4 Chalice of the Void
1 Duplicant
4 Serum Powder
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy
4 Dread Return
4 Golgari Thug
4 Ichorid
4 Leyline of the Void
4 Stinkweed Imp
4 Street Wraith
4 Narcomoeba
2 Flame-Kin Zealot
4 Golgari Grave-Troll
1 Ancestor's Chosen
4 Bazaar of Baghdad
4 Dryad Arbor
Sideboard:
3 Bayou
4 Contagion
1 Emerald Charm
3 Oxidize
4 Reverent Silence
Karn, s'tu passe par la, tu as un mini-report, que je voit si les Zealot t'on servit ? :D
quelle immense emotion de me voir dans cette section snif snif
pour molsheim le report sera tres succint parceque je note jamais rien :mrgreen: et ma memoire est flou
la 1: fish blanc bleu noir power
c'est un pote a moi, on sait ce qu'on joue donc forcement il garde une main waste double jotun voila quoi
la 2 pas mieux
partie vite finie et ma seule defaite sur l'ensemble des rondes
apres dans le desordre: belcherized avec je sais plus quoi il aime pas mon deck et mon deck lui rend bien, pas vraiment de side contre moi bref
un fish blanc bleu noir semble t il (pas eu le temps de sortir le pauvre) premeier match je sors vite et la 2 est plié par une sortie bob, draw 2 discard ichorid, golgari troll, stinkweed; triple street wraith (je sais c infame) qui amene une narco sur table 2 bridge au graveyard et 3 cabal......
pour les autres rondes je sais plus qui j'ai affronté desolé
sinon concernant les zealots je pense qu'ils sont indispensables; il est vrai que souvent mes adversaires concede quand ils savent zealot au cimetiere mais ne pas le jouer me semble une mauvaise idée: le metagame francais est tres aggro et souvent c'est le fait de ramener un zealot boostant les tokens zombies qui apporte la victoire surtout face a gobelin, permettant de passer outre le nombre de ses bloqueurs potentiels,sinon il faudrait compter un ou deux tours de plus.
l'idée de virer les zealots pour des cartes de solution style emerald charm, grudge, contagion, etc; est tentante mais sa change rien au probleme du side: il faut les faire les 13 a 15 places dans le deck pour sider alors si en plus on reduit les possibilitées c pas gagné!
dans cette version les 15 places se debloquent en virant le coté combo:
- 4 dread
- 2 zealot
- 1 chosen
- 1 duplicant
- 4 leyline
- 4 calice
sachant bien sur qu'on garde soit 1 calice soit 1 leyline pour que sa fasse 15 cartes
amha le reste du deck est intouchable pour sider, c'est LA base du deck
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Tristan+Larouanne+aka.+Zmx/590.html
FORMAT : Vintage
NAME : bridgechorid manaless
AUTHOR : Tristan Larouanne aka. Zmx
DATE : 2007-12-23
TOURNAMENT : Vitry-le-François IV (http://decklist.zmx.cc//tournament/Vitry-le-Fran%E7ois+IV/80.html)
PLACE : 2
4 Cabal Therapy (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Cabal_Therapy)
4 Chalice of the Void (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Chalice_of_the_Void)
4 Bazaar of Baghdad (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Bazaar_of_Baghdad)
1 Emerald Charm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Emerald_Charm)
4 Leyline of the Void (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Leyline_of_the_Void)
4 Dryad Arbor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Dryad_Arbor)
4 Serum Powder (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Serum_Powder)
4 Bridge from Below (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Bridge_from_Below)
4 Dread Return (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Dread_Return)
4 Street Wraith (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Street_Wraith)
4 Ichorid (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ichorid)
4 Narcomoeba (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Narcomoeba)
4 Golgari Grave-Troll (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Golgari_Grave-Troll)
4 Stinkweed Imp (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Stinkweed_Imp)
4 Golgari Thug (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Golgari_Thug)
1 Flame-kin Zealot (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Flame-kin_Zealot)
1 Shambling Shell (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Shambling_Shell)
1 Angel of Despair (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Angel_of_Despair)
SB: 3 Bayou (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Bayou)
SB: 2 Emerald Charm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Emerald_Charm)
SB: 2 Ancient Grudge (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancient_Grudge)
SB: 4 Contagion (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Contagion)
SB: 4 Reverent Silence (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Reverent_Silence)
BBCode fournis par http://decklist.zmx.cc (http://decklist.zmx.cc)
Diff par rapport a celle de Thomas
-------- MD --------
+1 Emerald Charm
+1 Shambling Shell
+1 Angel of Despair
-1 Flame-kin Zealot
-1 Duplicant
-1 Ancestor's Chosen
-------- SB --------
+1 Emerald Charm
+2 Ancient Grudge
-3 Oxidize
"Pourquoi" j'ai choisi ces modifications:Le 2eme Zealot etais souvent pour moi "en trop", et avoir une "solution" MD a plusieurs probleme etais plutot séduissante (Emerald charm) tous en permettant des coup de double Bazaar.
J'ai remplacé Duplicant par Angel of Despair, qui certes ne gere pas certaine créature regenérante, mais à aussi le bon gout de gerer des Propagande, Ange de platine et Autre joyeuseté Maindecké
Pour finir, j'ai jamais vraiment aimer Ancestor" chosen, mais ai eprouvé plus d'une fois un leger manque de dredgeur, j'en ai donc ajouté un.
Pour le side, Ancient Grudge me parais meilleur que oxydize, vu que quasiment aucun artefact ne m'empeche de le jouer du yard.
Mini report et impressionJ'ai joué le deck a Vitry, et je fait ma Game 1 contre Watanabee.
Je doit en perdre 2 sur les 3, sans vraiment savoir ce qu'il joue.
Tormod's MD, et 2/3 bonne carte de SB (extirpate) auront raison de moi.
Ensuite 3 tellement pationnante avec ce jeux que je m'en rappele plus. (le jeu sort tous seul, les gens en face sont pas préparé)
5eme round on ID pour faire TOP8
1/4 de final: Enfin une partie interessante.
La premiere est quasiment une formalité (je sort tres vite, malgres des Jotun, des sword et des truc du rideau pales dans la decklist (pas joué)
La 2eme est bcp plus interessante a joué avec Rideau pale sur la table et Jotun, j'arrive peniblement a 3 bestiole sur table (grace un ruling sur la dryad qui reste 1/1 sous Blood moon) pour réanimer un Golgari 13/13 qui va saucer pdt tres lgt. (avec Dark confident en face pour creuser dans du bloqueur, mais jamais touché de sword)
1/2 Final contre Watanabee. Je doit gagner la premiere, il me deroule a la seconde (voir photo de lionceau :p ) je gagne la 3eme sur dechatte de mon adversaire.
Final splitté.
On m'a bcp posé la question de "comment je side?" ou de "comment je muligane post side?"
Si je gagne la 1 (....) et que je ne sais pas ce qu'il y a en face, j'ai tendance a sortir les cartes inutiles (Chalice contre unpow, Leyline contre les jeux sans bete qui joue pas trop le yard) pour rentrer SEULEMENT les 3 Bayou, et 1 seul gestion (depandant de ce que je peux avoir en face)
Pourquoi ?
Simplement pour pouvoir jouer le deck comme un deck agro turbo mou (1/1 pour 2 1/2 pour 3) dans l'hypothese d'une bonne carte de side (ce qui est rare a trouvé)
Avec 1 Charm, 1 carte de side (souvent un 2eme charme), Angel of despair, et un deck qui peux sortir en turbo mou, j'ai rarement perdu. Mais surtout quand je perd, je SAIS quoi sider (et ça prend pas souvent 15 carte :p )
Ensuite "comment mulliganer".
Pour ma part je mulligan jamais agresif dans un "pete-Leyline", la seul carte qu'on veux, meme post-side c'est Bazaar.
Si notre adv joue en effet Leyline, on peux creusé 3 carte par tour pour trouver les pete enchant. L'inverse n'est pas vrai, c'est encore pire si c'est pas Leyline qu'il joue.
Voila :D
CitationPour le side, Ancient Grudge me parais meilleur que oxydize, vu que quasiment aucun artefact ne m'empeche de le jouer du yard.
j'ai une légère préfèrence pour Oxydize
car avec Ancient Grudge, tu ne peux pas casser d'artefact, sous Leyline ou Jailer
par exemple un Tinker => Plat'z, avec une Leyline/Jailer derriere, t'obligerait à gerer d'abord Leyline/Jailer, pour apres gerer le Plat'z
la Needle sur BoB aussi, si tu veux discard Ancient Grudge pour le jouer ... sa t'oblige à attendre d'avoir 8 cartes en main
Citation de: PeaceMaKeR le 30 Janvier 2008, 01:40:50
CitationPour le side, Ancient Grudge me parais meilleur que oxydize, vu que quasiment aucun artefact ne m'empeche de le jouer du yard.
j'ai une légère préfèrence pour Oxydize
car avec Ancient Grudge, tu ne peux pas casser d'artefact, sous Leyline ou Jailer
par exemple un Tinker => Plat'z, avec une Leyline/Jailer derriere, t'obligerait à gerer d'abord Leyline/Jailer, pour apres gerer le Plat'z
la Needle sur BoB aussi, si tu veux discard Ancient Grudge pour le jouer ... sa t'oblige à attendre d'avoir 8 cartes en main
La version de ZMX joue Angel of Despair, il peut donc esperer defoncer l'artos comme ca ... a moins que tu ne le side ...
Citation de: PeaceMaKeR le 30 Janvier 2008, 01:40:50
par exemple un Tinker => Plat'z, avec une Leyline/Jailer derriere, t'obligerait à gerer d'abord Leyline/Jailer, pour apres gerer le Plat'z
Oui, en meme temps, gagner des games avec Leyline direct + Platz derriere (donc tinker, donc contre) c'est quasiment impossible, non ? :D
Avec ou sans Oxydize.
Citation de: PeaceMaKeR le 30 Janvier 2008, 01:40:50
la Needle sur BoB aussi, si tu veux discard Ancient Grudge pour le jouer ... sa t'oblige à attendre d'avoir 8 cartes en main
Alors la, non justement. Tu joue dredge. des que tu a reussi a mettre une seul carte au yard, tu dredge, meme sans Bazaar, et ton donc tu arrive bcp plus vite chopper ton Ancient Grudge que ton Oxydize.
Et secret tech de ouf pour discard ... Cabal therapy sur soit meme (Thx au 3 bayou du SB)
Bref Oxidize n'est "pour moi" meilleur seulement dans le cas ou tu as
Leyline/Xiler ET un artfact chiant ET qu'oxydize arrive avant le pete-enchant. (si le pete enchant/Xiller arrive avant, Ancient est meilleur)
Sans compter que de vrai artos chiant par eux meme contre Ichorid j'en connais pas des masses.
- Platz (Despair, et charme peuvent aider si le mec sauce avec :moustache: )
- Ensrned Bridge (qui n'empeche pas de dredger, et oblige a avoir QUE 1 carte en main)
- what else ?
et pourtant ... :lol:
la seule fois où j'ai joué Controle Slaver, je suis tombé contre un NarcoBridge
et malgrès 3 leyline en main de départ ( :shock: ), et un Tinker => Plat'z tour1 de ma part, je me suis fait gerer avec facilité déconcertante :cry:
Citation- Platz (Despair, et charme peuvent aider si le mec sauce avec :moustache: )
- Ensrned Bridge (qui n'empeche pas de dredger, et oblige a avoir QUE 1 carte en main)
- what else ?
chaqu'un à son side perso' contre Icho'
actuellement j'en suis arrivé à 2x Orb of Dreams + 2x Tabernacle et 4x Leyline
Orbe des Reves + Tabernacle, sa gere relativement bien
Citation de: PeaceMaKeR le 30 Janvier 2008, 13:54:23
Orbe des Reves + Tabernacle, sa gere relativement bien
Et dans ce cas, je prefere Ancient Grudge a Oxyde (je dredge comme un porc vu que tu m'en empeche pas, tous en continuant a remener les ichorid "au cas ou" je pioche oxydize, puis Zealot ftw )
je suis pas pro mais c'est pas un peu beaucoup de consacrer 8 slots sur 15 a un seul deck?
Citationje suis pas pro mais c'est pas un peu beaucoup de consacrer 8 slots sur 15 a un seul deck?
Si. et c'est bien la le probleme du deck.
bah l'un des intérets de flash c'est d'avoir fait que leyline ne sert plus uniquement contre ichorid ;-).
Citation de: quentin le 20 Avril 2008, 09:55:55bah l'un des intérets de flash c'est d'avoir fait que leyline ne sert plus uniquement contre ichorid ;-).
C'est nullissime contre Oath of Druids et Tinker, quel intérêt de jouer ca contre Flash?
Leyline of the Void c'est vraiment pas bien contre Flash.
CitationC'est nullissime contre Oath of Druids et Tinker, quel intérêt de jouer ca contre Flash?
Merci dans ce cas de nous donner ton sideboard secret-tech où chacune de tes 15 cartes est forte contre tous les match-ups imaginables.
CitationLeyline of the Void c'est vraiment pas bien contre Flash.
Pourtant, il y a en moyenne 20 à 24 LotV dans un sideboard complet de top8. Soit les joueurs sont très nuls en sidebuilding, soit ils sont terrorisés par Ichoride. Leyline = meilleure carte contre Ichoride et ça marche quand même très bien contre Flash.
Flash comme ichorid s'attende a Leyline, ça rend la carte tres moyenne.
Pire, Tu va rentrez 4 Leyline contre un Flash qui joue Oath et Tinker ...
4 belle carte morte.
En esperant que t'es pas mulligané agresif dedans, sinon c'est comme donner la game ...
En partant du principe que Flash garde sa Combo à la 2 et à la 3, son plan de jeu va être de jouer des Merchant Scroll et des Brainstorms, pour se sculpter la main. Tu pourras aisément voir que Leyline of the Void n'aura donc qu'un impact minime sur la partie, vu que cette carte n'influence absolument pas le plan de jeu de Flash. Honnêtement, voir un adversaire jouer Leyline of the Void ça me fait sourire, c'est une carte magnifique qui ne va pas me gêner du tout. Si celui-ci a en plus dû mulliganer agressivement dans sa Leyline, ça me plait évidemment encore plus.
La meilleure carte contre Ichorid n'est pas Leyline of the Void. C'est Flash. Flash ayant l'avantage d'être bonne contre tout le format, contrairement à Leyline of the Void. Et Flash se joue MD.
Mon SB "idéal" de Flash est posté sur ma page de Magic-Ville depuis plusieurs semaines déjà. Il permet de contourner la majorité de la hate que l'adversaire va rentrer à la 2 et à la 3, que ce soit via une vraie transformation (Oath of Druids), un simple Plan B (Tinker) ou de quoi rendre inutiles toutes les joyausetés que sont Tormod's Crypt, Stifle et Extirpate, le tout en une seule carte tutorisable à Merchant Scroll (Gigadrowse).
SB: 1 Rebuild
SB: 1 Duress
SB: 1 Darksteel Colossus
SB: 1 Tinker
SB: 1 Chain of Vapor
SB: 2 Thoughtseize
SB: 2 Extirpate
SB: 2 Platinum Angel
SB: 4 Oath of Druids
Contre un deck ayant une clock jouant Leyline of the Void, le plan est de sortir la Combo (3 Summoner's Pact, 5 créatures, 4 Protean Hulk, 4 Flash) pour basculer en mode Oath of Druids (4 Oath of Druids, 2 Platinum Angel, 2 Thoughtseize, 1 Duress, 1 Tinker, 1 Rebuild, 1 Chain of Vapor, 2 Extirpate) intégral. Contre un deck sans clock jouant Leyline of the Void, on retire juste les Summoner's Pact et quelques autres selon le deck en face pour simplement entrer la discard et Chain of Vapor supplémentaire.
Oui, enfin bon, là on est sur le topic d'Ichoride. On parle de trouver les meilleures cartes de side contre lui, et tu nous dis que le meilleur side, c'est le side de Flash (donc en gros de jouer Flash parce que c'est le meilleur deck de la Terre). Orienter des joueurs vers un deck, c'est hors-sujet s'ils veulent des cartes de side contre Ichoride; or Leyline reste une valeur sûre contre ce deck.
CitationPosté par: Zmx
Citer ce message
Flash comme ichorid s'attende a Leyline, ça rend la carte tres moyenne.
Pire, Tu va rentrez 4 Leyline contre un Flash qui joue Oath et Tinker ...
4 belle carte morte.
En esperant que t'es pas mulligané agresif dedans, sinon c'est comme donner la game ...
Ce n'est pas parce que des gens s'attendent à une carte qu'elle n'est pas bonne. Contre un deck contrôle, tout le monde s'attend à Tinker-Colosse ou Tinker-Titan, pourtant ça n'empêche pas ces 2 mini-combos de faire gagner plein de parties aux decks qui les jouent...
4 cartes mortes, c'est pas la mort contre un deck qui en joue une dizaine et qui n'a que Brainstorm et Merchant Sroll pour se sculpter la main. Après, je ne suis pas un expert de Flash, mais les 3 ou 4 que j'ai joués en tournoi, je les ouvert en deux, et ce en bonne partie grâce à Leyline.
Pas parce que Leyline tue flash toute seule, mais parce qu'elle permet de ne pas mourir tour1.
Et si on joue un deck qui pioche/disrupte plus que lui, l'espérance de vie (et donc la victoire) contre Flash grimpe énormément à chaque tour joué.
Alors, j'suis d'accord et pas d'accord avec belchou..
Foutre en l'air ça main en mulliganant sur leyline c'est moisi, parcequ'en effet flash peut facilement aller chercher un bounce...
Leyline est fort sur le papier, genre un truck incontrable qui arrive T0 même si flash commence, ca lui fait perdre moult tour, le temps de piocher/tutoriser/contrer etc... surtout que duress/thoughtseize reste des disrupts tres efficace contre flash puisqu'il ne peut jouer ses pact of negation dessus...
Désolé pour le Hs.
Par contre, j'aime pas du tout leyline of the void contre ichorid, ça se fait gérer aussi facilement que le reste voir plus et ses moyens de gestion sont gratuit, de plus cela demande un minimum de mulligan et ça fait donc garder des mains bancales avec lesquelles on perd également pas mal de temps, au final on en fait perdre autant qu'on en perd...
Apres mes tests, pithing needle est vraiment efficace du moment qu'on peut mettre un minimum de clock ou de faire un reset de temps en temps...
Citation de: belcherized le 20 Avril 2008, 22:05:49
Ce n'est pas parce que des gens s'attendent à une carte qu'elle n'est pas bonne. Contre un deck contrôle, tout le monde s'attend à Tinker-Colosse ou Tinker-Titan, pourtant ça n'empêche pas ces 2 mini-combos de faire gagner plein de parties aux decks qui les jouent...
Quand je dit "attendu" il fallait comprendre "préparé"
Que je joue Flash ou ichorid, une Leyline ne me fait absolument pas peur. J'ai les cartes de side/base qu'il faut pour le gerer.
Et comme disais je sais plus quelle Rennais, contre ichorid la feinte c'est ptet juste de faire croire qu'on rentre des Leyline...
Ps: je voit pas comment 4 Leyline te permette d'ouvrir un deck Flash qui joue Oath/tinker comme kill ...
CitationPs: je voit pas comment 4 Leyline te permette d'ouvrir un deck Flash qui joue Oath/tinker comme kill ...
A quel moment j'ai dit ça? C'est assez sous-entendu que Leyline aide à gérer Flash à la 1ère partie. A la 2 ou à la 3, Flash peut rentrer ce qui lui chante comme carte de side....mais enfin bon, c'est un peu ultra-optimiste pour un joueur de Flash de croire qu'il va surprendre tout le monde avec cette technique de side. "Hop là!! Tiens prends Oath dans le groin!......Euh oui, bah tiens prends ton Mana Drain". Sérieusement, à quoi ça sert de jouer Oath et Tinker en side avec pour seuls contres FoW et PoN ?? Vous gaspillez des slots de side pour rien. Cette technique, elle peut marcher à mon avis contre Fish/ Aggro contrôle, car ces decks n'ont pas trop de contres non plus. Mais contre Contrôle, qui dispose de 8 hard counters + 2 à 4 Duress, Flash sidé Oath/Tinker doit faire 20% de wins sur les games 2/3.
d'un autre coté, si je joue flash, le side plan oath, je le rentre pas contre un jeu control qui joue pas de bètes...
tinker oui...
Citation de: belcherized le 21 Avril 2008, 16:59:21
Tiens prends Oath dans le groin!......Euh oui, bah tiens prends ton Mana Drain". Sérieusement, à quoi ça sert de jouer Oath et Tinker en side avec pour seuls contres FoW et PoN ??
si oath revele un platz, il n'y a aucun probleme, flash peut prteger oath avec pact! donc ca lui fait 8 harcounter + X misdi pour passer son oath...ca ne me parrait pas ultra compliqué!
en fait le souci c'est que ca met trop de temps à tuer et d'ici la je pense que n'importe quel deck peut gerer platz et gagner en 4 tours!
Surtout que fasse à un controle jouer pact pour faire passer son oath, c'est s'exposé à mourir sur un vieux bounce qui traine...
Pourquoi vous rentrez Oath of Druids contre Contrôle aussi ? C'est juste contre Aggro-Contrôle ce plan, et c'est backupé par 4 Pact of Negation, 4 Force of Will et un mix de 4 Thoughtseize et Duress. Contre Contrôle tu sors les Summoner's Pact et l'Elvish Spirit Guide si tu le joues et tu rentres discard + éventuellement Tinker et Darksteel Colossus selon le Contrôle en face. Mais surtout pas les Oath of Druids.
Et jouer Mana Drain dans le métagame actuel, c'est plutôt suicidaire :)
Citation de: belcherized le 21 Avril 2008, 16:59:21
A quel moment j'ai dit ça? C'est assez sous-entendu que Leyline aide à gérer Flash à la 1ère partie.
Ah oui pardon, joue Leyline MD dans un deck controle ...
Excuse moi de vouloir avoir une discution "censé"
Edit: pour mon info personnel, c'est quoi un deck controle qui joue 8 "HARD" counter dans le meta actuel ?
Exact, autant pour moi Zmx. Leyline est en SB et rentre à la 2 bien sûr. Mais ça ne change pas grand chose, puisque comme l'ont dit Toad et astre, Flash rentre juste Tinker contre contrôle, soit un kill supplémentaire, mais vu l'armada de contres en face, c'est une goutte d'eau dans la mer. Cela ne va pas radicalement améliorer le match-up de flash.
Sinon, on est bien hors-sujet là, on va essayer de rester sur Ichorid quand même ;)...
ca rentre aussi 3 Duress-like (d'apres le SB de Toad) et finalement ça commence a faire bcp de chose a contrer pour un deck avec "seulement" 8 Hard counter. (plus 4 Leyline)
Qu'on soit d'accord quand même, Contrôle avec des Mana Drain, c'est un bye pour Flash.
Contrôle ne peut pas piocher efficacement sans quoi Flash tue en réponse, et si la partie dure ça se termine sur Gigadrowse. Et si on compare les spells qui coûtent 2, l'un empêche une menace, l'autre fait gagner. Y'a absolument pas photo ;)
CitationPosté par: Zmx
ca rentre aussi 3 Duress-like (d'apres le SB de Toad) et finalement ça commence a faire bcp de chose a contrer pour un deck avec "seulement" 8 Hard counter. (plus 4 Leyline)
Il y a aussi des Duress en face. 1 Duress sur la main du joueur de Flash, ça lui fait assez mal en général, surtout s'il reste encore des contres derrière.
Juste pour dire que demain je serais à Utrecht avec Carl Devos avec Icho pour un Mox Ruby Beta qu'on compte ramener dans la voiture et en Belgique ;-)
A priori, version turbo chatte pour moi, donc ça :
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)
// Lands
4 [AN] Bazaar of Baghdad
4 [FUT] Dryad Arbor
// Creatures
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [FUT] Narcomoeba
2 [TO] Cephalid Sage
2 [RAV] Flame-Kin Zealot
4 [FUT] Street Wraith
4 [RAV] Golgari Thug
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [TO] Ichorid
// Spells
4 [GP] Leyline of the Void
4 [FUT] Bridge from Below
4 [MR] Chalice of the Void
4 [DS] Serum Powder
4 [JU] Cabal Therapy
4 [TSP] Dread Return
// Sideboard
SB: 1 [NE] Reverent Silence
SB: 2 [DS] Oxidize
SB: 4 [VI] Emerald Charm
SB: 4 [A] Bayou
SB: 4 [AL] Contagion
Jfrais un rapide compte-rendu en rentrant si je suis pas trop crevé.
Bonne chance !
PS: Ange du desespoir ou duplicant a la place d'un Zealot ??
Ah ouep, Angel, tout à fait :)
Je maile Carl voir si il a en stock ^^
Citation de: Plumeau le 01 Août 2008, 19:53:07
Ah ouep, Angel, tout à fait :)
Je maile Carl voir si il a en stock ^^
En plus c'est noir pour Ichorid, ca aide ;)
Watanabe, un flooder qui passait par la...
Les cephalid il servent vraiment ??? (moi jemets 2 unmask)
Avec les 4 Wraith et les 2 Cephalid/2 FKZ, sur une cinquantaine de goldfishes (ouais je sais, c'est mal juste des goldfishes, m'enfin voilà quoi :D), j'ai 3 kills plus tard que le tour 3, en fait jdois en avoir moins de 10 plus tard que tour 2. Comme je mise la turbo-chatte, ça me plaisait pas mal ;)
Peut-être que Kelpie est mieux, m'enfin, on verra bien ce que Carl a en stock :)
Unmask c'est moche, ça fait des Drain 4 :(
Citation de: Plumeau le 01 Août 2008, 21:31:11
Unmask c'est moche, ça fait des Drain 4 :(
Comme Dread =) Mais surtout 9/10 fois, Unmask arrive avant le 2eme mana bleu (en main de depart, meme vu qu'apres tu pioche pas)
Le seul soucis que j'ai avec unmask, j'arrive pas a trouver 4 slot :D
Yep, comme je veux pas cutter dans les Street Wraith, et que j'ai pas envie de devoir passer trop souvent en mode Icho-mou ^^, du coup jme vois pas cut les 2 Sage et 1 FKZ pour 3 Unmask (je garde Angel of Despair quand même), en gros, faudrait pouvoir jouer 64 cartes, mais là ça fait short pour chopper ses Bazaar :(
On verra demain :)
Je teste depuis genre 3 semaines une version mana de Ichorid, c'est super baleze aussi...
Peut etre un peu plus lent, mais beaucoup plus stable je trouve ;)
Tu peux virer un sage, un zealot et un dread return si tu veux 3 unmask, 4 dread return ça fait quand même beaucoup....
En effet nico, ça se modifie au feeling ça ;)
Jverrais dans al voiture en fait :D
Sinon, oui, les versions mana sont excellentes, ou plutôt, étaient : -3 Brainstorm c'est emmerdant imho. Non ? Je kiffais grave une liste de ouf d'un espagnol (Pataners!) qui jouait même 4 FOW md. Du bel Ichorid ça ! ;)
Je vais dodo, sinon jme leverais jamais à temps pour conquérir le Mox Ruby Bêta hollandais :D
ça:
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Josu+Apraiz/2836.html
FORMAT : Vintage
NAME : Ichorid
AUTHOR : Josu Apraiz
DATE : 2008-06-07
TOURNAMENT : Bilbao 6 (http://decklist.zmx.cc/tournament/Bilbao+6/378.html)
PLACE : 2
1 Black Lotus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Black_Lotus)
1 Mox Sapphire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Sapphire)
4 Force of Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Force_of_Will)
1 Mox Jet (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Jet)
3 City of Brass (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=City_of_Brass)
2 Gemstone Mine (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Gemstone_Mine)
1 Lotus Petal (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Lotus_Petal)
2 Chain of Vapor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Chain_of_Vapor)
4 Cabal Therapy (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Cabal_Therapy)
4 Bazaar of Baghdad (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Bazaar_of_Baghdad)
4 Careful Study (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Careful_Study)
3 Cephalid Coliseum (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Cephalid_Coliseum)
4 Bridge from Below (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Bridge_from_Below)
4 Ichorid (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ichorid)
4 Narcomoeba (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Narcomoeba)
4 Golgari Grave-Troll (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Golgari_Grave-Troll)
4 Stinkweed Imp (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Stinkweed_Imp)
2 Golgari Thug (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Golgari_Thug)
4 Putrid Imp (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Putrid_Imp)
4 Breakthrough (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Breakthrough)
SB: 2 Tormod's Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tormod%5Bs_Crypt)
SB: 2 Chain of Vapor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Chain_of_Vapor)
SB: 3 Pithing Needle (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Pithing_Needle)
SB: 2 Emerald Charm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Emerald_Charm)
SB: 1 Ancient Grudge (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancient_Grudge)
SB: 1 Contagion (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Contagion)
SB: 3 Faerie Macabre (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Faerie_Macabre)
SB: 1 Legacy Weapon (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Legacy_Weapon)
J'ai tester ... C'est vraiment chiant, faut reflechir (je draw ou je dredge ?)
Heu je vois vraiment pas où il faut réfléchir.... La version est certes plus dure à jouer que la version Manaless, ça c'est évident, les mulligans sont très durs, mais à part ça, y'a 0 difficultés. Tant que rien te fait chier, tu dredges, faut juste avoir une bonne anticipation de ce que va faire ton adversaire pour savoir si tu vas passer en mode draw ou pas.
Citation de: neonico le 02 Août 2008, 21:45:22
faut juste avoir une bonne anticipation de ce que va faire ton adversaire pour savoir si tu vas passer en mode draw ou pas.
On parle de la meme chose: Reflechir ...
au final j'ai joué ça :
Citation// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)
// Lands
4 [AN] Bazaar of Baghdad
4 [FUT] Dryad Arbor
// Creatures
4 [FUT] Narcomoeba
1 [GP] Angel of Despair
1 [RAV] Flame-Kin Zealot
2 [TO] Cephalid Sage
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [RAV] Golgari Thug
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [TO] Ichorid
4 [FUT] Street Wraith
// Spells
4 [FUT] Bridge from Below
4 [GP] Leyline of the Void
4 [DS] Serum Powder
4 [JU] Cabal Therapy
4 [TSP] Dread Return
4 [MR] Chalice of the Void
// Sideboard
SB: 4 [VI] Emerald Charm
SB: 4 [AL] Contagion
SB: 4 [A] Bayou
SB: 2 [DS] Oxidize
SB: 1 [NE] Reverent Silence
je fais 5ième
le sb était à chier dans ce méta :/
18 joueurs, je rate le cut au top4 pcq je sais pas faire ID ;{
sinon, ça tourne bien :)
Tu peux donner tes sentiments pour tes choix :
- 4 dread return
- Ange
- Cephalid
- 1 reverent silence
4 Dread Return, basiquement, pour pouvoir en border au moins 2 out si besoin de place ^^
Et sinon, j'ai fait 2 Return sur des Troll et un speed Return sur une Angel pour peter un biland à un TPS pour un "Timewalk" qui m'a permis le kill en game 3, je vois très bien qu'on puisse descendre à 3, mais alors, que rentrer ? LED ?
Ange est très bien ! Elle est noire O_o, et elle Vindicate. Sympa en game ^^. Du moins, sans elle, je perdais probablement mon match vs TPS, je missais comme un porc sur mes Therapy :/ et il venait de caster une Necro, j'ai peté son Underground Sea, il a pas gagné à son tour, et bim dans mon tour j'ai fait +15 tokens+ FKZ :) En gros, elle ne m'a pas dessus. Dependemment des métas, Ancestor's Chosen, Sundering Titan ou Woodfall Primus, voire Duplicant, peuvent être mis, obv. Je n'ai pas pris de tinker--->platz du tournoi, aussi. C'était mon out en game 1.
Cephalid c'est... particulier. Habituellement, quand tu la vois et que tu peux faire Dread Return, t'auras assez de Bridges pour être lethal si tu touches FKZ soon, ceci dit, Bridges ça fait pas de tokens avec les tokens, donc du coup tu passes assez souvent juste par FKZ, ça suffit avec Therapy avant. Mais, y'a aussi la game ou tu struggls pcq on vient de pèter ton Bazaar et que tu dois vite réagir, et là pouf, des Ichorid/Narco qui pleuvent, et un Dread Return rapide de Sage, c'est bon, surtout que, contrairement à Kelpie, tu DISCARDES. Ca peut permettre de passer de pas menaçant à lethal dans le tour. 2 c'est probablement 1 de trop, par contre. Tu veux jamais en voir 2 en fait. M'enfin, que mettre dans le slot ? :bear:
Pour le Reverent Silence, ben, j'ai pas vu UNE SEULE FOUTUE LEYLINE de la journée :/ Du coup, middle utile le slot ^^ De même, pas vu un Jailer, mais vu mass de Crypt/Needle/EE, du coup les 2 autres Oxidize, ça m'aurait pas déplu. :) M'enfin, le méta d'Utrecht était un peu étrange. D'ailleurs, je dois mailer Bram pour un breakdown et le top 4. Me semble que c'est 2 Painters (un MUD Painters et un Slaver-like), un Ub Fish (avec des Extirpate MD :o) et un autre fish, genre BRG.
Voilà pour le moment. :)
Ah oui, et en fait, ronde 5 je suis pairé avec le seul type à 12 points, j'ai le meilleur win average des 9 points, et je propose même pas d'ID. :? :( Je passais en 4th seed avec 10 points quoi, voire 3rd. Mais non, j'ai voulu la jouée, et aux dernière nouvelles c'est lui le mec qui a gagné le tournoi (en tout cas, il leadait 1-0 la finale quand on est parti). C'est le Painters avec des Welder, que j'ai cru être un Slaver en game 1 \o/. Et c'était un Rock-Lee ce mec ^^ Et double Extirpate en 3 tours dans la game 3, frown town. Bref, ça m'apprendra à ne pas vouloir faire ID, putain :/
Citation de: Plumeau le 02 Août 2008, 22:34:05
je vois très bien qu'on puisse descendre à 3, mais alors, que rentrer ? LED ?
Citation de: Plumeau le 02 Août 2008, 22:34:05
Tu veux jamais en voir 2 en fait. M'enfin, que mettre dans le slot ?
1) Unmask
2) MD charm (meme MD ça untap Bazaar et ça bloque platz si l'autre sauce avec a la 1)
3) Old school Mame infernaux (a cause des extirpate)
Oh ouais, en fait Charm md ça a pas l'air si moche \o/. Voire Oxidize, ou plutôt, Ancient Grudge. Voire Petrified Field :o
Bon, bref, y'a 2 slots, en effet, le 2nd Sage et le 4ième Return. 2 Unmask ça peut aussi le faire. Ca m'aurait pas déplu en fait contre le Tendrils, après son draw 13 de Necro :p
M'enfin, content du tournoi quand même, le deck se comporte comme je le pensais, et Extirpate c'est le mal. Remarque, les gens qui font tour 1 EE, Crypt, Crypt, Aca, Painters et tour 2 Needle Ruby Sol Ring hardcast Platz, ça gave. Surtout quand tour 3 il fait Vampiric -> Grindstone et derrière ça un Trall. Damned quoi :o
Mini-report en 4ième vitesse
ronde 1 : Urw Landstill (qui terminera 6th)
2-0, kthxbai
on en refait une après le match pour le fun : obv que je lui mets une rouste, Landstill vs Ichorid c'est de la belle boucherie ;)
2 - Painters
2-1
Un painters Urbg que j'ai pas vu des masses. Game 1 c'est un beau kill tour 2 sur un mull à 5 après 1 Powder mull à 7 et encore 2 autres, bazaar, double troll, double cycling de wraith, tour 2 return, sage, ça passe, je descends à genre 4 cartes dans mon deck; et jle sauce de +30 aux tokens. Game 2 il ouvre sur EE+Crypt, il painters combote tour 3 :o Game 3 je go encore broken avec 2 therapy tour 1 (merci street wraith ^^)
3 - Painters MUD Aggro (qui fait top 2)
1-2
Woah, en game 1 il me bat :o tour 1 Trike, tour 2 ravager + plating equip + skullclamp sur ravager qui remove mes bridge et lui redonne 2 cartes, oh well. tour 3 il caste genre metalworker un second skullclamp, anyway le trike est lethal avec les joyaux sur table en plus; merde quoi, perdre la 1 avec icho :/ et c'est là que je me dis, 2 oxidize = sad
game 2 je me rapelle plus trop, sinon que je winne à l'Ichorid, genre les 4 en jeu tour 3, BIM
4 - TPS/Grim
2-1
Game 1 je dégomme sa main tour 2 avec un tas de therapy, il se relèvera pas, game 2 il fait tour 1 necro et win, ok correct, game 3 je fais un tour 2 dread return sur angel sur sa Sea, ce qui me donne tout juste le tempo de le kill tour 3 en lui ôtant un mana, c'était tight - kill du tour 3 avec un cephalid sage qui amène dans un attaque à +50 avec les tokens me semble
A ce moment, je suis 4ième, avec un foutu OMW de ouf, je suis pairé avec le seul mec à 12 points, qui joue un très bon painters/slaver et qui a de bonnes draws :p Et comme un über boulet, je ne fait pas ID :/ au final, je termine 5ième, bordel de chie, premier des 9 points obv vu mon OMW :/ le top 4 étant 15-12 (l'autre type du Brussels's Car, pas Carl donc ^^)-10-10, les deux gars de la table 2 faisant un unintentionnal draw 1-1 par manque de tmeps :/ si j'ID, je passais ou 4th seed ou même 3rd, vu que j'avais une meilleure résistance
/end rant et étalage de mon incapacité à calculer des ID :/
5 - Painters Ur avec un ti peu de noir (vampiric, demonic, will, je crois)
Game 1 je l'ouvre. Je joue Ichorid, bordel. Game 2 je mull into oblivion. fuck. Game 3 il m'extirpate coup sur coup stinkweed imp et ichorid, il painters et se le reb pour remove les bridges, il me crypte, et sur le long terme, bah il tope vampiric et bim c'est la fin.
5th, pas si mal. Du beau Magic, des opponents sympas malgré la relative barrière du langage (je pige pa sun mot de néerlandais) et un gros KUDO à Bram, pour avoir runner l'event malgré le low turnout.
Voilà c'est tout ^^
à noter, ma liste est sur ma page MV, avec un ptit commentaire en réponse à une question de Bya.
love les gens
long live Ichorid !
effectivement nice one ;)
Nice report Plumeau ;) There are plus de mots in English than in Français dans this report :p !!
So nice les report de plumeau, faut le pratiquer couramment pour par relire 15 fois une phrase avant de la comprendre ;)
Oh wais, j'avais pas checker pour les mots en English, après coup, je viens de me relire, et parfois en effet je suis moyen clair quoi ^^
Tout ça pour résumer : manquait d'Oxidize, manque de cerveau pour calculer les ID, et à part en game 2 contre Tendrils et possiblement vs le MUD Aggro Painters (pour snagger le Plating ^^) Unmask ne m'a pas manqué tant que ça. Turbo-chatte c'est la version des trve :p Et, BTW, ça m'a fait bien plaisir de rejouer un peu de real Magic irl, et de muncher sur des gens à coup d'horreur rampante
Ichorid NOM NOM NOM format ^^ (quoique je ne sais pas ce que les Strategic Slaver jouent en sb contre, tiens... j'espère que c'est pas Extirpate :()
SAVAGE NECRO
A Mol hier, 10ième avec une liste pareil qu'avant sauf -1 sage, -1 wraith -1 return +3 unmask
à noter je suis 3rd ronde 6 je suis table 2 pairé contre Bomberman, le mec VEUT la jouer, ok, game 1 je le kille tour 1 avec 10 tokens 3/3 haste, game 2 c'est le drame, et game 3 mull into oblivion. Putain quoi.
Le deck est toujours crédible guys. Mais la hate etait démentielle. Jveux dire, en dernière ronde, le mec déjà il a 4 Trinket, et il rentre au moins 1 needle, 1 crypt, 1 relic (je sais pas combien il en avait en md) et il rentre ses slots de sb vs Oath, ie des SPAWNING PIT (pour les bridge quoi). Jveux dire, OMG quoi. Et avant ça mon loss dans les rondes c'était 1-2 face à tim steurs, l'orga du tournoi (le mec derrière magic club mol si je me rapelle bien) avec un shop UR aggro pas mauvais, que j'ouvre en g1, en game 2 il est broken dans son beatz avec razormane masticore tour 2 tour 3 titan avec un sphere en jeu qui me fait chier et il a anyway wasté mon bazaar >_< game 3 il ouvre triple Leyline + shop-thorns, tour 2 sphere, tour 3 sphere again, ok ok ok je scoope quoi :s
carl (devos hein) défonçait bien le tournoi sinon avec un bon vieux mono red stacker aggro des familles from 2k7 quoi ^^
voilà voilà
à noter que je fous 2-0 à un Ad Nauseam, ça c'est chouette. Et à un Tezzerator, aussi. Et à un autre Bomberman. Et 2-1 à un Tezzerator, ronde 1, pairé contre un mec avec qui on est venu de bruxelles :/
bref, bon tournoi Mol, et malgrà la violente hate y'avait 2 ichorids qui rôdaient dans les high tables jusqu'à la fin... PHEAR ! :p
Primer disponible sur www.team-gt.com
Je voulais relire le primer et le site de la GT Team s'est fait hacké....
Est il dispo sur une autre page en FR ?
Je suis à la recherche d'un liste d'ichoride MANA plutot metagame VS Drain deck et Mud., Si un bon joueur d'ichoride passe ?
PS : je peux jouer le P9 si besoin (genre trall et Black )
Merci.
Citation de: fog.fog le 27 Novembre 2010, 19:36:24
Je voulais relire le primer et le site de la GT Team s'est fait hacké....
Est il dispo sur une autre page en FR ?
Je suis à la recherche d'un liste d'ichoride MANA plutot metagame VS Drain deck et Mud., Si un bon joueur d'ichoride passe ?
PS : je peux jouer le P9 si besoin (genre trall et Black )
Merci.
Dredge c'est meilleur sans le P9 :-))
Si j'oublie demain après le QT, relance moi pour te passer une liste