(http://www.planeswalkerslibrary.com/images/m15/054m.jpg)
Un bon beater sur les jeux bleus avec une masse élevée d'arto, non?
Transformer une mox en 5/5 ça me semble pas dégueu
:shock: ca m'a l'air bien gras quand même.
Un bon plan de side contre les jeux un peu mou ou trop agro. Par contre, le bete produite prend un peu la terre entiere. mais bon, elle tue en 4 tours...
ça a l'air bien fort...
et sur Timevault avec Instill Energy ? :moustache:
ca me semble completement nul
Citation de: CwaM le 03 Juillet 2014, 19:36:53
ca me semble completement nul
Wata sort de ce corps !
C'est complètement à chier comme carte non ?
:mrgreen:
Avec
(http://www.magic-ville.com/fr/scan?15m-1846h)
:lol:
Je lui préfère Tezz 2.0 :)
Citation de: Watanabe le 03 Juillet 2014, 22:52:38
C'est complètement à chier comme carte non ?
Un 5/5 qui arrive tour 1 avec île + mox...on a connu pire !
Mais bon, c'est vrai que c'est pas top par rapport aux cartes dégénérées qu'on peut trouver en Legacy et surtout en Modeeeeern !
- Comme précisé par Sheb, Tezz c'est mieux (oui, ca coute 4 et osef)
- Ile + Mox, une 5/5... Ca va être sympa quand tu vas prendre Decay sur ta mox (oui, decay c'est modern et leg mais c'est AUSSI vintage)
- Quels sont les spells joués et qui coutent 2... Hum... TWalk, SCM, TVault, Confidant,... Je pourrais continuer mais non en fait ca sert à rien, le power level est juste complètement nul.
[Modération de Wata et Belch : Qu'on trouve la carte nulle ou OP, on reste poli !]
Une carte bleue qui pose une 5/5 haste sans défaut (mais qui prends decay, sword, tout ça ... une bete, quoi !) pour 2 mana dont 1 colorless ?
Faut être de mauvaise foi pour trouver ça à chier ...
On peut lui préférer Tezz 2 même si ça a rien à voir (perso je préfère Karn, mais ça a rien à voir non plus non ? :mrgreen: ), on peut ne pas avoir envie de la jouer mais c'est quand même une bonne carte.
Je lui préfère Tarmo, tout simplement.
En fait, le problème de la carte, c'est que c'est pas une 5/5 pour 2 manas. C'est une 5/5 pour 2 manas DONT un artos. Si tu prends un deck U standard (je parle même pas des BUG qui n'auront que 3 mox) type Grixis. Tu vas pouvoir jouer ton spell sur 5 moxs, Crypt et Key. Donc 7 artos en gros, sachant qu'à chaque fois ça va t'occuper une mana (au moins). Objectivement, tu vas en jouer combien des ciseaux ? Si tu me dis en jouer 4 avec pleins d'autres artos (genre turbotezz) bah t'auras du mal à trouver tes slots. Si c'est pour un jouer 1, max 2, alors faudra déjà 1/ trouver la place pour rentrer ça dans les 60; 2/ regarder les probas d'avoir les ciseaux + un autre artos en early game parce qu'après ça devient juste bon à pitcher sur FoW.
Oui mais tarmo c'est vert et c'est conditionnel, les ciseaux ils donnent une 5/5 et basta.
Je vois plutot la carte en 1-off dans des jeux type keeper, ça pose une bonne clock en milieu de partie quand ça pionce.
Mais pour répondre à ta question, non c'est sur que je jouerais jamais ça, mais pas pour des raisons de puissance/faiblesse de la carte :P
Citation de: mindtwist le 25 Juillet 2014, 09:43:05
Oui mais tarmo c'est vert et c'est conditionnel, les ciseaux ils donnent une 5/5 et basta.
Les ciseaux c'est conditionné au fait d'avoir un artos hein ! :) C'est là tout mon problème. Si c'était U1 mettez une 5/5 en jeu, je trouverai ça monumental. Là... Avec l'artos... Je trouve ça nul.
on est sur un forum vintage, là, y a pas d'artifacts en vintage ??
Et si tu joues unpow, tu peux faire dismember sur un mox adverse pour lui couper sa manabase, bien sur à ne pas faire sur un mox off-color :wub: (put1, on peut ajouter ça dans la section "les tricks en vintage" !!)
Citation de: mindtwist le 25 Juillet 2014, 10:00:26
on est sur un forum vintage, là, y a pas d'artifacts en vintage ??
Et si tu joues unpow, tu peux faire dismember sur un mox adverse pour lui couper sa manabase, bien sur à ne pas faire sur un mox off-color :wub: (put1, on peut ajouter ça dans la section "les tricks en vintage" !!)
Oui y'a des artos, comme je l'ai évoqué, au max 7 dans un deck normal. Donc maintenant, tu veux jouer une paire de ciseaux pour rentabiliser ta mox off color ? :mrgreen:
Citation de: Watanabe le 25 Juillet 2014, 10:27:41
Donc maintenant, tu veux jouer une paire de ciseaux pour rentabiliser ta mox off color ? :mrgreen:
je parlais pas de mes moxen off-color dans ma blague, mais dans le principe c'est exactement ça, ou une toupie, une key inutile, une needle, n'importe quoi qui te sert plus, t'arriveras pas à me faire croire que cette situation de jeu ne t'es jamais arrivé ?
C'est typiquement le genre de carte qui pourrait retourner une situation de jeu dans un contrôle.
Je dis pas que cette situation n'est jamais arrivé. Mon point c'est de dire que aujourd'hui dans un build Grixis Vintage standard (qui se rapproche le plus de ce que tu appelles Keeper), y'a aucune carte que je veux sortir de mon build pour rentrer une paire de ciseaux.
et ben on y arrive, entre dire "c'est à chier" et "ça rentre pas dans mes builds" y une petite crevasse :P
En grossissant le trait, tu te vois pas jouer ça à la place de, disons, Young Pyro ou Delver?
Le Pyro est une 1/1 pour le même prix et commence à faire des trucs quand tu joues d'autres spells. Dans l'idée, on a le même genre de conditions que les ciseaux. Instants/Sorcery VS Arto, à la différence qu'on a une 5/5 (souvent haste) directe, et dans une couleur plus probante que le rouge.
Comme pour le Pyro, il faut un build adapté, histoire de ne pas avoir une carte de merde (une 1/1 vs un pitch à la fow). La carte n'est pas forcement à rentrer dans un build existant, on peut peut-être trouver qlq chose de nouveau à en faire. Perso je l'imagine assez dans des trucs proches du turbo tezz ou UShop même si, comme tu le disais, les slots sont chers dans ces decks.
Alors après, comme mindtwist, je ne vois pas ça comme la carte broken de l'année, mais j'avoue que je trouve ça assez plaisant.
Citation de: mindtwist le 25 Juillet 2014, 10:51:00
et ben on y arrive, entre dire "c'est à chier" et "ça rentre pas dans mes builds" y une petite crevasse :P
Non mais si une carte ne rentre dans aucun build, c'est qu'elle est nulle.
Après, si y'a un build spécifique autour... Pourquoi pas, mais je ne vois pas la carte assez forte pour ça. Non vraiment, ça ressemble à la carte fun, qui peut être jouable, et quand tu la joues bah tu te rends compte que c'est nul à chier.
@Sheb:
Y'a quand même un sacré gap de puissance entre YPyro et ça non? Et puis, tu joues combien de Sorcery / Instants dans un deck T1 par rapport à des artos ?
YPyro donne une value supplémentaire à tes spells. C'est le deuxième effet kiss cool en gros. Les ciseaux, quant à eux, n'apportent pas de value supplémentaire c'est juste "une menace" qu inécessite déjà au moins un artos sur table. Pour moi, on est clairement pas sur la même puissance.
Et je suis d'accord, comme j'ai dit, que dans un turbo tezz ça pouvait se tester... Mais je serai très curieux de savoir ce qui va sortir pour rentrer cette carte :)
Dans Blue shop c'est une bonne idée, sur des chalices ou des needles, ça donne une bonne force de frappe avec les Golem, masters & co, ça monte le nombre de cartes bleues pour jouer FOW confortablement, ça permet d'animer des artos sans utiliser Karn, par conséquent de rentrer des null rods qui peuvent devenir des 5/5.
Un truc comme ça :
1 tinker,
1 time walk,
3 thougtcast
1 ancestral recall,
4 force of will,
2 misdirection (decay proof :mrgreen: )
4 ensoul artifact
1 lotus,
5 moxen,
1 vault,
1 crypt,
1 sol ring,
4 chalice,
4 tangle,
3 null rod,
4 golem,
3 master
1 mine
4 waste
4 shop
2 darksteel citadel
3 iles artefact mirrondin
4 island
[edit] à optimiser sur le nb de ensoul, peut-être rentrer des simulacrum, bref, c'est le genre de liste bien aggro qui devrait pas déboiter le format mais qui donnerait l'impression de jouer un nouveau deck ! Ou peut-être partir sur un build afinity ...
Une bonne partie des decks bleus jouent bien plus de 7 artos !!!
Tu prends les Solomoxen + Mana Crypt + Mana Vault + Lotus Petal, t'es déjà à 10.
Tu rajoutes 2 Sensei et une Spellbomb t'es à 13. C'est largement suffisant pour faire un deck qui fait tourner cette carte.
C'est une des meilleures bêtes existantes.
A part Tarmo, mais qui est vert, je ne vois pas d'autres gros thon avec aussi peu de défauts.
Alors, oui, il y a Abrupt Decay, mais c'est VRAIMENT PAS le truc qui doit faire peur ! Plus personne ne joue Duress ou Thoughtseize dans ce monde ?
Une Duress et zou, t'as le champ libre pour une 5/5 pour 2.
Je sais pas si ça pourrait marcher, mais je verrais bien un deck contrôle agro basé sur cette carte, et avec Copy Artifact.
Tu peux avoir avoir jusqu'à 8 bêtes 5/5 qui coûtent toutes 1U. Une batterie de contres derrière et quelques Duress, et ça doit pouvoir tourner un minimum !
dans un format jouant une trippotée d'antis artefacts et bounces en tout genre, où 5/5 n'est pas si gros et le CA est la clé dans les match up control, devoir jouer 2 cartes qui n'en font qu'une me semble particulièrement sub-optimal.
C'est comme les enchantements de créature : on ne les regarde même pas. Pour quelle raison ? pourtant en vintage on gère moins bien une bête qu'un artefact.
Perso, je trouve que même si, sur le papier ça fait semblant d'être "pas mal", en pratique, c'est pas terrible du tout.
Ça fait 3 listes que je vois sur coca qui la joue... C était à peu près les même listes; très contrôle/ draw bleu. Moi j'ai pas été trop convaincu de la puissance du truc :roll: 1 fois le mec me la pose tour 1 et me colle 10.. Ça fera pas game quand même..