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Les forums Type 1 => Old School Magic => Discussion démarrée par: fabfab le 14 Avril 2015, 12:08:03



Titre: Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: fabfab le 14 Avril 2015, 12:08:03
Old School Magic (aka 93/94)

Esprit

C'est le plaisir de jouer à Magic comme à ses débuts, avec un nombre limité de cartes plus emblématiques les unes que autres !
Et c'est aussi le plaisir de collectionner d'anciennes cartes dans leurs éditions d'origine.
Le format se veut convivial.

Il existe différentes variantes. Pour trouver un compromis entre jouer avec de vieilles cartes et avoir accès à certaines de ces cartes, les éditions et langues autorisées sont plus souples que chez nos voisins suédois. Les puristes pourront construire leur decks avec plus de restrictions telles que des cartes uniquement en VO ou uniquement en bords noirs.

Cartes autorisées

Le principe retenu est simple : seules les cartes des éditions datant de 1993 et 1994, toutes langues confondues, sont autorisées.
Cependant, afin d'augmenter le nombre de participants, certaines rééditions peuvent être autorisées lors des tournois. Notamment : Chronicles, Renaissances et des anciennes éditions de base.

Dans leur ordre de sortie, les éditions suivantes sont autorisées :

Alpha
Beta
Arabian Nights
Antiquities
Unlimited
Revised VO VI VF VA
Legends VO VI
The Dark VO VI
Fallen Empires

A cause de leur puissance, les cartes suivantes sont limitées à un seul exemplaire :

Ancestral Recall
Balance
Black Lotus
MAJ 01 Jan 2018 Black Vise
Braingeyser
Channel
Chaos Orb
Demonic Tutor
MAJ 01 Jan 2018 Fork
MAJ 01 Jan 2018 Hymn To Tourach
Library of Alexandria
Mana Drain
MAJ 01 Jan 2018 Maze of Ith
Mind Twist
Mirror Universe
Mishra's Workshop
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
Power Artifact
Recall
Regrowth
Shahrazad
Sol Ring
Strip Mine
Time Vault
Time Walk
Timetwister
Wheel of Fortune

Comme dans les autres formats, les cartes relatives à la mise ou l'habilité physique sont bannies (hormis Chaos Orb - voir errata) :

Bronze Tablet
Contract from Below
Darkpact
Demonic Attorney
Falling Star (en cours de réflexion)
Jeweled Bird
Rebirth
Tempest Efreet

Old Schoold Unpow(ered)

Il s'agit d'un sous-format reprenant le principe de decks sans "Power 9" utilisé dans le format Vintage.
Du fait de leur puissance, les cartes suivantes sont bannies :

Ancestral Recall
Black Lotus
Library of Alexandria
MAJ 01 Jan 2018 Mana Drain
MAJ 01 Jan 2018 Mishra's Workshop
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
Time Walk
Timetwister

Règles

Les règles de jeu et textes des cartes sont ceux des dernières versions officielles en vigueur à l'exception des régles et des textes de cartes suivants.

MAJ 01 Jan 2018 Changement de texte pour la carte "Chaos Orb" :
1, Tap: Choose a nontoken permanent on the battlefield. If Chaos Orb is on the battlefield, flip Chaos Orb onto the battlefield from a height of at least one foot. If Chaos Orb turns over completely at least once during the flip, and touches the chosen permanent, destroy that permanent. Then destroy Chaos Orb.

MAJ 01 Jan 2018 Changement de règle pour le "Mana Burn" :
[Modification] 106.4. When an effect produces mana, that mana goes into a player’s mana pool. From there, it can be
used to pay costs immediately, or it can stay in the player’s mana pool. Each player’s mana pool
empties at the end of each step and phase.
[Modification] 500.4. When each phase ends (not step), each player’s mana pool empties and each unspent mana in a player's mana pool causes that player to lose one life. This loss of life called Mana Burn can’t be prevented or altered by effects that affect damage. This turn-based action doesn’t use the stack.  
[Modification] 703.4p When each phase ends (not step), each player’s mana pool empties and each unspent mana in a player's mana pool causes that player to lose one life. See
rule 500.4.

MAJ 01 Jan 2018 Changement de règles pour le "Loss of game due to life points" (afin de pouvoir utiliser la carte "Mirror Universe" en ayant 0 points de vie) :
[Suppression] 704.5a If a player has 0 or less life, he or she loses the game.
[Modification] 104.3b If a player’s life total is 0 or less at the end of each phase, he or she loses the game. (This is a turn-based action. See rule 703)
[Ajout] 703.4q Immediately after mana pools have been emptied at the end of a phase (rule 703.4p), if a player has 0 or less life, he or she loses the game.

Evolutions du format

Ce sujet sera mis à jour au fur et à mesure des évolutions du format.


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 14 Avril 2015, 13:38:46
Chaos orb est detruite, pas sacrifiée !

Sinon bon debut pour structurer un peu tout ça !


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: beun le 14 Avril 2015, 14:59:37
Je viens apporter mon grain de sel - le format me parait intéressant meme si je n'ai jamais eu l'occasion de l'essayer.

1. À mon humble avis, c'est le dessin d'une carte et non son édition qui fait qu'elle est facilement reconnaissable; ceci dit j'ai une mémoire visuelle donc je ne parle pas forcément pour tous les joueurs. Si je faisais partie du comité qui écrit les règles pour le format, j'autoriserai les rééditions de toutes les cartes légales, à partir du moment où le dessin reste identique à l'original (bababa plateau unlim - bad joke).

2. Comme le commander 1vs1, le format gagnerait certainement en popularité et crédibilité si un comité était créé pour officialiser les règles - y'a beaucoup de choses écrites dans plusieurs endroits sur le Net, ce serait bien de centraliser et rendre le machin plus officiel.

3. Les gens qui pensent que seules les cartes Alpha-Beta devraient être autorisées et non les Unlim devraient réfléchir à 2 fois avant de proposer ça. OK c'est sympa de rester dans sa position de confort et pouvoir jouer les cartes très chères parce qu'on les a, mais en-dehors de cela il me semble que ça nuit considérablement à la diversité du format et son accès aux jeunes joueurs - et donc sa survie à moyen terme.

4. Manque un errata pour Falling Star (qui requiert une abilité physique)

Bisous,
Beun



Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: Slayer le 14 Avril 2015, 18:18:12
Snif, c'te Restricted List qui vient juste de detruire mon deck, quoi xD

Mais sinon, bonne initiative!

Et j'approuve l'idee d'un comite! Ca serait d'ailleurs pas mal de pouvoir uniformiser les regles sur tous les pays histoire qu'on puisse jouer le format partout ou on va


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: fog.fog le 14 Avril 2015, 20:21:40
Je trouve que l'errata de la Chaos orb la rend ultra puissance.
Elle devrait au moins arriver en jeu engagée.


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: atigrou le 14 Avril 2015, 21:39:56
Amha il faudrait même ajouter la 4eme édition qui ne contient que renaissance et revided.


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 15 Avril 2015, 07:48:08
Faut arrêter avec cet errata de chaos orb, il faut au moins une main et quelques neurones pour jouer à magic, ça suffit pour lancer une chaos orb au dessus du board !! Pareil pour falling star. On garde le texte, on met juste une limite si un token la copie et basta  :x

Sinon idem que Beun, il faut autoriser les rééditions tant qu'elles ont la même illustration, ça permet d'ouvrir au plus grand monde. Les talibans du bord noir A/B choisirons entre des tournoi à 2 ou >20 joueurs !

Sinon pour la reserved list, c'est vraiment à étudier. Pas sur que stripmine doive être automatiquement restrict. Je pense (mais c'est un avis perso) que c'est un bon stabilisateur de metagame, ça favorise les mono color et ça puni les manabases trop blindées de bilands (et sans fetch c'est moins la fête).
Les cartes comme Maze et Library sont trop puissantes pour être laissées en liberté avec juste 1 strip en face.

Sinon je suis à peu près Ok pour le reste, éventuellement Hymn to tourach pourrait être laissée en x4 à l'essai.


Titre: Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 15 Avril 2015, 08:38:59
Faut arrêter avec cet errata de chaos orb, il faut au moins une main et quelques neurones pour jouer à magic, ça suffit pour lancer une chaos orb au dessus du board !! Pareil pour falling star. On garde le texte, on met juste une limite si un token la copie et basta  :x

Sinon idem que Beun, il faut autoriser les rééditions tant qu'elles ont la même illustration, ça permet d'ouvrir au plus grand monde. Les talibans du bord noir A/B choisirons entre des tournoi à 2 ou >20 joueurs !

Sinon pour la reserved list, c'est vraiment à étudier. Pas sur que stripmine doive être automatiquement restrict. Je pense (mais c'est un avis perso) que c'est un bon stabilisateur de metagame, ça favorise les mono color et ça puni les manabases trop blindées de bilands (et sans fetch c'est moins la fête).
Les cartes comme Maze et Library sont trop puissantes pour être laissées en liberté avec juste 1 strip en face.

Sinon je suis à peu près Ok pour le reste, éventuellement Hymn to tourach pourrait être laissée en x4 à l'essai.

D'accord avec tout ça  :P
Pour Chaos Orb, on n'oblige pas les joueurs à la lancer parce que certains la possèdent en état Mint et ne voulaient pas l’abîmer.

Merci aussi à Beun pour son intervention, intéressante et constructive...comme d'habitude quoi ^^ !

Sinon, merci à fabfab pour cette création de topic  :P
Attention quand même, cette liste de restrictions n'est pas celle qu'on utilise dans notre coin, depuis quelques mois.
On n'a pas limité Black Vise, Fork, Mishra's Workshop, Strip Mine, et pour l'instant ça n'a pas été une catastrophe.
Il est arrivé sur quelques parties que Strip Mine gêne quelques joueurs, mais ça n'a pas semblé être broken au point de la limiter.


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 15 Avril 2015, 08:41:18
J'ajoute : Artefacts engagés = pas d'effet sauf créatures artefact.

Pour Chaos Orb, on n'oblige pas les joueurs à la lancer parce que certains la possèdent en état Mint et ne voulaient pas l’abîmer.

Tu pense qu'il y a un vrai risque de dégradation quand c'est double sleevé ?
En même temps, vu l'usage fait de l'Orb depuis sa sortie, si quelqu'un en a une mint, il a pas intérêt à la sortir de son classeur  :mrgreen: :mrgreen:


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: fabfab le 15 Avril 2015, 09:41:58
Je précise que cet article (voué à être épingé - ce qui devrait être fait sous peu) fait suite aux discussions dans le sujet http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=14730.0 notamment en ce qui concerne le choix des éditions autorisées. J'ai fait de mon mieux pour résumer les avis et que le format plaise au plus grand monde. Autoriser Unlim et surtout Revised rend le format très accessible en terme de budget. De toute façon, les bilands et le P9 n'existent pas après.

Concernant le comité, c'est une bonne idée à creuser. J'en parle dans l'article.

Pour Chaos Orb, je ne suis pas sur de ce qu'il faut faire pour cette carte. Certains sont pour garder l'habilité physique de la carte, mais perso je suis contre car ce n'est pas dans l'esprit de Magic (cartes bannie en vintage et legacy). Et comme dit il y a le problème d'endommager la carte. Pour moi c'est soit un errata sans habileté physique avec éventuellement diminution de la puissance de la carte, soit un bannissement. A faire murir.

J'indique Black Vise, Fork, Mishra's Workshop, Strip Mine en cours de réflexion pour sortie de la ban list.

Bien vu pour Falling Star (apparemment les suédois l'ont oubliée aussi !) => pour l'instant je la mets dans la banned list.



Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 15 Avril 2015, 11:26:42
Workshop et vise, perso j'y toucherais pas !
- Le format est lent et encore plus pour les unpow, poser >1 black vise T1 c'est trop bourrin.
- Pour workshop, faut pas oublier que juggy et suchi sont des petites bombes dans le format, comme mine, icy voire triskelion. Envisager de délimiter Workshop ET Mana vault en même temps c'est franchement pas raisonnable, sauf pour le fun, mais dans ce cas c'est un loisir à sens unique :P

Pour le cas Chaos orb, faut vraiment jamais avoir jeté la carte sur une table de jeu pour penser la jouer autrement ! C'est hyper fun et les magics de 93-94 c'est avec une orb qui vole au dessus des tables !

Il faut essayer pour ensuite l'adopter !


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 15 Avril 2015, 11:40:14
Merci fabfab pour la mise à jour :)
Falling Star n'est absolument pas jouée, mais elle avait été oubliée en effet.


@mindtwist: je suis pas convaincu par la puissance de Workshop et Vise... Pour le moment, aucun deck broken à base de Vise n'est apparu.
Pareil pour Shop, c'est fort, mais à partir du moment où les artefacts de type Sphere n'existent pas en Oldschool, ce n'est pas si fort.
La force des MUD actuels dans le Vintage actuel, c'est de locker l'adversaire avec des Spheres et de l'empêcher de jouer le moindre sort.
En Oldschool, il n'y a que Nether Void et In The Eye of Chaos qui ont un effet "sphère", donc moins de risques.
Un Juggy tour 1, ça se gère facilement (Foudre, Chain Lightning, Swords, Crumble, Meekstone, Maze of Ith, Disenchant, Shatter, Paralyse, etc, etc...). Un Suchi est plus gênant, mais c'est pas non plus le truc le plus broken en Oldschool  ;)

Shop + Mana Vault : ça peut sembler violent, mais je en suis pas sûr que ça soit si efficace. A partir du moment ou un Olschool-MUD n'a pas de sphères, Energy Flux se joue très vite, et pour le coup, la carte explose" Artos.deck" ;)

Il faudra attendre de rencontrer des decks abusés (et abusant de ces cartes) pour vraiment se décider à les limiter, à mon avis bien sûr  ;)


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 15 Avril 2015, 12:06:45
Oui c'est sur qu'il faut essayer dans la durée ! J'encourage !

Sinon dans les règles on peut ajouter la partie artefacts : Artefact non créature engagé = pas d'effet.


Titre: Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 15 Avril 2015, 12:37:32
Oui c'est sur qu'il faut essayer dans la durée ! J'encourage !

Sinon dans les règles on peut ajouter la partie artefacts : Artefact non créature engagé = pas d'effet.


Je suis totalement pour cette règle  :P !
Si une majorité de joueurs le veulent, on pourra l'ajouter  :P


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: fog.fog le 15 Avril 2015, 13:00:44
Artefact engagé = pas d'effet ca rend Winter Orb jouable et control encore plus fort.

Au risque de dégouter ceux qui viennent pour le fun et qui n'ont pas forcement de P9.

Dommage qu'il n'y pas un tournois dans le sud dans ce format ca me brancherai bien de le tester.


Titre: Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 15 Avril 2015, 13:35:50
Artefact engagé = pas d'effet ca rend Winter Orb jouable et control encore plus fort.

Au risque de dégouter ceux qui viennent pour le fun et qui n'ont pas forcement de P9.

Dommage qu'il n'y pas un tournois dans le sud dans ce format ca me brancherai bien de le tester.


Chaos orb trop fort, winter orb trop fort ... stop là, ça reste quand même du vintage, non ??
Personne a jamais breaké aucun format avec winter + icy, même si c'était beaucoup joué.

On va se retrouver dans des débats pourris du genre :
- "ritual + specter T1 c'est trop fort dans mono noir, faudrait faire quelque chose ?"
- "Et bien mountain + bolt ça parait bien ?"
- "Ha oui, clair que bolt c'est trop fort, faudrait faire quelque chose"
- "Restrict Specter + Bolt ?"
- "Ha oui mais moi je joue BR control"
- "Bon ben restrict boulet"  :arrow: []


Titre: Re : Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 15 Avril 2015, 15:43:03
Artefact engagé = pas d'effet ca rend Winter Orb jouable et control encore plus fort.

Au risque de dégouter ceux qui viennent pour le fun et qui n'ont pas forcement de P9.

Dommage qu'il n'y pas un tournois dans le sud dans ce format ca me brancherai bien de le tester.


Chaos orb trop fort, winter orb trop fort ... stop là, ça reste quand même du vintage, non ??
Personne a jamais breaké aucun format avec winter + icy, même si c'était beaucoup joué.

On va se retrouver dans des débats pourris du genre :
- "ritual + specter T1 c'est trop fort dans mono noir, faudrait faire quelque chose ?"
- "Et bien mountain + bolt ça parait bien ?"
- "Ha oui, clair que bolt c'est trop fort, faudrait faire quelque chose"
- "Restrict Specter + Bolt ?"
- "Ha oui mais moi je joue BR control"
- "Bon ben restrict boulet"  :arrow: []

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: fog.fog le 16 Avril 2015, 07:58:58
Pourquoi c'est limité power Artefact ?

Le problème s'est pas de breaker le format mais juste de rester dans le coté FUN.

Chaos Orb c'est ultra violent pour 3 incolores un permanent.




Titre: Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 16 Avril 2015, 08:13:33
Pourquoi c'est limité power Artefact ?

Le problème s'est pas de breaker le format mais juste de rester dans le coté FUN.

Chaos Orb c'est ultra violent pour 3 incolores un permanent.




Je comprends pas non plus pour Power Artifact. Il y a une combo avec Basalt Monolith mais c'est une combo à 3 cartes  :| .

Faut pas exagérer, y a plein de trucs plus violents que Chaos Orb et autorisés, comme Balance par exemple, qui est bien plus méchant que Chaos Orb!

Chaos Orb, c'est un Vindicate incolore, qui peut attendre sur table, c'est pas non plus le bout du monde  ;)


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: fog.fog le 16 Avril 2015, 08:44:38
Balance ne rentre pas dans tout le paquet. Problème de couleur et de stratégie de jeu.

La chaos Orb erratée et va etre inclus dans tout les decks.


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 16 Avril 2015, 09:33:37
Je trouve que c'est plutôt une bonne chose que n'importe quel jeu ait une chance de pouvoir gérer n'importe quel type de permanent.

C'est bien qu'un Wheenie White puisse gérer Gloom avec autre chose qu'un Disenchant qui coûte 5 manas...


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 16 Avril 2015, 09:39:32
Les combos mana infini en 2 cartes c'est quand même assez bourrin avec braingeyser/rocket launcher.
Power artifact + jayemdae tome ça fait un draw engine surpuissant.

Je pense que c'est limité pour justement limiter la puissance du bleu dans le format. Mais possible que ça puisse être débattu.

Le 93-94 est un format fun à première vue car on ressort forcément des vieilleries, mais en suède, la communauté commence à bien grossir, et l'aspect compétition devient réel, le nombre de DtB a explosé mais les top 8 commencent à voir apparaitre des archétypes récurrents et incontournables dans les side.

Comme quoi on peut jouer fun & compétitif à Magic, le saint graal des old gamers et en train de s'offrir à nous  :wub: :wub:


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: 0/2Drop le 16 Avril 2015, 11:05:33
Si je pouvais y jouer, tous les jours je joue mono black :)

Ca à l'air tellement fun comme format quand même...


Titre: Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 16 Avril 2015, 11:09:40
Si je pouvais y jouer, tous les jours je joue mono black :)

Ca à l'air tellement fun comme format quand même...

c'est ironique ?


Titre: Re : Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 16 Avril 2015, 11:43:27
Si je pouvais y jouer, tous les jours je joue mono black :)

Ca à l'air tellement fun comme format quand même...

c'est ironique ?

Je pense que oui  :P.
En même temps, ça sert à rien de relever ce genre de remarque, parce que réduire le format 93-94 à Monoblack...
Suffit de regarder le blog suédois pour bien se rendre compte que Monoblack représente 0,1% du métagame.
En revanche, je vois souvent, dans le blog, des jeux avec des Guardian Beast, des Berserk, des Icy Manipulator, des Doppleganger, des Suchi, des Transute Artifact, des Mirror Universe, des Timetwister, des Wheel of Fortune, des Moat, des Abyss, des Juzam Djinn, des Psionic Blast, des Underworld dreams, des Ali from Cairo, etc...et ça, ça me plait vraiment  :P


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 16 Avril 2015, 11:48:36
Moi quand je vois ça :

(http://nsa38.casimages.com/img/2015/04/16/mini_150416014952313914.jpg) (http://www.casimages.com/i/150416014952313914.jpg.html)

ça me gène pas de jouer monoblack tous les jours  :P


Titre: Re : Re : Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 16 Avril 2015, 12:20:49
Je pense que oui  :P.
En même temps, ça sert à rien de relever ce genre de remarque, parce que réduire le format 93-94 à Monoblack...
Suffit de regarder le blog suédois pour bien se rendre compte que Monoblack représente 0,1% du métagame.
En revanche, je vois souvent, dans le blog, des jeux avec des Guardian Beast, des Berserk, des Icy Manipulator, des Doppleganger, des Suchi, des Transute Artifact, des Mirror Universe, des Timetwister, des Wheel of Fortune, des Moat, des Abyss, des Juzam Djinn, des Psionic Blast, des Underworld dreams, des Ali from Cairo, etc...et ça, ça me plait vraiment  :P

On dirait au contraire que monoB est bien présent dans leurs tournois, surtout pour Underworld dreams et Juzam !

Par contre si t'as vu passer Ali from cairo, je veux bien voir ça car étant fan de la carte j'ai jamais réussi à la caser quelque part :D


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: fog.fog le 16 Avril 2015, 14:04:58
Ca manque de Juzam ce monoblack !


Titre: Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 16 Avril 2015, 14:31:13
Ca manque de Juzam ce monoblack !


Normal il est full alpha  :P


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: phigue0 le 16 Avril 2015, 15:40:24


Par contre si t'as vu passer Ali from cairo, je veux bien voir ça car étant fan de la carte j'ai jamais réussi à la caser quelque part :D


Ben pour le fun, j'avais noté une liste de deck Ali/Spectral cloak mais c'est pas très stable vu la hate dans le format

Le mieux pour Ali, je dirais que c'est dans un deck creatureless qui le rentre en secret tech' après side ;)



Je trouve que c'est plutôt une bonne chose que n'importe quel jeu ait une chance de pouvoir gérer n'importe quel type de permanent.

C'est bien qu'un Wheenie White puisse gérer Gloom avec autre chose qu'un Disenchant qui coûte 5 manas...

Pour le coup je suis pas d'accord avec toi, c'est bien qu'un deck noir puisse arriver à ralentir (et pas broke hein) mono-white, avant de se prendre la floppée de white knight, karma... En +, tu peux disenchant en réponse, au pire tu splashes bleu pour sleight of mind. Si en plus, monoW a accès à chaos orb...
Me rappelle des parties perdues face à WW avec 3 gloom sur table...


De ce que j'observe, et si on peut parler de "compétitivité" après les qq events notamment suédois (les noobcon avec plusieurs dizaines de personnes avec des familiers du format ça a un certain poids qq mm), le format apparaît bcp + orienté contrôle que ce qu'on aurait pu croire. Et ça ne me paraît pas surprenant. Et ça perdurera tant que l'on autorisera pas strip mine ou hymn to tourach en 4 exemplaires. Et j'espère que c'est pas près d'arriver.


P.S: pour strucutrer le format français, si cela doit passer par solomoxen et pas par un blog attitré, il serait bien de permettre un rapprochement des joueurs en indiquant les joueurs motivés, leur pseudo et leur localisation.


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: 0/2Drop le 16 Avril 2015, 16:45:39
Je faisais référence au deck full alpha  :wub:
Non mais je trouve mono black super sympa en fait, du moins je comprend la stratégie par rapport à vos combo bizarres  :bear:


Titre: Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 17 Avril 2015, 11:49:58
Je faisais référence au deck full alpha  :wub:
Non mais je trouve mono black super sympa en fait, du moins je comprend la stratégie par rapport à vos combo bizarres  :bear:

Ouf tu m'as fait peur, là !



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 17 Avril 2015, 13:31:40


Par contre si t'as vu passer Ali from cairo, je veux bien voir ça car étant fan de la carte j'ai jamais réussi à la caser quelque part :D


Ben pour le fun, j'avais noté une liste de deck Ali/Spectral cloak mais c'est pas très stable vu la hate dans le format

Le mieux pour Ali, je dirais que c'est dans un deck creatureless qui le rentre en secret tech' après side ;)



Je trouve que c'est plutôt une bonne chose que n'importe quel jeu ait une chance de pouvoir gérer n'importe quel type de permanent.

C'est bien qu'un Wheenie White puisse gérer Gloom avec autre chose qu'un Disenchant qui coûte 5 manas...

Pour le coup je suis pas d'accord avec toi, c'est bien qu'un deck noir puisse arriver à ralentir (et pas broke hein) mono-white, avant de se prendre la floppée de white knight, karma... En +, tu peux disenchant en réponse, au pire tu splashes bleu pour sleight of mind. Si en plus, monoW a accès à chaos orb...
Me rappelle des parties perdues face à WW avec 3 gloom sur table...


De ce que j'observe, et si on peut parler de "compétitivité" après les qq events notamment suédois (les noobcon avec plusieurs dizaines de personnes avec des familiers du format ça a un certain poids qq mm), le format apparaît bcp + orienté contrôle que ce qu'on aurait pu croire. Et ça ne me paraît pas surprenant. Et ça perdurera tant que l'on autorisera pas strip mine ou hymn to tourach en 4 exemplaires. Et j'espère que c'est pas près d'arriver.


P.S: pour strucutrer le format français, si cela doit passer par solomoxen et pas par un blog attitré, il serait bien de permettre un rapprochement des joueurs en indiquant les joueurs motivés, leur pseudo et leur localisation.

Là je suis pas d'accord, je suis vraiment pour le fait que tout deck puisse se sortir d'une carte comme Gloom !
Je sais pas comment tu as fait pour perdre contre Wheenie White avec 3 Gloom en jeu... A chaque fois que j'ai démarré une partie par Dark Ritual > Gloom contre WW, il s'est fait démonter en beauté  :).
J'avoue que la technique Sleight of Mind sur Gloom, c'est élégant  :P
J'y ai pensé il y a peu de temps...Si j'avais eu l'idée à l'époque, j'aurais peut-être pas abandonné WW !
Il faut un petit splash bleu, mais ça vaut le coup  ;)

Je comprends pas ta dernière remarque : nous on n'a pas limité Strip Mine.
Et je pense même qu'il faudrait délimiter Hymn to tourach  ;)

En ce qui concerne Ali from Cairo : injouable de builder un truc avec Spectral Cloack, il y a trop de blasts et d'anti-créatures "instants" (Foudre, Swords, Terror, BeB, ...). La meilleure utilisation que j'ai trouvé, c'est dans un deck Nether Void. Tu pètes les lands adverses, tu poses Nether Void, et même si t'es à peu de PV, dès que tu poses Ali, tu deviens immortel tant que l'adversaire n'a pas plus de 3 manas sur table  :wub:

Dernier petit point, phigue : tu te plantes sur Disenchant. Si on te joue Gloom, en réponse tu peux prendre deux manas si tu veux, mais ça ne changera rien, au moment où Gloom arrive en jeu, il faut 5 manas pour le détruire avec un Disenchant...


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: Aveline le 20 Avril 2015, 07:09:28
alors je prends un peu de temps pour donner mon humble avis en sachant qu'à priori je suis le seul joueur de oldschool puisque mes potes de vingtage ne m'ont pas suivi sur ce format :/

un comité? mouai... je vois pas trop l'utilité... comment ca se passe à ce niveau en suède?

j'aime bien la banlist de eternal central; ils ont pas l'air de s'être trop pris la tête.
Hymn to tourach et strip mine sont délimités et ca n'a pas l'air de poser probleme.
Pour ma part je joue mononoir avec les 4 HTT, sinon c'est trop faible et il me semble que vos tournois ont démontré que mono black aggro ne faisait pas grand chose.

Sinon pour les bases du oldschool: on joue 93/94 donc c'est de alpha à fallen empire.
On fait les mana burn (c'etait marrant à l'epoque).
Pour l'errata maison de chaos orb je le trouve trop fort; je peux comprendre qu'on ne veuille pas envoyer la carte dans les airs donc on se fait une proxy (ou token) et comme ca on ne l'abime pas.


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 20 Avril 2015, 09:20:57
D'accord avec tout ce qui vient d'être dit  :P


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 20 Avril 2015, 09:35:54
Idem  :P

Bien vu l'idée d'une carte token à lancer pour remplacer Chaos Orb! C'était tout simple et on n'y a pas pensé  :)
Du coup, plus de problème, on peut tout à fait envisager d'adopter le texte original, et ceux qui le veulent n'auront qu'à lancer une carte token à la place de Chaos Orb :)
C'est vrai que le fait de lancer la carte redonnerait un petit côté fun et oldschool sympathique  ;)


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 20 Avril 2015, 10:15:38
Un token en plomb  :mrgreen: :mrgreen:


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: atigrou le 20 Avril 2015, 13:30:48
chaos confetti ferait un tres bon token !
(http://www.magicbazar.fr/images/cartes/UG/Chaos%20Confetti.jpg)


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 20 Avril 2015, 14:50:31
Super bonne idée : OPA vite !!


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: Karam Gruul le 20 Avril 2015, 18:18:59
Concernant Chaos Orb, je suis vraiment pas d'accord avec l'erratum qui fait que ce n'est plus une carte de dextérité. L'orb deviendrait une tout autre carte, alors que l'aspect dextérité est là, en plus de l'aspect fun et convivial, pour équilibrer le fait de pouvoir détruire n'importe quel permanent (voire plusieurs) pour 3 manas. Les suédois utilisent cet erratum qui me paraît sain:
Citation
Chaos Orb (2)
Artifact
1, Tap: Choose a nontoken permanent on the battlefield. If Chaos Orb is on the battlefield, flip Chaos Orb onto the battlefield from a height of at least one foot. If Chaos Orb turns over completely at least once during the flip, and touches the chosen permanent, destroy that permanent. Then destroy Chaos Orb.
Et il y a un article ici (http://oldschool-mtg.blogspot.fr/2014/06/the-flip-side.html) sur les cartes de dextérité (et ils n'ont pas oublié falling star, mais ne l'erratent pas). De plus, concernant falling star, je ne vois pas l'intérêt de la bannir alors qu'on garde Chaos Orb.
Sur la question de ne pas abîmer la carte, je trouve qu'utiliser un proxy pour les lancers est une bonne idée.
Enfin, il faudrait rajouter une règle sur les cartes de dextérité pour obliger à utiliser une carte normale pour représenter une copie d'une carte de dextérité.


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: mindtwist le 21 Avril 2015, 13:31:25
Moi j'aime bien l'idée de lancer une Orb sur le jeu adverse  :)


Titre: Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 27 Avril 2015, 18:41:10

Le 93-94 est un format fun à première vue car on ressort forcément des vieilleries, mais en suède, la communauté commence à bien grossir, et l'aspect compétition devient réel, le nombre de DtB a explosé mais les top 8 commencent à voir apparaitre des archétypes récurrents et incontournables dans les side.

Comme quoi on peut jouer fun & compétitif à Magic, le saint graal des old gamers et en train de s'offrir à nous  :wub: :wub:

C'est tout à fait le but  :P ! Le Graal, c'est effectivement d'arriver à un format "fun" (car joué de façon plus décontractée car lots de faible valeur), ET compétitif (car on peut vouloir jouer d'anciennes cartes mythiques qui font plaisir tout en construisant quelque chose d'efficace) !


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: fabfab le 24 Septembre 2015, 11:53:01
Suite à une discussion dans un autre thread, j'ai rajouté le "sous-format" Unpow qui bannit les cartes du P9.

Reste à voir s'il ne faudrait pas y bannir d'autres cartes telles que :

Mana Drain
Mishra's Workshop
Library of Alexandria
Time Vault


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 24 Septembre 2015, 12:16:48
Library of Alexandria est déjà trop forte en Oldschool classique !
C'est un auto-win quasi-systématique quand elle est dans une main de départ.

Pour les 3 autres cartes que tu cites, les limiter est normalement suffisant. Un "random" Mana Drain, ou une random Workshop sont très utiles, mais sans aucune comparaison avec la puissance d'une LoA, qui à elle seule t'assure un CA de +1 à chaque tour tant qu'elle n'est pas gérée (et il y a peu de cartes pour la gérer : Strip Mine, Chaos Orb, City in a Bottle et les casse-terrains classiques).


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: fabfab le 28 Septembre 2015, 11:00:37
Merci pour ton analyse. Je rajoute LOA dans les cartes bannies en Unpow.


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: fabfab le 09 Dcembre 2015, 14:07:39
Je viens de mettre à jour quelques infos dans le post épinglé du format. Ces infos sont indiquées avec NEW! .

Parmi les réflexions, il faut réfléchir à l'inclusion de Falling Star : il n'y a pas de raison d'inclure Chaos Orb et de ne pas autoriser Falling Star...
Reste à voir ce que l'on fait.
Personnellement je n'aime pas l'aspect dextérité, notamment pour le fait que les joueurs vont étaler leur jeu sur la table uniquement pour éviter de se prendre un chaos orb sur leurs permanents ! A moins d'adopter l'errata suédois pour éviter ce problème.
Si on laisse la part de dextérité, alors il est possible d'utiliser une carte proxy pour ne pas endommager la carte.


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 09 Dcembre 2015, 14:59:00
Si tu demandes aux joueurs Oldschool ce qu'ils aiment dans Chaos Orb, tu verras qu'ils te répondront presque tous qu'ils adorent la lancer avec le flip  ;)
Le Oldschool est le seul format où on peut jouer cette carte comme elle a été écrite au départ, ce serait dommage de supprimer ce côté fun qui fait intervenir la dextérité  ;)

Bien vu pour le lien avec Falling Star : il faudrait pouvoir l'autoriser. Cela dit, elle restera probablement très peu jouée car beaucoup moins puissante que Chaos Orb.
L'idée d'utiliser une carte proxy pour le lancer est une proposition intéressante.

Les notes "en cours de réflexion" vont sûrement pouvoir être supprimés : MWS, Fork, Strip Mine et Black Vise sont limités dans tous les tournois Oldschool. Ces cartes sont jugées trop fortes pour être en x4.

Concernant les éditions, certains groupes autorisent Fallen, d'autres non.
Il est facile de basculer de l'un à l'autre, sachant que dans le cas de l'utilisation de Fallen, il suffit de rajouter Hymn to Tourach à la liste des cartes limitées.



Titre: Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: raphy le 09 Dcembre 2015, 20:50:27
Citation de: belcherized
Si tu demandes aux joueurs Oldschool ce qu'ils aiment dans Chaos Orb, tu verras qu'ils te répondront presque tous qu'ils adorent la lancer avec le flip  ;)
Le Oldschool est le seul format où on peut jouer cette carte comme elle a été écrite au départ, ce serait dommage de supprimer ce côté fun qui fait intervenir la dextérité  ;)

Je suis d'accord avec toi mais à mon avis il faut différencier le format "casu" du format "en tournoi".

Je dis ça car en temps qu'orga, je vois déjà 2 problèmes se profiler à l'horizon :

1°) Sur le coté "comment jouer et résoudre la capa", cela demande trop de précisions pour être joué correctement.
D'expérience, la règle des Suédois est vraiment trop permissive et sujette à débats infini sur des cas particuliers.
En tournoi l'arbitre devra donc trancher dans un sens qui ne plaira forcement pas a un des deux joueurs, et c'est dommage de s’embrouiller pour ça.

2°) Le fait de flipper la carte, donc de la jeter, peux être encore plus problématique.
J'imagine déjà le cas suivant : "Arbitre : "En effet tu as abîmé ta chaos Orb en la jetant, elle n'est donc plus jouable, t'en as une autre pour la remplacer? Non, bon bah j'ai pas le choix, je te DQ car ta liste n'est plus légale. Oui je sais je pourrai faire une proxie, mais bon, tu comprendras que ça correspond pas du tout à l'esprit du format, les gens ne sont pas là pour jouer contre des proxies, de plus, si je t'en fait une, tout les autres joueurs vont me demander la même chose et c'est pas possible"

Je sais ça serait un peu extrémiste d'en arriver là, mais je préfère prévenir que guérir.
En plus, d'un point de vu "éthique" je suis vraiment pas pour le fait d'encourager les gens à jeter des cartes comme ça, c'est-à-dire des cartes de collection ayant une grosse valeur financière (voir historique?).

Citation de: belcherized
Bien vu pour le lien avec Falling Star : il faudrait pouvoir l'autoriser. Cela dit, elle restera probablement très peu jouée car beaucoup moins puissante que Chaos Orb.
L'idée d'utiliser une carte proxy pour le lancer est une proposition intéressante.

J'ai proposé l'idée en effet et on la testera au prochain tournoi chez Magic Bazar avec un texte erraté.
(D'ailleurs pour ceux que ça intéresse --> Samedi 30 Janvier 2016 : Tournoi Old School MTG (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=15055.0))

D'ailleurs Fabfab, mon point de vu sur l'errata de Chaos Orb est vraiment de devoir EXILER la Chaos Orb, sinon, je sais déjà ce que je jouerai en tournoi, c'est-à-dire casse terrain.
Chaos Orb récursive avec entre autre Regrowth et Argivian Archaeologist, c'est vraiment trop débile comme deck (et surtout méga relou de jouer contre) . ;)


Titre: Re : Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 10 Dcembre 2015, 09:54:31

D'ailleurs Fabfab, mon point de vu sur l'errata de Chaos Orb est vraiment de devoir EXILER la Chaos Orb, sinon, je sais déjà ce que je jouerai en tournoi, c'est-à-dire casse terrain.
Chaos Orb récursive avec entre autre Regrowth et Argivian Archaeologist, c'est vraiment trop débile comme deck (et surtout méga relou de jouer contre) . ;)

Il y a même une combo plus débile qu'Argivian Archaeologist...C'est Chaos Orb + Guardian Beast  ;) !!


Titre: Re : Re : Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: raphy le 10 Dcembre 2015, 20:19:44
Citation de: belcherized
Il y a même une combo plus débile qu'Argivian Archaeologist...C'est Chaos Orb + Guardian Beast  ;) !!

Heu, je crois pas pas non, l'indestructibilité n'empêche pas le sacrifice (ou alors j'ai loupé quelque-chose?)


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: chewbac le 10 Dcembre 2015, 20:55:05
jadis je jouais chaos orb avec copy artefact (récursive via Skull of Orm)  :moustache: :mrgreen:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 11 Dcembre 2015, 08:21:57
Citation de: belcherized
Il y a même une combo plus débile qu'Argivian Archaeologist...C'est Chaos Orb + Guardian Beast  ;) !!

Heu, je crois pas pas non, l'indestructibilité n'empêche pas le sacrifice (ou alors j'ai loupé quelque-chose?)

T'as loupé un truc : ce n'est pas écrit "sacrifiez", mais "la Chaos Orb est détruite".
Donc avec Guardian Beast, Chaos Orb reste en jeu et tu peux recommencer à chaque tour.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: raphy le 11 Dcembre 2015, 09:08:04
Citation de: belcherized

T'as loupé un truc : ce n'est pas écrit "sacrifiez", mais "la Chaos Orb est détruite".
Donc avec Guardian Beast, Chaos Orb reste en jeu et tu peux recommencer à chaque tour.


Oui donc je confirme c'est débile ;)


Titre: Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: Shebely le 11 Dcembre 2015, 10:18:31
jadis je jouais chaos orb avec copy artefact (récursive via Skull of Orm)  :moustache: :mrgreen:
surtout qu'on peut représenter un token avec n'importe quoi s'il n'existe pas en version imprimée, du moment qu'on peut le différencier des autres tokens et qu'on peut savoir son état (tapé/détapé)
Donc prenez un truc bien massif et rectangulaire, genre un oreiller, et à vous le massacre :3
Ah ça me rappelle mes premiers jeux construits... Ça a vite lassé mes adversaire de voir un coussin dans mon sac, ceci dit. :roll:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: belcherized le 11 Dcembre 2015, 13:11:44
Citation de: belcherized

T'as loupé un truc : ce n'est pas écrit "sacrifiez", mais "la Chaos Orb est détruite".
Donc avec Guardian Beast, Chaos Orb reste en jeu et tu peux recommencer à chaque tour.


Oui donc je confirme c'est débile ;)

C'est assez débile en effet, mais honnêtement, c'est pas la combo du siècle  :P
Pour avoir vu Sib51 jouer son monoblack rempli de Guardian Beasts, sur la quinzaine de parties jouées, je crois que je l'ai vu gagner 1 partie seulement sur cette combo  ;) Il y a toujours un Swords, une Psionic Blast, une Balance ou une Fireball qui traîne pour gérer cette vilaine bestiole  :P


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: chewbac le 12 Dcembre 2015, 07:20:53
Après je stoppe le HS, mais comme token, une chaos orb oversized, c'était pas loin d'être ultime  :mrgreen:


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: fabfab le 09 Fvrier 2018, 11:19:32
Bonjour à tous

Je viens de mettre à jour la liste des cartes limitées et les exceptions de textes de cartes et règles du jeu. Ces dernières respectent le format des Comprehensive Rules (je ne suis pas arbitre mais possède un sens de la logique et la rigueur assez accru  :P).
En résumé pour les règles du jeu : la perte de point de vie due au Mana Burn a lieu juste avant la perte de partie due aux points de vie en fin de chaque phase (pas étape).

Une conséquence particulière : il n'est pas possible de gagner avec Mirror Universe uniquement en perdant des points de vie au Mana Burn. Il faut terminer au moyen d'une autre perte de point de vie pour gagner à la fin de la phase de début. C'est clair ? Des objections ?


Titre: Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: bibi le 09 Fvrier 2018, 14:39:20
Depuis quand Hymn To Tourach est limité à un exemplaire ?


Titre: Re : Re : Le format français Old School Magic (aka 93/94)
Posté par: fabfab le 11 Fvrier 2018, 17:57:39
Il y avait eu une discussion à ce sujet, je n'ai en effet pas effectué la mise à jour suite à l'avis général qui est de ne pas limiter Hymn To Tourach. C'est chose faite.