) du jeu aiment pouvoir identifier tout de suite une carte par le graph. Un Counterspell, ça reste un Counterspell, donc à la rigueur un Counterspell "Ice Age" pourrait être accepté mais c'est vrai que ça va "piquer" les yeux de beaucoup de joueurs si on commence à tout accepter !

IMO, le meilleur principe, c'est : une carte = un graph.

Sinon, pour ta liste, Aveline, je ne comprends pas "Black Vise" limité, alors que "The Rack" ne l'est pas.
Black Vise et Mana Drain peuvent être à mon avis délimités. A discuter  ;) !

Pour les règles, bien sûr que le mana burn peut être pris en compte.
Je pensais surtout à la pile. On pourrait garder les règles de l'époque comme le mana burn, mais conserver le modèle de la pile qui a quand même été une vraie avancée. A discuter aussi  ;) !





Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Aveline le 01 Dcembre 2013, 15:07:44
pour la restrict/ban j'ai juste fait un copier/coller du blog en rajoutant sharazaad dans la ban ^^;;

pour les éditions; j'avoue que j'ai fait une grande phrase pour mal m'exprimer en fin de compte.

une carte autorisée = un graph ! c'etait ça  :roll:


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: Karam Gruul le 01 Dcembre 2013, 15:21:13

Pour les règles, bien sûr que le mana burn peut être pris en compte.
Je pensais surtout à la pile. On pourrait garder les règles de l'époque comme le mana burn, mais conserver le modèle de la pile qui a quand même été une vraie avancée. A discuter aussi  ;) !




Donc Avoid Fate (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=1515) sera plus puissant qu'il ne l'était à l'époque (puisque pas d'interruptions). De plus, la pile autorise des tricks qui étaient impossible à l'époque (genre, en réponse à un sort, faire trall puis contrer avec un contre qu'on a pioché). Donc en gros, je pense qu'il faudrait faire un mix de différentes règles. Par exemple, prendre l'ossature des règles actuelles, mais garder la mana burn, et peut-être faire quelque chose pour les interruptions (par exemple, un sous-type d'éphémère lié à une règle genre split second).


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 01 Dcembre 2013, 18:22:06
Personnellement j'ai commencé a joué lors de la 4ème édition et à part le mana burn je ne me souviens pas des règles de l'époque.
Jouer avec des vieilles et belles cartes ça me fait délirer, jouer à un autre jeu avec des règles à part et pas d'arbitre qualifié en cas de désaccord ça ne m'intéresse pas.

Donc règles d'aujourd'hui avec à la limite le mana burn pour limité la puissance de mana drain et su-chi ça m'irait.

Il faut que ce soit simple et sympa, pas un truc élitiste ingérable.

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Besh le 01 Dcembre 2013, 19:54:32
Je plussoie Skills, jouer avec le règles telles qu'elles sont aujourd'hui en rajoutant les brûlures de mana est suffisant pour un effet old school pour ma part.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 01 Dcembre 2013, 20:15:03
Booooon...ça se précise  :D !
Tout le monde est à peu près d'accord sur tout  :P

Pour résumer :
1) Règles actuelles + mana burn (pour en effet limiter la puissance de Mana Drain et dans une moindre mesure Su-chi)
2) Editions autorisées : Alpha > The Dark + Chronicle + Renaissance + toutes cartes ayant le même nom et le même dessin que les cartes de ces éditions (exemple : Regrowth en 3ème bornds noirs ou Regrowth foil avec le même dessin seront autorisées ).
3) B/R list à définir en totalité, mais qui restera très proche de la B/R list de 1994.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: neonico le 01 Dcembre 2013, 20:18:00
Je susi absolument pas d'accord, l'essence du format c'est les règles originales.... Beaucoup plus simples qu'aujourd'hui puisque bien souvent y'avait qu'à lire la carte.
Et il ne faut pas non plus toucher la banlist. Je ne comprends pas ce besoin de vouloir tout changer. Y compris pour Mana Drain, y'a rien à derestrict/Debann. Avec 4 drains, le U serait beaucoup beaucoup trop fort.

Et je vois vraiment pas en quoi avoir le dessin original de Giant Growth ou de Llanowar elves aiderait à mieux comprendre le format. Je pense réellement que quand on essaye de lancer un truc en france, il faut vraiment faire le plus simple possible, aka autoriser TOUTES les rééditions de chaque carte dans le pool.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Besh le 01 Dcembre 2013, 20:22:45
La banlist du blog a clairement l'air très bien comme ça, il testent depuis plusieurs années.
Je pense qu'on est tous à peu près d'accord sur la gueule du format, le plus intéressant à mon sens maintenant est d'organiser des rencontres et impulser une communauté, voire définir des lieux de test ou des rassemblements à l'occasion de gros events. Sur Mt on avait commencé à lister les personnes intéressées et leur département, pour l'instant c'est un peu disparate mais y'avait 2 types (dont moi) sur Paris.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 01 Dcembre 2013, 23:31:46
Moi aussi sur Paris, puis j'ai commandé mon white weenie en Beta déjà!


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 01 Dcembre 2013, 23:34:28
Je susi absolument pas d'accord, l'essence du format c'est les règles originales.... Beaucoup plus simples qu'aujourd'hui puisque bien souvent y'avait qu'à lire la carte.
Et il ne faut pas non plus toucher la banlist. Je ne comprends pas ce besoin de vouloir tout changer. Y compris pour Mana Drain, y'a rien à derestrict/Debann. Avec 4 drains, le U serait beaucoup beaucoup trop fort.

Et je vois vraiment pas en quoi avoir le dessin original de Giant Growth ou de Llanowar elves aiderait à mieux comprendre le format. Je pense réellement que quand on essaye de lancer un truc en france, il faut vraiment faire le plus simple possible, aka autoriser TOUTES les rééditions de chaque carte dans le pool.


Pour Drain, faut demander les avis des joueurs, perso ça me dérange pas que ce soit limité.
On n'a jamais dit qu'on voulait toucher la banlist. Et je te rappelle que c'est toi qui a voulu mettre Sharazaad dedans. Mais c'est une bonne idée, donc il faut garder! Pour le reste, on ne touche à rien, il n'y a que des cartes de mise.
Les dessins originaux ne permettent pas de mieux comprendre le format (c'est pas le but non plus) mais ils simplifient encore plus les choses. Et franchement, c'est pas compliqué de trouver des Giant Growth avec le dessin original.
Bref, à voir, si le fait d'accepter tous les dessins apporte plus de monde, pourquoi pas, mais ça va pas plaire à tout le monde non plus, c'est évident.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 02 Dcembre 2013, 08:41:10
Si on joue avec les nouvelles regles ca change pas mal le meta.
Comme par exemple : Winter Orb et Howling Mine que les joueurs tapent avec icy pour ne qu'ils ne produisent pas leur effet.
Ou encore Mirro univers qui ne sert plus à tuer avec une city of brass.
C'est juste quelques exemples..


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: magic-style le 02 Dcembre 2013, 12:51:43
Le format m'intéresse ! Je suis déjà en train de builder des listes ^^


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: neonico le 02 Dcembre 2013, 19:54:59
Si on joue avec les nouvelles regles ca change pas mal le meta.
Comme par exemple : Winter Orb et Howling Mine que les joueurs tapent avec icy pour ne qu'ils ne produisent pas leur effet.
Ou encore Mirro univers qui ne sert plus à tuer avec une city of brass.
C'est juste quelques exemples..

C'est exactement pour ça qu'il ne faut absolument pas changer l'esprit du format. Le but est de revivre l'expérience complète de ce qu'était Magic à l'époque.
@Manu : Sharazaad, c'est un cas très particulier, puisque ça créée des problèmes de temps de rondes. Ce que j'ai dit, c'est qu'il faut ban Sharazaad UNIQUEMENT si on organise des tournois dans le format, quelque soit l'enjeu. Un deck à la Parfait avec multiples tuto pour Sharazaad en panic button si ça se passe mal, c'est vraiment pas drôle.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 02 Dcembre 2013, 20:25:38
@Nico : je suis d'accord avec toi sur les règles. Perso ça ne me dérangerait pas d'utiliser exactement les même règles qu'à l'époque, ce qui permettait les trickcs avec Mirror Universe ou Relic Barrier-Howling Mine, le problème c'est l'existence de certains flous qui faisaient qu'on ne savait pas trop comment résoudre certaines phases avec des interactions spécifiques. Je ne pourrais pas donner beaucoup d'exemples à chaud, mais je me souviens que ça posait problème de temps en temps.

Je crois que c'est Nicofromtokyo qui avait parlé une fois de ce genre d'exemple, avec par exemple Mirror Universe et Disenchant.
Je me souviens aussi que les phases d'attaque avec un Kird Ape et des Giant Growth d'un côté, et des Foudres de l'autre donnaient lieu à des débats interminables ^^ "J'attaque! - Je bloque pas! Tu prends 2 ? Oui! Bon alors, je rajoute une Giant Growth, tu perds 5 !! Nan, mais je te le Foudroie avant! - Nan mais je rajoute un autre Growth ! - Alors je rajoute une autre Foudre avant tout le reste, et je prends pas de dégâts !! C'était marrant ^^


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Toad le 03 Dcembre 2013, 14:07:29
Y'avait pas de règles en 93/94, juste un amas de procédures et de rulings sans cohérence. Je suis pas persuadé qu'on perde l'esprit du format en jouant avec les règles actuelles vu que les règles de 93/94, personne ne les connait de toutes façons. Enfin quoi qu'il en soit faut pas se focaliser sur le mana burn, parce que le mana burn, ça a jamais fait quelque chose de concret à Magic, surtout dans un format sans Mana Drain x4 partout.

Sinon ça m'intéresse pas mal comme truc, ça sera toujours plus fun que de farm Shandalar.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 03 Dcembre 2013, 15:30:44
http://oldschool-mtg.blogspot.fr/

Go go Fallen empire !!


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 03 Dcembre 2013, 15:44:25
Je susi absolument pas d'accord, l'essence du format c'est les règles originales.... Beaucoup plus simples qu'aujourd'hui puisque bien souvent y'avait qu'à lire la carte.
Et il ne faut pas non plus toucher la banlist. Je ne comprends pas ce besoin de vouloir tout changer. Y compris pour Mana Drain, y'a rien à derestrict/Debann. Avec 4 drains, le U serait beaucoup beaucoup trop fort.

Et je vois vraiment pas en quoi avoir le dessin original de Giant Growth ou de Llanowar elves aiderait à mieux comprendre le format. Je pense réellement que quand on essaye de lancer un truc en france, il faut vraiment faire le plus simple possible, aka autoriser TOUTES les rééditions de chaque carte dans le pool.


Plus on recueille d'avis, mieux ce sera donc:

- sur les règles: pas de préférence excepté que l'existence de la mana burn me semble plus appropriée (c'est du oldschool oui ou non?)

- sur la limitation de drain: si vous naviguez un peu sur le site oldschoolmagic (ils ont qd mm test sur plusieurs années donc...) ils sont partis de drain non-limité à une limitation. Entre leur dernier tournoi pré-restriction et celui d'après, la différence d'esprit est flagrante: nombreuses decklists avec drain x4 et quasi-tous les decks orientés contrôle, puis post-restriction decks funs et originaux, avec pas mal de combos dedans. De l'avis de celui qui tient le blog, le changement a été bénéfique

- sur les cartes authorisées: autant d'une position de départ où j'étais plus enclin à jouer vraiment oldschool, autant certains avis sur le fait que plus de joueurs participeraient si on est moins sectaire font que j'adhère à l'idée de pouvoir jouer chronicles/renaissance, 3eme ed si vous voulez. Après franchement, concernant toutes les rééditions, je ne trouve ça vraiment pas oldschool si on se met à voir des howling mine foil jap' sur les tables, du chinois, coréen, russe sur d'autres. Donc je dirais ok jusqu'à la 3eme ed pour que les joueurs soient pas bloqués par la manabase, mais si possible pas de foil et limitation des langues à français et anglais (legends et dark italien à la rigueur mais ça commence à faire pas mal d'exceptions sur une règle)

@mindtwist et sur la question de fallen empires:
regarde les comments sur le blog, la majorité de leurs joueurs sont contre son incorporation.(pour différentes raisons, auxquelles j'adhère totalement)
Et ils ne sont pas prêts à changer alors qu'ils joeutn oldschool depuis 2007! Je ne comprends même pas comment on peut discuter de ça par ici avant que qq dizaines d'events ne fasse (peut-être) ressentir un peu de lassitude sur les decks/meta. Je le redis, mieux vaut partir d'un format plus étroit au départ pour l'élargir PAR LA SUITE.


My 2 cts


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 03 Dcembre 2013, 15:58:05
Mon avis :
- règles : je suis sur la même position que Phigue
- drain et plus généralement banlist : copier/coller de la liste des Suédois qui est très bien.
- Cartes autorisées : Alpha à dark + RV + chronicles + renaissance. Langues autorisées VO+VF+ ITA pour Legends et Dark uniquement. Perso je ne partirai que sur Alpha jusqu'à dark + RV mais je comprends que ca va etre compliqué de tous trouver des CoB AN ou des Mishra Antiqu.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 03 Dcembre 2013, 16:09:46
@Phigue : c'est juste le trauma causé par Hymn to tourach et Order of ebon hand qui cause à ma place !

@Rena : je suis un peu d'accord pour autoriser les rééditions (Chronicles, renaissance et revised) même si je sais que je ne les jouerais pas  :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 03 Dcembre 2013, 19:01:21
Je suis du même avis : je dirais deux langues >> anglais + italien pour Legends, et anglais & français pour tout le reste.
Mana Drain limité (faisons confiance aux suédois qui ont le retour d'expérience), ça permettra l'émergence de plus de jeux différents.

Pour les règles : pas de préférence pour moi, même si je pense que ce serait plus simple d'appliquer les règles actuelles, avec ou sans l'éventuel ajout du mana burn. On perd seulement quelques tricks comme Mirror Universe, et encore, c'est sûrement jouable quand même :)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 04 Dcembre 2013, 09:58:18
Compliqué de trouver non, mais à moins d'avoir gagné au loto, tu fermes la porte à beaucoup de joueur.

Qui peut se payer facilement des cartes alpha/beta/arabian/antiquities x4 ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 04 Dcembre 2013, 10:12:45
Je suis pas sur qu'il faille raisonner comme ca.
Que va vouloir jouer ce format ?
Les nostalgiques ou ceux qui ont les cartes.
Donc ouvrir l'extension RV ok pour que tlm puisse avoir des manabases et que tu paies pas un STP 50€ (quoique UL c'est "pas cher")

Je pense pas qu'il faille ouvrir toutes les rééditions sinon tu perds l'essence même du format (perso si j'me fais chier à récup des belles cartes c'est pas pour que le gars en face il me sorte un bird ravnica tout moche).

Je pense que les gens motivés et moteur pour ce "format" fun seront d'avis de garder ce qui a été dis : Alpah - dark + rééditions Chronicles + renaissance + RV.
Si tu ouvres plus, tu perdras plus de joueurs potentiels que tu vas en gagner.

Je prefere (pour ce format là) avoir 4/6 jeux supers beaux (parce que c'est le but) que 10 joueurs et des jeux avec des editions disparates (le premier qui pose une foil est ban lilfe !)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Toad le 04 Dcembre 2013, 11:12:20
Autant je trouve que c'est cool de vouloir organiser des tournois dans des formats originaux, autant quand je vois vos positions concernant l'accessibilité des cartes j'ai l'impression que vous avez pas vraiment les bases de l'organisation et de la gestion de communauté ... Vouloir lancer un format mort depuis 20 ans en mettant des barrières d'entrée encore plus hautes que celles du T1 actuel, ça a 0 sens.

Citation
perso si j'me fais chier à récup des belles cartes c'est pas pour que le gars en face il me sorte un bird ravnica tout moche

Jouer contre des Birds Ravnica, c'est mieux que ne pas jouer du tout.
Et Birds ça a pas l'air très bien dans ce format ...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 04 Dcembre 2013, 11:17:50
Birds était un exemple ^^

Moi je parlais pour du casual. Si effectivement vous voulez créer un vrai communauté et des "tournois" il faut élargir oui.
Par contre l'esprit old school doit rester donc je vois pas l'interet d'ouvrir toutes les rééditions. En RV ca vaut déjà plus rien (les non spoilers je parle, genre savannah lion, crusade, etc..)
donc ou est l'interet d'autoriser les éditions suivantes ?

Bon apres je me plierai au reglement global si je veux jouer, mais moi ce qu'y m'avait séduit c'est vraiment jouez avec et contre de belles cartes d'avant.
Le principe à la base est : je joue avec ce que j'ai non ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 04 Dcembre 2013, 11:29:41
Non mais on est d'accord qu'on autorise les rééditions dont les illustrations sont identiques !!
Pas de foils et de new design crados ...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Toad le 04 Dcembre 2013, 11:49:26
Ce que tu appelles "new design" à plus de 10 ans ... L'archi majorité des joueurs ne possède que des cartes avec un design Modern.

Citation
donc ou est l'interet d'autoriser les éditions suivantes ?

Permettre à des joueurs qui ont 4 Savannah Lions parce qu'ils ont fait du Standard en 2005-2006 de jouer avec leur cartes, plutôt que de leur demander d'acheter 4 Savannah Lions Unlimited qu'ils ne feront pas ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 04 Dcembre 2013, 12:01:37
Ben si tu autorises RV, tes 4 savannah lions vont te couter 5€.
Si tu n'es pas pret à faire un investissement minimum (comme pour tout autre format) c'est que ca t'interesse pas ?

Je pense qu'on devrait déjà essayer de voir un "noyau" dur et commencer à jouer avec ca, on avisera par la suite !
On parle de développement avant meme de commencer.



Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 04 Dcembre 2013, 12:07:16
Autant je trouve que c'est cool de vouloir organiser des tournois dans des formats originaux, autant quand je vois vos positions concernant l'accessibilité des cartes j'ai l'impression que vous avez pas vraiment les bases de l'organisation et de la gestion de communauté ... Vouloir lancer un format mort depuis 20 ans en mettant des barrières d'entrée encore plus hautes que celles du T1 actuel, ça a 0 sens.

Citation
perso si j'me fais chier à récup des belles cartes c'est pas pour que le gars en face il me sorte un bird ravnica tout moche

Jouer contre des Birds Ravnica, c'est mieux que ne pas jouer du tout.
Et Birds ça a pas l'air très bien dans ce format ...

On est en train de réfléchir sur des critères permettant à pas mal de gens de venir pouvoir taper le carton sur ce format là. La communauté du oldschoolmagic impose des règles bcp plus strictes que les nôtres (pas de chronicles/renaissance/autres langues que vo; certains veulent même refuser unlimited).
Ca fonctionne depuis plusieurs années en Suède, où je n'ai pas l'impression que le pool de vieux joueurs/vintage/nostalgiques soit plus important qu'en France.
Ca a même" popé" dans d'autres pays et ça a donné envie à certains d'entre nous, d'où la création de ce topic.
Je ne comprends pas bien la raison qui t'amène à dire que "ça a 0 sens": ça marche ailleurs mais en France, avec des règles plus souples ça n'a aucun sens...

Les birds, c'était effectivement qu'un exemple, mais mes "listes sur le papier" en comprennent pas mal,et je suis plus "émerveillé" si je joue contre qqn qui me pose des vieux birds que qqn qui a optimisé une liste pour me "channel-fireballiser " très vite.

Ce qui me surprend aussi c'est que sur les 2 forums sur 2 sites différents qui traitent du sujet, je n'ai pas vu des joueurs potentiellement intéressés venir dire: "Moi ça me dirait bien mais là vous êtes trop strict, je ne pourrais pas jouer avec vous, tant pis!"
Mais seulement qq joueurs de vintage râler sur nos "règles en construction": vous avez peur de qq chose? que des évènements de ce genre fasse de l'ombre à un format vintage moribond? que des joueurs de la vieille époque s'éclatent dans ce format alors qu'ils ne sont pas intéressés par l'offre actuelle des formats qui leur permettraient de ressortir leurs vieilles cartes?


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 04 Dcembre 2013, 12:30:13
Ce que tu appelles "new design" à plus de 10 ans ... L'archi majorité des joueurs ne possède que des cartes avec un design Modern.

Citation
donc ou est l'interet d'autoriser les éditions suivantes ?

Permettre à des joueurs qui ont 4 Savannah Lions parce qu'ils ont fait du Standard en 2005-2006 de jouer avec leur cartes, plutôt que de leur demander d'acheter 4 Savannah Lions Unlimited qu'ils ne feront pas ?

Franchement, quand on entend des joueurs de legacy dire que le vintage c'est trop cher, faut pas trop compter qu'ils investissent dans des bolts beta ou des savannah lions unlim ... vaut mieux acheter des foils  :mrgreen:
C'est pas cette population qui est concernée par ce format.
Ce n'est pas non plus la population qui n'a dans ses classeurs que des cartes du nouveau design.



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 04 Dcembre 2013, 12:48:56
Pour ma part j'ai claqué beaucoup de thunes pour ce format car j'aime les vieilles cartes, mon weenie white est en beta :D
Après je m'en fous de ce que les autres jouent, tant que je peux jouer avec mes belles cartes

~


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 04 Dcembre 2013, 12:51:59
Pour ma part j'ai claqué beaucoup de thunes pour ce format car j'aime les vieilles cartes, mon weenie white est en beta :D
Après je m'en fous de ce que les autres jouent, tant que je peux jouer avec mes belles cartes

~

idem, faut rester sur ses objectifs perso mais éviter de fermer les portes, ça ne doit pas être ou devenir un format ellitiste ...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Toad le 04 Dcembre 2013, 13:40:31
Citation
Ce qui me surprend aussi c'est que sur les 2 forums sur 2 sites différents qui traitent du sujet, je n'ai pas vu des joueurs potentiellement intéressés venir dire: "Moi ça me dirait bien mais là vous êtes trop strict, je ne pourrais pas jouer avec vous, tant pis!"

Je pense que tu as pas lu mes posts alors parce que je suis dans ce cas.

Et j'ai pas joué T1 depuis 2007.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 04 Dcembre 2013, 14:32:13
mais si tu vas jouer avec nous, on est pas comme ça  :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Djoul68 le 04 Dcembre 2013, 14:38:48
Bon comme je suis bien intéressé par le format, je me permets de donner mon avis ;)

Pour les rééditions, l'idée de partir sur les dessins identiques aux éditions de base ne me dérange pas pour ouvrir le truc au plus grand nombre mais ce qui m'a vraiment fait triper dans le concept de base, c'est que chacun joue avec ce qu'il a de dispo et qu'au final, ne pas avoir que des decks super optimisés apporte du fun et la possibilité de tenter des concepts foireux. Surtout qu'en regardant un peu les top8, on voit que ça n'empêche pas de faire des résultats (genre le mec avec le deck basé sur transmute artifact en UB qui ne joue ni biland, ni tout le power parcequ'il veut que du bord noir et fait quand même plusieurs perfs). Tout ça est aussi contrebalancé par le fait que les vainqueurs gagnent un giant shark qu'ils doivent obligatoirement jouer en side sur les prochains events (un des types en a 3 je crois) ce qui rajoute en plus du prestige, un niveau de difficulté supplémentaire à celui qui domine.

En fait je vois plutôt ça comme un format à  jouer autour d'une bonne bière à la cool, pour le plaisir de jouer de belles cartes pas un format pour la compet'.

Mais bon après je suis pas difficile non plus, dans un premier temps le plus important c'est de localiser les gens intéressés pour voir ce qui est possible.
En tout cas mon land's edge est quasi prêt ;)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 04 Dcembre 2013, 14:47:21
tu as si bien traduit ce que je pense ;)

dans mon cas j'ai déjà 8 cartes de mon hypothétique jeu ^^.
Mais vous inquietez pas il sera pret pour le BOM :)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 04 Dcembre 2013, 14:54:07
Pareil que Djoul, mêm eétat d'esprit, sauf que je remplacerai bien Chaos Orb par une canette de 8.6  :P


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: atigrou le 04 Dcembre 2013, 15:01:43
moi ça m'aurait bien plus mais voilà j'ai donné toutes mes communes et unco FBB/Revised le commune existante à l'epoque sont en 7ème, 9ème ou IA.

J'ai déjà pas envie d'investir dans du legacy danc dans un format où il va y avoir un envent par an encore moins.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 04 Dcembre 2013, 15:26:11
Bah tu peux trouveré des petits lots de comm. unco pour presque rien en unlim ...
Apres c'est sur que si tu veux pas mettre 1€, quelque soit le format, t'y arriverras pas ^^

Le concept est pas d'avoir des listes super optimisées, c'est juste de jouer des jolies cartes que t'as pas/plus l'habitude voir et qui font des trucs stupides !
Le principe est vraiment "family casual" BIM, j'te sauce à la force of nature t'es mort au prochain tour ! Et non : concordant crossword + time elemental, remballe ton paquet et paie ta binouse !  


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Toad le 04 Dcembre 2013, 16:34:10
Si c'est une vocation casual, faudra aussi définir ce que veut dire le terme casual et ce que ça implique.

Genre Time Elemental, c'est pas une carte que j'aurais stocké là dedans ...


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 04 Dcembre 2013, 19:30:03
Pareil que Djoul, mêm eétat d'esprit, sauf que je remplacerai bien Chaos Orb par une canette de 8.6  :P

Ouch, attention, là pour le coup, une canette de 8.6 qui tombe d'assez haut, c'est encore plus efficace que Chaos Orb pour détruire une carte, au sens propre comme au figuré  :mrgreen:! Mais le plus dur, ça sera de faire accomplir une rotation complète de la canette avant de toucher la table, ça c'est pas gagné, surtout si t'as déjà quelques autres 8.6 dans le nez  :mrgreen: !

Plus sérieusement, je suis d'accord avec tous ceux qui sont motivés et qui sont intervenus ici  :P.

Les remarques de Toad sont raisonnables mais je crois qu'il est parti sur une vision différente de la nôtre.
Je ne suis pas obsédé par l'idée de faire à tout prix rappliquer des jeunes de 15 ans qui n'ont connu que le design Modern.

Je crois qu'on a tous l'objectif de pouvoir rejouer les belles cartes des débuts de Magic, parce qu'on est amateur et nostalgique de ces anciennes cartes.
Le but n'est pas de faire des tournois style BOM, mais de jouer avec les cartes qu'on aime, et de passer un très bon moment, dans une ambiance vraiment détendue. Le reste, c'est de la littérature !

L'exemple de Renan était excellent, voir des Birds of Paradise avec un autre design que l'original, ça me donne de l'urticaire !

Le but est donc bien de nous localiser et de voir un peu où se situent les joueurs motivés.
Les joueurs d'une même région peuvent commencer à se retrouver dans des soirées Oldschool, quite à peut-être faire un tournoi un peu plus gros si la communauté devient de la taille suffisante  :P

De toute façon, ça commencera forcément comme ça, par de petits regroupements de ci de là...alors courage ! Et que ceux qui ont des copains qui avaient laissé tomber Magic, et qui seraient intéressés pour rejouer avec d'anciennes cartes n'hésitent pas à les encourager et motiver à venir  :P !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Besh le 04 Dcembre 2013, 20:05:26
phigue à proposé de débattre sur nos listes de decks sur MT  :D
Dans cette optique que pensez-vous du weenie white que je compte monter car c'est mon archétype de coeur à magic :

De mémoire la liste :

16 Plaine
4 Mishra's Factory
1 Sol Ring

4 Savannah Lions
4 Tundra Wolves
3 Clergy of the Holy Nimbus
4 White Knight
3 Thunder Spirit
1 Serra Angel

4 Crusade
4 Swords to Plowshares
4 Disenchant
3 Armaguedon
3 Land Tax
1 Balance
1 Jalum Tome

Version plutôt classique, à part la random Serra pour le prestige et le random Tome de Jalum pour la pioche :)
J'ai pas testé l'optique que j'ai vu sur le blog des Suédois, à savoir pas de Tax mais des Army of Allah à la place.
J'ai hâte de voir ce que vaut WW dans un méta où il a l'air d'avoir ses chances, et d'essayer d'arracher des victoires avec des 1/1 :lol: !   


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Aveline le 04 Dcembre 2013, 20:22:27
@besh:

tu devrais ouvrir une section dans la rubrique approprié je pense. Je ne vais pas tarder à poster mon deck.
j'espere vraiment qu'un poignée de nous pourra se rencontrer au BoM et avant pour les plus chanceux.
Je suis même en train de me dire que je vais être assez con pour jouer une version old de T1 pour le Bom s'il faut  :mrgreen:



Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: neonico le 04 Dcembre 2013, 21:28:30
Citation
Ce qui me surprend aussi c'est que sur les 2 forums sur 2 sites différents qui traitent du sujet, je n'ai pas vu des joueurs potentiellement intéressés venir dire: "Moi ça me dirait bien mais là vous êtes trop strict, je ne pourrais pas jouer avec vous, tant pis!"

Je pense que tu as pas lu mes posts alors parce que je suis dans ce cas.

Et j'ai pas joué T1 depuis 2007.

Idem, je viens de vendre toutes mes cartes, et j'ai pas envie de racheter un weenie white à what million. Toad a très bien résumé, quand on veut lancer un format, il faut le minimum de restrictions, et donc l'accessibilité aux cartes à la plus grande échelle possible.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: ironpit69 le 05 Dcembre 2013, 08:34:03
L'idée de jouer dans ce format m'amuserait aussi, alors voici mes quelques opinions. Autoriser revised, voire chronicle pour les manabases, pourquoi pas. Mais si on autorise ces extensions, il me semble qu'on peut pousser jusqu'à la 4ème, qui ne comporte de rééditions que jusqu'à the dark.

Pour ce qui est de se ruiner en achetant du revised :
armagueddon : 1 €
BoP : 2 €
balance : 0.75 €
braingeyser : 0.75 €
crusade : 0.30 €
goblin king : 0.35 €
howling mine : 0.50 €
hurkyl's recal : 0.15 €
ivory tower : 0.35 €
lord of atlantis : 2.50 €
mana short : 0.02 €
mana vault : 1.50 €
mind twist : 1.40 €
nevinnyral's disk : 1.75 €
royal assassin : 0.50 €
savannah lions : 0.35 €
serendib efreet : 0.30 €
stasis : 0.60 €
wheel of fortune : 5 € (mais c'est la moins chère des wheels, elle n'a été rééditée qu'en foil)
winter orb : 1.50 €
wrath of god : 2.40 €
zombie master : 1.15 €
animate dead : 0.40 €
basalt monolith : 0.20 €
black knight : 0.02 €
black vise : 0.02 €
channel : 0.04 €
clone : 0.05 €
control magic : 0.10 €
counterspell : 0.40 €
crumble : 0.02 €
hyppy : 0.30 €
instill energy : 0.02 €
juggernaut : 0.02 €
regrowth : 0.20 €
resurrection : 0.04 €
sengir vampire : 0.04 €
serra angel : 0.05 €
sol ring : 2.50 €
swords to plowshare : 1.30 €
the rack : 0.15 €
white knight : 0.02 €
dark ritual : 0.25 €
disenchant : 0.02 €
fireball : 0.02 €
giant growth : 0.02 €
kird ape : 0.02 €
lightning bolt : 0.50 €
llanowar elves : 0.02 €
red elemental blast : 0.04 €
terror : 0.02 €

Prix MKM, played ; on trouve bien moins cher ailleurs pour pas mal d'entre elles. Vous voulez le prix des îles et plaines?  :lol:
Bref, on est très loin de centaines d'euro ; ça n'est franchement pas élitiste de demander un peu de cohérence de design. On est sur un budget de 15 à 30 € par deck, hors bilands... Si c'est trop cher...

Pour ce qui est du point sur les règles, pré 6th ed. c'était vraiment n'importe quoi. Outre les bizarreries et incohérences qui ont été corrigées, les trois gros impacts concernent la puissance du bleu (une interrupt c'est beaucoup moins fort qu'un instant), la perte de la partie à 0 PV ou moins lors d'une phase (ça ne concerne que mirror universe, qui est restreint) et le mana burn (mana drain, restreint aussi). Personnellement, je suis convaincu de la nécessité de jouer avec les règles actuelles. Mais dans la mesure où c'est du casual, ça peut de toute façon se négocier d'une partie à l'autre.

Pour ce qui est de la restricted list, les suédois ont fait du bon travail. Ils parlent d'eux-même de fork x 4 prochainement, donc rien n'a en redire.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 05 Dcembre 2013, 08:54:19
Sans la 3eme edition et la revised les bilands vont être hors de prix.

Pour moi, le probleme s'est que j'ai pas mal de carte en 4eme edition Korean. ( Genre foudre, REB, Mishra factory etc )
Racheter des cartes que l'on a deja ca fait un peu mal. Je me vois pas racheter des foudres REV pour jouer dans un format aussi petit.
on devrait autorisé toutes les rééditions. Ca change rien à l'esprit du jeu.


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: ironpit69 le 05 Dcembre 2013, 09:19:32
Sans la 3eme edition et la revised les bilands vont être hors de prix.

Pour moi, le probleme s'est que j'ai pas mal de carte en 4eme edition Korean. ( Genre foudre, REB, Mishra factory etc )
Racheter des cartes que l'on a deja ca fait un peu mal. Je me vois pas racheter des foudres REV pour jouer dans un format aussi petit.
on devrait autorisé toutes les rééditions. Ca change rien à l'esprit du jeu.


Il suffit de regarder les listes des suédois : on peut très bien gagner en multi-colore sans jouer de bilands. Chez eux, l'idée est de jouer comme on pouvait le faire lorsqu'on était étudiant : avec ce qu'on avait et ce qu'on pouvait trouver avec nos petits moyens. C'est le coeur du format chez eux : pas d'optimisation possible, créativité obligatoire pour compenser. Forcément, c'est assez éloigner de ce qui se pratique aujourd'hui en tournoi.

Pour ce qui est des autres cartes, le budget est ridicule en comparaison de ce que dépense un joueur de mtg par an - même pas le prix d'inscription à un gros tournoi. Je ne comprends pas en quoi ça pose problème de dépenser 2 € (le prix d'une cannette dans le métro) pour acheter un carré de bolt revised. Si le problème est lié à la pérénité du format et au risque d'acheter des cartes inutiles, alors dites-vous qu'en standart, pour le prix d'un deck complet "oldschool" en revised/chronicle, on a une 2/2 pour G/W qui vaudra 10 € ou moins en octobre prochain.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 05 Dcembre 2013, 09:53:57
prendre de l'age rendrait radin ?
 :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 05 Dcembre 2013, 10:09:41
plus sérieusement, on s'en tient aux mêmes illustrations, peu importe la langue, on s'en fout, vu le format et la catégorie de personne que ça intéresse, le gars qui essaie de faire croire que Farmstead en jap ça fait un truc super puissant il va se faire lever rapidement !

Perso, je suis pour placer une 4ème bord blanc français entre deux alpha Nmint !

Et je m'en fout de jouer contre un gars qui est full bord blanc (un gars en suède a monté un weenie white full unlim, apparement il a bien galéré !).

Autre chose, autoriser le P9 CE/IE serait une bonne chose, ce sont des vraies cartes et complètement jouables, et surtout plus abordables  ...


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: Aveline le 05 Dcembre 2013, 13:38:10
plus sérieusement, on s'en tient aux mêmes illustrations, peu importe la langue, on s'en fout, vu le format et la catégorie de personne que ça intéresse, le gars qui essaie de faire croire que Farmstead en jap ça fait un truc super puissant il va se faire lever rapidement !

Perso, je suis pour placer une 4ème bord blanc français entre deux alpha Nmint !

Et je m'en fout de jouer contre un gars qui est full bord blanc (un gars en suède a monté un weenie white full unlim, apparement il a bien galéré !).

Autre chose, autoriser le P9 CE/IE serait une bonne chose, ce sont des vraies cartes et complètement jouables, et surtout plus abordables  ...

je suis aussi d'accord sur tout ca. Je ferai mon jeu comme je l'entends; comme ca me fait plaisir (c'est bien ca l'idée?) car clairement je ne racheterai pas de biland et jouerai néanmoins les miens !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 05 Dcembre 2013, 13:47:02
Rien à voir avec un coté Radin mais perso m'a embete d'acheter des cartes que j'ai déjà juste sous prétexte qu'elles ne sont pas dans la bonne édition.
C'est du jamais vu à Magic, l'un de pillier de Magic s'est justement que l'on puisse jouer avec toutes les éditions.

Et puis le Korean BN dédicacé s'est plus pimp que jouer avec du Revised played.







Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 05 Dcembre 2013, 14:57:02
Je crois que personne n'est contre utiliser les rééditions, il faut juste cadrer un peu, et l'illustration originale est un bon cadre ...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 05 Dcembre 2013, 15:03:35
tant qu'on me sort pas de foil ou de new design à la limite ca pose pas trop de soucis, si je vois que le mec à fait un minimum d'effort quand meme :)

genre il a pas pris ses erhnam jugement, il a fait l'effort de payer 3€ pour avoir son set chronicles (le prix d'une biere dans un bar ou d'un sandwich sur un GP^^) ;) mais bon on revient à ce qui était dit dans les pages d'avant.

Bref chacun monte un jeu et puis voila on va se faire plaisir avant tout :)
Moi j'essaierai de jouer vs Mindtwist mais il va me plier avec son full A/B


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 05 Dcembre 2013, 15:41:12
tant qu'on me sort pas de foil ou de new design à la limite ca pose pas trop de soucis, si je vois que le mec à fait un minimum d'effort quand meme :)

genre il a pas pris ses erhnam jugement, il a fait l'effort de payer 3€ pour avoir son set chronicles (le prix d'une biere dans un bar ou d'un sandwich sur un GP^^) ;) mais bon on revient à ce qui était dit dans les pages d'avant.

Bref chacun monte un jeu et puis voila on va se faire plaisir avant tout :)
Moi j'essaierai de jouer vs Mindtwist mais il va me plier avec son full A/B

Oui mais non, c'est justement pas l'édition qui fait la force d'une carte !!
Tu peux être full A/B/LG VO/AN et te prendre une pillule VS green giant growth/berserk total revised !

Put1 je sens qu'il y a moyen de bien se marrer avec ce truc quand même !!!
Je vais ressortir mon tas de crap entassé depuis mille ans dans ma cave !!


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 05 Dcembre 2013, 17:00:25
Juste un point de détail sur les règles : l'engagement d'un artefact l'empêche de produire son effet ou non ? Parce que ca change pas mal de build en fait :]


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: Aveline le 05 Dcembre 2013, 19:27:16
Juste un point de détail sur les règles : l'engagement d'un artefact l'empêche de produire son effet ou non ? Parce que ca change pas mal de build en fait :]

j'ai monté un pack et je me suis fais la meme reflexion... du coup j'ai pris une autre optique de deck.
si on fait cette regle la howling mine est reine des build avec ice manipulator dans le genre je draw 2 à tous les tours mais pas toi !

ps: j'ai pu tester mon pack sur cocka (les dessins new design dur dur par contre) et le plaisir du jeu etait au rendez vous; c'etait enorme !!   :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 05 Dcembre 2013, 19:51:13
Howling mine est déjà erraté pour ne pas fonctionner tapped. Mais sinon je confirme que Icy x4 + Mine x4 ça mets bien la pèche  :mrgreen:
Par contre pour winter orb ça change la donne  ;)


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 05 Dcembre 2013, 21:30:31
Rien à voir avec un coté Radin mais perso m'a embete d'acheter des cartes que j'ai déjà juste sous prétexte qu'elles ne sont pas dans la bonne édition.
C'est du jamais vu à Magic, l'un de pillier de Magic s'est justement que l'on puisse jouer avec toutes les éditions.

Et puis le Korean BN dédicacé s'est plus pimp que jouer avec du Revised played.


fof.fog, les cartes revised played (hors biland) valent une bouchée de pain!!
Si un joueur qui a chez lui des Polluted Delta foil à 200 euros vient me voir en me disant que des Lightning Bolt revised, c'est trop cher pour ce qu'il va en faire en Oldschool, je lui dirai qu'il vaut mieux qu'il oublie ce format.

Et tu parles de pimp...comment dire...tu n'as pas du tout compris l'état d'esprit de la démarche dans ce cas!
Oldschool, c'est tout sauf du pimp !
Et je trouverai toujours 1000 fois plus beau une carte mythique en revised, qu'une affreuse foil signée de je ne sais quel pays asiatique ! Et je sais que je ne suis pas le seul !
Le gars qui vient à une soirée Oldschool avec son pimp, désolé, mais c'est qu'il a vraiment rien compris!




Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 05 Dcembre 2013, 21:37:22
plus sérieusement, on s'en tient aux mêmes illustrations, peu importe la langue, on s'en fout, vu le format et la catégorie de personne que ça intéresse, le gars qui essaie de faire croire que Farmstead en jap ça fait un truc super puissant il va se faire lever rapidement !

Perso, je suis pour placer une 4ème bord blanc français entre deux alpha Nmint !

Et je m'en fout de jouer contre un gars qui est full bord blanc (un gars en suède a monté un weenie white full unlim, apparement il a bien galéré !).

Autre chose, autoriser le P9 CE/IE serait une bonne chose, ce sont des vraies cartes et complètement jouables, et surtout plus abordables  ...

je suis aussi d'accord sur tout ca. Je ferai mon jeu comme je l'entends; comme ca me fait plaisir (c'est bien ca l'idée?) car clairement je ne racheterai pas de biland et jouerai néanmoins les miens !

Je suis évidemment d'accord avec tout ça  :P

Et je n'y avais pas pensé, mais c'est vrai que si on se met d'accord définitivement sur la règle de l'illustration unique, alors on peut autoriser les cartes dans toutes les langues. Il y a un pool de cartes pas si vaste, et les illustrations sont presque toutes connues de tout le monde.

Et bien sûr, je l'ai toujours proposé : il faut autoriser les IE/CE.
Le P9 et les bilands CE/IE sont vraiment abordables niveau prix.


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: Djoul68 le 05 Dcembre 2013, 21:59:00
Le gars qui vient à une soirée Oldschool avec son pimp, désolé, mais c'est qu'il a vraiment rien compris!

Manu je trouve que t'y vas un peu fort pour le coup, après peut être qu'on a pas la même définition du pimp, mais clairement pour moi alpha/beta = pimp et le but c'est quand même de jouer des belles cartes dans la limite du raisonnable.


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 05 Dcembre 2013, 22:33:53
Rien à voir avec un coté Radin mais perso m'a embete d'acheter des cartes que j'ai déjà juste sous prétexte qu'elles ne sont pas dans la bonne édition.
C'est du jamais vu à Magic, l'un de pillier de Magic s'est justement que l'on puisse jouer avec toutes les éditions.

Et puis le Korean BN dédicacé s'est plus pimp que jouer avec du Revised played.


fof.fog, les cartes revised played (hors biland) valent une bouchée de pain!!
Si un joueur qui a chez lui des Polluted Delta foil à 200 euros vient me voir en me disant que des Lightning Bolt revised, c'est trop cher pour ce qu'il va en faire en Oldschool, je lui dirai qu'il vaut mieux qu'il oublie ce format.

Et tu parles de pimp...comment dire...tu n'as pas du tout compris l'état d'esprit de la démarche dans ce cas!
Oldschool, c'est tout sauf du pimp !
Et je trouverai toujours 1000 fois plus beau une carte mythique en revised, qu'une affreuse foil signée de je ne sais quel pays asiatique ! Et je sais que je ne suis pas le seul !
Le gars qui vient à une soirée Oldschool avec son pimp, désolé, mais c'est qu'il a vraiment rien compris!




Je suis desole mais le format d'origine comme le joue les suedois. C'est trés PIMP.
J'ai peut etre rien compris à l'idée du format.
Un joueur qui à un playset de carte peu importe l'édition va pas s'embete à en racheter un car  le dessin, la langue c'est pas de celui de l'alpha.


Plus vous allez mettre des contraintes moins vous trouverez de joueurs.
Aprés ce n'est que mon avis, je m'en moque de jouer contre un colere Commander ou bird ravnica ou une blood moon 9eme edition bord blanc...
Le tout c'est de jouer pour le fun avec le pool de carte de l'époque.




Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 05 Dcembre 2013, 23:16:30
C'est clairement le format le plus pimp existant, jouer avec des cartes chères qui sont injouables dans les autres formats :D
Maintenant le plaisir du pimp c'est son deck, pas celui de l'adversaire ce qui fait que pour ma part, comme j'ai déjà dit, tant que je trouve mon jeu beau et fun, le mec (ou meuf) en face fait ce qu'il veut avec les éditions qu'il veut

~


Titre: Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 05 Dcembre 2013, 23:40:21
Le gars qui vient à une soirée Oldschool avec son pimp, désolé, mais c'est qu'il a vraiment rien compris!

Manu je trouve que t'y vas un peu fort pour le coup, après peut être qu'on a pas la même définition du pimp, mais clairement pour moi alpha/beta = pimp et le but c'est quand même de jouer des belles cartes dans la limite du raisonnable.

On n'a pas la même définition du pimp Julien, c'est pour ça  :P
On ne s'est pas compris, pour moi, le pimp ça a toujours été les foil et les languages exotiques.
Alpha et Beta, dans ma définition, ne pourront jamais être pimp puisqu'elle sont les premières éditions.
J'ai toujours fait l'analogie avec les bagnoles, si tu mets des pièces de Coccinelle sur ta New Beetle, j'appelle pas ça "pimper " sa caisse ^^. Pareil avec les anciennes éditions ^^.
Après, c'est vrai que la règle la plus importante est de jouer avec le pool de cartes de l'époque. Jouer contre une Blood Moon 9ème édition, je ne suis pas contre. Je continuerai à trouver ça moche, mais je serai d'accord pour jouer contre ;)


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 06 Dcembre 2013, 08:54:52
C'est clairement le format le plus pimp existant, jouer avec des cartes chères qui sont injouables dans les autres formats :D
Maintenant le plaisir du pimp c'est son deck, pas celui de l'adversaire ce qui fait que pour ma part, comme j'ai déjà dit, tant que je trouve mon jeu beau et fun, le mec (ou meuf) en face fait ce qu'il veut avec les éditions qu'il veut

~

Heu là je m'inscris en faux monsieur le juge ! 93-94 c'est jouer avec des cartes de l'époque, jouer en ful A/B/original set c'est se rapprocher de l'esprit original de magic, alors que le pimp c'est entasser de la foil jap/russe/togolaise et afficher qu'on a le pognon, le pimp, c'est faire briller, c'est mettre des grosses jantes alu sur sa caisse et toujours jouer avec la limite qui sépare la personalisation du mauvais gout ...
Avis personnel qui brille pas et qui vaut pas un clou  :mrgreen:

Alors oui, le gars qui veut pas acheter du revised parce qu'il a du 7ème foil jap, là je suis d'accord pour lui dire qu'il est pas au bon endroit ...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 06 Dcembre 2013, 10:05:15
Parce que tu crois que les 7eme foil jap sortent des classeurs et on déjà touchés une table ?
Bref pour résumé, ok pour toutes les rééditions tant que le dessin d'origine est le même et que la carte est pas foil (parce que ca c'est vraiment pas l'esprit)

Sinon pour mon histoire d'artefact faut prendre position les loulous sinon j'vais jamais arrivé à builder un deck de pisse :/
Rolland : j'ai loupé l'errata sur le mine ru. o_O c'est vraiment vrai ?


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 06 Dcembre 2013, 10:11:45
Parce que tu crois que les 7eme foil jap sortent des classeurs et on déjà touchés une table ?
Bref pour résumé, ok pour toutes les rééditions tant que le dessin d'origine est le même et que la carte est pas foil (parce que ca c'est vraiment pas l'esprit)

Sinon pour mon histoire d'artefact faut prendre position les loulous sinon j'vais jamais arrivé à builder un deck de pisse :/
Rolland : j'ai loupé l'errata sur le mine ru. o_O c'est vraiment vrai ?

Ben une fois j'ai pris un hurkyll en 10ème foil jap, j'ai regardé la carte et ça m'a blasé le rapport mocheté/prix ... après je sais pas ce qu'on peut jouer en 7ème je connais pas le set, mais surement qu'une ou deux cartes sont jouables  :mrgreen:

Pour la mine : YES, http://sales.starcitygames.com/carddisplay.php?product=15117


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 06 Dcembre 2013, 12:40:44
http://oldschool-mtg.blogspot.fr/2013/12/the-arguments-on-fallen-empires.html

Ca discute sévère sur l'autorisation de fallen empire, perso je suis pour !



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Aveline le 06 Dcembre 2013, 14:06:00
bah moi aussi parce que HTT dans mon mono noir ca me manque grave ^^


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 06 Dcembre 2013, 14:29:07
Ca a déjà été dit : ils jouent depuis 6 ans et ne sont pas sûrs de vouloir changer le méta.
Commencer direct avec FE en France c'est ne jamais connaître le fun avec juste Alpha to The Dark

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 06 Dcembre 2013, 14:29:44
Y a aussi les knights, les goblin grenade, les saprolings, seasinger, les homarids (ça tombe bien c'est bientot les fêtes  :mrgreen: ), aeolipile (ultime VS les protec color), la famille icatian et leurs potes les thrulls, des elfes ...

franchement, fallen empire >>> the dark et limite > antiquities ... et puis les cartes sont jolies, c'est vraiment l'édition charnière entre les vieilles reliques et les magic "modernes" !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: neonico le 06 Dcembre 2013, 15:17:35
L'intéret de Fallen Empires se limite vraiment à Hymn to Tourach...

Black Knight, Hymn, Sinkhole, Erg Raiders, Cuombajj Witches, Juzam, Hasran Ogress, Mishra's Factory, Strip Mine, Demonic Tutor, Hypno, Unholy Strengh = un deck.... Tu splash bleu pour le power et Serendib Efreet et c'est une tuerie

Genre :
4   Serendib Efreet
4   Black Knight
4   Hypnotic Specter
2   Junun Efreet
2   Hasran Ogress
4   Erg Raiders
1   Time Walk
1   Ancestral Recall
1   Demonic Tutor
1   Mind Twist
4   Sinkhole
4   hymn to Tourach
1   Chaos Orb
3   Psionic Blast
3   Unholy Strengh
1   Sol Ring
1   Mox Jet
1   Mox Sapphire
1   Strip Mine
4   Mishra’s Factory
4   Underground Sea
4   City of Brass
1   Urborg
5   Swamp

Sideboard :    
3   Dandan
2   Guardian Beast
1   Amnesia
4   Paralyze
2   Pestilence
3   Psychic Purge


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 06 Dcembre 2013, 15:36:40
L'interet en 2013 se limite à Hymn, en 94 c'est loooooooooooooooooiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnn d'être aussi réducteur ...
Par exemple, order > white/black knight, icatian javeliner dans winnie white, aeolipile, goblin grenade dans burn (avec blood lust, j'attaque avec mon aerostier tu prends 10 ?)


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 06 Dcembre 2013, 16:28:10
Ca a déjà été dit : ils jouent depuis 6 ans et ne sont pas sûrs de vouloir changer le méta.
Commencer direct avec FE en France c'est ne jamais connaître le fun avec juste Alpha to The Dark

~

un gros +1 mais je l'avais déjà exprimé.

La seule raison pour laquelle j'accepterais de jouer un jour du oldschool avec FE serait que l'on banne hymn to tourach
La seule raison pour laquelle j'accepterais de jouer un jour du oldschool avec IA serait que l'on banne necropotence

@fog fog: j'ai vraiment du mal à comprendre que SI on veut jouer ce format, que l'on a des bolt fbb korean (pimp), on ne craque pas pour un playset d'unlimited. Perso, je rachète des land tax LE VO alors que je n'aime pas celles que j'ai déjà en italien. Pour moi la dimension esthétique de ce format est PRIMORDIALE (c'est du casu et je ne cherche pas forcément à ce qu'il y ait le plus grand rassemblement possible, pas de pb à assumer ce coté élitiste, et je le redis aussi: je préfère jouer ce format mais SANS tournoi)

Pour les règles:
howling+icy: ça n'a jamais été dégénéré donc ça ne me pose pas de pb (ça bouffe des slots et ça fait pas game)
mirror universe+ city of brass: là par contre pour le kill je trouve ça abusé, on peut laisser l'adv à 1 et activer mirror, que ça en fasse un kill je trouve ça fumé.




Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 06 Dcembre 2013, 16:42:59
Sinon HTT limité à 1 ?
C'est la suite logique j'imagine ...

Mais bon, j'ai un coffret des worlds 1996 avec 8 decks dont 2 avec 4 hymn chacun, et 1 avec 4 hymn + 4 necro, et bien franchement c'est surpuissant mais c'est pas auto win, et les parties qu'on fait avec des potes sont souvent équilibrées ...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Besh le 06 Dcembre 2013, 19:03:31
Je pense qu'il faut pour l'instant tester le format tel qu'il est sans FE, en arrivant à se mettre d'accord sur les autorisations de réimpressions.
Le reste on verra.Il faudrait lancer un sondage du type :

- Vous préférez 93-94 comme les suédois ?
- Vous préférez 93-94 avec Revised Chronicles Renaissance autorisées ?
- Vous préférez 93-94 avec Revised Chronicles Renaissance et toute réimpression comportant les mêmes illustrations autorisées ?
- Vous préférez 93-94 avec Revised Chronicles Renaissance et toute réimpression comportant les cartes rééditées (même avec illustrations différentes, ou foil jap dégueu allant à l'encontre de l'esprit du format  :D) autorisées ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 06 Dcembre 2013, 20:02:20
Idem, je pense qu'il vaut mieux commencer sans Fallen.
On a tous la bonne intuition que le format peut être très sympathique et agréable à jouer parce qu'il n'y aura pas de stratégies anti-jeu (style MUD actuel) et ultra contrôle (style mur de contres).
Donc si c'est pour autoriser un autre type de deck tout aussi anti-jeu, à savoir l'ultra-discard, alors je ne vois pas l'intérêt.
N'oubliez pas que Fallen, ça veut dire Hymn to Tourach, et ça veut dire aussi Mindstab Thrull.
A l'époque, en tournoi, je me suis bouffé assez de sorties adverses à base de Dark Ritual > Mindtsab tour 1 + Tourach tour 2 (vas-yyyy, défausse-moi 5 cartes :moustache:!) pour savoir que c'est hyper lourdingue de jouer contre ce genre de jeu!
Alors je sais, vous avez envie de jouer des cartes fortes, et Tourach c'est fort, mais je suis sûr que c'est une mauvaise chose que de vouloir jouer une édition juste pour cette carte.
D'ailleurs, Tourach avait carrément été banni à un moment il me semble.

Mais c'est vrai que Fallen Empire était une assez bonne édition.
Je propose pour ma part de commencer sans elle.

Si ensuite les joueurs veulent intégrer Fallen, alors la proposition que j'ai lue de le limiter me semble raisonnable. La bannir serait exagéré, alors que des cartes aussi fortes comme Time Walk et Ancestral Recall sont autorisées. La limiter à 1 serait bien. Mais on n'en est pas là  ;)

Effectivement, il y a 4 offres plausibles :

1) Format 93-94 comme les suédois
2) Format 93-94 avec Revised /Chronicles/ Renaissance autorisées
3) Format 93-94 avec Revised /Chronicles/ Renaissance et toute réimpression comportant les mêmes illustrations autorisées
4) Format 93-94 avec Revised/ Chronicles /Renaissance et toute réimpression comportant les cartes rééditées avec toutes illustrations autorisées

Je pense que les meilleures offres sont la 2) et la 3), et j'ai une très nette préférence pour la 3)  (jouer Regrowth en 3ème BN ne semble pas poser le moindre problème par exemple).

Voilà...à vous de jouer....pour ceux qui veulent le format des Suédois, envoyez Olds-Cool par sms et tapez 1, pour ceux qui veulent..etc :mrgreen:

Plus sérieusement, tous à vos claviers pour donner vos avis sur les choix 1 / 2 / 3 ou 4  ;)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 06 Dcembre 2013, 20:32:44
vote 1-2, plus connu sous le nom de format suédois variante Krisprolls:

- toute créature en version originale devant combattre une créature rééditée gagne l'initiative
- tout enchantement/artefact en vo est inciblable par une version reprint si c'est la première fois qu'il est ciblé ce tour-ci

 :moustache:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Aveline le 06 Dcembre 2013, 21:31:32
Pour ma part je vote 3/ car c est la facon que je choisi pour monter mon deck. J ai personnellement commencé à jouer
avec du 3eme bn du coup c est mon edition de coeur !

En ce qui concernerait mes partenaires de jeu; ils peuvent bien joue ce qu ils veulent de 1à 4.

Je pense aussi que la combo mirror/city aussi reductrice que vault/key. Je pense aussi qu on ne devrait pas pojvoir tuer
De cette facon.

Si les suedois decident d inclure fallen empire je pense que HTT devrait etre restreinte au meme titre que le P9 ou manadrain


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 06 Dcembre 2013, 21:46:24
Je vote 2+ fbb ;)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: neonico le 07 Dcembre 2013, 10:11:51
Je vote 4, limite 3


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 07 Dcembre 2013, 10:23:59
vote 1-2, plus connu sous le nom de format suédois variante Krisprolls:

- toute créature en version originale devant combattre une créature rééditée gagne l'initiative
- tout enchantement/artefact en vo est inciblable par une version reprint si c'est la première fois qu'il est ciblé ce tour-ci

 :moustache:

Allez, plus sérieusement, donne ton véritable avis, sinon on s'en sortira pas  ;) Déjà que ça va pas être aussi homogène que j'aurais pu penser...


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 07 Dcembre 2013, 10:29:59
Pour les règles:
howling+icy: ça n'a jamais été dégénéré donc ça ne me pose pas de pb (ça bouffe des slots et ça fait pas game)
mirror universe+ city of brass: là par contre pour le kill je trouve ça abusé, on peut laisser l'adv à 1 et activer mirror, que ça en fasse un kill je trouve ça fumé.

Pour Howling, la puissance ne semble pas poser problème, mais ça pose un problème de compatibilité avec les nouvelle règles. Pour faire fonctionner la combo, il faudra mélanger les nouvelles règles et les anciennes, c'est pas terrible. Et puis vous parlez  d'Icy Manipulator, mais je connaissais la combo Howling Mine avec Relic Barrier, et là, la combo est déjà beaucoup plus rapide à mettre en place. A mon avis, c'est pas une bonne idée, surtout à cause du mélange de règles.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 07 Dcembre 2013, 11:14:26
Ben la y'a pas de mélange de règle puisque mine tapée en 94 et en 2013 fonctionne pareil, c'est à dire ne fait pas son effet ;)


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 07 Dcembre 2013, 12:06:40
Ben la y'a pas de mélange de règle puisque mine tapée en 94 et en 2013 fonctionne pareil, c'est à dire ne fait pas son effet ;)

Seulement si on se base sur le texte oracle et pas le texte de la carte :)
Ca ouvre un autre débat.

Pour ma part je jouerai en 1 avec biland fbb donc je vote 4 pour ne pas jouer seul :)

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: ironpit69 le 07 Dcembre 2013, 12:24:08
Je vote 3, mais ancien design (pas de regrowth foil dci) et avec l'oracle pour les cartes dans une langue autre que français et anglais. Je ne connais pas le texte de chaque carte legends ou the dark, pas même de toutes les bonnes. Qui peut me réciter de tête le texte de invoke prejudice? Je ne parle pas italien, chinois ni coréen...


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 07 Dcembre 2013, 12:34:19
Ben la y'a pas de mélange de règle puisque mine tapée en 94 et en 2013 fonctionne pareil, c'est à dire ne fait pas son effet ;)

Seulement si on se base sur le texte oracle et pas le texte de la carte :)
Ca ouvre un autre débat.

Pour ma part je jouerai en 1 avec biland fbb donc je vote 4 pour ne pas jouer seul :)

~

Nan, à l'époque les artefacts engagés n'avaient pas d'effet ..


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Djoul68 le 07 Dcembre 2013, 12:37:41
L'idée de Renan pour la 2 + 3BN me séduit pas mal pour lancer le truc, mais disons 3 pour simplifier.

De toute façon mon but à moyen terme est d'avoir un jeu qui répond à la solution 1, et je dois pas être le seul dans ce cas mais la solution 3 permet de le faire à son rythme.

Et n'oublions pas le prêt de carte  ;)



Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 07 Dcembre 2013, 13:54:55
vote 1-2, plus connu sous le nom de format suédois variante Krisprolls:

- toute créature en version originale devant combattre une créature rééditée gagne l'initiative
- tout enchantement/artefact en vo est inciblable par une version reprint si c'est la première fois qu'il est ciblé ce tour-ci

 :moustache:

Allez, plus sérieusement, donne ton véritable avis, sinon on s'en sortira pas  ;) Déjà que ça va pas être aussi homogène que j'aurais pu penser...


Dsl c'était p'tet pas assez clair : je vote 1, limite 2

pour les règles, j'aurais tendance à dire que si on structure le format et bien on joue avec ce qu'on a envie également.

Je récapitule mon avis sur les qq points abordés:
- règles générales: nouvelles règles (quoiqu'au final tout me va)
- artefact tapped: pas d'effet, c'est qd mm dans l'esprit de l'époque et ça fait pas game donc ok
- Mirror+ city of brass: c fumé, ça fait game, je vote contre
- city in a bottle s'applique à toute carte dont on vérifie l'extension d'origine donc un serendib revised fait ses valises

Et n'oublions pas le prêt de deck ;)
Je veux dire par là que si on se réunit un jour, que certains ont pas voulu investir un kopek, ils peuvent venir qd mm (si on est qq uns à monter 3 ou 4 différents, on prête le deck entier pour la journée obv)


Titre: Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 07 Dcembre 2013, 14:42:53
vote 1-2, plus connu sous le nom de format suédois variante Krisprolls:

- toute créature en version originale devant combattre une créature rééditée gagne l'initiative
- tout enchantement/artefact en vo est inciblable par une version reprint si c'est la première fois qu'il est ciblé ce tour-ci

 :moustache:

Allez, plus sérieusement, donne ton véritable avis, sinon on s'en sortira pas  ;) Déjà que ça va pas être aussi homogène que j'aurais pu penser...


Dsl c'était p'tet pas assez clair : je vote 1, limite 2

pour les règles, j'aurais tendance à dire que si on structure le format et bien on joue avec ce qu'on a envie également.

Je récapitule mon avis sur les qq points abordés:
- règles générales: nouvelles règles (quoiqu'au final tout me va)
- artefact tapped: pas d'effet, c'est qd mm dans l'esprit de l'époque et ça fait pas game donc ok
- Mirror+ city of brass: c fumé, ça fait game, je vote contre
- city in a bottle s'applique à toute carte dont on vérifie l'extension d'origine donc un serendib revised fait ses valises

Et n'oublions pas le prêt de deck ;)
Je veux dire par là que si on se réunit un jour, que certains ont pas voulu investir un kopek, ils peuvent venir qd mm (si on est qq uns à monter 3 ou 4 différents, on prête le deck entier pour la journée obv)

D'accord avec tout :)
J'avais pas fait attention, en effet les règles de 94 sont les mêmes que les actuelles, et donc un artefact tapped n'a pas d'effet  :)
Donc pas de souci de mix de règles, on peut donc garder les règles actuelles  :P
On a donc pas mal de combos potentielles à base d'Icy Manipulator et Relic Barrier  ;) (Howling Mine, Winter Orb, etc...), et c'est plutôt une bonne chose  :P
Pour le cas "spécifique" de Mirror Universe, ça ne me gênerait même pas que ça puisse être un kill à part entière avec City of Brass, parce que c'est quand même 6 manas ET un tour à attendre !
Mais encore un fois, mieux ne pas mélanger les règles.
Pour City in a Bottle, ça semble totalement logique que ça s'applique à TOUTES les cartes portant un nom de carte appartenant à l'édition Arabian. Ce serait très bizarre qu'un Serendib revised ne soit pas affecté, ça reste la même carte ! Donc je sis d'accord avec cette logique : City in a Bottle dégage TOUS les Serendib Efreet (et ça s'applique pour toutes les rééditions de cartes Arabian).

Ne pas oublier les prêts en effet!!
Il faut rappeler que ce sera une ambiance bon enfant!
On est là pour se faire plaisir, jouer avec ce qu'on a sous la main, prêter et se faire prêter ce qui nous manque, et surtout c'est l'occasion aussi de tester des trucs inhabituels/improbables  :).

J'ai une question aussi : où se procurer des lots Revised au meilleur prix ? Sur le net avec MKM, où il y a mieux ?



Titre: Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 07 Dcembre 2013, 16:03:00
Ben la y'a pas de mélange de règle puisque mine tapée en 94 et en 2013 fonctionne pareil, c'est à dire ne fait pas son effet ;)

Seulement si on se base sur le texte oracle et pas le texte de la carte :)
Ca ouvre un autre débat.

Pour ma part je jouerai en 1 avec biland fbb donc je vote 4 pour ne pas jouer seul :)

~

Nan, à l'époque les artefacts engagés n'avaient pas d'effet ..

C'est bien ce que je dis, ça marche aujourd'hui comme avant car ils ont erraté la mine pour qu'elle fonctionne comme avec la règle de tapé = fait rien :)

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Aveline le 07 Dcembre 2013, 20:11:51
je vais modifier ma liste alors je pense  :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Besh le 07 Dcembre 2013, 20:45:21
Par rapport aux 4 orientations de définition du format proposées, pour ma part je vote 2.
Si j'ai bien compté :
- Choix 1 (krisprolls style) = 1 vote
- Choix 2 (krisprolls + revised chronicles renaissance) = 3 votes
- Choix 3 (krisprolls + toute réédition avec même dessin) = 4 votes
- Choix 4 (krisprolls + toute réédition et foil jap coréen beurk) = 1 vote

Si on veut on peut faire un sondage avec date de fin ou quoi mais j'ai l'impression que si on "autorise" toute réédition avec même dessin on satisfait le plus de monde possible ! Pour ma part je vais essayer de beta-iser au max mon WW avec au pire de l'unlim (parce que j'aime galérer pour chopper mes cartes  8-)) mais j'aime l'idée de ne pas fermer les portes et de pouvoir avancer à son rythme.
Comment allons-nous décider de s'accorder sur des règles finales ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Ludintel500 le 08 Dcembre 2013, 13:32:31
Juste pour donner mon avis perso :

- Choix 2 + fbb (ou limite 3 avec "réédition" du même dessin : en ne comptant que les éditions avec l'ancien design ; surtout pour la base de mana en fait...)
- Anciennes règles de préférence (mirror c'est fort mais c'est pas non plus si simple que ça à mettre en place) mais possiblement "mixer" les règles mais ça risque en effet d'être compliqué...
- VO only (sauf italien pour Legends / Dark et français pour 3ième BN afin de laisser le temps aux gens de réunir des cartes sans forcément se ruiner . . .)
- City in a Bottle casse toutes les cartes originellement éditées en AN, obv (Kird Ape & Co...mais pas de montagne !)

Préférence de faire ça en milieu "restreint" autour d'une bière ; quitte à être traité d'élitiste...ça reste un format avec des cartes qui ont 20 ans, non ? Les tournois avec lot / etc / on s'en fout un peu (enfin c'est mon avis). Si c'est pour tester le format avec n'importe quel design...pourquoi ne pas le faire sur MWS / autre ? Je pense qu'on s'en fout de "créer" une nouvelle communauté / des events / etc... Perso, je vois juste ça comme du Casual entre potes et basta... Après si c'est faire un side-event lors d'un gros tournoi pour faire rêver d'autres joueurs et qu'ils puissent éventuellement s'intéresser aux vieilles cartes je suis carrément pour !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 09 Dcembre 2013, 09:53:31
Réponse au sondage :
1 pour ma part parce que j'aime bien les descks uniformes en A/B et 4 pour l'organisation d'un event pour ne pas fermer la porte aux autres joueurs ...
Parce que si je dois jouer un braingeyser et que j'ai pas 60€ à mettre dans un beta, je voudrais pas qu'on me dise casse-toi avec ton BG revised t'es pas du club  :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 09 Dcembre 2013, 16:15:29
Mieux vaut accepter toutes les editions histoire d'avoir des jeux un minimum cohérents ^^
Apres je vais essayer de béta iser mon jeu un max comme tlm :)

Par contre assez d'accord pour garder à minima que l'ancien design sur les cartes (avec le meme dessin que l'origine)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: atigrou le 09 Dcembre 2013, 19:09:48
vous ne serez pas nombreux à jouer plateau alors.  :moustache:


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: Aveline le 09 Dcembre 2013, 19:37:51
vous ne serez pas nombreux à jouer plateau alors.  :moustache:

j'y pense depuis le début du topic !!  :mrgreen: :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 10 Dcembre 2013, 16:13:10
Par ancien design, j'etendais avant mirrodin
On parle pas de l'exception de plateau ~~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 17 Dcembre 2013, 14:09:14
Pour ma part le White Weenie est terminé, puis j'ai de quoi monter un BUG et un GR non optimaux.

On s'organise un truc sur Paris après les fêtes?

~


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 17 Dcembre 2013, 17:17:40

On s'organise un truc sur Paris après les fêtes?

~

Je me propose de recevoir qq personnes le 3eme week-end de Janvier (le samedi 18 ou le dimanche 19, à votre convenance, idéalement rdv 14h pour avoir du temps pour enchaîner les games).
Maximum 6 personnes car c'est p'tit chez moi. Si +6 pers, on trouve un autre lieu
L'idée serait que chaque participant ait au minimum 1 deck oldschool et éventuellement d'autres decks si  seulement qq proxies inside
PAF: ramenez à boire (du jus de fruit pour les  mauviettes au tord-boyaux du grand-père bouilleur de crû pour les sauvages)




Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 17 Dcembre 2013, 17:21:48
Outch, la picole le dimanche aprem c'est chaud :D
Dommage que je sois pas parisien ^^

Mon jeu est en cours, j'espere juste que je l'aurai terminé pour le BOm ;]


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: Aveline le 18 Dcembre 2013, 11:04:23

Dommage que je sois pas parisien ^^

Mon jeu est en cours, j'espere juste que je l'aurai terminé pour le BOm ;]

tout pareil !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: 0/2Drop le 22 Dcembre 2013, 21:05:03
Je viens de trouver çà :
http://fabiensanglard.net/mtg_93-94_Toronto/index.php

Il y'a de superbes photos et des deck list :)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Karam Gruul le 23 Dcembre 2013, 21:12:05
Merci pour le lien, je suis en train de regarder. Je viens de tomber sur une vidéo d'un type qui fait des riffle shuffles sans pochettes avec un black lotus (comme à l'époque) :shock:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 23 Dcembre 2013, 23:40:55
tu as trouve ca à la page 3 et 4 de ce forum, il y a  des photos et fabien qui en parle de ces parties.



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Renan le 24 Dcembre 2013, 13:53:52
Y'aura du monde à Paris au GP pour jouer old school ?

Du coup niveau règles, un accord est trouvé ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: beun le 09 Janvier 2014, 17:39:53
Nouvelle demande, si ça tente des gens de faire des parties test sur cockatrice, n'hésitez pas à me MP !
 :)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 30 Mars 2014, 11:44:16
1ère après-midi de Oldschool chez Phigue hier.
Nous étions 3 avec 7 decks, bien sympa, il faut qu'on remette ça à 4!

Des motivés sur Paris?

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Slayer le 05 Avril 2014, 08:31:49
Je commence à monter mon paquet également! :-)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 05 Avril 2014, 18:43:14
Moi je dois pouvoir en monter 3 voire 2 en même temps :)

Tu es de retour sur Paris ?

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Slayer le 11 Avril 2014, 13:31:57
Je n'ai jamais habite sur Paris!

Mais sinon, non, je suis toujours en terre irlandaise! ^^


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 19 Avril 2014, 11:32:47
Y aura-t-il des joueurs de OSM au BoM9?

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 21 Mai 2014, 19:17:56
un tournois aux USA avec qq photos

http://www.themanadrain.com/index.php?PHPSESSID=lg2uk51a7kacqeo7m9ut0p7ob7&topic=46375.msg644219#new (http://www.themanadrain.com/index.php?PHPSESSID=lg2uk51a7kacqeo7m9ut0p7ob7&topic=46375.msg644219#new)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 22 Mai 2014, 09:03:38
Ils ont autorisé Chronicles et Revised, et une liste contient du FE, ont dirait que les joueurs d'outre atlantique sont plus souples que ceux du Nord  ;)
En tout cas il y a des listes sympathiques, un joli tournoi !


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 22 Aot 2014, 21:59:26
On trouve déjà que le vintage a pas assez d'archetypes, si c'est pour tourner sur encore moins de cartes, je vois pas bien le truc
On trouve que le vintage est élitiste, et là on parle de même pas autoriser les rééditions d'une même carte? Là encore je vois pas bien...

Je relance un peu le sujet...

Qui est allé voir un peu le site suédois ?

Ceux qui disaient que le oldschool proposerait encore moins d'archétypes que le T1 actuel se plantaient complètement.
Il suffit d'aller voir les listes pour s'en convaincre.

En oldschool, c'est possible de faire un jeu Stase, ou d'utiliser des cartes comme Icy Manipulator, Force field, etc...
Ce n'est pas parce qu'il y a moins de cartes disponibles qu'il y a forcément moins d'archétypes possibles! Pourquoi ? Parce que les jeux actuels fonctionnent tous avec les mêmes spoilers ! Et à l'époque, il y avait moins de spoilers que maintenant. Seul le P9 (et parfois partiellement) était obligatoirement inclus dans la liste, il restait donc 50 slots libres !
En suède, il y a même des joueurs qui ont réussi à gagner avec des cartes comme Mana barbs !

Des cartes comme Stase, Armagueddon, Amnesia, Mana short, Power Sink, Guardian Beast, Ali from Cairo, Mirror Universe, etc ne seraient plus jouables dans le T1 moderne....mais dans le format oldschool, c'est beaucoup plus ouvert à la créativité !! Parce que le format est un peu moins rapide !
Et il n'y a pas ces batailles de contres interminables avec 5 contresorts de chaque côté !
Le mana burn était aussi une règle très intéressante, et il fallait l'utiliser avec intelligence !



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: nicofromtokyo le 24 Aot 2014, 15:35:47
10 mois que le sujet a été lancé, alors alors, ça a donné quoi concrêtement en France en terme de tournois et de joueurs ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 24 Aot 2014, 17:51:11
Le sujet avait été lancé, mais si personne ne prend d'initiative pour proposer un truc à faire IRL, bah ça en reste à ce stade, c'est-à-dire quelques débats pour savoir ce qu'on autorise dans le format...


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 26 Aot 2014, 08:53:19
10 mois que le sujet a été lancé, alors alors, ça a donné quoi concrêtement en France en terme de tournois et de joueurs ?

Malheureusement le soufflé est retombé dans un vieux prout !!

Mais l'espoir demeure !!


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 26 Aot 2014, 14:34:46
J'avais proposé de se retrouver chez moi (center of Paris) il y a qq mois, on était ... 3 (report et qq tofs sur MT ds le topic dédié)

Je peux à nouveau lancer une invitation ou me déplacer pour participer mais ce ne sera qu'un relais médiocre vu qu'il faudrait:

- qu'une boutique ou un gérant s'associe un minimum lance un tournoi ou deux sur un créneau avec un peu de comm' à l'avance pour voir si la sauce prend

- p'tet que les joueurs se retrouvent sur un event type Bom et qu'ils aient loisir de taper le carton sur qq tables

A mon niveau (very casual player, pas de contact avec des boutiques, malheureusement peu de temps à y consacrer) je ne m'impliquerais pas vraiment dans la structuration du mouvement en France

Ce qui me surprend un peu c'est ce que les Suédois arrivent à organiser (en terme d'organisation, de tournois réguliers, de report sur un site bien structuré, d'avancées dans le méta ou les banlist) alors qu'a priori le field de joueurs ne semble pas aussi important qu'en France. Il paraîtrait que les Canadiens et les Espagnols ont un pool de joueurs et un format équivalent à peu près organisée.

Mais tant que la communauté oldschool du Burkina Faso n'est pas mieux organisée que nous... :moustache:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 26 Aot 2014, 21:45:10
En survolant à nouveau toutes les pages, et en recensant tous les joueurs qui sont réellement intéressés (au vu de leurs messages), on arrive quand même à une petite liste d'une vingtaine de personnes, c'est déjà pas si mal   ;) :

phigue0
SkillsAreImba
jolrael
mindtwist
casusbelli
fog.fog
bibi
Ludintel500
Slayer
fabiensanglard
neonico
beun
Besh
Aveline
magic-style
Toad
Renan
Djoul68
belcherized
ironpit69

Il manque juste un début d'organisation, mais c'est vrai que c'est pas évident...
Nous sommes assez dispersés en terme de localisation, ça ne facilite pas les choses...

Je crois que la solution, c'est de s'organiser localement en petits groupes, et d'avoir une communication entre ces groupes, pour pouvoir à un moment donné organiser une rencontre sur une journée.
C'est vrai qu'un side-event au BOM serait une super idée, il faudrait peut-être le proposer aux orgas...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 27 Aot 2014, 09:01:03
Comme dit Belch, le side-event au BOM est la bonne soluation avec revised et CE/IE autorisés ..


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 31 Aot 2014, 14:28:24
Je suis dispo sur Paris pour jouer en OSM :)

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 28 Octobre 2014, 22:29:33
Dernièrement s'est joué le "Tournament of Professionals '95 Finals" !
Regardez la 3ème et dernière manche, c'est énorme !!!

https://www.youtube.com/watch?v=4REGxiYijM0#t=918

A la fin, il se passe un truc de fou, si quelqu'un peut éclaircir le point de règle, je ne suis pas contre  :P !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Slayer le 29 Octobre 2014, 11:44:00
J'aimerais bien qu'on m'explique aussi!  :shock:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 29 Octobre 2014, 11:50:44
Sur le wind of change, si il avait pioché la foudre en 1er ou 2eme cartes, il aurait pu la jouer sur son adversaire avant de piocher les autres cartes car c'est un instant ?

Masi vu que c'est la 3eme carte et qu'il est a 3 PV, is dead :)

Je regarde les decks, il y en a pleins de sympa, mais certaines cartes hors de prixet  x 4 = impossible à faire :(


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 29 Octobre 2014, 12:37:39
Sur le wind of change, si il avait pioché la foudre en 1er ou 2eme cartes, il aurait pu la jouer sur son adversaire avant de piocher les autres cartes car c'est un instant ?

Masi vu que c'est la 3eme carte et qu'il est a 3 PV, is dead :)

Je regarde les decks, il y en a pleins de sympa, mais certaines cartes hors de prixet  x 4 = impossible à faire :(

Avec les painlands Ice Age ça peut alléger la note  ;)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 29 Octobre 2014, 14:35:52
lol, ouais mais non, je ne parle pas des bilands que j'ai mais :

- juzam Djinn (j'en ai qu'un)
- certains artefacts A,B et Unlim


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 29 Octobre 2014, 20:10:08
Sur le wind of change, si il avait pioché la foudre en 1er ou 2eme cartes, il aurait pu la jouer sur son adversaire avant de piocher les autres cartes car c'est un instant ?

Masi vu que c'est la 3eme carte et qu'il est a 3 PV, is dead :)

Je regarde les decks, il y en a pleins de sympa, mais certaines cartes hors de prixet  x 4 = impossible à faire :(

Je crois que tu n'as pas bien suivi !
Regarde bien l'évolution des PV... c'est bien le joueur combo Underworld Dreams à gauche de l'écran qui passe à la fin de 2PV à 0PV et qui perd !
Et le joueur de gauche n'est pas à 3PV mais à 2PV avant la révélation finale.
Et vu les réactions (il se prend la tête entre les mains), c'est bien le joueur de droite qui gagne.
Puisque la foudre arrive en 3ème position, et que Xi devrait normalement passer à -1 PV, il y a forcément un truc qui nous échappe, mais quoi  :roll: ?
Il gèrent la situation comme s'il considéraient le groupe complet de 4 cartes (on révèle les 4 cartes qu'il va être censé piocher), et qu'ensuite il choisit dans quel ordre il allait les piocher...
Un arbitre dans le coin pour nous éclairer? Parce que là, vraiment, ça laisse un peu perplexe  :o


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 29 Octobre 2014, 22:34:01
Ils expliquent dans la vidéo ce qu'il se passe.
Les triggers d'Underworld Dream sont dans la pile et il répond avec la bolt

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 29 Octobre 2014, 23:09:04
Ok, mais je comprends pas pourquoi on résout tous les triggers à la fin...
Comment est-ce qu'on peut piocher une seconde carte sans résoudre le trigger de la première ?
C'est quand même bien tordu !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: atigrou le 30 Octobre 2014, 09:29:37
les effets de l'underworld dream sont en pile, on résout complétement le wind of change ; une fois une wind of change résolu, on a une fenêtre pour stacker une bolt.


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 30 Octobre 2014, 09:55:40
les effets de l'underworld dream sont en pile, on résout complétement le wind of change ; une fois une wind of change résolu, on a une fenêtre pour stacker une bolt.

T'aurais sorti un truc comme ça en 1995 c'est un toubib qu'on aurait appelé, pas l'arbitre  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 30 Octobre 2014, 10:41:45
les effets de l'underworld dream sont en pile, on résout complétement le wind of change ; une fois une wind of change résolu, on a une fenêtre pour stacker une bolt.

T'aurais sorti un truc comme ça en 1995 c'est un toubib qu'on aurait appelé, pas l'arbitre  :mrgreen:

C'est trop technique Magic  :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 30 Octobre 2014, 11:11:42
C'est pour ça qu'il faut revenir à des fondamentaux : des binouzes et des grosses bastons de créatures !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 30 Octobre 2014, 11:52:25
Mon 1er deck :

- vampire sangien
- animation des morts
- terreur
- controle magique
- contressort

 :wub:


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 30 Octobre 2014, 18:32:33
les effets de l'underworld dream sont en pile, on résout complétement le wind of change ; une fois une wind of change résolu, on a une fenêtre pour stacker une bolt.

Ok, c'est clair. Mais le déroulement n'est quand même pas du tout naturel, même si les règles permettent ce scénario. UD inflige des dégâts quand on pioche, mais on peut réussir à jouer une carte qu'on a piochée AVANT de subir les dégâts. Autant en général le concept de la pile simplifie les situations, autant sur ce coup-là, c'est pas naturel.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Watanabe le 31 Octobre 2014, 08:36:10
C'est parce que ce sont deux effets différents, donc sur la pile c'est vraiment dissocié :
- je pioche, ça va trigger UD. Entre la fin du Wind et le trigger on a un slot sur la pile (on vérifie d'ailleurs les SBE) ce qui est normal.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Toad le 31 Octobre 2014, 15:32:02
Parler de pile et de SBE dans un tournoi 1995 c'est triste  :evil:

C'est pas un interrupt Lightning Bolt, pas possible de faire rentrer ça dans le batch !
En 1995, ça se serait fini en partie nulle ça !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 31 Octobre 2014, 15:50:43
C'est un faux tournoi de '95 :)

~


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 31 Octobre 2014, 19:28:17
C'est parce que ce sont deux effets différents, donc sur la pile c'est vraiment dissocié :
- je pioche, ça va trigger UD. Entre la fin du Wind et le trigger on a un slot sur la pile (on vérifie d'ailleurs les SBE) ce qui est normal.

J'ai très bien compris comment ça fonctionne, et comment c'est possible, mais je dis juste que c'est pas hyper naturel de pouvoir tuer avec un sort après avoir pioché 3 sous UD alors que t'es à 2PV. Après, les règles sont ce qu'elles sont et elles permettent ce genre de cas.
Il semblerait bien plus naturel que pour une carte comme UD, un joueur ne puisse piocher la carte suivante qu'après avoir subi 1 dégât par la carte piochée précédemment.

Mais bon, en même temps, ça a permis d'avoir une 3ème game d'anthologie  :P
Pour faire plus fort que ça niveau suspense et retournement de situation, faut se lever tôt!


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fabfab le 23 Janvier 2015, 17:10:39
Bonjour à tous !

Déjà joueur Vintage, je suis super motivé par ce format : l'idée même de pouvoir jouer des cartes mythiques comme l'Ange de Serra me fait rêver ! :wub: Je suis en train de me monter un deck.
Est-ce que cela dérange quelqu'un si je construis une page sur le site avec les infos du format, qu'on pourra mettre à jour au fil du temps ?
Au niveau tournoi, je pense qu'il y a moyen d'en faire des casuals (sans arbitre) dans une boutique de Grenoble pour peu qu'on s'occupe de l'organisation et qu'il y ait un mimimum de gens motivés !

Fabien



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 23 Janvier 2015, 17:59:55
Si c'est sur grenoble je suis dans la place !!


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: aldebar le 23 Janvier 2015, 20:10:06
Je suis vers Bourgoin donc présent aussi si ça se fait ! :)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 26 Janvier 2015, 22:08:53
Pour rappel, nous sommes toujours 2 joueurs sur Paris :)

~


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 30 Janvier 2015, 10:38:28
Pour rappel, nous sommes toujours 2 joueurs sur Paris :)

~

Pour un gros bourg, c'est un maigre début...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 30 Janvier 2015, 11:12:10
Et je dois être 1 joueur sur Bordeaux, voir sur tout le sud-ouest  :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mike le 30 Janvier 2015, 12:21:43
slt

sui 1 joueur sur poitiers


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 10 Fvrier 2015, 11:00:17
ça monte en Italie !

http://www.magictime.it/index.php?opt=blog&stat=0&articolo=298


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 10 Fvrier 2015, 12:45:34
si qqn est motivé pour taper du oldschool à Paris ce dimanche, merci de m'envoyer un mp


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: aldebar le 10 Fvrier 2015, 12:56:13
Il y a quelques têtes qu'il me semble bien avoir vu au BOM :)

J'aime bien les petites vidéos, il va vraiment falloir que je me récupère une chaos orb ;)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 10 Fvrier 2015, 18:46:03
En revanche, c'est fou comme les cartes ont évolué !
Un deck Oldschool, contre n'importe quel utilisant des cartes actuelles...ça galère grave !

Aujourd'hui, j'étais confiant avec un deck UWR dans le genre The Deck...finalement je me suis fait dépouiller par un wheenie white qui joue des faux-bilands qui arrivent en jeu engagés, des 1/1 lifelink, des 2/2 extorsion !!!  Pour vous situer le truc, les spoilers du deck, c'était "Honneur des purs " et "Odric, maître tacticien"  :mrgreen: !!! Ah si, y avait aussi une Thalia ^^ Er pourtant je jouais tout le P9, Braingeyser, LoA et toute la clique!

Bon, demain, j'emmène 0-land-Belcher, parce que sinon, il va croire que le "Type1", c'est moisi, et que ça peut pas gagner contre un deck "standard" voire "bloc"  :P


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 11 Fvrier 2015, 08:42:33
Faut toujours jouer des abyss  ;)

Sinon c'est clair que c'est plus lent, les créatures ont pas de capacité comparé à ce qu'on a maintenant ..


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Slayer le 11 Fvrier 2015, 23:14:13
Ah, moche ^^
Oui, faut sortir l'artillerie lourde pour leur montrer ce que c'est que le Vintage! :p

Je plussoie le The Abyss! Mais quitte a jouer noir, autant packer des Gloom contre un Wheenie White. Tour 1 sur Lotus ou Ritual, ca refait les fesses!  :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 12 Fvrier 2015, 14:20:31
c'est clair que quand tu compare Serra angel et Baneslayer ça fait plutot peur  :lol:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Fvrier 2015, 00:43:09
Hahaha, c'est clair qu'on est d'accord pour The Abyss :) J'ai toujours adoré cette carte :)

Bon, depuis hier, j'ai sorti l'artillerie lourde, avec un TPS actuel...Là, ça l'a moins fait rigoler  :mrgreen:
Les Necro tour 1, et les Gifts T2 avec Yawill en main, il a pas trop aimé ^^
Mais bon, c'est de la triche, c'est plus du Oldschool du coup  ;)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 13 Fvrier 2015, 10:12:35
necro c'est presque oldschool  :P



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 13 Fvrier 2015, 10:15:22
Petite citation du fondateur de Oldschool-MTG :

"I think we should decide where we want to go with the format. If we want Pimp, we should ban Unlimited. If we want 93/94, we should legalize Fallen Empires. If we want Old School, we may want to go as far as Alliances."

Des avis ? A priori le débat se situe dans la dénomination du format :
- Oldschool avec un grand "O" où les pimpeurs intégristes veulent ban Unlimited
- 93-94 qui inclue automatiquement FE, revised, FBB.


Pousser jusqu'à alliance est une idée séduisante, mais il faudrait adapter la B&R ..


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Fvrier 2015, 11:54:26
Interdire Unlimited, c'est de l'intégrisme avec un énorme "I"  :mrgreen:
C'est quand même du grand n'importe quoi, parce que je ne vois pas la raison qui ferait que Beta est autorisé, mais pas Unlim...
Les deux éditions ont été faites en 94, donc il n'y a aucune logique dans leur truc. En même temps, qu'ils fassent ce qu'ils veulent, déjà que c'est hyper difficile de réunir 10 joueurs qui ont leur deck sans cartes Revised (genre les Bilands tous en Unlim), là ils vont se retoruver à 4 joueurs maxi  :P

Je ne sais pas bien ce que veut dire Oldschool, chacun a sa propre définition, pour certains, ça va jusqu'à Unlim, pour d'autres ça va jusqu'à Alliances...
C'est pour ça que je préfère parler en termes d'années. Nous, ce qu'on a joué à Montbéliard, c'est du Magic 94. On s'arrête à Fallen, qui était la dernière édition sortie en 94. Tout ce qui est au-delà, comme Ice Age (95), est hors format.

J'en ai parlé avec les autres joueurs, et en général, ce qui revient, c'est qu'il veulent absolument éviter que d'autres bilands que les "vrais" soient joués. Donc le format 94 tombe bien, parce que c'est justement à partir de 95 qu'il y a eu les "painlands" en Ice Age.
Et faut avouer qu'ils sont quand même ultra-moches dans l'ensemble  :P
Bilands + City of Brass, c'est suffisant pour créer des decks multicolores, et puis, ça permet de jouer des game-breakers comme Blood Moon  ;)

Pour moi, pousser jusqu'à Alliances serait tout sauf séduisant.
Le format est plus fun sans Force of Will.



Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 13 Fvrier 2015, 12:31:01
Et faut avouer qu'ils sont quand même ultra-moches dans l'ensemble  :P

oui mais ils sont pas chers  :mrgreen:

Ban unlimited je suis d'accord c'est n'importe quoi, ça revient à dire "si t'as pas tes bilands A/B t'as raté ta vie".
Pousser jusqu'à Alliance ça revient à créer un autre format, plus rien à voir avec 93-94, et dans ce cas, autant pousser jusqu'à Urza ..

par contre je suis 100% pour inclure Fallen, c'est un trés bon stand alone, et c'est pas les 2 spoilers qui risquent de pourrir le format, en plus rainbow vale c'est combo avec fellware stone  :shock:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Fvrier 2015, 17:58:45
Il y a aussi peut-être des trucs à essayer si on veut que tout le monde puisse vraiment jouer des bilands : si on étend exceptionnellement à Ice Age, j'avais pensé qu'on pourrait créer une règle spéciale qui autorise à jouer les painlands, à les considérer comme des bilands classiques, MAIS que les deux types de lands ne soient PAS cumulables :)

Exemple : celui qui joue 4 Adarkar Wastes aura en réalité des Tundra. Mais il ne pourra pas jouer 4 Adarkar + 4 Tundra. C'est l'un ou l'autre.
Ou alors c'est 4 exemplaires maximum pour l'ensemble.
exemple : un joueur peut jouer 2 Adarkar + 2 Tundra dans son jeu, ou 3 Adarkar + 1 Tundra, ce sera l'équivalent de 4 Tundras. Mais il ne pourra pas jouer un total qui dépasse 4 !

C'est à voir, il faut y penser parce que c'est ce genre "d'effort" qui pourrait permettre d'attirer plus de joueur :)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: aldebar le 14 Fvrier 2015, 02:33:10
Personnellement, j'aime bien la version 94. J'avais trouvé à l'époque que Ice Age amorçait le début d'une nouvelle ère. Donc finir à Fallen Empire me parait pas mal.

L'idée avec les painland, ça revient à dire qu'on peut les utiliser comme des proxies de bilands. J'ai du mal à me rendre compte de la difficulté qu'il peut y avoir de nos jours à chopper des bilands donc je sais pas trop. Mais pourquoi pas. En tout cas j'approuve tout ce qui peut ouvrir le format à plus de joueurs.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 14 Fvrier 2015, 09:30:31
Le but du format c'est de jouer avec des belles cartes en mémoire de ce qu'on faisait (ou revait de faire) il y a 20 ans.

~


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 14 Fvrier 2015, 13:13:46
Personnellement, j'aime bien la version 94. J'avais trouvé à l'époque que Ice Age amorçait le début d'une nouvelle ère.

une nouvelle ère "glaciaire" ? ok  :arrow:

J'ai du mal à me rendre compte de la difficulté qu'il peut y avoir de nos jours à chopper des bilands donc je sais pas trop.

autant mettre 250 balles dans un birds beta ça me choque pas, autant mettre 180 dans une mer sout revised, ce sera sans moi à tout jamais  :x


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: kLu le 14 Fvrier 2015, 13:20:57
c'est de l'activation de la chaos orb dont vous parlez ? (quand le mec lève le point car il a touché ? :)


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: aldebar le 14 Fvrier 2015, 17:39:13
autant mettre 250 balles dans un birds beta ça me choque pas, autant mettre 180 dans une mer sout revised, ce sera sans moi à tout jamais  :x
oui, assez d'accord !
Ça fait un moment que j'ai pas trop suivi l’évolution des cotes mais ce que je viens de voir c'est juste n'importe quoi (genre x2 - x3 par rapport mois de mai sur certains morceaux de p9 unlim). Enfin bon, bref. Bonne idée les proxies painlands finalement.

Citation
c'est de l'activation de la chaos orb dont vous parlez ? (quand le mec lève le point car il a touché ? Smile
J'ai toujours revé de pouvoir lancer une chaos orb en tournoi ;)


Titre: Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 14 Fvrier 2015, 18:42:16
Bonne idée les proxies painlands finalement.

C'est une bonne idée, mais il ne faut pas parler de proxies dans ce cas-là, ce sont de vraies cartes  ;)
Si on utilise l'idée que je propose, ce ne sont pas des proxies et elles ne sont pas considérées comme telles, ce sont des cartes tout à fait officielles, MAIS pour lesquelles on décide de "gommer" un défaut (1 dégât par activation ) pour les rendre globalement aussi bons que les bilands originaux  :)

Et pour info, une Adarkar Wastes, c'est entre 50 centimes et 1 Euro, donc ça change tout niveau accessibilité  ;)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: jolrael le 15 Fvrier 2015, 09:40:44
Ce que je vais dire est un avis personnel donc tout à fait contestable, mais j'aime jouer avec ces vieilles cartes à effet "délavé" qui sont pour très esprit old school.
C'est pourquoi je suis contre l'inclusion de fallen empire qui n'a pas cet effet là, mais je suis d'accord que, vu le power level de l'extension, ça ne change pas grand chose au final.

Mais je serais contre l'inclusion de alliances, ice age... et l'utilisation de painlands pour des bilands, dans ce cas il faudrait aller jusqu'à apocalypse pour les bilands couleurs opposées, dans ce cas, autant créer un autre format, l'inverse du modern avec que des cartes old design jusqu'à 7e et scourge mais là c'est vraiment un tout autre format.

Bon, j'ai beau aimer les belles et vieilles cartes, je suis évidement contre l'interdiction de unlim, j'ai pas envie qu'on se retrouve à jouer des tournois à 3 ou 4.

Sinon, belch, est-ce que tu comptes réorganiser prochainement un autre tournoi? Autant j'aurais été contre des tournois trop réguliers, de peur que la fréquentation baisse, autant 1 ou 2 par an me parait cool, si tu ne comptes pas en orga d'ici l'an prochain, je pourrais ptet me saucer à en organiser un à Chalon cet été si assez de personnes seraient prêtes à faire le déplacement.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 15 Fvrier 2015, 17:34:53
promis au prochain tournoi je bouge mon uc  :D


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 17 Fvrier 2015, 22:55:53
Ce que je vais dire est un avis personnel donc tout à fait contestable, mais j'aime jouer avec ces vieilles cartes à effet "délavé" qui sont pour très esprit old school.
C'est pourquoi je suis contre l'inclusion de fallen empire qui n'a pas cet effet là, mais je suis d'accord que, vu le power level de l'extension, ça ne change pas grand chose au final.

Mais je serais contre l'inclusion de alliances, ice age... et l'utilisation de painlands pour des bilands, dans ce cas il faudrait aller jusqu'à apocalypse pour les bilands couleurs opposées, dans ce cas, autant créer un autre format, l'inverse du modern avec que des cartes old design jusqu'à 7e et scourge mais là c'est vraiment un tout autre format.

Bon, j'ai beau aimer les belles et vieilles cartes, je suis évidement contre l'interdiction de unlim, j'ai pas envie qu'on se retrouve à jouer des tournois à 3 ou 4.

Sinon, belch, est-ce que tu comptes réorganiser prochainement un autre tournoi? Autant j'aurais été contre des tournois trop réguliers, de peur que la fréquentation baisse, autant 1 ou 2 par an me parait cool, si tu ne comptes pas en orga d'ici l'an prochain, je pourrais ptet me saucer à en organiser un à Chalon cet été si assez de personnes seraient prêtes à faire le déplacement.

Dans l'absolu, Fallen ne fait pas partie des "belles "et "vieilles" éditions, je suis d'accord. On devrait considérer A, B, U, Ar N, Ant, et Leg.
Mais l'ajout de Fallen permet de disposer d'un peu de défausse.
Je pense aussi qu'Ice Age est intéressant parce que l'édition proposait des casse-terrains supplémentaires, et que ça permet de créer des decks supplémentaires.
Mais chacun aura sa vision, on n'a pas tous la même idée de ce que doit être ce format.

Je ne vois pas pourquoi on devrait aller jusqu'à Apocalypse pour les bilands couleurs opposées. On peut tout à fait conserver le format avec comme limite l'édition Fallen ET autoriser uniquement les painlands dans les éditions Ice Age et Apocalypse ! Je le répète, ce format est casual, on peut faire vraiment ce qu'on veut ! Si on veut autoriser les 7 premières éditions + tous les painlands, on peut le faire, à partir du moment où la majorité des joueurs est intéressée  :P !
Et dans ce cas, on ne peut pas dire que le format est complètement différent, il est juste un peu adapté pour coller aux capacités financières d'un max de joueurs.

Un ou 2 tournois dans l'année, c'est bien , mais j'avais plutôt espéré pouvoir en proposer au moins 4 (un par trimestre, c'est un bon compromis).
Je suis actuellement en discussion avec une boutique de ma région pour une première organisation de tournoi chez eux, les modalités devraient être fixées sous peu, je vous tiendrai au courant en temps venu  ;)

Pas de souci Jolrael, si tu es partant pour organiser un truc dans ton coin, ça intéressera du monde  :P
En plus, je comptais t'en parler parce que Châlon est assez bien situé, je me souviens qu'à l'époque, les Parisiens et les Lyonnais n'hésitaient pas à faire le déplacement  :)


Le but du format c'est de jouer avec des belles cartes en mémoire de ce qu'on faisait (ou revait de faire) il y a 20 ans.

~

Le but premier du format, c'est de se faire plaisir, en jouant dans une ambiance sympa !
Le second but, c'est de fédérer du monde et de se retrouver à plus de 3 clampins dans une salle ou un bar !
Et seulement ensuite, le 3ème but, c'est de jouer des belles cartes ! (pour jouer des belles cartes à deux dans un bar, pas besoin de créer/développer un format)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 18 Fvrier 2015, 07:59:51
Pour le coté vieillot, Fallen est dans le coup, je trouve au contraire les illustrations et le design vraiment old school et j'aime beaucoup, et ça n'existe qu'en anglais BN. Par contre oui ça vaut rien et c'est du mass printing.
La contrepartie c'est l'ajout de quelques cartes relativement puissantes et/ou jouables dans toutes les couleurs, les lands qui arrivent tappés et qui font sacrifice add 2.
Il n'y a pas que Hymn to tourach dans FE  :|


Concernant Ice age je comprends qu'avec cette édition on entre dans une époque beaucoup plus moderne de magic, mais faut aussi voir les rééditions que ça amène : Stp, disenchant, icy, messe noire, drain life, couterspell etc.. parce que si on veut ces cartes en A/B, c'est plus le même budget.
Et puis les painlands je suis 100% pour, ça fait un biland de pauvre mais comme il n'y a pas de fetch ça déséquilibre pas trop. Sans parler des autres spoilers qui pourraient compléter la restricted list : brainstorm & necropotence  :wub:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 18 Fvrier 2015, 08:13:07
Brainstorm sans les fetchs c'est quand même beaucoup moins fort

Anyway de mon point de vue je ne suis interessé (pour l'instant) que part A/B/U à The Dark

~


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 18 Fvrier 2015, 11:18:17
Brainstorm sans les fetchs c'est quand même beaucoup moins fort

Anyway de mon point de vue je ne suis interessé (pour l'instant) que part A/B/U à The Dark

~
brainstorm ça a toujours été fort, les fetch ont juste fait powerx10 sur la carte !! Et aussi la durée des rondes au passage  :mrgreen:
Ice age est un autre débat pour un nouveau format je pense ..



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: MinosSnt le 19 Fvrier 2015, 10:48:58
Non mais au bout d'un moment faut clairement qu'ils arrêtent de se toucher les scandinaves. ON est dans une optique pas compliqué, ou on ban quasi toutes les extensions et la il n'y a que les anciens joueurs et les collectionneurs qui peuvent jouer, et encore je suis pas sur de ces derniers et le format est mort (en tout cas en France) ou alors on autorise l'unlim / le revised voire les proxies car aujourd'hui autant je suis prêt à mettre un peu d'argent encore dans du Leg car c'est le seul format que je joue mais monter un petit pool Old School à base d'Erhnam Chornicles et autres mais si je dois les acheter en Arabian Night c'est mort. ALors oui ils me font rever et ils ont magnifiques mais c'est juste invendable par la suite et je suis pas prêt à jeter de l'argent par les fenêtres surtout que si on veut plus de participants il faut taper dans des gars qui jouent d'autres formats comme le Modern / Leg voire d'autres encore donc leur demander 50€ pour un Erham ou 200€ pour un BoP faut arrêter de craquer.

Quant aux extensions je trouvais sympa de rajouter Ice AGe / Fallen / Homeland / Alliance aussi (c'est la que j'ai bcp joué à l'époque donc surement une nostalgie) néanmoins j'ai du mal avec FOW qui va à l'encontre de l'esprit je trouve.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 19 Fvrier 2015, 11:30:33
pareil, je suis pour les réédition tant que l'illustration est la même, libre à chacun de jouer du BN full alpha si ça lui plait !

Le format devrait continuer de grossir, mais c'est certains qu'au bout d'un moment il faudra élargir un peu le périmètre ..

Ice age / homeland / alliance sont pas des blocs de ouf, on parle par d'urza non plus. Fow/necropotence/merchant restricted et on en parle plus  :P


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 19 Fvrier 2015, 11:58:17
Non mais au bout d'un moment faut clairement qu'ils arrêtent de se toucher les scandinaves. ON est dans une optique pas compliqué, ou on ban quasi toutes les extensions et la il n'y a que les anciens joueurs et les collectionneurs qui peuvent jouer, et encore je suis pas sur de ces derniers et le format est mort (en tout cas en France) ou alors on autorise l'unlim / le revised voire les proxies car aujourd'hui autant je suis prêt à mettre un peu d'argent encore dans du Leg car c'est le seul format que je joue mais monter un petit pool Old School à base d'Erhnam Chornicles et autres mais si je dois les acheter en Arabian Night c'est mort. ALors oui ils me font rever et ils ont magnifiques mais c'est juste invendable par la suite et je suis pas prêt à jeter de l'argent par les fenêtres surtout que si on veut plus de participants il faut taper dans des gars qui jouent d'autres formats comme le Modern / Leg voire d'autres encore donc leur demander 50€ pour un Erham ou 200€ pour un BoP faut arrêter de craquer.

Quant aux extensions je trouvais sympa de rajouter Ice AGe / Fallen / Homeland / Alliance aussi (c'est la que j'ai bcp joué à l'époque donc surement une nostalgie) néanmoins j'ai du mal avec FOW qui va à l'encontre de l'esprit je trouve.

Tout à fait d'accord avec toi :)
Pour FOW, aucun souci, c'est un format où personne ne nous impose rien, on peut définir nous-même notre B/R list, donc on peut tout à fait autoriser certaines éditions, tout en bannissant certaines cartes :) On pourrait sans problème autoriser Alliances en bannissant FOW, tout comme on pourrait autoriser Ice Age en bannissant Necro  ;)


pareil, je suis pour les réédition tant que l'illustration est la même, libre à chacun de jouer du BN full alpha si ça lui plait !

Le format devrait continuer de grossir, mais c'est certains qu'au bout d'un moment il faudra élargir un peu le périmètre ..

Ice age / homeland / alliance sont pas des blocs de ouf, on parle par d'urza non plus. Fow/necropotence/merchant restricted et on en parle plus  :P


Je pense qu'on commence à être tous d'accord  :P
Tant que l'illustration est la même, on doit pouvoir autoriser n'importe quelle édition d'une carte autorisée dans le format ;)
Homeland et Alliances n'apporteraient pas grand chose si on bannissait (ou limitait) FOW et Scroll... En revanche, Ice Age peut amener plein de cartes sympa et jouables, mais il faudrait se pencher sur le cas de Brainstorm...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 19 Fvrier 2015, 12:40:24
c'est la surpuissance de Baron sengir qui effraie tout le monde !!

[edit] sans parler de "Huitre géante" qui fait quand même bien flipper  :shock:

Fallen/ice age/homeland sont des éditions qui comportent pas mal de grosses bouses qui font bien marrer, mais dans l'ensemble n'est pas dégénéré.
Alliance est un bloc déjà un peu plus sérieux avec pas mal de trés trés bonnes cartes qui pourraient déséquilibrer un peu le format mais bon, en tout ça fait quand même pas mal de nouveaux builds qui pourraient beaucoup repousser le seuil de lassitude !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 19 Fvrier 2015, 14:49:14
c'est la surpuissance de Baron sengir qui effraie tout le monde !!

[edit] sans parler de "Huitre géante" qui fait quand même bien flipper  :shock:

Fallen/ice age/homeland sont des éditions qui comportent pas mal de grosses bouses qui font bien marrer, mais dans l'ensemble n'est pas dégénéré.
Alliance est un bloc déjà un peu plus sérieux avec pas mal de trés trés bonnes cartes qui pourraient déséquilibrer un peu le format mais bon, en tout ça fait quand même pas mal de nouveaux builds qui pourraient beaucoup repousser le seuil de lassitude !

Hahaha, il est en forme le Rolland  :mrgreen: !

Booooooon, très bonne nouvelle, il va être possible d'organiser un tournoi Magic-94 sur Belfort, chez la boutique de jeux AGARTHA BELFORT  :D !!!
Pour les intéressés, rendez-vous sur le topic où je viens de poster l'annonce  :P !!!


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: MinosSnt le 19 Fvrier 2015, 15:19:28
Non mais moi je veux jouer Autumnwillow.dec  :moustache: :moustache:

Très clairement je serai pour le Ban de FOW qui je trouve ne colle pas à l'Old School car c'est une carte que l'on voit partout aujourd'hui, alors que pour moi le charme de l'Old School est de ressortir de vieilles cartes injouables aujourd'hui car bcp moins puissantes dans le pool actuel.

Néanmoins je suis pour necro *4. Ca fait tellement rêver de revoir le deck noir à base de drain life / tour d'ivoire / nécro & c'est tellement un classique de l’époque aussi... En tout cas c'est pas Darius qui dirait le contraire  :lol:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: MinosSnt le 19 Fvrier 2015, 15:19:59
Btw il faut autoriser les foils pour les Pimpeurs Legacy :D :P


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 19 Fvrier 2015, 15:50:00
Btw il faut autoriser les foils pour les Pimpeurs Legacy :D :P

c'est toi qui va être ban  :lol:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 19 Fvrier 2015, 19:38:13
4ème tournoi en Italie !

Et le gagnant jouait.....The Lestree.dec  :P !!!


http://www.magictime.it/index.php?opt=blog&stat=0&articolo=298


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 19 Fvrier 2015, 21:07:25
L'esprit du oldschool Suédois c'est de mériter son deck et de jouer avec ce qu'on a.
Autoriser les 3èmes  éditions oui, mais le reste no way

~


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 19 Fvrier 2015, 22:05:32
L'esprit du oldschool Suédois...

Mais ici, on est en France.

... c'est de mériter son deck et de jouer avec ce qu'on a.

Quand tu parles de "mériter", tu parles donc d'avoir l'argent sur son compte en banque pour pouvoir acheter les cartes ? Ta vision du mot "mérite" n'est pas la même que la mienne.
Si ça te tente, tu peux aller jouer à Stockholm, personne ne t'en empêchera.

Autoriser les 3èmes  éditions oui, mais le reste no way

~

Je te conseille de te monter ton format à ta sauce dans ta ville, comme ça, tu ne seras pas déçu.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 20 Fvrier 2015, 08:12:10
La mentalité du oldschool (blog de ta signature) n'est donc pas de jouer avec des painlands ice age car on n'a pas de thunes pour des vrais duals ni de jouer avec des birds Ravnica mais de jouer avec ce que l'on possède et de monter son deck sur plusieurs années.

Pour ta culture , mériter : "Être en droit, par sa conduite, de jouir d'un bien, d'un avantage" donc c'est différent de "être riche"

Enfin, nous avons le droit d'avoir des avis différents, je ne juge pas les tiens.
Je note juste que tu es en train d'inventer un autre format, ce qui est très louable, en revanche il faudrait éviter les amalgames.

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 20 Fvrier 2015, 09:24:54
Disnosn qu'entre rester fidèle au concept de départ et rendre le format plus accessible ça ouvre des débats.

On doit pouvoir trouver un bon compromis.
L'introduction d'Ice age/alliance/homeland n'est pas à l'ordre du jour, mais à priori fallen a toute sa place car 1994/VO/BN (franchement si on a the dark, il n'y a pas beaucoup d'argument pour ne pas avoir FE  :lol: ).

Perso je préfère jouer uniquement avec du BN sur les éditions AB/AN/Lg/Dk/Aq/FE, sans proxy avec mes cartes, quitte à "combler les trous" avec des Gray ogre mais je ferme aucune porte !


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 20 Fvrier 2015, 10:08:59
La mentalité du oldschool (blog de ta signature) n'est donc pas de jouer avec des painlands ice age car on n'a pas de thunes pour des vrais duals ni de jouer avec des birds Ravnica mais de jouer avec ce que l'on possède et de monter son deck sur plusieurs années.

La mentalité du Oldschool, elle dépend de la définition qu'on a du Oldschool.
Et les définitions sont TRÈS différentes selon les joueurs et les sensibilités.


Pour ta culture , mériter : "Être en droit, par sa conduite, de jouir d'un bien, d'un avantage" donc c'est différent de "être riche"

Exceptionnel, tu valides toi-même ce que je disais... "être en droit , par SA CONDUITE,..." : tu peux nous expliquer en quoi "avoir de l'argent sur son compte en banque" a quelque chose à voir de près ou de loin avec "la conduite" ou "le comportement" qu'une personne peut avoir ? Moi, le lien entre "compte en banque" et "conduite", désolé, je ne le vois pas.
Celui qui a l'argent peut se payer les cartes chères. Celui qui n'a pas l'argent ne peut pas le faire, point.
Il n'y a aucun histoire de mérite, ni de conduite dans tout ça.

Enfin, nous avons le droit d'avoir des avis différents, je ne juge pas les tiens.
Je note juste que tu es en train d'inventer un autre format, ce qui est très louable, en revanche il faudrait éviter les amalgames.


Tout à fait, sauf que là, on fait simplement du brainstorming, on propose juste diverses idées, sans que rien ne soit figé, et toi, tu viens dire "no way!!!", comme si tu avais l'intention d'imposer un veto  :mrgreen: ! (En fait, tu nous dis : "pas d'Ice age les gars, sinon c'est sans moi!!" > Du coup, ça risque d'être sans toi, et le monde ne s'arrêtera pas de tourner à mon avis  ;) )


Si j'ai bien compris, tu viens juste donner ton avis, c'est louable, mais ce n'est qu'un avis.
D'ailleurs, je ne le juge pas. Mais tu viens dire "moi ça ne me convient pas". Et donc je t'ai suggéré d'aller jouer avec des Suédois si tu veux vraiment profiter de leur vision du Oldschool.


Je ne suis en train d'inventer rien du tout, on propose simplement des idées, et on en discute pour essayer de trouver un juste compromis qui satisfasse un grand nombre de joueurs.

Si tu viens juste pour dire que les idées proposées ne te plaisent pas, ok, c'est ton avis, mais globalement ce n'est pas hyper constructif.

Si c'est "l'appellation" "Oldschool" qui te chagrine, ce n'est pas un drame, appelle-le comme tu le voudras.
Si ce qu'on propose n'est pas considéré comme du Oldschool par certains (comme les Suédois par exemple), et bien soit, ça n'empêchera pas grand monde de dormir  ;)

Enfin, voici un de tes messages :

C'est dingue de ne trouver personne sur Paris pour jouer en oldschool et de voir un tournoi de 20 personnes s'organiser malgré tout!

Félicitations à vous

~

No comment ;)
Si tu préfères dire "No way!!!" et galèrer à trouver ne serait-ce qu'un seul joueur qui a tout son deck en Unlim et Legends VO et qui puisse jouer avec toi sur Paris, fais comme tu le sens ;)

Notre démarche, c'est plutôt de rassembler un plus grand nombre de joueurs, qui à débattre sur certains compromis.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: sib51 le 20 Fvrier 2015, 13:17:32
Dur dur d'etre a la fois Old School et suffisamment ouvert pour ne pas se retrouver a 3 joueurs sur un event  :roll:

A titre personnel voici ce que moi je mettrais comme regles afin d'essayer a la fois de garder l'esprit du format, mais qui permettrait a ceux n'ayant pas 4 Usea Alpha de se monter un deck :

- Le format inclus les cartes allant d'Alpha à Fallen  (discussion sur IA a prévoir...)
- Sont autorisées uniquement les cartes ayant le meme dessin que l'edition originale
- Ne sont autorisées que les cartes "old design"  (donc point de 8eme edition et apres...)
- Pas de foils

Concernant l'ouverture du format jusqu'a Fallen/Ice Age/alliance, je pense que la c'est clairement de l'interpretation personnelle du old school. Pour moi "l'esprit" de l'edition m'importe plus que ce qu'elle apporterait en terme de cartes.
Par exemple, je trouve Le design global d'Ice Age tres vintage et ca me choquerait pas qu'a un moment on l'integre au format.....




Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 20 Fvrier 2015, 14:02:42
Je suis d'accord avec sib51 sur la ligne globale.

Le but final est de rassembler suffisamment de joueurs, tout en restant sur des éditions anciennes.

J'ai du mal à imaginer Alliances dans le package parce que l'édition amenait une modernité évidente avec Force of Will.

En revanche, comme apparemment pas mal de monde, je place Ice Age à la charnière des deux "mondes", car le design est vraiment encore "vintage".


Il y a plein de solutions envisageables.
On peut par exemple statuer sur un "package" fixe (Alpha > Fallen Empire), qui sert de tronc commun et standard, et on peut ensuite tenter des ajouts exceptionnels (par exemple, essayer, pour voir, l’addition de Ice Age sur un tournoi, sans que ce soit permanent, puis revenir au package fixe par la suite). C'est le genre de flexibilité qui permet de se faire plaisir sur un tournoi en tentant des nouveautés. Une "extra-édition" ajoutée de temps en temps, c'est ce qui permet d'éviter d'avoir une liste invariable d'archétypes.




Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 20 Fvrier 2015, 14:59:59
pitié pas de foil  :|

Sinon il n'y a pas que FOW chez Alliance, il y aussi gorilla shaman (qui défonce toutes les mana base artos, trés bien pour les unpow), pillage, arcane denial, krovikan horror (avec bazaar c'est un presque squee qui deboite bien), les lands sont vachement sympa (lac de la mort, avant poste, un fetch pour basics histoire de bien shuffle sur BS), des mana fixers artifacts, chaudron de l'orage qui combote avec fastbond ...

Bref, il y a de quoi faire même sans force of will !

C'est le genre de flexibilité qui permet de se faire plaisir sur un tournoi en tentant des nouveautés. Une "extra-édition" ajoutée de temps en temps, c'est ce qui permet d'éviter d'avoir une liste invariable d'archétypes.

un extend oldschool  :P


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Djoul68 le 20 Fvrier 2015, 16:34:55
Bon pour ma part:
- je suis assez d'accord avec SkillareImba mais aussi avec Manu, il faut trouver un juste milieu c'est tout. Dans l'absolu, ce qui m'a direct interessé c'est de ressortir les vieilleries et le trip chacun vient avec ce qu'il a. Mais evidemment comme tous mes bilands sont unlim et que j'ai mon P9, j'ai presque envie de dire que c'est pas du jeu  :| Moi ce qui me gêne le plus, c'est de genre me bouffer des boomerang 9ième alors que l'original Vo NM coute 0.1€. Autant pour les grosses cartes type biland/P9/workshop/bazaar/... je suis 200% pour l'utilisation de IE/CE/proxy de qualité mais il faut quand même mettre des limites, genre le dessin, pour les petites cartes histoire d'avoir une cohérence.

- aprés je trouve que vous ne prenez pas assez en compte le prêt, souvenez vous au dernier tournoi, c'est à aider plein de gens a poweriser/optimiser leur deck et il y a assez peu "d'inconnu" vu la taille restreinte de la communauté.

- et pour ouvrir à d'autres éditions, je suis comme mindtwist, j'adore alliances mais ça fait peut être trop, l'absence de fow dans le format est quand même plaisante je trouve. Bref je suis assez open, c'est comme vous le sentez.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fabfab le 20 Fvrier 2015, 18:27:26
Après avoir lu tout le topic, je pense que :
- il faut absolument conserver l'esprit "old school" des cartes, avec une homogénéité. Même si l'illustration est la même entre deux éditions, les contours changent et ça casse le principe. Et aussi, on n'est plus dans la même idée de jouer avec des "vieilles cartes". Il faut voir que le format a aussi un aspect "collection".
- il ne faut pas que le prix des cartes modifient trop le format. Est-ce que les bilands sont bannis en legacy parce que trop chers ? non. Pour autant cela ne veut pas dire qu'on se limite aux cartes alpha pour l'édition de base.
- il faut rester simple : si on commence à lister plein d'exceptions, ça rend le format complexe à appréhender.

En prenant en compte tout cela, je propose un principe très simple : les cartes des éditions datant strictement de 1993 et 1994, toutes langues confondues, sont autorisées. Les puristes pourront construire leur decks avec plus de restrictions (uniquement des cartes bords noirs par exemple).

Ce qui donne dans le détail les éditions suivantes dans l'ordre de sortie (si je ne me trompe pas - merci de me corriger si besoin) :
Alpha
Beta
Arabian Nights
Antiquities
Unlimited
Revised VO VI VF VA
Legends VO uniquement ou VO/VI à voir
The Dark VO uniquement ou VO/VI à voir
Fallen Empires

L'absence de Chronicles n'est pas si grave au niveau budget car les cartes rééditées ne sont pas si chères dans les éditions d'origine.

Concernant la restricted list, elle peut être proche de celles des suédois, modulo quelques cartes de Fallen Empires à limiter (hymn to tourach?).


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 20 Fvrier 2015, 18:57:01
- il ne faut pas que le prix des cartes modifient trop le format. Est-ce que les bilands sont bannis en legacy parce que trop chers ? non. Pour autant cela ne veut pas dire qu'on se limite aux cartes alpha pour l'édition de base.
- il faut rester simple : si on commence à lister plein d'exceptions, ça rend le format complexe à appréhender

Je ne vois pas ce que tu veux dire...
Aucune carte n'est bannie à cause de son prix, et ceci tous formats confondus.

Il n'y a aucune raison d'interdire une City of Brass Chronicles, ou une Ball Lightning Renaissance.
Je continue à penser que cette souplesse amène plus de joueurs, sans rien changer au jeu en lui-même.
Franchement, une City of Brass avec des bords blancs, je ne vois pas du tout ce que ça change, pareil pour un Erhnam Djinn bords blancs.

Imposer ce genre de restriction, c'est vraiment gêner plein de joueurs pour satisfaire un petit groupe de fans des très vieilles cartes.
S'ils sont fans de ces vieilles cartes, libre à eux de monter tous leurs decks en Alpha et Arabian, mais il n'y a aucune raison valable pour l'imposer à tous les autres joueurs.

Il y a quand même une sacrée différence de prix entre Chronicles et l'édition originale.
Exemple : City of Brass et Erhnam Djinn.

Concernant la restricted list, elle peut être proche de celles des suédois, modulo quelques cartes de Fallen Empires à limiter (hymn to tourach?).

C'est exactement ce qui est appliqué à l'heure actuelle > Hymn to Tourach limité, et rien d'autre à signaler.


J'ai les bilands, le P9, et les cartes habituellement utiles pour ce format, mais il m'en manque certaines, comme les City of Brass Arabian.
J'en ai 4 en Chronicles, et franchement, il est hors de question que je paie le prix fort pour avoir 4 cartes que j'ai déjà ! Surtout si c'est pour tester un jeu multicolore que je jouerai deux fois seulement.
Je parle pour mon cas, mais c'est le cas d'énormément de joueurs, qui ont une bonne quantité de cartes, mais évidemment pas tout en x4.
Aucun d'entre eux n'est prêt à racheter des cartes qu'ils ont déjà pour qu'elles soient dans l'édition originale.

Pour l'instant, sans rien interdire, on encourage fortement les non-foils, et les designs originaux.
Peut-être qu'on pourra même interdire complètement les foils et les new-designs très bientôt si on se rend compte que tous les joueurs arrivent à se procurer (achat, prêt...) ce qu'il faut en non-foil et en old design.
Mais en arriver à n'autoriser que les vieilles cartes, je crois que ça n'arrivera pas de sitôt...Ou alors on trouvera 4 joueurs dans l'est de la France. Un format à 4 joueurs, pourquoi pas après tout  ;) ...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 20 Fvrier 2015, 19:59:49
Tu n'as juste pas la même vision que les autres.

Quand je parle de mérite je parle justement de trade ses cartes "new school" pour acquérir les 4 City Arabian même si on a déjà les 4 Chronicles, si tu ne veux pas faire cet effort alors tu joues sans, c'est ça l'idée du format.
Les suédois sont super restrictifs sur les cartes pourtant des mecs gagnent des tournois avec un WW bords blancs à 200€. La bourse des joueurs permet d'avoir des beaux decks, pas de s'amuser/gagner plus que les autres.

Un mec qui a envie de jouer dans ce format le fera, quelque soient les rééditions acceptées, avec un deck sous-optimisé peut être.

Néanmoins je suis d'accord avec l'autorisation de toutes les cartes de 93 et 94, ce qui ajoute revised/FWB/FBB et Legends/Dark VI.
Je serai même pour l'autorisation des CE/IE vu le prix délirant du P9 depuis 6 mois.

De toute façon il est très peu probable que je fasse 500 bornes pour jouer donc mon avis est purement consultatif.

~


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 20 Fvrier 2015, 20:54:07
Tu n'as juste pas la même vision que les autres.

J'ai la même vision qu'un sacré bon paquet de joueurs, il faut être aveugle pour ne pas le voir, il suffit de lire les commentaires.
Quand je lis qu'Antoine, qui a une collection assez impressionnante, commence à être agacé de lire que les Suédois veulent carrément interdire Unlimited, j'en déduis qu'on est sur la bonne voie.


Quand je parle de mérite je parle justement de trade ses cartes "new school" pour acquérir les 4 City Arabian même si on a déjà les 4 Chronicles, si tu ne veux pas faire cet effort alors tu joues sans, c'est ça l'idée du format.
Non, ça , c'est ta vision de ce format.
Pour d'autres, c'est le fait d'utiliser le pool de cartes de l'époque, et rien d'autre. Et jouer une City of Brass bord blancs, désolé, mais ça s'appelle bien utiliser une carte qui fait partie du pool de l'époque. Le délire de tout se construire en Alpha, en Beta, ou en Arabian, c'est de la pure lubie de fan collectionneur. En réalité, il y a un mot pour désigner ça : c'est du PIMP. C'est du pimp rétro, mais du pimp quand même.
Alors je respecte ceux qui sont fans à ce point, je reconnais que les anciennes couleurs délavées des Beta sont magnifiques, mais pour ceux qui n'adhèrent pas à  ça, devoir récupérer ces cartes-là dans leur édition originale ne doit pas être une obligation sine que none pour avoir le droit de jouer.


Les suédois sont super restrictifs sur les cartes pourtant des mecs gagnent des tournois avec un WW bords blancs à 200€. La bourse des joueurs permet d'avoir des beaux decks, pas de s'amuser/gagner plus que les autres.
Evidemment qu'un jeu WW bien construit peut gagner. Mais tu crois à 100% que c'est ce que ce joueur a envie de jouer à chaque fois ?
Il joue ce qui est dans son budget, et il arrive à gagner avec. Mais si on lui prêtait un deck full power, je ne pense pas qu'il dirait non.
Tu n'as pas compris, le but n'est pas de gagner plus que les autres, mais de s'amuser le plus possible. Et si je dois me contenter à chaque tournoi d'un wheenie white parce que c'est le seul truc dans mon budget, ça va m'amuser une fois, deux fois, et après j'en aurai assez et j'aurai envie de changer.

Un mec qui a envie de jouer dans ce format le fera, quelque soient les rééditions acceptées, avec un deck sous-optimisé peut être.
Là tu n'inventes rien, on le sait tous.
Déjà à l'époque, les joueurs qui aimaient le Vintage venaient avec des decks Legacy un peu modifiés.
Et que s'est-il passé ? Bah ils en ont eu marre d'être les vaches à lait des joueurs full powerisés, qui avaient déjà le P9, et qui les martyrisaient poru finalement remporter en lot des pièces de P9 qu'ils possédaient déjà. Et ils ont fini par déserter les tournois.

Franchement, l'idée de se modeler un format casual, non officiel, c'est quand même dans le but d'avoir des joueurs qui viennent se faire plaisir, sans pour autant y laisser tout leur salaire, et pour avoir le droit de jouer des cartes qui les ont fait rêver.
Si c'est pour se prendre la tête à faire des règles aussi strictes que la DCI, et autoriser le strict minimum, honnêtement, quel est l'intérêt ?


Néanmoins je suis d'accord avec l'autorisation de toutes les cartes de 93 et 94, ce qui ajoute revised/FWB/FBB et Legends/Dark VI.
Je serai même pour l'autorisation des CE/IE vu le prix délirant du P9 depuis 6 mois.

Tiens ? Pourquoi ? Quelle est la différence avec ton raisonnement sur les City of Brass ?
Tu disais que celui qui est vraiment dans "l'esprit Oldschool", il doit prendre le temps de "trade" (au passage, la bonne blague : c'est 2 euros pour du Chronicle, et 40 euros pour de l'Arabian, à ce niveau je n'appelle pas ça du trade, tu peux carrément racheter les originales au prix fort).
Je pourrais te répondre la même chose pour le P9: "même si tu trouves le prix du P9 délirant, si tu as un "vrai" esprit Oldschool, tu vas attendre d'avoir pu "trade" tes cartes contre du P9 (le truc impossible quoi) pour pouvoir te joindre à la communauté Oldschool"
Pour moi, c'est pareil.  La différence de prix entre du P9 CE/IE est la même qu'entre un City Chronicle et Arabian.



De toute façon il est très peu probable que je fasse 500 bornes pour jouer donc mon avis est purement consultatif.

~

Ah ! Enfin un point sur lequel on est totalement d'accord  ;)



J'ai vraiment l'impression que tu te places du côté facile : tu as ton P9, tu as les cartes chères, et tu adoptes la même attitude que les joueurs de l'époque qui ne voulaient pas faire de tournoi proxy ("Ah nan, tu comprends, je ne vais quand même pas risquer de perdre contre ce joueur alors que le vrai P9, il ne l'a même pas ?! ")

Bon, en même temps, j'ai discuté par mail avec Magnus (l'orga Suédois), qui a été très sympa et de bon conseil avec moi.
On n'a pas la même manière de voir le format, mais au final, ce qui compte, c'est qu'on puisse organiser des événements !

Ta vision, Skills, ça donne : un duel, quelques fois par an, sur Paris (j'ai vu les photos de tes decks lors de vos matchs, c'est magnifique, là n'est pas le souci  :P)

L'autre vision, qui n'est pas que la mienne : premier tournoi > 20 joueurs, et ça pourrait s'agrandir (mais il faut pouvoir trouver des structures/salles).

Franchement, y a pas photo.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 20 Fvrier 2015, 21:30:09
Il y a une grosse différence entre les sharks de Clichy et les collectionneurs du Oldschool.
un mec qui vient avec un deck unpow (mais qu'il a monté lui même avec ce qu'il avait) en oldschool s'amusera, et vu qu'il n'y a pas de lots, il s'en tape de gagner ou de perdre.

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 20 Fvrier 2015, 21:56:23
Tout d'abord, qui t'a dit qu'il n'y a pas de lots en Oldschool ?

Pour le reste, je ne vois aucune différence : si pour jouer des Ernham Djinns, des Serendib Efreet, ou des City of Brass, il faut avoir les Arabian, tu réussiras à rassembler 3 joueurs.

Concernant le déséquilibre pow/unpow, ta vision du format nous amène exactement au même point que ce que tu dénonces sur ce qui se passait à Clichy.
Le fait qu'il n'y ait pas de lots aussi prestigieux ne change absolument rien. Personnellement, je ne m'amuserai pas du tout si je gagne avec un jeu optimisé contre des joueurs qui n'ont aucune chance parce que jouant un deck très sub-optimal, dû aux restrictions en terme d'éditions.
Et de même, un joueur qui ne vient pas pour les lots, s'il joue un deck sous-optimisé, et qu'il perd ronde sur ronde contre des jeux full power, il va très vite en avoir marre. Perdre/gagner à armes égales ne pose aucun problème. Mais perdre/gagner à chaque fois à cause d'un déséquilibre dû au fric, ça ne procure aucun plaisir, même au vainqueur.

Maintenant, si tu veux continuer à en débattre avec moi, je propose de le faire en MP, parce que je ne vois pas l'intérêt de polluer le topic sur des questions personnelles de visions du Oldschool.
Je remarque que les échanges que j'ai eus avec toi depuis quelques pages n'ont absolument pas fait avancer le débat d'un poil alors que les propositions de Mindtwist, Djoul68 ou fabfab, oui .




Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 20 Fvrier 2015, 23:44:50
On ne sera jamais d'accord car on ne veut pas jouer au même format.
Celui qui m'intéresse est celui décrit en page 1 de ce topic.

Merci de créer un autre topic pour parler de "ton" format.

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 21 Fvrier 2015, 00:12:38
Pour l'instant, tu ne joues à rien du tout.

Quand vous êtes 4 joueurs sur Paris, fais nous signe !
Et n'oublie pas des photos !




Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: SkillsAreImba le 21 Fvrier 2015, 00:42:59
En fait en relisant le topic (from scratch) tu commences à foutre ta merde dès le début Belch.
Il y a 2 écoles :
1/ Ca à l'air génial
2/ Ca marchera jamais mais bonne chance
puis il y a toi qui essaye de réinventer les règles et qui casse les couilles à tous ceux qui postent.

Donc félicitations pour ton hijack de topic et have fun.

~


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 21 Fvrier 2015, 00:50:34
N'importe quoi...

Personne à part moi n'a fait des propositions, n'a lancé des idées sur ce topic ?
Tu te moques de qui ?
Celui qui les casse à tout le monde depuis 2 pages, c'est toi, réveille-toi !

C'est bon, t'as fait la liste des personnes intéressées depuis le début du topic !

C'est quoi ton idée ? Discuter ad vitam eternam sur un sujet qui est figé ?

Parce que t'es pas très cohérent, si tout ce que tu veux, c'est jouer EXACTEMENT comme en Suède, alors y a pas de débat !!  Tu fais tout pareil, tu fais la liste des joueurs intéressés, et basta!!! Pas besoin de venir pleurer ici que d'autres personnes proposent des idées, débattent, etc...

Et tu as oublié la 3ème école, Skills : on se bouge un peu, et on organise un truc (parce que les 2 autres écoles, pour l'instant, ça donne pas grand chose IRL...)


Hallucinant...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 21 Fvrier 2015, 08:48:36
hola les mecs, relax, c'est pas le bon topic pour s'envoyer des bolts !

A priori on est à peu près tous sur la même longueur d'onde, c'est un format qui demande des moyens financiers (comme tous les autres), mais il faut pas que l'absence de moyen ou le "pas envie de mettre du fric là-dedans" puisse fermer les portes, on a qu'a faire comme dans n'importe quel tournoi T1 ou chacun pimpe ou pas son deck, on s'en fout !

En gros pour ceux qui veulent ou peuvent c'est cool, et pour ceux qui veulent pas ou peuvent pas, et bien c'est cool aussi !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fabfab le 24 Fvrier 2015, 14:01:27
Hello

Je tente de faire avancer le débat pour établir un format commun.
A priori je pense que tout le monde est ok pour autoriser toutes les éditions 93 et 94 incluant Fallen Empires, Revised BB/BN et Legends/The Dark VI.
Reste la question des rééditions Chronicles et Renaissances.

Du coup je propose de commencer en autorisant ces éditions et comme tout format on pourra faire évoluer cela plus tard, ce qui permet aux personnes qui n'ont pas les cartes originales de jouer quand même pour l'instant et de les acquérir progressivement. La décision pourra se faire en sondant la communauté qui se sera créée.

Qu'en pensez-vous ?






Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 24 Fvrier 2015, 15:24:44
fabfab, c'est exactement comme toi que j'ai toujours raisonné ;)

Au début, pour regrouper un maximum de joueurs, pour les intéresser au format, et surtout pour ne pas les décourager, il vaut mieux être plus souple, le temps que la mayonnaise prenne.

C'est pour ça qu'au dernier tournoi de Montbéliard, les cartes non-old-design et les foils étaient tolérées (histoire de ne pas prendre au dépourvu un joueur qui serait vraiment intéressé, mais qui n' aurait pas eu le temps de chercher les versions non-foils ou anciennes des cartes de son jeu).

Au fur et à mesure, une fois qu'une communauté assez importante se sera formée, il sera sûrement possible de fixer des restrictions supplémentaires.

Au tournoi de mars, je sonderai les decks des joueurs pour voir ce qui reste dans les jeux en terme de foils et de new-design.
Si quasiment plus personne n'a de foils, et que tout le monde a pu passer en old design, alors on pourra peut-être interdire définitivement les foils et new-design.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 24 Fvrier 2015, 15:28:01
de toute façon faut pas se leurrer, si le format 93-94 se développe et qu'un nouveau joueur y prends gout, il ira naturellement vers la "oldschoolisation" de son deck !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: aldebar le 24 Fvrier 2015, 21:23:15
J'aime bien l'idee qui a été proposée de partir d'une base de format un peu restreinte et de rajouter progressivement des editions pour faire évoluer le méta. J'ai pas encore regardé de trop pres mais j'ai quand meme l'impression qu'on risque de vite tourner en rond en terme de deckbuilding si on restreint trop les editions possibles. Et puis ca fera revivre un peu l'evolution du format à l'epoque ;)

Personnellement je suis très partisan d'autoriser Renaissance et Chronicles pour les raisons evidentes d'ouverture du format au plus grand nombre.

En ce qui concerne les lots, ça pourrait etre pas mal d'eviter la surenchere et de rester sur du 'sympa'. Je pensais justement à (par exemple) Erhnam ou city of Brass (AN bien sur), c'est le genre de lots qui fera surement tres plaisir au joueur qui sera venu avec son deck favori et dans lequel il pourra virer ses Chronicles si tout se passe bien pour lui ... Bref des cartes de valeur moyenne (pour garder le coté convivial du truc) un peu mythiques et qui permettent de 'pimper' son paquet. Personnellement ça me branche moyen de payer un paf super cher pour que une personne parte avec un mega spoiler, je prefere largement que plusieurs personnes partent chacune avec un truc sympa.



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 11 Mars 2015, 08:17:09
Petit tournoi américain avec des photos et reports sympathiques :

http://www.eternalcentral.com/eternal-central-old-school-93-94-tournament-results-from-eternal-weekend-2014/


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 11 Mars 2015, 14:39:05
Sympa les tofs:

- le geddon avec le P9 et les duals altered fallait oser!

- le oldschoolcombo a l'air fun à jouer mais je rêve ou il a alpha cut ses volcanic island (des unlim blackborderisées?), au fou!!!

- le monoblack alpha et le beta monowhite :wub: (putain! des holy strength et des castle, nostalgie power...)

- le gars qui mindtwiste la main adverse tour 1 et qui finit par loose :x

Par contre leur restricted list est abominable qd je vois des strip mine et des hymn to tourach x4 ...


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 11 Mars 2015, 20:19:40
Par contre leur restricted list est abominable qd je vois des strip mine et des hymn to tourach x4 ...

on sent le trauma !

Perso ça me choque pas, et en plus ça n'a pas eu l'air de gagner à chaque fois.

Sinon, ouais, le mono black full alpha est magnifique !!


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 11 Mars 2015, 20:21:59
Jolies photos  :P !

4x Strip Mine et 4x Hymn, c'est pas gênant dans le format.
Strip remplace simplement Wasteland dans les formats actuels, et Hymn n'est pas si broken que ça.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: aldebar le 11 Mars 2015, 23:43:25
Il y a des paquets absolument magnifiques  :D

J'ai vu des relic barrier qui trainent dans certains paquets donc je suppose qu'ils jouent avec la vieille regle sur les artefact engagé (ou ils servent juste d'anti-moxen ?)

J'aime bien les 12 cartes signées de tout le monde mais perso ça me ferait ch... de récuperer un tome beta tout gribouillé, autant sur des petites cartes c'est fun mais sur certaines cartes je trouve dommage.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 12 Mars 2015, 22:16:38
Je ne sais pas si ils jouent avec l'ancienne règle...
Mais même avec les règles actuelles, Relic Barrier reste une bonne carte : ça gère un Juggernaut ou un Su-chi, c'est combo avec Howling Mine, c'est pénible avec les Mana Vault adverse, ça peut être combo avec des cartes comme Artifact Possession...bref, ça sert à faire pas mal de trucs :)

D'accord avec toi sur les signatures : sur une petite carte à quelques centimes, c'est rigolo, mais sur un Grimoire Beta (qui vaut quand même pas mal d'argent, et surtout qui est une carte rare assez utilisée dans ce format), c'est dommage.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Slayer le 13 Mars 2015, 10:31:01
Par contre, Mana Vault pas restreint, ca me parait un poil exagere

En passant, un des joueurs utilise de SPLENDIDES Volc Alpha  :mrgreen:


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 13 Mars 2015, 10:33:21
Par contre, Mana Vault pas restreint, ca me parait un poil exagere

En passant, un des joueurs utilise de SPLENDIDES Volc Alpha  :mrgreen:

Mana vault est unrestrict chez les suédois  ;)

Citation du gars qui joue les volcs alpha :
Citation
They are altered Unlimited Volcanic Islands. The borders have been altered to the double-black type borders from Alpha/Beta, white squared-off dots in the bottom two corners, and Alpha-cut corners.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fabfab le 13 Mars 2015, 11:37:34
Bonjour à tous

Je suis en train de préparer un mini sujet à épingler sur le format avec toutes les infos.
J'ai deux questions en suspens.

1. Les règles
Pour éviter de se casser la tête en se replongeant dans les règles des années 93-94, il parait sage d'utiliser tout simplement les dernières règles en vigueur.
Une exception semble cependant envisageable : le mana burn en fin de step ou de phase. Pour diminuer la puissance de cartes comme Sushi ou Mana Vault. Ou alors restreindre ces deux cartes ?
Qu'en pensez-vous ?

2. La restricted list
Je trouve incohérent d'autoriser la carte Chaos Orb qui est interdite dans tous les formats et qui est liée à l'habileté physique du joueur, cette compétence n'étant pas une caractérisque du jeu.
Donc je propose de bannir la carte.
Avez-vous des objections ?

Fabien


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 13 Mars 2015, 12:09:04
Sans chaos orb c'est vachement moins fun, je vote contre  :P

Mana burn c'était fin de tour il me semble ?
Je pense qu'il ne faut pas trop alourdir les règles et éviter de "coller" aux règles actuelles sinon on risque d'avoir des zones floues durant les parties.

Question sur Winter orb : marche ou marche pas engagée ?



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 13 Mars 2015, 16:13:39
un avis de+ sur la question:

- mana burn en fin de phase

- chaos orb restricted x1

- artefacts enagés n'appliquent pas leur effet SAUF winter orb

- mana vault unrestricted


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 15 Mars 2015, 10:56:27
Bonjour à tous

Je suis en train de préparer un mini sujet à épingler sur le format avec toutes les infos.
J'ai deux questions en suspens.

1. Les règles
Pour éviter de se casser la tête en se replongeant dans les règles des années 93-94, il parait sage d'utiliser tout simplement les dernières règles en vigueur.
Une exception semble cependant envisageable : le mana burn en fin de step ou de phase. Pour diminuer la puissance de cartes comme Sushi ou Mana Vault. Ou alors restreindre ces deux cartes ?
Qu'en pensez-vous ?

2. La restricted list
Je trouve incohérent d'autoriser la carte Chaos Orb qui est interdite dans tous les formats et qui est liée à l'habileté physique du joueur, cette compétence n'étant pas une caractérisque du jeu.
Donc je propose de bannir la carte.
Avez-vous des objections ?

Fabien

Salut,

Pour le point 1, c'est déjà ce qu'on fait à Montbéliard, et c'est déjà ce que font les autres communautés ;) (Suède, USA, ...)

Pour le point 2, Chaos Orb n'est bannie nulle part, car ce n'est pas nécessaire. Ceux qui n'apprécient pas la particularité de la carte l'utilisent de la façon suivante : " Pay 1, sacrifice Chaos Orb : destroy target permanent".


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Karam Gruul le 15 Mars 2015, 13:28:45
Pour les règles, le plus simple serait règles actuelle à l'exception qu'il y aurait la mana burn à la fin de chaque phase (éventuellement à la fin de chaque phase et de chaque étape hors phase de combat pour plus coller aux règles originales, mais ça serait un peu compliqué). Les règles des artefacts engagés sont difficiles à adapter aux règles actuelles (elles ne concernaient que les effets continus, mais à l'époque, certaines capacité déclenchées étaient considérées comme continues) donc il vaut mieux rester sur les règles actuelles. Au niveau de l'Oracle, il faut garder le texte actuel, mis à part pour Chaos Orb (pour lequel il faudrait utiliser l'erratum des suédois, à savoir qu'on choisit un permanent à détruire parmi les permanents qu'il touche) et éventuellement winter orb.
Et pour les éditions autorisées, ce serait logique d'utiliser comme pool de cartes celles parues en 1993 et 1994, donc jusqu'à Fallen Empires, plus les cartes promotionnelles suivantes: Arena, Nalathni Dragon et Sewers of Estark.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fabfab le 23 Mars 2015, 16:00:23
Merci pour vos réponses, qui sont sur la même longueur d'onde.
Quelqu'un peut m'expliquer le pourquoi de l'errata de Winter Orb ? Pourquoi cette carte et pas d'autres ? D'ailleurs je n'ai pas vu cet errata chez les Suédos par exemple.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 24 Mars 2015, 10:58:23
Bonne question, pourquoi winter orb ne fonctionnerait pas commes autres artifacts ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 24 Mars 2015, 12:01:18
Ben y a pas de raisons.
Samedi, on va appliquer les règles actuelles, et donc engager Winter Orb n'annule pas son effet, c'est un artefact statique.

je pense que certains veulent appliquer les anciennes règles parce qu'ils trouvent la carte trop forte en combo avec Relic Barrier.
Mais si on commence à adapter les règles n'importe comment pour des critères aussi subjectifs, on ne va plus s'en sortir...

Donc je ne vois pas pourquoi il faudrait accorder un statut spécial à Winter Orb.


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 24 Mars 2015, 12:17:35
Ben y a pas de raisons.
Samedi, on va appliquer les règles actuelles, et donc engager Winter Orb n'annule pas son effet, c'est un artefact statique.

je pense que certains veulent appliquer les anciennes règles parce qu'ils trouvent la carte trop forte en combo avec Relic Barrier.
Mais si on commence à adapter les règles n'importe comment pour des critères aussi subjectifs, on ne va plus s'en sortir...

Donc je ne vois pas pourquoi il faudrait accorder un statut spécial à Winter Orb.

Disons qu'à l'époque, les artefacts engagés n'avaient pas d'effet, point. Winter orb comme howling mine.

Ce qui risque de compliquer c'est d'appliquer les textes oracle de 2015 au format 93-94 ..


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 24 Mars 2015, 13:05:26
Ce n'est pas compliqué, les textes oracles actuels sont facilement applicables aux cartes de 94.
Le texte oracle de Howling Mine stipule qu'elle doit être dégagée pour faire son effet, le texte oracle de Winter Orb n'en parle pas, il suffit juste d'appliquer ce que le texte oracle dit :)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 24 Mars 2015, 14:21:22
On perd quand même une bonne mécanique de jeu avec Winter orb, c'est dommage, ça faisait partie des souvenirs  :|


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 24 Mars 2015, 22:05:56
C'est sûr, mais en même temps, c'était vraiment dégénéré.
Celui qui assemble cette combo a quasiment gagné...
Le Oldschool, on y joue justement pour éviter de retomber dans des combos débiles du genre Vault-Key, donc si c'est pour se retrouver avec d'autres combos du même genre...
La seule combo à gérer en Oldschool, c'est Channel-Fireball, et encore, j'ai envie de dire qu'à part un kill tour 1 qui arrive une fois sur cent, la combo est risquée à jouer, et n'est pas si facile que ça à placer ;)
Et une combo (selon moi la plus élégante de tout le jeu) qui est risquée, c'est ce qui donne tout le piment à Magic :)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 25 Mars 2015, 07:40:51
Il y a aussi basalt monolith/power artifact, stasis/kismet, les combos à base de land equilibrium, lich/mirror, et surement d'autres.

Winter/relic ou icy c'est puissant en envirronement unpow, mais avec du P9 en face c'est vachement moins fort. Vu l'impact de disenchant, shatterstorm dans le format, une combo 100% artefacft c'est fort mais pas uber ultime.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 25 Mars 2015, 12:44:31
C'est vrai qu'il y a aussi les combos dont tu parles, mais tu avoueras qu'elle sont plus difficiles à mettre en place :)
Des decks performants avec Land Equilibrium, j'en ai pas vu des tonnes  ;) Mais ça pourrait être un challenge de tenter de construire un truc potable avec ça :)

Après, faire un errata sur Winter Orb, ça ne me dérange pas (et ça ne dérangera pas grand monde à mon avis), mais il faudrait que ça intéresse quand même une majorité de joueurs pour l'appliquer... Le problème pour moi n'est pas la combo, qui comme tu le dis, est moins forte en environnement powerisé, et qui est gérable par pas mal de cartes (Disenchant, Shatter, Crumble, Chaos Orb...). Le problème est plutôt le manque d'homogénéité : si on fait trop de cas particuliers, on ne va pas s'en sortir.

Mais c'est vrai qu'on pourrait proposer :
Mana burn + errata sur Chaos Orb (pas de lancer) + Winter Orb désactivée quand engagée + règles actuelles pour tout le reste (donc tous les autres artefacts restent actifs même si engagés, et restent activables même si engagés).


Ce package de règles permettrait un peu plus de possibilités ;)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: aldebar le 25 Mars 2015, 17:40:53
Personnellement, je suis pas trop pour un errata spécial winter orb : je vois pas pourquoi on ferait un cas spécial pour cette carte particulière. Si on veut vraiment augmenter les possibilités de stratégie autant appliquer complétement l'ancienne règle sur les artefacts engagés. Techniquement, les artefacts jouables qui seraient affectés (mis à part howling mine et winter orb) c'est : meekstone, the rack, black vise, ivory tower + quelques autres un peu plus anecdotiques. Rien de dramatique il me semble.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 25 Mars 2015, 20:03:14
Je suis assez d'accord avec toi, le mieux est, soit d'appliquer l'ancienne règle, soit la nouvelle règle en ce qui concerne les artos engagés :)
Mais avec l'ancienne règle, est-ce qu'on ne risque pas de se retrouver dans des cas de figure alambiqués ?

Mais comme tu dis, rien de dramatique, et la liste des artefacts concernés est grosso modo celle que tu as listée, avec en plus quelques autres comme Triskelion...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 26 Mars 2015, 10:02:24
Ha ben triskelion engagé ça peut pas remove les compteurs !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 26 Mars 2015, 10:32:20
http://oldschool-mtg.blogspot.fr/2015/03/from-scratch.html

Bon article et petite dédicace à Belch en fin de post  ;)


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: aldebar le 26 Mars 2015, 14:16:13
Ha ben triskelion engagé ça peut pas remove les compteurs !

oui, j'avais pas pensé à ça. C'est probablement l'effet le plus impactant avec l'ancienne regle.

Au fait, tu as un MP pour samedi ...  ;)


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: Karam Gruul le 26 Mars 2015, 14:57:51
Ha ben triskelion engagé ça peut pas remove les compteurs !
Si. La règle ne s'appliquait pas aux créatures-artefacts:
Citation de: règles Revised
The effects and abilities of artifact creatures can be used even when the
    creature is tapped (as long as tapping is not part of the use cost).
    [WotC Rules Team]


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 26 Mars 2015, 15:16:01
You made my day  :wub:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 26 Mars 2015, 16:09:14
+1

Mon Triskelion deck te remercie :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 29 Avril 2015, 11:46:14
http://oldschool-mtg.blogspot.fr/2015/04/summer-time.html (http://oldschool-mtg.blogspot.fr/2015/04/summer-time.html)

Citation
If we were to legalize another set in 93/94, Summer Magic would be at the top of my list. It would be pretty damn cool to get my Thunder Spirits destroyed by a blue Hurricane.

Je crois que les suédois ont définitivement craqué, pas sur que notre vision du 93-94 soit compatible avec la leur  :lol: :lol:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 29 Avril 2015, 14:18:12
Haha ils se font plaisir ^^
pas de souci, moi j'attends que ça, de contrer un Hurricane bleu summer à 100000 euros, avec une REB revised  :mrgreen: !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Aveline le 29 Avril 2015, 18:44:02
une revised bien poor


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 30 Avril 2015, 08:58:24
une revised bien poor

en italien  :P


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 30 Avril 2015, 10:51:34
une revised bien poor

en italien  :P

Encore mieux, une REB 4ème bords blancs poor  ;)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 12 Mai 2015, 08:28:43
Ça y est les suédois ont autorisé les summers dans le format 93-94, l'argumentaire fait franchement pitié.
93-94 devient texto le format des éditions "underprinted", c'est pour cette raison qu'ils refusent Fallen dans leurs legal set.

Je suis sur que ça les emmerde au plus haut point de devoir jouer Fellwar stone dans leurs decks, une merde the dark qui coute pas cher, c'est la teuhon  :mrgreen: :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 12 Mai 2015, 13:12:05
Hahaha, il s'énerve le pépère Rolland  :mrgreen: !
Allez reste zen, si ça leur plaît, c'est ce qui compte  ;)

Nous on accepte tout, parce que balancer une Bolt revised sur un Bird summer, ça n'a pas de prix  ;) !!


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 12 Mai 2015, 14:39:08
Dans le fond je m'en fout mais je comprends pas trop leur délire avec les summers alors que c'est juste des trucs de collectionneurs, moches et chers (les cartes, pas les collectionneurs  :mrgreen: ).
Refuser fallen pour accepter summer, je vois pas trop la démarche "on est trop cools" ..



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: 0/2Drop le 12 Mai 2015, 19:09:41
Mais c'est des hippie de faire çà :(


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 12 Mai 2015, 21:00:32
http://oldschool-mtg.blogspot.fr/2015/05/banned-and-restricted-update-2015.html


Mais qu'est- ce que je peux les aimer ces suédois :wub:

D'accord avec toutes les décisions et leurs argumentations, c'st PAR-FAIT


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 13 Mai 2015, 07:35:15
on sent chez toi la persistance d'un léger trauma laissé par des deck casse-terrains  :mrgreen:

Sinon, OK avec la B&R, ils ont l'air d'avoir suffisamment de recul pour faire des update sensées.

Mais comme tu dis je vois pas l’intérêt de laisser entrer Summer et refuser Revised (on parle même plus de Fallen, là), je trouve que le message "pas trés fun", voire un peu déplacé et ça me surprend venant de cette communauté.




Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: Shebely le 13 Mai 2015, 08:24:27
93-94 devient texto le format des éditions "underprinted", c'est pour cette raison qu'ils refusent Fallen dans leurs legal set.
Bah c'est cool vous aurez bientôt les FtV dans vos decks alors :moustache:


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Mai 2015, 08:59:31
93-94 devient texto le format des éditions "underprinted", c'est pour cette raison qu'ils refusent Fallen dans leurs legal set.
Bah c'est cool vous aurez bientôt les FtV dans vos decks alors :moustache:

Les FtV datent de 1994 ?


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Mai 2015, 09:05:45
http://oldschool-mtg.blogspot.fr/2015/05/banned-and-restricted-update-2015.html


Mais qu'est- ce que je peux les aimer ces suédois :wub:

D'accord avec toutes les décisions et leurs argumentations, c'st PAR-FAIT

Franchement, on a déjà fait 2 tournois avec Strip x 4, Fork x 4 et Black Vise x 4, et on n'a rien vu de broken autour de ces cartes-là !

Fork, c'est RR, c'est pas évident de faire un deck qui abuse de la carte correctement.
La photo de la main de départ avec 3 Black Vise, c'est presque de l'utopie, ça arrive moins souvent qu'avoir Channel + Lotus + Fireball en main de départ  ;) Et puis ça dépend du toss, même avec une main à 3 Vise, si l'adversaire commence et joue 3 sorts, tu fais zéro dégâts !


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 13 Mai 2015, 09:36:24
93-94 devient texto le format des éditions "underprinted", c'est pour cette raison qu'ils refusent Fallen dans leurs legal set.
Bah c'est cool vous aurez bientôt les FtV dans vos decks alors :moustache:

P3K à la rigueur  :P


Titre: Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: Shebely le 13 Mai 2015, 14:59:37
93-94 devient texto le format des éditions "underprinted", c'est pour cette raison qu'ils refusent Fallen dans leurs legal set.
Bah c'est cool vous aurez bientôt les FtV dans vos decks alors :moustache:

Les FtV datent de 1994 ?
Si ça n'est plus 93-94 mais "underprinted", la date n'a plus d'importance :moustache:


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: beun le 13 Mai 2015, 15:32:58
http://oldschool-mtg.blogspot.fr/2015/05/banned-and-restricted-update-2015.html

C'est quand meme dommage de deballer un argumentaire aussi developpe sur black vise mais se ridiculiser completement par une phrase aussi stupide :
"Lastly, a lot of players really dislike playing against the Vise, and that counts for something as well"
 :|

edit:
Mais comme tu dis je vois pas l’intérêt de laisser entrer Summer et refuser Revised (on parle même plus de Fallen, là), je trouve que le message "pas trés fun", voire un peu déplacé et ça me surprend venant de cette communauté.

Ca reste coherent avec leur philosophie:
"The hard, time consuming and expensive road to build most decks is considered an important feature of the format."
Et a la rigueur ca change pas grand-chose au format, d'une parce que des joueurs ayant des Summmer et souhaitant les jouer (avec des bieres sur la table) c'est probablement moins de 1% de la population. Et de 2 les Summer sont simplement une reedition trop chere des cartes deja autorisees.



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Mai 2015, 15:51:47
93-94 devient texto le format des éditions "underprinted", c'est pour cette raison qu'ils refusent Fallen dans leurs legal set.
Bah c'est cool vous aurez bientôt les FtV dans vos decks alors :moustache:

Les FtV datent de 1994 ?
Si ça n'est plus 93-94 mais "underprinted", la date n'a plus d'importance :moustache:

Chez nous, on reste à du 93-94, à moins qu'on m'ait pas prévenu !
Et arrête un peu avec tes moustaches, on a compris que t'es pas de bonne humeur  ;)


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Mai 2015, 15:58:46
http://oldschool-mtg.blogspot.fr/2015/05/banned-and-restricted-update-2015.html

C'est quand meme dommage de deballer un argumentaire aussi developpe sur black vise mais se ridiculiser completement par une phrase aussi stupide :
"Lastly, a lot of players really dislike playing against the Vise, and that counts for something as well"
 :|

edit:
Mais comme tu dis je vois pas l’intérêt de laisser entrer Summer et refuser Revised (on parle même plus de Fallen, là), je trouve que le message "pas trés fun", voire un peu déplacé et ça me surprend venant de cette communauté.

Ca reste coherent avec leur philosophie:
"The hard, time consuming and expensive road to build most decks is considered an important feature of the format."
Et a la rigueur ca change pas grand-chose au format, d'une parce que des joueurs ayant des Summmer et souhaitant les jouer (avec des bieres sur la table) c'est probablement moins de 1% de la population. Et de 2 les Summer sont simplement une reedition trop chere des cartes deja autorisees.



Tout à fait d'accord avec toi Beun  ;)
L'argument de limiter une carte parce que les joueurs ne l'aiment pas, c'est pas hyper convaincant; S'ils n'aiment pas Black Vise, ils ne le jouent et tout va bien !
L'argument qui m'inciterait à laisser Vise délimité, c'est que ça contraint les jeux basés sur la pioche. Les jeux à base de pioche et de card advantage comme The Deck sont déjà assez forts comme ça dans le format. Donc si Black Vise peut servir d'arme contre eux, c'est une bonne chose.
Rappelons que des capacités comme le storm n'existent pas dans le format 93-94, donc il n'y a pas de stratégie inarrêtable (comme le déluge) contre les jeux contrôle. Automatiquement, celui qui a 7 cartes en main a quasiment gagné dans ce format. je trouve que Vise est une bonne alternative pour gêner les jeux qui piochent beaucoup.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 13 Mai 2015, 17:12:36
"Lastly, a lot of players really dislike playing against the Vise, and that counts for something as well"

Ca me choque pas autant que vous même si c'est un peu brut présenté comme ça. Il faut voir qd mm qu'on parle d'une communauté de qq dizaines de personnes, souvent les mêmes qui se réunissent depuis des années donc ils font ce qu'ils veulent. C'est pas parce que leur blog est suivi de manière exponentielle qu'ils ont vocation à réguler  pour tous ceux qui veulent jouer oldschool. D'ailleurs ils en sont très bien conscients et ne l'ont jamais revendiqué.



[/quote]

Automatiquement, celui qui a 7 cartes en main a quasiment gagné dans ce format. je trouve que Vise est une bonne alternative pour gêner les jeux qui piochent beaucoup.

[/quote]

Je ne partage pas ce point de vue et ils se sont expliqués sur le site. Vise n'est pas l'arme ultime contre The deck: il a déjà pas mal de solutions maindeck et il rentrera encore plus d'artefact hate (shatter, dust to dust...) après side. Donc les decks pénalisés seront d'autres decks basés sur les artos qui vont se faire crusher encore plus facilement.

Au pire si The deck était ultradominant (ce qu'ils n'ont pas constaté pour l'instant), ils autoriseront FE pour hymn to tourach x4. ou d'autres solutions + radicales (ils ont déjà restrict mana drain alors qu'ils le jouaient x 4 au début): ban des piocheurs à 7 (twister, wheel)?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Mai 2015, 18:54:45
Si Black Vise n'est pas l'arme ultime, alors je ne vois aucune raison de le limiter !

J'ai écrit que celui qui a 7 cartes en main a quasiment gagné, et tu as répondu que Vise n'est pas ultime contre The Deck...Tu réponds un peu à côté là...
C'est pas incompatible, Vise n'est pas une arme ultime, on est d'accord, mais malgré tout, celui qui a 7 cartes en main contre un adversaire avec peu de cartes en main, il a presque gagné, et j'ai expliqué pourquoi : pas de storm dans ce format. Donc si sur les 7 cartes, l'adversaire a en main 1 Drain et 2 Counterspell, c'est fini, tu reviens jamais dans la partie. On est dans un format où le quality advantage est inexistant puisque le seul tuteur existant est Demonic Tutor. Donc seul le concept de card advantage est présent. Et c'est pourquoi les autres jeux ne se basant pas sur le CA doivent jouer sur le tempo en agressant l'adversaire rapidement. Et c'est pourquoi il ne faut surtout pas autoriser Ice Age, ou alors si on le fait, il faut bannir Zuran Orb, sans quoi les jeux de type The Deck seront beaucoup trop forts.
Les decks comme Lestree.dec sont compétitifs seulement parce qu'il y a peu de méthodes pour gagner des points de vie dans ce format (Ivory tower et Spirit link en gros), et peu de cartes pour prévenir les dégâts (Circle of protection Red, Maze of Ith, Force Field, Nova Pentacle...).

Black Vise est préventif, tu peux l'avoir joué avant qu'il ait pu te le contrer, et tant qu'il ne pioche pas d'anti-artefact, il doit y aller mollo sur la pioche.
The deck est quand même assez dominant quand on regarde les listes...
Pour Hymn to tourach, j'ai l'impression qu'il n'y aurait pas de risque à le délimiter, pour essayer.
Pour Wheel of Fortune et Timetwister, ce serait une grave erreur de les bannir ! Les joueurs nostalgiques et qui adhèrent au format 93-94 viennent pour jouer des cartes puissantes, et mythiques!
S'ils ne peuvent même plsu joueur ces cartes-là, c'est la fin !! D'ailleurs, au dernier tournoi, je me souviens avoir joué deux Timetwister (merci Regrowth^^) dans le même tour contre Djoul, et il m'a mis une rouste le tour suivant  :mrgreen: !
Un draw7 est une carte symétrique, donc même si l'effet est fort, il avantage autant les 2 joueurs.




Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 13 Mai 2015, 19:28:19
Si Black Vise n'est pas l'arme ultime, alors je ne vois aucune raison de le limiter !





Vise n'est pas l'arme ultime contre The deck: il a déjà pas mal de solutions maindeck et il rentrera encore plus d'artefact hate (shatter, dust to dust...) après side. Donc les decks pénalisés seront d'autres decks basés sur les artos qui vont se faire crusher encore plus facilement.






Ce que je voulais dire en gros:

- si tu autorises black vise x4, tu vas voir bcp de listes jouant le playset parce que ça AIDE qd mm vs The deck

- mais The Deck est bcp mieux armé que la plupart des autres decks pour y faire face MD et après SB

- donc d'une idée de départ qui est d'affaiblir The deck, tu arrives au final à une restriction de la variété de decks jouables puisque bcp de "weird decks" ou d'unpow auront du mal à affronter des aggros/mana denial bien buildés avec un playset de vise.

Maintenant faut rester ouvert, mais j'ai pas trouvé des decklists d'events oldschool jouant 4 vise. J'ai vu un report d'event les ayant autorisés et personne n'en a joué plus d'un...comme si naturellement les gens ont depuis tellement vu le vise limité à 1 qu'ils n'osent pas en jouer plus.


Après je peux me tromper, c'est juste un avis sur le vise... ;)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 13 Mai 2015, 20:38:50
Oui, je ne critique pas, tu as ton avis et j'ai le mien  ;)

C'est juste que je n'interprète pas les choses comme toi.
Quand je vois que les joueurs ne jouent qu'un Vise, je ne pense pas que c'est par peur d'en jouer plus (peur d'énerver les adversaires?).
Si c'était le cas, il se serait passé la même chose pour Strip Mine qui est encore plus orientée "anti-jeu", et pourtant au contraire, énormément de joueurs ne se sont pas privés pour jouer le playset de Strips  :)

The Deck est mieux armé parce qu'il est LE deck qui en a le plus besoin (d'anti-artefacts) !! (Car il est le deck qui garde le plus de cartes en main!)
Les autres decks, sans dire qu'ils vomissent leur main tour 1, jouent moins contrôle et sortent donc plus vite. Ce sont des decks qui jouent avec moins de cartes en main que The Deck, donc la stratégie Black Vise fonctionnera mal contre eux.
Je pense que si les joueurs ne jouent qu'un Vise alors qu'il est délimité, c'est qu'ils ont peur d'en avoir plusieurs en main de départ et que ça ne fasse pas les dégâts espérés.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: Shebely le 14 Mai 2015, 10:48:26
Et arrête un peu avec tes moustaches, on a compris que t'es pas de bonne humeur  ;)
Ah si au contraire, je te remercie, l'humeur va parfaitement ^^;
Mais si effectivement même les jokes ne sont plus bienvenue, je vais arrêter, c'est sûr...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 16 Mai 2015, 17:44:07
Belch le mage rouge  :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: beun le 17 Mai 2015, 05:59:03
T'es vraiment à la limite du supportable sur ce topic Manu.

Désolé d'être le premier à l'écrire, mais je ne suis certainement pas le premier à le penser.


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 17 Mai 2015, 11:21:51
T'es vraiment à la limite du supportable sur ce topic Manu.

Désolé d'être le premier à l'écrire, mais je ne suis certainement pas le premier à le penser.


Extraordinaire, on débattait sur des décisions de règles intéressantes...Rodolphe, qui clairement s'en tape de ce format, intervient ici juste pour faire une vanne pourrie, donc je réponds par une autre vanne (pourrie aussi  :) ), et c'est moi qui suis insupportable  :P


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 18 Mai 2015, 11:43:58
Relax, là !
On supporte tous des choses en apparence insupportables et personne ne se prive d'agir ou de réagir comme ça lui chante alors si au moins on peut faire semblant de s’intéresser au même sujet ...

Donc :
- Pour Belch : restrict lightning bolt car ça part trop vite  :mrgreen:
- Pour ceux qui n'aiment pas le format : ban 93-94  :|
- Pour ceux qui sont intéressés mais qui n'ont pas les cartes/joueurs/occasions de jouer (=90% des lecteurs du topic, j'imagine), unrestrict good vibes !



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: beun le 19 Mai 2015, 18:55:46
pour info, ce site (apparemment serieux, mais parodiant les premiers sites web des annes 90) utilise une banlist assez interessante, qui comprend:
- une liste de cartes "restricted" (limitees a 1 exemplaire)
- une liste de "ban"
- ... et des cartes "limited" : autorisees a seulement 2 exemplaires !
http://www.landlotusjuzam.net/restricted.html (http://www.landlotusjuzam.net/restricted.html)

Ca ressemble donc a une alternative viable pour certaines cartes trop-puissantes-mais-pas-broken, ou certaines autres actuellement limitees mais sur une sorte de watchlist.



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Slayer le 19 Mai 2015, 21:44:13
Ils ont fait quelques videos sur YouTube, d'ailleurs, avec un style ultra retro que j'ai beaucoup aime (meme s'il y avait quelques anachronismes monstrueux ^^)

C'est interessant, ce principe de cartes restrentes a deux exemplaires! Des cartes comme Workshop qui sont peut-etre un peu trop brutales pour etre en x4 mais pas trop pour tomber en x1, ca me semble etre un bon compromis.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 20 Mai 2015, 10:30:08
C'est sympa comme principe (même si ils ne l'appliquent pas dans leurs decklist). Et 1 ou 2 stripmine je sais pas si ça joue vraiment ...

En tout cas j'aime bien l'ajout de Ice Age, ça ouvre pas mal de nouvelles voies (et ça fait des STP/rituals/counterspell/icy moins chers, des painlands, des manafixers, des cartes sympas comme Necro, les knights, les pètes lands, zuran orb, Zur weirding, deflexion ...).



Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 20 Mai 2015, 10:44:59
pour info, ce site (apparemment serieux, mais parodiant les premiers sites web des annes 90) utilise une banlist assez interessante, qui comprend:
- une liste de cartes "restricted" (limitees a 1 exemplaire)
- une liste de "ban"
- ... et des cartes "limited" : autorisees a seulement 2 exemplaires !
http://www.landlotusjuzam.net/restricted.html (http://www.landlotusjuzam.net/restricted.html)

Ca ressemble donc a une alternative viable pour certaines cartes trop-puissantes-mais-pas-broken, ou certaines autres actuellement limitees mais sur une sorte de watchlist.



THE RESTRICTED LIST: You shall only have ONE copy of the following spells in your dueler's deck

Mirror Universe

THE LIMITED LIST: You shall only TWO copies of the following spells in your dueler's deck.

Mirror Universe

Y a un bug  :moustache:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 20 Mai 2015, 10:49:17
C'est marrant qu'ils l'aient fait  :P
J'avais aussi pensé à l'idée de faire une catégorie intermédiaire de limitation à 2 exemplaires, mais je m'étais dit que les joueurs trouveraient ça compliqué, et pas forcément utile... le petit problème, c'est que 2 exemplaires, ce n'est pas suffisant pour faire un concept de jeu et tourner autour d'une carte spécifique, et en même temps, 4 exemplaires, j'avoue que c'est un peu trop fort, comme dans le cas de Strip Mine.
Comme le dit mindtwist, c'est dommage qu'ils n'appliquent pas cette règle de 2 exemplaires max alors que ça pourrait permettre de voir si la règle équilibre des cartes du format.

Si on devait appliquer cette règle, je verrais bien dans la liste intermédiaire : Hymn to Tourach, Black Vise, Mishra's Workshop, Strip Mine et Fork.

C'est malgré tout une bonne idée, et si certains sont intéressés par l'idée, il faut le dire  ;)
Ice Age, j'aime bien pour plein de raisons, mais je sais que beaucoup de joueurs n'aiment pas cette édition, rien qu'à cause des Painlands, qui sont horriblement moches  :mrgreen:


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 20 Mai 2015, 11:27:44
Ice Age, j'aime bien pour plein de raisons, mais je sais que beaucoup de joueurs n'aiment pas cette édition, rien qu'à cause des Painlands, qui sont horriblement moches  :mrgreen:

Oui mais ils sont pas chers, et c'est ce qui leur donne toute leur beauté  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 20 Mai 2015, 11:40:12
Ice Age, j'aime bien pour plein de raisons, mais je sais que beaucoup de joueurs n'aiment pas cette édition, rien qu'à cause des Painlands, qui sont horriblement moches  :mrgreen:

Oui mais ils sont pas chers, et c'est ce qui leur donne toute leur beauté  :mrgreen:

C'est pas faux  :mrgreen: !!


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 20 Mai 2015, 12:34:29


C'est malgré tout une bonne idée, et si certains sont intéressés par l'idée, il faut le dire  ;)


L'idée me semble à creuser :idea:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 20 Mai 2015, 15:59:54
je suis poor  :P


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 20 Mai 2015, 16:08:47
je suis poor  :P

Et tu mettrais quoi dans la liste  :) ?


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: Slayer le 20 Mai 2015, 22:02:03
je suis poor  :P

Et tu mettrais quoi dans la liste  :) ?
-> Perso, Black Vise, Workshop, Strip Mine sont des good calls, pour moi.

Je ne sais pas ou vous vous situez par rapport a Mana Vault, mais au cas ou c'est en x4 en France, je passerais a x2 au pire et x1 au meilleur des cas.

Fork, vu que je n'ai pas eu l'occasion de jouer le format (je suis le seul dans ce pays d'outre Manche, apparemment..), je ne me rends pas trop bien compte de sa puissance, mais objectivement, c'est une bonne carte pour sur


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 21 Mai 2015, 11:00:52
je suis poor  :P

Et tu mettrais quoi dans la liste  :) ?

Il y a des cartes qu'on a tellement l'habitude de voir restreintes que les passer en x2 ça me perturbe rien que d'y penser ...
Je pense qu'il faut vraiment tester pour savoir, stripmine et mana vault en premier j'imagine ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 29 Juin 2015, 10:45:03
Mana Vault, les suédois ont prouvé que c'est jouable en x4  :P
Le défaut est trop important pour rendre la carte dégénérée, et en même temps, ça permet d’accélérer le jeu, et d’envisager de jouer des cartes avec des CC plus élevés  ;)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: beun le 30 Juin 2015, 04:38:11
(Hors-sujet)
Je propose qu'on renomme ce format "nostalgique : l'assemblée".
Ou au moins faire ce changement dans la rubrique titre de ce forum.
(/hors-sujet)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 05 Aot 2015, 15:59:40
Ils sont bons ces Suédois !!!

Je viens de lire sur le blog de Magnus qu'ils vont faire un tournoi un peu spécial.
ça ressemble à de l'highlander, à l'exception des lands de base, ils peuvent jouer un seul exemplaire de chaque carte.
Jusque là, rien d’étonnant...Mais la nouveauté, c'est qu'ils ont le droit de jouer seulement 9 cartes de la restricted list !!!

Je trouve l'idée excellente !
Si on applique cette règle au oldschool classique, sans ajouter la règle de highlander (quel est le problème de jouer 4 Foudres ^^ ?), ça peut être un format vraiment super intéressant.

Côté deckbuilding, ça amène un concept de dosage des cartes limitées intéressant ! Par exemple, celui qui veut jouer tout le P9 se privera de Balance, Maze of Ith, Demonic Tutor, Wheel of Fortune, Braingeyser, Regrowth,...

Il y aura donc un choix à faire entre explosivité  et puissance !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: 0/2Drop le 05 Aot 2015, 16:12:51
On est quand même sur de la kitchen table de chez Kitchen table à faire des règles ultra farfelus basé sur un format fun....

Un peu comme si on faisait un EDH 1v1 en legacy mais avec la bandits modern mais sans les cartes ban en bloque.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 06 Aot 2015, 10:02:03
Je crois que finalement la meilleure règle c'est l'open bar, chacun se pointe avec son deck buildé stratégiquement ou pas et puis on lance des puissants sorts de magie de différentes couleurs  :mrgreen:

Amha les ricains ont trés bien synthétisé le truc : http://www.eternalcentral.com/eternalweekend2015oldschool/
Pas de chichi, pas de "alpha c'est mieux que beta" ou "on pinaille pour fallen mais on autorise summer" ! On joue avec des cartes, point barre !

J'aime beaucoup l'idée qu'on lancé les suédois mais l'évolution de la chose prend une tournure élitiste, en tout cas c'est l'impression qui est véhiculée par le OSM blogspot : on étale des photos des cartes (souvent les mêmes), 2-3 photos d'events, et on poste une decklist tous les milles ans, ça ressemble plus à un forum pimp qu'autre chose.

J'aurai presque envie que Wizard officialise ça  :?


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 06 Aot 2015, 15:00:00
Je crois que finalement la meilleure règle c'est l'open bar, chacun se pointe avec son deck buildé stratégiquement ou pas et puis on lance des puissants sorts de magie de différentes couleurs  :mrgreen:

Amha les ricains ont trés bien synthétisé le truc : http://www.eternalcentral.com/eternalweekend2015oldschool/
Pas de chichi, pas de "alpha c'est mieux que beta" ou "on pinaille pour fallen mais on autorise summer" ! On joue avec des cartes, point barre !

J'aime beaucoup l'idée qu'on lancé les suédois mais l'évolution de la chose prend une tournure élitiste, en tout cas c'est l'impression qui est véhiculée par le OSM blogspot : on étale des photos des cartes (souvent les mêmes), 2-3 photos d'events, et on poste une decklist tous les milles ans, ça ressemble plus à un forum pimp qu'autre chose.

J'aurai presque envie que Wizard officialise ça  :?

D'accord sur toute la ligne...

Le truc, c'est que ça tourne assez vite en rond parce que les bons joueurs, qui ont en plus les cartes qui vont bien, jouent toujours toute la panoplie broken.
Donc on se retrouve toujours avec des photos de decks où on voit Demonic Tutor, Regrowth, Mind Twist, Recall, Balance, Fork, etc...(Et si possible en Alpha  :?..).
Je pensais qu'il y aurait plus d'archétypes créés...et puis finalement non :|.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 06 Aot 2015, 15:07:24
En fait je crois que chez les suédois sur OSMblogspot c'est comme ici, c'est toujours les mêmes qui postent  :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: chewbac le 06 Aot 2015, 19:10:54
Fondamentalement, que les joueurs étalent les meilleures cartes /spoilers dans un environnement "compétitif", je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant.
Soit on joue en "tournois" et on vient en espérant avoir une chance de faire quelque chose (donc avec un deck qui a pas mal de chances de comporter des spoilers) soit on joue pour déconner, non?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 06 Aot 2015, 20:38:25
Sauf que là ça tourne toujours autour des 10 mêmes spoilers.

Quand je regarde le Vintage de fin 2007, là ça fait rêver, il y avait 30 decks compétitifs, et tous très différents.

Là on voit 5 decks compétitifs, c'est déjà beaucoup moins sexy...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: chewbac le 06 Aot 2015, 22:53:11
Certes mais vu comme le pool de cartes est infiniment mois fourni que pour les autres formats construits...
Je ne dénigre rien, hein, c'est juste que je pense que l'équation nombre limité de cartes dispos + on ne joue que certaines versions de ces cartes au sein de ce pool retreint (les plus rares et les plus chères), ça a probablement peu de chances d'amener un max de variété dans les builds.
Après c'est joli, ça fait des photos plutôt classe pour les vieux comme moi (aspect nostalgie comme évoqué par Beun) et ça me donne bien plus envie de hardcaster une Serra Beta plutôt qu'un je ne sais quoi sans saveur.
De là à réussir à créer un format qui satisfasse tout le monde entre les collectionneurs, les gamers et les joueurs occasionnels, il y a du job :)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 07 Aot 2015, 07:06:05
@Chewbac : bien résumé.

C'est juste que le focus est mis sur des deck powerisés ultra standards, et des moxen on est quand même habitués à en voir, alors que des Gauntlet of might, des kormus bell, des veteran bodyguard etc... on en voit moins, et pourtant ils sont quand même joués.
Les joueurs de ce format ne peuvent pas TOUS venir pour la gagne, il y en a forcément qui tentent le build improbable avec ou sans résultat, c'est plutôt ceux-là qu'ils faut mettre en avant.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 11 Aot 2015, 09:34:09
Voila une bonne initiative :

http://oldschool-mtg.blogspot.no/2015/08/danish-brews-part-i.html


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 11 Aot 2015, 14:13:48
Super bonne idée en effet !
Tout ça rejoint complètement le topic où je parlais d'un éventuel Cheap Oldschool.

Son analyse est pertinente : le P10, certes génial, coupe des slots et est néfaste pour la créativité. Comme il le dit aussi, l'existence du P9 pousse presque automatiquement à jouer la couleur bleue. L'utilisation de deux cartes pré-errata (Oriflamme et Artillery) est aussi une bonne idée, car elle ne deviennent pas broken pour autant.

A la fin, ça donne un format équilibré, où il y a des possibilités de création, et ou ça autorise des combos jouables nulle part ailleurs (Ali from Cairo + Spectral Cloak par exemple).

Ils sont bons ces suédois  :P !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 23 Septembre 2015, 11:34:49
petit article : http://www.magiccardmarket.eu/MKMSeries/main.php?tag=25

Ils autorisent les FBB mais pas revised (vo), j'ai un peu de mal à comprendre, même si il dit : FBB cards will be legal, as they are far more "oldschool" in their respective countries than Alpha/Beta, as they arrived even earlier in most places.
Pourtant les revised font vraiment oldschool je trouve.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: atigrou le 24 Septembre 2015, 15:26:51
et ils acceptent summer ?  :roll:


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 24 Septembre 2015, 15:41:46
et ils acceptent summer ?  :roll:

Hé oui, tout est totalement logique  :mrgreen: !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 24 Septembre 2015, 16:34:34
un format de bourgeois !!


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 24 Septembre 2015, 17:02:36
Tout a fait et ce qui  ferme la porte à ceux qui n'ont pas eu la change ou la bonne idée d'acheter leurs cartes alpha/beta lorsque les prix étaient "accessibles".
Maintenant, à moins d'avoir gagné au loto, je ne vois pas trop comment tu peux financer un deck (p9) alpha/beta avec biland.  :|


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Shebely le 24 Septembre 2015, 17:36:19
Si les prix montent c'est que des gens sont prêts à acheter à chaque fois ;)

Mais ceci étant, il est certain que je ne pourrais pas me mettre au Vintage maintenant... à 10k le P9 bords blancs en bon état, c'est hors budget et de loin...


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 24 Septembre 2015, 19:57:11
un format de bourgeois !!

J'ai pensé la même chose  :mrgreen: !

Le Revised, c'est pas assez "classe", c'est pas "fashion"  :mrgreen: !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 24 Septembre 2015, 20:08:36
pas assez cher mon gars, on s'en fout que ça soit classe  :mrgreen:


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 24 Septembre 2015, 20:20:59
pas assez cher mon gars, on s'en fout que ça soit classe  :mrgreen:

Ah mais oui, j'ai rien compris, c'est juste un critère de fric ^^ !! Dans ce cas, je suppose qu'ils autorisent Splendid Genesis...J'ai bon ^^ ??


Faudra penser à proposer cette carte aux scandinaves :

City in a Border (2)
Artifact
Whenever a nontoken permanent with white borders is on the battlefield, its controller sacrifices it.
Players can't play cards with white borders.

Ils pourraient bien se marrer avec ça  :mrgreen: !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: atigrou le 24 Septembre 2015, 21:07:13
New frame ?


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: aldebar le 26 Septembre 2015, 20:06:39
petit article : http://www.magiccardmarket.eu/MKMSeries/main.php?tag=25

Ils autorisent les FBB mais pas revised (vo), j'ai un peu de mal à comprendre, même si il dit : FBB cards will be legal, as they are far more "oldschool" in their respective countries than Alpha/Beta, as they arrived even earlier in most places.
Pourtant les revised font vraiment oldschool je trouve.

C'est cool que le oldschool apparaisse dans un tournoi de cette ampleur. C'est juste dommage qu'ils ne dépasseront pas les 10 joueurs alors qu'en autorisant revised ils pouvaient surement esperer 50 voire plus ... Ceci est un message subliminale adressé aux orgas des BOM 2016  ;)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 26 Octobre 2015, 11:59:35
http://www.eternalcentral.com/oldschoolew2015/

Des listes, des belles photos et une dédicace à nos deux frenchies  :P


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 27 Octobre 2015, 19:15:51
pas toute fraiche ta news  :moustache:

Il y a eu aussi un tournoi en Angleterre ou un deck Zoo unpow gagne :)


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 28 Octobre 2015, 08:36:03
pas toute fraiche ta news  :moustache:

Il y a eu aussi un tournoi en Angleterre ou un deck Zoo unpow gagne :)

Pour l'activité de solo c'est de la première fraicheur  :P


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 28 Octobre 2015, 10:16:07
pas toute fraiche ta news  :moustache:

Il y a eu aussi un tournoi en Angleterre ou un deck Zoo unpow gagne :)

Pour l'activité de solo c'est de la première fraicheur  :P

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: Arnono le 29 Octobre 2015, 16:18:15
Et en terme de fraîcheur,  nos deux frenchies ayant un peu trop abusé la veille, les résultats le lendemain n'ont pas été au rendez-vous


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: beun le 18 Novembre 2015, 18:43:42
Pour info, par rapport aux cartes légales dans le format, un tournoi samedi à Chicago propose les règles suivantes :

Citation de: https://www.facebook.com/events/1516459708672159/
We will be using our house rules, which conform to the Eternal Central policies, found here: http://www.eternalcentral.com/oldschool/ (http://www.eternalcentral.com/oldschool/)
Our play group has a no proxy policy, however, any non-foil reprint that has (1) Original art, and (2) original frame, is legal for play. That includes, CE/IE power, Chronicles Blood Moon, 4th Edition Sylvan Library, etc.

Et ça me semble tout plein de bon sens !

(et pour l'anecdote, les $20 de frais d'entrée sont offerts à tout joueur provenant d'en-dehors de la ville pour participer aux frais de déplacement !!!)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 18 Novembre 2015, 23:10:51
C'est évidemment une règle pleine de bon sens, ils n'inventent rien, c'est exactement ce qu'on a appliqué à Belfort et Montbéliard  :) . (Même dessin, même design, et non-foil...donc CE/IE autorisé).

Le concept de la réduction voire l'annulation de la PAF pour ceux qui viennent de loin est une excellente idée !


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: raphy le 20 Novembre 2015, 01:56:00
C'est cool que le oldschool apparaisse dans un tournoi de cette ampleur. C'est juste dommage qu'ils ne dépasseront pas les 10 joueurs alors qu'en autorisant revised ils pouvaient surement esperer 50 voire plus ... Ceci est un message subliminale adressé aux orgas des BOM 2016  ;)

C'est déjà en cours de réflexion  :bear:

Citation de: belcherized
Ah mais oui, j'ai rien compris, c'est juste un critère de fric ^^ !! Dans ce cas, je suppose qu'ils autorisent Splendid Genesis...J'ai bon ^^ ??

Et Proposal aussi? Tu m'épouses ou on a perdu? :lol:

(D'ailleurs, je suis pas sur que le texte de la carte qu'on trouve sur le net soit le bon... faudra que je vérifie lol)

Citation de: belcherized
Faudra penser à proposer cette carte aux scandinaves :

City in a Border (2)
Artifact
Whenever a nontoken permanent with white borders is on the battlefield, its controller sacrifices it.
Players can't play cards with white borders.

Je suis d'accord, à condition de la modifier légèrement :

City in a Border (2)
Artifact
Whenever a nontoken permanent with white borders is on the battlefield, its controller sacrifices it.
Players can't play cards with white borders.
If your opponent try to play a white bordered English card with an 1994 copyright, you lose the game.

Summer Prices, Point God Win  :moustache:

Pas assez cher mon fils...


Titre: Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 20 Novembre 2015, 14:41:26
C'est cool que le oldschool apparaisse dans un tournoi de cette ampleur. C'est juste dommage qu'ils ne dépasseront pas les 10 joueurs alors qu'en autorisant revised ils pouvaient surement esperer 50 voire plus ... Ceci est un message subliminale adressé aux orgas des BOM 2016  ;)

C'est déjà en cours de réflexion  :bear:


En autorisant Legends Italien et Revised, vous allez déjà multiplier au moins par 3 le nombre de joueurs, le tout en restant vraiment dans l'esprit Oldschool ;)
Si vous allez jusqu'à Renaissance et Chronicles, alors là, c'est carrément possible d'avoir entre 50 et 100 joueurs !! Peut-être même plus !!


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 20 Novembre 2015, 14:52:32
en autorisant CE/IE vous multipliez le risque d'OPA par 1000  :mrgreen:


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 20 Novembre 2015, 14:54:08
en autorisant CE/IE vous multipliez le risque d'OPA par 1000  :mrgreen:

Je suis pas contre, j'aurai à ce moment-là deux Lotus CE qui apparaîtront à la vente comme par magie  :mrgreen: !!


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: Aveline le 21 Novembre 2015, 15:21:42
en autorisant CE/IE vous multipliez le risque d'OPA par 1000  :mrgreen:

tu m'as fait trop rire... mais c'est tellement vrai, c'est pas drôle du coup :x


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 26 Novembre 2015, 22:26:03
Le prix des cartes a une super tendance à flamber.
Mirror Univers ca commence à devenir difficile à trouver en NM Anglais.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 27 Novembre 2015, 08:43:18
Tout augmente à une vitesse hallucinante : Juzam Djinn ne se trouve plu sà  moins de 270, City of Brass vaut 100,etc...
Même Su-chi a doublé son prix, ça valait 3 euros il y a 3 mois.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 27 Novembre 2015, 09:38:53
Thunder spirit VO a fait x3 tranquillou  :|


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: royaldefender le 27 Novembre 2015, 13:59:14
J'ai encore acheté un Serendib Efreet Arabian Mint à 89 il y a un mois.
King Suleiman, je me tâtais à 15 (le mois dernier), je trouvais ça trop cher.
J'ai laissé passer un Juzam Mint à 279, et une City in a bottle Mint à 39 le mois dernier.
Ca ne s'arrête plus de grimper ! :)


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: beun le 27 Novembre 2015, 17:15:53
Un Thunder spirit VO a 40E...  :shock:
Mais ou s'arrêteront-ils ???


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: royaldefender le 27 Novembre 2015, 17:33:51
Et encore, c'est du played... et c'est 45 avec les fdp suivi...
Le ex commence à 50 et le NM/M à... 90 !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 27 Novembre 2015, 17:57:51
Ca m'apprendra à pas avoir toppé mon playset de spirits et de vouloir un ww now :cry:

Et le prix de city in a bottle, Icy, Psi blast...

Autrement ce serait pas mieux de discuter de ça sur le topic "les prix" :roll:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 28 Novembre 2015, 15:32:13
J'ai du mal à comprendre certains prix. Autant Juzam est une carte mythique est jouée.
Mais certaines cotes sont uniquement du à la spéculation.
Les mirror univers sont encore pas cher en comparaison à une city à 90euros


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 28 Novembre 2015, 17:23:10
C'est de la spéculation pure, il n'y a rien à comprendre.
Certains acheteurs décident de certaines cibles, puis ils lancent une OPA dessus en achetant tout ce qui est dispo et en stock, et ils attendent un peu avant de revendre au compte-goutte tout le stock qu'ils ont créé.
La puissance de la carte ciblée n'a pas une très grande importance, le principe de base offre/demande suffit à créer du bénéfice.
Si tu vides MKM de tous ses Flying Men, et que tu attends 6 mois, tu peux faire x5 en étant patient. Celui qui voudra un Flying Men devra forcément passer par toi.
Alors ça peut paraître dérisoire sur des cartes pas chères, mais sur des quantités énormes, tu peux vite faire du chiffre.
Par exemple, pour une petite carte à 30 centimes, si tu vides le stock global et que tu revends ton stock à 3 euros la pièce, tu fais quand même x10 sur chaque carte. Si tu as des centaines d'exemplaires à vendre, tu peux faire une belle marge. Le tout est de cibler une carte qui sera recherchée par beaucoup de joueurs car récurrente dans le format.

Je trouve ça moche, mais c'est clairement comme ça que c'est en train de se passer.
Recall valait 1 euro il y a un an, et maintenant ça vaudrait 70 euros ? Lol...J'achète un Recall italien à 1 euro et basta.
Pas question pour moi de tomber dans cette psychose et dans ce délire de la carte originale à tout prix.
Les suédois y ont été pour beaucoup pour le développement initial du format et on peut les remercier pour ça, notamment Magnus pour son blog vraiment génial.
Malheureusement, ils sont aussi pour beaucoup dans cette recherche effrénée de la carte "originale" parce que les autres communautés veulent les copier (Revised et au-delà interdit).
Cette obsession de vouloir les copier entraîne cette spéculation irrationnelle de cartes injouables en dehors du Oldschool (Recall !!!), et c'est dommage.



Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 28 Novembre 2015, 17:42:42
remember felware stone qui a fait x50  :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 29 Novembre 2015, 12:45:53
J'ai juste l'impression que tout le monde se réveille pour acheter des vieux bouts de cartons en même temps.

Une city in a bottle à 90 euros ca fait mal. Heureusement que j'ai la mienne dans le classeur depuis des années.



Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: royaldefender le 29 Novembre 2015, 14:34:58
J'ai juste l'impression que tout le monde se réveille pour acheter des vieux bouts de cartons en même temps.

C'est exactement ça. Je ne dis rien, je me suis réveillé il n'y a pas longtemps...


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 29 Novembre 2015, 17:07:05
Une city in a bottle à 90 euros ca fait mal. Heureusement que j'ai la mienne dans le classeur depuis des années.

c'est même plus un argument rassurant, maintenant une City c'est 90, l'année prochaine ça sera 150, donc on peut toujours investir, d'ailleurs il faut garder la tendance pour garantir les investissements  :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: royaldefender le 29 Novembre 2015, 17:57:16
Et bazaar c'est 600 en NM/M maintenant, et 1500 l'an prochain ?  :P


Titre: Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 29 Novembre 2015, 18:37:38
Et bazaar c'est 600 en NM/M maintenant, et 1500 l'an prochain ?  :P

Possible, mais la carte sert à rien en Oldschool donc c'est pas grave  ;)


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 29 Novembre 2015, 18:54:03
Possible, mais la carte sert à rien en Oldschool donc c'est pas grave  ;)

je vais trouver, je vais trouver  :!: :!: :!:


Titre: Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: fog.fog le 29 Novembre 2015, 21:16:46
Une city in a bottle à 90 euros ca fait mal. Heureusement que j'ai la mienne dans le classeur depuis des années.

c'est même plus un argument rassurant, maintenant une City c'est 90, l'année prochaine ça sera 150, donc on peut toujours investir, d'ailleurs il faut garder la tendance pour garantir les investissements  :mrgreen:

Un jour la hausse va s'arreter, les prix ne peuvent pas monter à l'infini.
Ca reste du carton. 


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: belcherized le 29 Novembre 2015, 21:36:08
Earthquake Revised : 10 centimes
Earthquake Unlim : 20 euros

Le format suédois est carrément inaccessible en fait !
Avec Revised, c'est déjà vraiment plus facile d'avoir accès à ce type de cartes...


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: aldebar le 30 Novembre 2015, 00:32:31
Je sais bien qu'il y a l'argument habituel "oui, mais quand la carte coutait 500 francs tout le monde hurlait que ca allait s'effondrer et finalement on voit bien que non."
Sauf que AMHA, il y a un petit détail qu'on ne prend pas en compte en disant cela :
On sait tous que MTG est un placement qui rapporte plus que la plupart des placements "officiels" (banque, ...) grace à l'inflation des cartes. Or on arrive à une situation ou des cartes ont des valeurs unitaires equivalentes de l'ordre de 1 salaire. Bref, à aucun autre moment dans le passé, le rapport valeur des cartes / cout de la vie reelle n'a été autant disproportionné.
Je suis pas un expert en la matière mais il me semble que cela s'appelle une bulle spéculative ... Ce qui la fera eclater est tres simple à mon avis. Tres vite, personne n'aura les moyens d'acheter ces cartes et les spéculateurs (traduire : les grosses boutiques) n'arriveront plus à ecouler leurs stocks. Donc à ce moment, plus possible non plus pour le quidam de revendre ces cartes non plus. Bon, je trace un portrait un peu sombre et exageré (on pourrait affiner le raisonnement) mais j'ai bien peur que cela soit la tendance.
Au final, les perdants sont les joueurs puisque cela tue les formats eternal anciens (vintage, oldschool, et surement legacy à terme).

Pour finir sur une note plus positive, une bonne nouvelle : le prix du kird ape AN est encore stable , c'est l'heure d'investir dans le babouin ;)


Titre: Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: mindtwist le 30 Novembre 2015, 08:04:00
Un jour la hausse va s'arreter, les prix ne peuvent pas monter à l'infini.
Ca reste du carton. 

la peinture ça reste du bois et des produits chimiques, la numismatie du métal, la philatélie du papier, les voitures de collection de la tôle ... bref, c'est pas le support qui fixe le prix mais la rareté du produit.
Et le nombre de tirage à magic, ajouté à l'espoir toujours permis d'avoir un jour les cartes qu'on veut (trade, upgrade, economie etc..) font que les prix redescendront jamais, et même en cas de reprint l'original explosera !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : oldschoolmagic
Posté par: royaldefender le 30 Novembre 2015, 14:04:15
Un jour la hausse va s'arreter, les prix ne peuvent pas monter à l'infini.
Ca reste du carton. 

la peinture ça reste du bois et des produits chimiques, la numismatie du métal, la philatélie du papier, les voitures de collection de la tôle ... bref, c'est pas le support qui fixe le prix mais la rareté du produit.
Et le nombre de tirage à magic, ajouté à l'espoir toujours permis d'avoir un jour les cartes qu'on veut (trade, upgrade, economie etc..) font que les prix redescendront jamais, et même en cas de reprint l'original explosera !


Oh que c'est vrai !


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: phigue0 le 29 Avril 2016, 11:27:40
Je me permets de link un article passionnant sur The Deck (mais qui englobe plus que ça au final):


http://www.vintagemagic.com/blog/old-school-magic-chapter-2-the-history-of-the-deck/


Bonne lecture


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 02 Fvrier 2017, 15:39:43
Il y aurait des motivés pour faire des parties via skype afin de playtester ?


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: aldebar le 06 Fvrier 2017, 22:11:09
Ca fait un bon moment que je me dis que je devrais essayer. Il y a un groupe sur FB d'ailleurs. Je devrais avoir pas mal de temps de libre dans une dizaine de jours.


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: bibi le 07 Fvrier 2017, 09:57:37
Fais moi signe si tu veux playtester alors ;)
Je me suis préparé un nouveau deck en vue du BOM en Avril  :mrgreen:


Titre: Re : oldschoolmagic
Posté par: beun le 12 Mai 2017, 15:24:11
Update de la B&R list pour le format Old school:
- maze of ith is unrestricted
- black vise is unrestricted