1 Black Lotus
1 Darksteel Colossus
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
4 Brainstorm
2 Cunning Wish
2 Deep Analysis
4 Force of Will
1 Gifts Ungiven
1 Intuition
4 Mana Drain
2 Misdirection
3 Thirst for Knowledge
1 Tidespout Tyrant
1 Time Walk
1 Tinker
1 Krosan Reclamation
4 Oath of Druids
1 Regrowth
1 Research/Development
2 Flooded Strand
4 Forbidden Orchard
2 Island
1 Library of Alexandria
2 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
1 Tropical Island
2 Underground Sea
Sideboard
1 Brain Freeze
2 Duress
1 Echoing Truth
1 Eternal Witness
3 Extirpate
1 Jester's Cap
1 Platinum Angel
2 Pyroclasm
1 Rebuild
1 Trickbind
J'ai envie de me mettre a Oath (meme si beaucoup n'aime pas).
Concernant la liste, je ne comprends pas pourquoi il n'y a que 1 seul Tyran ?
Je vois pas trop l'interet de Gift (en meme temps jamais joué).
R/D est il vraiment utile ? Intuition sans AK c'est quand meme fort ?
Sinon, y'a pas Gaea's Blessing, normal ?
CitationJ'ai envie de me mettre a Oath (meme si beaucoup n'aime pas).
Concernant la liste, je ne comprends pas pourquoi il n'y a que 1 seul Tyran ?
c'est que ce jeu est pas un oath classique
CitationJe vois pas trop l'interet de Gift (en meme temps jamais joué).
R/D est il vraiment utile ? Intuition sans AK c'est quand meme fort ?
c'est pour ca qu'il y a que 1 tyran
pour les détail de build, je laisse aux experts
CitationSinon, y'a pas Gaea's Blessing, normal ?
1 Krosan Reclamation
le but, c'est de tout mettre au cimetiere et Yawgm win
Citation de: Watanabe le 11 Février 2008, 13:09:33
Concernant la liste, je ne comprends pas pourquoi il n'y a que 1 seul Tyran ?
Comme astre, le kill c'est pas tyran c'est brainfreeze via C.Wish
Citation de: Watanabe le 11 Février 2008, 13:09:33
Je vois pas trop l'interet de Gift (en meme temps jamais joué).
C'est un deck combo, mass de buzzle on bien montré que Gift c'est fort :moustache:
Citation de: Watanabe le 11 Février 2008, 13:09:33
Intuition sans AK c'est quand meme fort ?
il n'y a qu'une seule Intuition, c'est pas vraiment pour etre un moteur de pioche, mais plus un moteur de remplissage de yard pour Ywin.
Citation de: Watanabe le 11 Février 2008, 13:09:33
Sinon, y'a pas Gaea's Blessing, normal ?
Comme tous le reste du deck, le but c'est une grosse will.
la plupart des listes tournent avec 2 tyran quand meme...on n'a pas toujours le brainstorm hein! d'un autre coté c'est pas facil de faire tour 1 oath tour 2 krosian=>will. deux tyran ca me semble donc pas mal (au pire c'est bleu hein :moustache: )
tu penses jouer ca umpo? parce que la version tyran doit etre totalement modifié (si c'est meme jouable d'ailleurs)
les explications de mes choix se revelent assez complexe dans mon deck, c'est le fruit d'un an experience et d'evolution que j'ai eu en fonction de mes resultat en tournoi et lors des tests.
Je sais pas si j'arriverai a bien expliqué mes choix de carte en un post, mais je vais deja essayé d'y repondre à chaud:
Pour le Gift en effet comme dit plus haut, c'est pour alimenter le cimetiere apres une Yagwin, cette carte dans la combo derriere une yagwin, m'a deja donner assez de storm pour gagné sans tyran ....
le but du deck est de gagné apres avoir sortie tyran : 2 tyran est donc inutile. Si on perd le tyran unique pour je ne sais qu'elle raison ( sword, ou autre removal) le deck constitué ainsi peu gagné quand meme.
Pour ca il y a Recherche/dévelopement, jonglé avec krossian reclamation permet une boucle avec les removal from the game.
Pourquoi mettre Gayaes blessing avec Yagwill et regrowth c'est anti,synergique ... krossian a des effets qu'on utilise peu sur l'adversaire a savoir remmettre 2 carte dans la biblio a des moment critique ... contre ichord, quand l'adversaire fait une yag ...
avec le flashback en plus ...
mes choix de mettre gift dans ce jeux, c'est que ma facon de jouer intuition ne collé pas avec mes choix de carte souvent je fait une intuition en prenant des cartes differente alors pourquoi pas mettre gift qui fait mieu le travail ... une creature alternative que j'ai pu exploité a la place du tyran ou colosse main deck, c'est eternal witness et la le jeu prend un tout autre aspect ... netement plus synergique avec gift et l'esprit combo du jeux.
je joue ma version de oath tres combo car elle ouvre des possibilités que je retrouve pas dans beaucoup de deck. avoir le potentiel de repondre a toute situation grace a cunningwish et research dev grace au side. j'ai jamais aimer Oath classique ...
en esperant vous avoir aider sur cette premiere reponse a chaud. des questions ?
C'est moi ou il y a pas de Bounce dans ton deck? Jamais embete a cause de ca?
Le Bounce c'est le Tyran ... je suis embeter lors des partie contre Stax de pas pouvoir Bouncé avec autre chose que le tyran dans les premiers tours ....
Turbo Oath, tu fais tour 1 Oath+orchard, ca passe.
Tour 2, tu as donc pas trop de mana, ton BF et le reste tombe au cimetierre, tu fais comment pour recuperer ton BF? Il te faut attendre le tour X pour jouer Krosan?
Que penses-tu de la version avec Gush + Fastbond postee sur SCG?
Citation de: nicofromtokyo le 26 Février 2008, 11:59:17
Turbo Oath, tu fais tour 1 Oath+orchard, ca passe.
wé, faut gagner le toss :lol: :mrgreen:
Citation de: nicofromtokyo le 26 Février 2008, 11:59:17
Que penses-tu de la version avec Gush + Fastbond postee sur SCG?
Pour Gush + Fastbond en moteur de pioche ...
dans une version tres controle du jeu ca peu se joué ... pour ma version, avoir 2 ile sur table c'est parfois pas facile ... ou bien c'est que la partie s'enlise ...
Fastbond ... carte morte si c'est pas la en main de depart ... te fait perdre beaucoup de point de vie ... en plus des jetons donnée a l'adversaire qui te font perdre des PV ...
le moteur de gush + fastbond demande 5 slot ... alors que le moteur actuel 3 soif + 2 deep sont indispensable dans mon deck ... je prefere creusé la biblio et mettre des truc important au yards ...
l'argument n'est pas ouf par ce que soif et DA prennent aussi 5 slots et piquent aussi les PV! ;)
j'imagine quand meme que dans une version avec 3 tuteur %B pour fastbond il y a une bonne chance d'y avoir acces facilement ou alors de faire gush et toute a la chatte je top oath que je joue :)
par contre le probleme des deux iles sur table c'est contraignant...mais je ne vois pas en quoi ta version qui est basé sur un moteur de pioche coutant entre 2 et 4 est moins control que celle basé sur de la pioche gratuite! il me semble que la version gush ne joue pas drain en plus!
l'un dans l'autre c'est vrai que ces decks ne se jouent pas du tout de ma meme facon mais je ne suis pas sur d'etre d'accord avec toi quant a l'analyse.
Stephen Menendian et Rich Shay viennent de remporter chaqu'un, 1 vintage au US avec un Oath / Gush + Fastbond
perso' je trouve que Gush c'est limite, quand tu joues 4 Forbidden Orchard, mais d'un autre coté, sa permet de bouncer un permament gratos avec le Tyran, donc çà me parait pas forcement mauvais
l'avantage c'est que ca rend aussi moins dépendant d'oath...C'est assez simple d'enchainer les gush sous fatbond, de trouver yawg et de tuer dans le tour!
d'un autre coté, la version de tyran meme sans gush est deja moins dependante d'oath que les autres donc c'est pas non plus l'avancée du siecle mais ca reste pas mal
Au final on peut dire que le choix peut se faire sur la facon de jouer sa version de Oath-combo !
La mienne est choisis ... peut etre que la version avec gush+fastbond merite que je m'y penche un peu plus apres discution ...
Encore moins dépandant de Oath :moustache:
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Jeff+Carpenter/1628.html
FORMAT : Vintage
NAME : No Oath Tyrant
AUTHOR : Jeff Carpenter
DATE : 2008-02-23
TOURNAMENT : Fall River 2 (http://decklist.zmx.cc//tournament/Fall+River+2/218.html)
PLACE : 7
6 Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Island)
2 Tropical Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tropical_Island)
1 Black Lotus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Black_Lotus)
1 Mox Emerald (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Emerald)
1 Mox Sapphire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Sapphire)
1 Ancestral Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancestral_Recall)
4 Misdirection (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Misdirection)
4 Brainstorm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brainstorm)
4 Force of Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Force_of_Will)
1 Time Walk (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Time_Walk)
1 Library of Alexandria (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Library_of_Alexandria)
3 Flooded Strand (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Flooded_Strand)
1 Mox Jet (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Jet)
1 Mox Pearl (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Pearl)
1 Mox Ruby (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Ruby)
1 Sol Ring (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Sol_Ring)
3 Mana Drain (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Drain)
2 Polluted Delta (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Polluted_Delta)
1 Tolarian Academy (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tolarian_Academy)
1 Mana Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Crypt)
1 Tinker (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tinker)
1 Mindslaver (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mindslaver)
4 Meditate (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Meditate)
1 Darksteel Colossus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Darksteel_Colossus)
1 Brain Freeze (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brain_Freeze)
4 Mystic Remora (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mystic_Remora)
2 Repeal (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Repeal)
3 Tidespout Tyrant (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tidespout_Tyrant)
1 Jace Beleren (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Jace_Beleren)
2 Show and Tell (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Show_and_Tell)
SB: 2 Tormod's Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tormod%5Bs_Crypt)
SB: 3 Hurkyl's Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Hurkyl%5Bs_Recall)
SB: 1 Platinum Angel (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Platinum_Angel)
SB: 4 Oath of Druids (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Oath_of_Druids)
SB: 2 Vedalken Shackles (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Vedalken_Shackles)
SB: 3 Spell Snare (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Spell_Snare)
Bon j'ai pas bien compris tous les choix (meditate ??? Jace ? ) mais ça a l'air marrant !
meditate c'est pour les cas ou on a résolu remora...
jace par contre je ne vois vraiment pas!
sinon meditate c'est tech quand il y a une stack a 2 sur table :moustache:
jace quand tu as tyran sur table, ca te fait piocher tout ton deck, en le posant, piochant, remontant en main...
d'après le type, c'est mieux que time walk dans le jeu.
après, j'ai pas tésté...
Je pige pas comment il le bounce et le repose, ca coute 3 quand même....
mana infinie avec les moxs avant ;)
c'est donc une carte qui ne fait rien tant qu'on a pas gagné?
hop, un slot de libre :o
4 FOW et 4 misdi ca fait un peu peur quand meme pour passer un tral...ca doit avoir un MU contre control assez potable mais il y a tellement de cartes a calter que je n'ai meme pas envie de tester :roll:
faut voir aussi que ca pioche hein. et quand t'a une main de 4 contres actif, ben l'autre tu t'en fiche qu'il pioche une carte :mrgreen:
visiblement, d'après le type, c'était vraiment bien dans le deck. après, tu fait ce que tu veux...
Citation de: adrienger le 03 Mars 2008, 12:05:54
c'est donc une carte qui ne fait rien tant qu'on a pas gagné?
hop, un slot de libre :o
4 FOW et 4 misdi ca fait un peu peur quand meme pour passer un tral...ca doit avoir un MU contre control assez potable mais il y a tellement de cartes a calter que je n'ai meme pas envie de tester :roll:
Bah des fois tu peux faire mana infini avec les moxen, mais c'est pas pour ca que tu pioches. Avec Jace ca te permet de faire piocheur infini. C'est pas trop mal lol !
Ouais donc en fait faut déjà avoir la combo avec les mox+le tyran, en gros merchant c'est pas mieu ? Parceque si tu tombe sur jace avant tyran t'as l'air fin....
Citation de: Rock-lee le 03 Mars 2008, 12:15:20
Ouais donc en fait faut déjà avoir la combo avec les mox+le tyran, en gros merchant c'est pas mieu ? Parceque si tu tombe sur jace avant tyran t'as l'air fin....
jace peut aussi partir sur fow misdi ;)
on ne l'avait pas banni cet argument? :?
sinon je n'avais pas vu qu'il n'y avait pas de merchant...ca a clairement l'air plus fort, et ca a l'avantage d'etre utile avant de gagner!
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=35244.0
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=35391.0
après, c'est a vous de voir
j'avais lu ces thread mais je ne suis vraiment pas convaincu par un bon nombre de ses choix. notament par drain a la place de duress qui rentre beaucoup mieux dans la strategie du deck.
si tu veux le monter pour ce soir ca me va :)
Duress ça donne pas 5 mana pour tyrant, et duress c'est pas bleu :o
Et duress ça te fait pas piocher sous remora (le sort contré != du sort discardé)
Citation de: Rock-lee le 03 Mars 2008, 12:15:20
Ouais donc en fait faut déjà avoir la combo avec les mox+le tyran, en gros merchant c'est pas mieu ? Parceque si tu tombe sur jace avant tyran t'as l'air fin....
Jace n'est pas une créature
ah oui c'est vrai, quel merde ce truck ;p
C'est surtout que la liste joue pas Oath hein ...
Et aussi que liste est tres controle (killer en combo est tres tres accesoire)
Jayce est là pour piocher "sans mana" pdt 3/4 tour. Franchement, j'aime pas.
Sinon, pour revenir dans le sujet, que pensez-vous de cette liste qui fait fureur aux States en ce moment:
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Nam+Tran/1538.html
FORMAT : Vintage
NAME : Tyrant Gush Oath
AUTHOR : Nam Tran
DATE : 2008-02-24
TOURNAMENT : MeanDeck Open 3 (http://decklist.zmx.cc//tournament/MeanDeck+Open+3/207.html)
PLACE : 7
1 Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Island)
2 Tropical Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tropical_Island)
1 Black Lotus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Black_Lotus)
1 Mox Emerald (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Emerald)
1 Mox Sapphire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Sapphire)
1 Ancestral Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancestral_Recall)
4 Brainstorm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brainstorm)
4 Force of Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Force_of_Will)
1 Time Walk (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Time_Walk)
3 Flooded Strand (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Flooded_Strand)
2 Volcanic Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Volcanic_Island)
1 Mox Jet (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Jet)
1 Mox Pearl (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Pearl)
1 Mox Ruby (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Ruby)
3 Merchant Scroll (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Merchant_Scroll)
2 Polluted Delta (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Polluted_Delta)
2 Underground Sea (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Underground_Sea)
1 Vampiric Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Vampiric_Tutor)
1 Demonic Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Demonic_Tutor)
1 Yawgmoth's Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Yawgmoth%5Bs_Will)
1 Chain of Vapor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Chain_of_Vapor)
4 Gush (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Gush)
4 Forbidden Orchard (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Forbidden_Orchard)
4 Oath of Druids (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Oath_of_Druids)
1 Fastbond (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Fastbond)
1 Brain Freeze (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brain_Freeze)
3 Thoughtseize (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Thoughtseize)
1 krosan reclamation (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=krosan_reclamation)
2 Tidespout Tyrant (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tidespout_Tyrant)
4 Ponder (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ponder)
1 Flash of Insight (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Flash_of_Insight)
SB: 3 Red Elemental Blast (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Red_Elemental_Blast)
SB: 2 Tormod's Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tormod%5Bs_Crypt)
SB: 1 Tendrils of Agony (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tendrils_of_Agony)
SB: 2 Pithing Needle (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Pithing_Needle)
SB: 3 Shattering Spree (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Shattering_Spree)
SB: 2 Extirpate (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Extirpate)
SB: 1 Blazing Archon (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Blazing_Archon)
SB: 1 Fire/ice (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Fire/ice)
BBCode fournis par http://decklist.zmx.cc (http://decklist.zmx.cc)
Je l'ai joué à un tournoi, et mes impressions sont: pourquoi Thoughtseize?? La réponse c'est sûrement le méta ricain (GaT), mais quand même. A chaque fois que je posais Oath, je me le faisais bouncer, EEsifier, trickbinder, bref, que des trucs ingérables pendant mon tour. Le deck n'a que 4 FoW et 3 Thoughtseize, c'est super super léger, car le problème récurrent de Oath, c'est pas de poser Oath mais de l'activer.
Je me suis retrouvé aussi 2 parties à piocher comme un goret (Brainstorm x3, Gush x2, Ponder x2 avec des shuffling au milieu, et j'ai JAMAIS vu Oath ou un moyen d'aller le chercher. Bref, ça pioche, mais ça oublie le principal : se protéger jusqu'à son upkeep suivant.
Je verrais perso -3 Thoughtseize, -1 Gush, -1 Ponder pour 3 Drain et 2 autres cartes (Stifle?). Le deck est vraiment sympa à piloter, mais piocher sur de la pioche, c'est relou, et ne pas reussir a sortir un Tyran sur table c'est frustrant.
je l'ai un peu testé et au final j'ai été décu. si le deck ne résoud pas oath ou fastbond, il fait un bon rien et n'a pas grand chose pour empecher l'adversaire de faire des trucs plus impressionnant (genre au hasard, gagner).
par contre vu qu'on bioubioute un maximum c'est assez facil de trouver une orchard une fois qu'oath est deja sur table!
shattering spree en side me semble bien mauvais...sans needle sur waste je ne vois pas comment on va arriver a avoir plusieurs fois %R sur table!
franchement ca aide dans des MU pas fantastique pour GAT de jouer oath a la place mais goyf le faisait aussi sans prendre autant de slot (oachard c'est chiant quand on veut enchainer les gush!) et GAT joue beaucoup plus de disrupt.
Un deck avec 4 Gush et 4 Orchard, je trouve ça mauvais à la base.
Nicofromtokyo, tu as un boutton "BBCode" sur mon site pour faciliter les post sur les forum le supportant.
Ca permet d'avoir les liens des cartes vers gatherer par exemple (et aussi un peru de pub pour mon site :moustache: )
Citation de: Zmx le 08 Mars 2008, 19:48:48
Nicofromtokyo, tu as un boutton "BBCode" sur mon site pour faciliter les post sur les forum le supportant.
Ca permet d'avoir les liens des cartes vers gatherer par exemple (et aussi un peru de pub pour mon site :moustache: )
Fixed.
Bien ca, tu serais pas programmeur toi?
Citation de: Zmx le 08 Mars 2008, 19:48:48
Nicofromtokyo, tu as un boutton "BBCode" sur mon site pour faciliter les post sur les forum le supportant.
Ca permet d'avoir les liens des cartes vers gatherer par exemple (et aussi un peru de pub pour mon site :moustache: )
Quel talent !!
Liste actualisée avec la nouvelle B&R liste, version de Rock-lee, qui finit premier à Molsheim, Septembre 2008.
2 island
3 flooded strand
2 polluted delta
1 tropical island
2 underground sea
2 volcanic island
4 forbidden orchard
3 opt
1 lat nam's legacy
1 thirst for knowledge
1 muddle the mixture
1 ancestral recall
1 time walk
1 yawgmoth's will
1 krosan reclamation
2 mana drain
4 force of will
2 deep analysis
1 brainstorm
1 tendrils of agony
1 regrowth
1 chain of vapor
1 intuition
1 ponder
2 thoughtseize
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 imperial seal
1 merchant scroll
1 dark ritual
2 tidespout tyrant
1 mana crypt
4 oath of druids
5 mox
1 black lotus
side:
2 pithing needle
2 pyroblast
1 red elemental blast
3 shattering spree
2 fire/ice
4 leyline of the void
1 misdirection
juste pour dire que je trouve la liste vraiment bien. très flexible, très consistante. depuis que je teste, j'ai toujours tuer le tour où un tyran arrive en jeu. même avec genre 1 land et un mox sur table. c'est assez allucinant... Moi qui ai l'habitide de ma battre sur la mana et le storm suffisant, la, je me bat juste pour trouver 2/3 cartes et gagner avec.
pour information, c'est la première fois que je teste oath tyran, mes impressions sont peut être encore l'oeil du novice, ca durera peut être pas ;)
Citation de: astre le 08 Septembre 2008, 20:26:40
juste pour dire que je trouve la liste vraiment bien. très flexible, trsè consistante. depuis que je teste, j'ai toujours tuer le tour où un tyran arrive en jeu. même avec genre 1 land et un mox sur table. c'est assez allucinant... Moi qui ai l'habitide de ma battre sur la mana et le storm suffisant, la, je me bat juste pour trouver 2/3 cartes et gagner avec.
pour inforlmation, c'est la première fois que je teste oath tyran, mes impressions sont peut être encore l'oeil du novice, ca durera peut être pas ;)
La mienne ou celle de rock lee ?
je n'ai testé que celle de rock lee :oops:
la mienne est plus a jour apres la restrict de brainstorm
Citation de: Darius le 09 Septembre 2008, 07:33:07
la mienne est plus a jour apres la restrict de brainstorm
Tu peux la poster également... Mais celle de rocklee date de 2 semaines donc je sais pas si on peut faire plus facilement à jour... Ceci étant, je suis pas sectaire, tu peux poster la tienne et nous en parler si tu le souhaites.
Citation de: neonico le 09 Septembre 2008, 09:38:25
Citation de: Darius le 09 Septembre 2008, 07:33:07
la mienne est plus a jour apres la restrict de brainstorm
Tu peux la poster également... Mais celle de rocklee date de 2 semaines donc je sais pas si on peut faire plus facilement à jour... Ceci étant, je suis pas sectaire, tu peux poster la tienne et nous en parler si tu le souhaites.
Bah a vrai dire la liste de rocklee a rien a voir avec la mienne a la base, puisque je ne joue pas tendril mais cunning wish pour brainfreeze.
Je ne joue pas 2 tyran pour multiplier les kill; qui ajoute aussi une part de hasard que j'affectionne beaucoup ( ca donne du piment aux parties )
Je posterai ma vision de oath quand je retravaillerai dessus.
je trouve ca dommage de ne jouer qu'un tyran alors que c'est pichable et que le plan reclamation will n'est pas toujours faisable (genre une sphere). j'aime bien les wish à la place de toa, ca diminue le nombre de cartes mortes mais il faut voir le nombre de slot que ca prend en side (pas tant que ca logiquement, le l'ordre de 2/3).
lat nam dans un deck!!! je savais que ce serait joué :D
il sert à quoi le DR nico? jouer toa sans passer par yawg? on est loin d'un deck turbo yawg qui veut la jouer tour 2 quand meme! tour 3 c'est jouble, mais pas avec les mains que j'ai avec ce genre de deck! c'est pour le play de ouf qui tue tout "tour 2 deep"? :moustache:
C'est bien que Neonico ait placé cette liste à la suite de celle de Damien!
C'est le renouveau de Oath, pile-poil un an après la victoire de l'autre version :D
Je suis comme Astre, depuis que j'ai un peu essayé, je suis fan! C'est un bonheur à jouer, il y a des tricks dans tous les sens, le deck peut retourner des matchs au dernier moment, il n'est pas trop fragile contre Stax, ses sorties orchard-oath sont quasi toujours trop broken...moi qui était sceptique sur l'idée de la Tendrils maindeck... en fait, c'est un vrai régal :wub:! L'essayer, c'est l'adopter, et j'espère qu'il y aura des frenchies à Annecy qui le tenteront!
J'ai jamais été déçu par dark ritual, pour deep, intuition, duress+oath T2, intuition+oath T3 tendrills.. etc..
Avec tout les tutor, dark ritual est vraiment fort pour passer en mode turbo will et dans ce cas DR est vraiment bien..
Testé et approuvé.
Pour la tendrills, j'ai carrément adoré, j'ai tué un tps T2 avec double back up sans oath ^^, ça permet surtout d'avoir un deuxième plan de jeu une fois les oaths gérer (meddling, extirpate, orchard adverse, Greater Gargadon ou même quand il faut tuer TOUT de suite).
tuer a la will avec ce deck je pensais à toi quand je donnais cet exemple :o
tu ne peux pas jouer toa pour cette raison!
par contre te rendre moins dépendant des tyran c'est nice!
Adrien, le kill à la Tendrils, je dirais que c'est la moitié du temps par Will, et l'autre moitié par Tyran + 2 artos (storm infini) + ToA :)
bonjour. Je suis un joueur regulier de legacy, et hier, ayant un peu de temps a tuer, je me suis dit que j'allais lire quelques repotrs de t1.
et la, je toombe sur la liste de rock lee, qui, comme je n'y connais rien, eveille ma curiosite. je decide donc febrilement d'aller la tester sur mws ( t1 not so serious :roll:). Et la, c'est la revelation : mais alors, le t1 c'est marrant aussi? je pense que sur la dizaine de parties que j'ai faite, je me suis rendu compte a chaque fois d'un nouveau trick du deck ( ah tiens, merchant scroll sur trall ca a l'air marrant, mais alors, deux mox plus tyran = gg? oh, et pui, krosan reclamation c'est rigolo aussi! ah tiens! je comprend pourquoi yawill est ban en legacy, fort cette carte...). bah oui, quand on est nouveau, on s'emerveille pour un rien. donc, en ayant jamais joue t1, j'ai du faire 9-1 en perdant seulement contre ce que vous appelez il me semble drainlong, ou un truc du genre (corrigez moi si je me trompe :)).
du coup, j'ai tout pleins de questions: (je remet la liste pour memoire, et pour faciliter ma relecture)
2 island
3 flooded strand
2 polluted delta
1 tropical island
2 underground sea
2 volcanic island
4 forbidden orchard
3 opt
1 lat nam's legacy
1 thirst for knowledge
1 muddle the mixture
1 ancestral recall
1 time walk
1 yawgmoth's will
1 krosan reclamation
2 mana drain
4 force of will
2 deep analysis
1 brainstorm
1 tendrils of agony
1 regrowth
1 chain of vapor
1 intuition
1 ponder
2 thoughtseize
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 imperial seal
1 merchant scroll
1 dark ritual
2 tidespout tyrant
1 mana crypt
4 oath of druids
5 mox
1 black lotus
side:
2 pithing needle
2 pyroblast
1 red elemental blast
3 shattering spree
2 fire/ice
4 leyline of the void
1 misdirection
- deja: la mana base (rappelez vous moi j'ai l'habitude des mana base 1.5!). 2 volcanic island c'est pas chaud contre workshop qui joue 5 strip (quand on rentre spree)?
- 2 island? c'est pour pouvoir jouer mana drain? (j'entends: une c'est pas assez?)
- opt c'est sympa, et j'ai cru comprendre que rock lee les preferait a d'autres pour le octe ephemere. mais quand meme, serum vision ca filtre pas plus?
- on intuitionne sur quoi? double deep et? intution, c'est vraiment fort ici?
- thirst? y'a que 8 artos non (qu'on a pas franchement envie de defausser si on a pas ywill ou oath)? c'est pas un poil court?
- muddle the mixture ca sert a aller checher oath? pour 3 ? en rituel? c'est bien ca?
- j'ai adore lat nam legacy, je ne connaissais meme pas la carte. j'en mettrais bien 2...
- seize ca sert a quoi? pourquoi pas 4 drain?
- le mana de drain sert a quoi? intuition> tyran rarement? thirst? plus de deep ca serait pas sexy ? (au hasard 3 avec intuition)
- dark ritual? c'est pour la ywill? j'ai toujours l'impression de la lancer quand j'ai deja gagne. (ywill et 2 mox au yard)
- chain of vapor? je me suis mange deux fois cotv a 1 hier (et chain c'est contre workshop surtout, non?et workshop joue cotv a 0 ou 1 il me semble), du coup rushing river (1.5 toujours, souvenez vous bien, hein! :)), hurkil recall ou wipe away, c'est pas mieux?
- mana crypt c'est plus fort que ce que je pensais
- reste de la liste obvious
- sb: je ne connais pas assez le metagame, no comment (si ce n'est que j'etais repasse a 1 needle 4 spree)
- derniere question. j'ai lu l'article de klu qui detaille le nombre de protection par deck. (16 pour oath! ici on en a que 8, c'est parce que la version est plus combo?)
sinon bravo de m'avoir fait essayer le t1, chose que je ne pensais pas arriver (ouais, c'est un format ou tout se joue t1, et ou tous les decks sont les memes... bah non, en fait c'est un peu comme le legacy, mais avec des joujoux plus forts!)
J'attends avec impatience vos reponses!
Solknar
Deja, bienvenue :p
Citation de: solknar le 07 Janvier 2009, 17:16:25
- deja: la mana base (rappelez vous moi j'ai l'habitude des mana base 1.5!). 2 volcanic island c'est pas chaud contre workshop qui joue 5 strip (quand on rentre spree)?
Tu Fetch seulement au moment ou tu t'en sert, et tu joue 4 land qui font 4 couleurs.
Citation de: solknar le 07 Janvier 2009, 17:16:25
- 2 island? c'est pour pouvoir jouer mana drain? (j'entends: une c'est pas assez?)
1 c'est leger à cause de Strip Mine.
Citation de: solknar le 07 Janvier 2009, 17:16:25
- on intuitionne sur quoi? double deep et? intution, c'est vraiment fort ici?
Ou sur Oath quand tu veux le jouer, ou sur du mana quand t'a yWin en main, etc.. en fait c'est un mini Gift
Citation de: solknar le 07 Janvier 2009, 17:16:25
- thirst? y'a que 8 artos non (qu'on a pas franchement envie de defausser si on a pas ywill ou oath)? c'est pas un poil court?
Remplir le cimetiere pour will avec les carte morte sur le MU
Citation de: solknar le 07 Janvier 2009, 17:16:25
- le mana de drain sert a quoi? intuition> tyran rarement? thirst? plus de deep ca serait pas sexy ? (au hasard 3 avec intuition)
Soif + drain le plus souvent.
Citation de: solknar le 07 Janvier 2009, 17:16:25
- chain of vapor? je me suis mange deux fois cotv a 1 hier (et chain c'est contre workshop surtout, non?et workshop joue cotv a 0 ou 1 il me semble), du coup rushing river (1.5 toujours, souvenez vous bien, hein! :)), hurkil recall ou wipe away, c'est pas mieux?
Si il joue chalice a 0 et 1, ça t'empeche pas de jouer Oath tous simplement ;)
En theory, il va plutot le jouer a 2 contre toi. (couper Oath et drain au minimum) qui sont les 2 plus gros sort contre shop.
Ps: j'ai pas repondu quand je savait pas, c'est pas du snoobage ;)
Pour compléter ce qui a été dit précedemment :
Citation de: solknar le 07 Janvier 2009, 17:16:25
bonjour. Je suis un joueur regulier de legacy, et hier, ayant un peu de temps a tuer, je me suis dit que j'allais lire quelques repotrs de t1.
et la, je toombe sur la liste de rock lee, qui, comme je n'y connais rien, eveille ma curiosite. je decide donc febrilement d'aller la tester sur mws ( t1 not so serious :roll:). Et la, c'est la revelation : mais alors, le t1 c'est marrant aussi? je pense que sur la dizaine de parties que j'ai faite, je me suis rendu compte a chaque fois d'un nouveau trick du deck ( ah tiens, merchant scroll sur trall ca a l'air marrant, mais alors, deux mox plus tyran = gg? oh, et pui, krosan reclamation c'est rigolo aussi! ah tiens! je comprend pourquoi yawill est ban en legacy, fort cette carte...). bah oui, quand on est nouveau, on s'emerveille pour un rien. donc, en ayant jamais joue t1, j'ai du faire 9-1 en perdant seulement contre ce que vous appelez il me semble drainlong, ou un truc du genre (corrigez moi si je me trompe :)).
du coup, j'ai tout pleins de questions: (je remet la liste pour memoire, et pour faciliter ma relecture)
2 island
3 flooded strand
2 polluted delta
1 tropical island
2 underground sea
2 volcanic island
4 forbidden orchard
3 opt
1 lat nam's legacy
1 thirst for knowledge
1 muddle the mixture
1 ancestral recall
1 time walk
1 yawgmoth's will
1 krosan reclamation
2 mana drain
4 force of will
2 deep analysis
1 brainstorm
1 tendrils of agony
1 regrowth
1 chain of vapor
1 intuition
1 ponder
2 thoughtseize
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 imperial seal
1 merchant scroll
1 dark ritual
2 tidespout tyrant
1 mana crypt
4 oath of druids
5 mox
1 black lotus
side:
2 pithing needle
2 pyroblast
1 red elemental blast
3 shattering spree
2 fire/ice
4 leyline of the void
1 misdirection
- deja: la mana base (rappelez vous moi j'ai l'habitude des mana base 1.5!). 2 volcanic island c'est pas chaud contre workshop qui joue 5 strip (quand on rentre spree)?
Pour compléter, Oath a un bon matchup contre Shop car la carte clé ne coûte que 2 manas et le Tyran permet de bouncer facilement
- 2 island? c'est pour pouvoir jouer mana drain? (j'entends: une c'est pas assez?)
Oath a une mana base en carton par définition, il n'est pas très utile de l'affaiblir encore plus en rajoutant un dual (Trop n'est pas très utile car on a presque tout le temps besoin d'orchard pour activer Oath, Volca n'est utile que post side, et on joue peu de cartes noires).
- opt c'est sympa, et j'ai cru comprendre que rock lee les preferait a d'autres pour le octe ephemere. mais quand meme, serum vision ca filtre pas plus?
Opt permet de lancer une chaine de bounce une fois Tyran sur Table en creusant vers d'autres cantrips ou vers des sorts a faible cout, et permet de creuser pour faire une tendrils sans Tyran et sans YaWill.
- on intuitionne sur quoi? double deep et? intution, c'est vraiment fort ici?
Regrowth est sympa aussi dans les piles d'intuition.
- thirst? y'a que 8 artos non (qu'on a pas franchement envie de defausser si on a pas ywill ou oath)? c'est pas un poil court?
C'est aussi combo avec Deep.
- muddle the mixture ca sert a aller checher oath? pour 3 ? en rituel? c'est bien ca?
Aller chercher Demonic aussi, et contrer de temps en temps.
- j'ai adore lat nam legacy, je ne connaissais meme pas la carte. j'en mettrais bien 2...
Le moins pire remplaçant de Brainstorm... Scroll Rack est jouable aussi
- seize ca sert a quoi? pourquoi pas 4 drain?
Le jeu se veut très combo et c'est plus rapide que Drain.
- le mana de drain sert a quoi? intuition> tyran rarement? thirst? plus de deep ca serait pas sexy ? (au hasard 3 avec intuition)
Seul le builder peut répondre
- dark ritual? c'est pour la ywill? j'ai toujours l'impression de la lancer quand j'ai deja gagne. (ywill et 2 mox au yard)
Elle permet de jouer Tendril sans Tyran en jeu et sans YaWill
- chain of vapor? je me suis mange deux fois cotv a 1 hier (et chain c'est contre workshop surtout, non?et workshop joue cotv a 0 ou 1 il me semble), du coup rushing river (1.5 toujours, souvenez vous bien, hein! :)), hurkil recall ou wipe away, c'est pas mieux?
Cotv@1 te gêne très peu alors que @2 t'embête beaucoup plus. En plus, tu peux te bouncer tes moxens pour faire du storm sans Tyran.
- sb: je ne connais pas assez le metagame, no comment (si ce n'est que j'etais repasse a 1 needle 4 spree)
Shop est un bon matchup, par contre TPS et Tezzeret sont plus compliqués.
- derniere question. j'ai lu l'article de klu qui detaille le nombre de protection par deck. (16 pour oath! ici on en a que 8, c'est parce que la version est plus combo?)
Oui, les 16, c'est pour une version plus contrôle/denial, avec des Calice notamment, mais ce n'est plus joué du tout.
sinon bravo de m'avoir fait essayer le t1, chose que je ne pensais pas arriver (ouais, c'est un format ou tout se joue t1, et ou tous les decks sont les memes... bah non, en fait c'est un peu comme le legacy, mais avec des joujoux plus forts!)
J'attends avec impatience vos reponses!
Solknar
Message perso : Fleshbag c'est vraiment pas sexy comme joujou, même en Legacy ;)
Merci pour les reponses, j'y vois plus clair maintenant. cependant, quelques doutes subsistent:
Citation
- thirst? y'a que 8 artos non(qu'on a pas franchement envie de defausser si on a pas ywill ou oath)? c'est pas un poil court?
C'est aussi combo avec Deep. ok, mais en quoi c'est meilleur que gift ou fact, a part que ca coute 3?
- muddle the mixture ca sert a aller checher oath? pour 3 ? en rituel? c'est bien ca?
Aller chercher Demonic aussi, et contrer de temps en temps. et ca justifie de se mettre all in ou presque?
- dark ritual? c'est pour la ywill? j'ai toujours l'impression de la lancer quand j'ai deja gagne. (ywill et 2 mox au yard)
Elle permet de jouer Tendril sans Tyran en jeu et sans YaWill un peu anecdotique, non? black fait ca bien aussi, etc...
- chain of vapor? je me suis mange deux fois cotv a 1 hier (et chain c'est contre workshop surtout, non?et workshop joue cotv a 0 ou 1 il me semble), du coup rushing river (1.5 toujours, souvenez vous bien, hein! Smile), hurkil recall ou wipe away, c'est pas mieux?
Cotv@1 te gêne très peu alors que @2 t'embête beaucoup plus. En plus, tu peux te bouncer tes moxens pour faire du storm sans Tyran. ok pour la deuxieme partie de l'argument, mais par contre la premiere, tant que j'ai pas joué oath il n'a pas de moyens de savoir ce que je joue (pitchlong, tps, ont une structure assez identique, non?), et du coup il preferera pas placer cotv a 1?
enfin, si le jeu se veut tres combo, et que 4 drain tu me dit que non, pourquoi ne pas mettre 4 seize au lieu du split 2/2?
hs: meme le grand sakimmd, (sous mes conseils avisés, cela va de soi :roll:) a integré fleshbag a togless. c'est dire si c'est sexy!
Citation de: solknar le 07 Janvier 2009, 21:04:49
Merci pour les reponses, j'y vois plus clair maintenant. cependant, quelques doutes subsistent:
Citation
- thirst? y'a que 8 artos non(qu'on a pas franchement envie de defausser si on a pas ywill ou oath)? c'est pas un poil court?
C'est aussi combo avec Deep. ok, mais en quoi c'est meilleur que gift ou fact, a part que ca coute 3?
Ca coute un mana de moins, dans un deck qui joue pas énormément de sources de manas. Fact dans Oath j'en ai jamais vu.
- muddle the mixture ca sert a aller checher oath? pour 3 ? en rituel? c'est bien ca?
Aller chercher Demonic aussi, et contrer de temps en temps. et ca justifie de se mettre all in ou presque?
Je pense que tu transmutes uniquement en mode topdeck quand les 2 joueurs sont à poil, ou bien si tu es en full...
- dark ritual? c'est pour la ywill? j'ai toujours l'impression de la lancer quand j'ai deja gagne. (ywill et 2 mox au yard)
Elle permet de jouer Tendril sans Tyran en jeu et sans YaWill un peu anecdotique, non? black fait ca bien aussi, etc...
Ca permet aussi de jouer plus vite les draw spells (Deep A en particulier). Mais je ne pense pas que ce soit anecdotique...
- chain of vapor? je me suis mange deux fois cotv a 1 hier (et chain c'est contre workshop surtout, non?et workshop joue cotv a 0 ou 1 il me semble), du coup rushing river (1.5 toujours, souvenez vous bien, hein! Smile), hurkil recall ou wipe away, c'est pas mieux?
Cotv@1 te gêne très peu alors que @2 t'embête beaucoup plus. En plus, tu peux te bouncer tes moxens pour faire du storm sans Tyran. ok pour la deuxieme partie de l'argument, mais par contre la premiere, tant que j'ai pas joué oath il n'a pas de moyens de savoir ce que je joue (pitchlong, tps, ont une structure assez identique, non?), et du coup il preferera pas placer cotv a 1?
Pas vraiment, d'une part parce que tu joues 4 orchard (et les mains avec 2 orchards et pas d'autres lands arrivent de temps en temps), TPS sort plus vite normalement et fetche ses swamps pour passer des duress (et pas des saisies), Pitchlong n'est plus trop joué. A la limite si tu arrives à cacher tes orchards, tu peux faire croire à un drain tendrils peut être...
enfin, si le jeu se veut tres combo, et que 4 drain tu me dit que non, pourquoi ne pas mettre 4 seize au lieu du split 2/2?
IDK
Dans les anciens Oath Tyran (avec Gush fastbond), la disrupt était assurée par 3 Seize et 4 FoW la plupart du temps
hs: meme le grand sakimmd, (sous mes conseils avisés, cela va de soi :roll:) a integré fleshbag a togless. c'est dire si c'est sexy!