Nouveau concept émergeant, vu sur les sites Américains :
Voilà les premiers jets sur le maindeck (pas de moi, je les retranscris telles qu'elles ont été publiées ;) ) :
Une approche Workshop/Sphere of Resistance :
4 Red Elemental Blast
4 Pyroblast
4 Painter's Servant
2 Goblin Welder
4 Grindstone
1 Tinker
1 Ancestral Recall
1 Karn Silver Golem
4 Transmute Artifact
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
1 Trinisphere
1 Platinum Angel
4 Workshop
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Black Lotus
1 Sol Ring
4 City of Brass
4 Volcanic Island
2 Mountain
2 Island
1 Bloodstained Mire
1 Flooded Strand
Une approche 5 couleurs avec plus de draw/tutor :
4 Painter´s Servant
1 Grindstone
4 Force of Will
4 Brainstorm
4 Ponder / Street Wraith
4 Red Elemental Blast
4 Pyroblast
1 Enlightened Tutor
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal
1 Yawgmoth´s Will
1 Tinker
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
4 Simian Spirit Guide
1 Lion´s Eye Diamond
1 Lotus Petal
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Tolarian Academy
4 Forbidden Orchard
2 City of Brass
4 Gemstone Mine
Les sides sont vagues, possibilité de transformation en Oath pour le 2e...
La 2e liste me semble plus aboutie et réfléchie, bien que prototype!
Le concept semble pas frais contre Ichorid et Stax (CotV à 1!!!), mais bien armé contre Flash et Oath avec les Blasts rouges, surtout la version avec SSG pour contrer tour 0...
Les bases de mana me semblent bien pourries, mais il me semble possible de faire une base de mana plus solide, de réduire le nombre de Grindstone à 1, et d'avoir des tuteurs meilleurs que Transmute Artifact...
Est-ce que ce concept a un avenir??? Si oui, dans quelle direction verriez-vous évoluer ces premières listes?
J'aime bien le concept et la combo.
Mais ça apporte quoi de plus que "MetalWorker + Staff of domination" ?
Juste pour etre sur: Grindstone Painter's Servant, paf on paye 2 et le gars est completement meulé?
Ca parait super fort si c est bien ca.
Perso je prefere evidement plus la premiere liste et je la modifierai de facon a la rendre bcp plus lock puis combo en ne laissant eventuellement en rb que tinker platinum
Citation de: lionceau-des-savanes le 23 Avril 2008, 00:29:58
Juste pour etre sur: Grindstone Painter's Servant, paf on paye 2 et le gars est completement meulé?
A part que grindstone c'est 3, c'est ça.
Pour m'auto répondre, on gagne le tour du mal d'invocation de MetalWorker. (par contre faut 3 mana, et dans shop ... )
j'aime bien le concept de 8 reb + painter :twisted:
le retour de gaea's blessing dans les sides ?
et des stifles dans le deck painter's ? Voir extirpate sur blessing en réponse à son trigger ?
Spa franchement un souci ;)
En sachant qu'au pire ca crée une boucle infinie, tu peux voler des draws ;)
Citation de: Zmx le 23 Avril 2008, 08:02:09
Citation de: lionceau-des-savanes le 23 Avril 2008, 00:29:58
Juste pour etre sur: Grindstone Painter's Servant, paf on paye 2 et le gars est completement meulé?
A part que grindstone c'est 3, c'est ça.
Pour m'auto répondre, on gagne le tour du mal d'invocation de MetalWorker. (par contre faut 3 mana, et dans shop ... )
le plus c'est que t'as besoin de cartes en main pour que ce soit game
Citation de: neonico le 23 Avril 2008, 10:33:45En sachant qu'au pire ca crée une boucle infinie, tu peux voler des draws ;)
Ca cree rien du tout. Tu resout l'effet de meularde, meule entierement du deck, la capa est finie de se resoudre, et enfin les capas declenchees de blessing vont en pile.
sur le papier, je trouve le principe tres fun...de la a dire si c'est bon :)
en gros le deck ne fait plus rien du tout si painte servant n'est pas en jeu
je prefere la seconde version parce qu'au final on s'en fiche d'un deck qui joue 8 REB, ca ne contre pas yawg...jouer FOW c'est un grand plus dans ce sens! en plus les besoins de mana de la premiere version me font un peu peur (vlan, je joue 4 transmute et 8 reb dans un deck avec 9 sphere )
Citation de: adrienger le 23 Avril 2008, 16:04:28
vlan, je joue 4 transmute et 8 reb dans un deck avec 9 sphere )
Tu peux sacrifier une Sphere avec transmute pour payer son cout
la combo :
Grindstone Painter's Servant + Grindstone
cest pas possible de monter une lsite style belcher ( en virant les blecher )
@+
Belcher a deja du mal a activer 1 seul Belcher :D
Alors Activer 1 meulard + avoir une autre carte :moustache:
Ce que le deck a de plus que les autres decks combo, c'est bien évidemment les 8 REB qui font la misère à Flash.
Après esque ca vaut le coup de monter le deck juste pour ça?
Plutot crée un deck autour de painter? (ca me parait pas une bonne idée) ou plutôt l'entrer dans un deck style stacker?
KeZaKo ?
c'est PK2009 en avant première ? :lol:
le fait de jouer 9 spheres, en jouant 12 lands qui produisent 1 mana ( + 2 fetch ), et sans metalworker
ca me parait totalement moisie dans la mesure où tu as une base de mana équivalente à celle de ton adversaire ( non ... on me fera pas croire que c'est les 4 Shop qui trucident le deck ... )
c'est le genre de trucs où tu te fait retourner par une wasteland bien placée, ou tout simplement un Oath-Tyran, qui va te bouncer tes lands, et te laisser locker derrière tes sphères
le truc de Grindstone + Painter, je le verrais plutôt dans un MUD avec déjà Metallo + Staff et Calice-less
Mono brown a déjà du mal à trouver 2 cartes de combo! Alors jouer un mono-brown avec Metal Staff ET Painter Grindstone, je vois vraiment pas l'intérêt, à part diminuer le nombre de disrupt!
Pour moi un build autour de Painted Servant DOIT avoir mass draw/tutors, contrairement à Metal-Staff qui a comme condition d'avoir 3 artos en main pour fonctionner, et du coup pas la place pour autre chose.
Là, on a la possibilité d'avoir 8 contres qui protègent la combo en plus des FoW habituelles, et aucune condition de victoire lorsque la combo est sur table (enfin, à part les 3 manas d'activation). Cependant, c'est pas tant la combo avec Grindstone qui est intéressante pour moi, c'est la possibilité de pouvoir TOUT gérer sur table avec Painter en jeu : 8 Vindicate pour R en instant (sous réserve que ça soit pas protec Red), ça me paraît pas mal! Alors le Oath, avant qu'il fasse un tour...
Je n'aime pas trop l'approche avec les Sphere, car elles rendent les REB plus chères. La deuxième liste me paraît plus cohérente, avec les SSG pour contrer tour 0, et tous les sorts de manipulation de bibliothèque. Cependant, le CotV à 1 est un vrai problème, et la base de mana n'en parlons pas!
Les Trinket Mage auraient peut-être aussi leur place?
le problème du deck, c'est qu'il pert sur REB adverse ;)
Si j'ai bien saisi, la couleur choisie sur Painter est toujours le bleu....faut pas se faire contrer Painter, sinon bonjour les cartes mortes :D! L'idée du deck est très chouette!
CitationPosté par: astre
le problème du deck, c'est qu'il pert sur REB adverse
C'est vrai que ça donne des pseudo-Vindicates à l'adversaire, bon lui n'en a pas 8 à priori :).
sauf s'il joue painter ou belcher :mrgreen:
Ah exact^^ Ce serait mal métagamé de jouer ça au Japon....il y a quand même Nicofromtokyo qui trâine là-bas :mrgreen:!!
ca doit quand meme faire des mirors interessant ce deck :)
je ne vois pas vraiment ce que pourrait apporter trinket, il n'y a pas de cible valable
Euh pouquoi la couleur serait forcement le bleu ? avec du noir ca permettrait p-e d'etre un ajout ds grim ? Merchant devient un tuteur integral ... :roll:
Citationje ne vois pas vraiment ce que pourrait apporter trinket, il n'y a pas de cible valable
Grindstone n'en est pas une? :roll:
J'ai fait une liste, ça me parais pas dégeu.
4 Dark Confidant
3 Trinket Mage
1 Senseis divining Top
1 Merchant Scroll
4 Painter´s Servant
1 Grindstone
4 Force of Will
4 Brainstorm
4 Red Elemental Blast
4 Pyroblast
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal
1 Yawgmoth´s Will
1 Tinker
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Lotus Petal
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Tolarian Academy
2 Volcanic island
2 Mer souterraine
2 Ile
3 Polluted Delta
2 Flooded stand
Et tu vas chercher quoi comme instant ? Dark ritual ?
Nan, le principe avec painter + 8 REB + grindstone, ça parait assez sexy sur le papier.
Contre ichoride tu n'es pas au top quand meme avec cette liste...
le jeu est pas super rapide...
@+
c'est clair que ichorid en a rien a battre d'un jeu à base de REB, mais suffit de rajouter un thormod, une needle dans le paquet et ca vas deja mieux...
Ya pas mal de truck à dire sur la liste mais bon...
Vite fait, t'est pas frais sur chalice of the void, autant a 1 qu'a 2...
L'inclusion d'un engineered explosives MD me semble plus qu'approprié.
Tu doit pas être super frais contre shop..
Edit; ceci dit, j'aime bien le concept, ya quelque chose a faire surement.
On peut pas trouver la place pour Dream Halls et des cartes genre Flash of Insight pour accelerer tout ca.
@+
perso moi je partirais plutot sur une liste contrôle (qui peut killer autrement qu'au painter-grindstone) :
4 Volcanic Island
3 Island
1 Tolarian Academy
1 Academy Ruins
1 Library of Alexandria
3 Polluted Delta
2 Flooded Strand
4 Painter's Servant
3 Trinket Mage
1 Sundering Titan
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Tormod's Crypt
1 Aether Spellbomb
1 Engineered Explosives
1 Pithing Needle
1 Grindstone
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Tinker
1 Mystical Tutor
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Mana Drain
4 Pyroblast
4 Red Elemental Blast
SB : 2 Shattering Spree (Stax, Stacker)
1 Pyroclasm (EtW, Aggro Unpow non-ichorid)
1 Rack And Ruin (Stax, Stacker)
2 Misdirection (VS Contrôle, tout deck à base de bleu ou presque)
1 Engineered Explosives (Aggro non-ichorid, Aggro/Contrôle, EtW)
2 Pithing Needle (Ichorid, Flash si il déside pas)
2 Tormod's Crypt (Ichorid, Flash si il déside pas)
1 Darksteel Colossus (si Sundering est un mauvais choix au tinker, aggro)
2 Goblin Welder + 1 Mindslaver (tout à la chatte :moustache:)
Après ce n'est qu'une idée mais ça parait plus stable...
2 needle + 2 tormod contre ichorid ?
C'est de l'optimisme ou de l'utopie ?
ça tient vraiment la route ?
CitationGrindstone n'en est pas une?
j'étais sur que ca coutait 2.
trinket devient bien tout a coup...je sens que je vais essayer de builder quelque chose!
Citation2 needle + 2 tormod contre ichorid ?
C'est de l'optimisme ou de l'utopie ?
ça tient vraiment la route ?
y'a aussi 1 needle et 1 tormod MD.
Une Version long
4 Painter´s Servant
1 Grindstone
4 Brainstorm
3 Ponder
1 Flash of Insigh
4 Dark ritual
4 Red Elemental Blast
4 Pyroblast
1 Enlightened Tutor
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal
1 Yawgmoth´s Will
1 Tinker
1 Ancestral Recall
3 Grim tutor
4 Simian Spirit Guide
1 Lotus Petal
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Tolarian Academy
4 Forbidden Orchard
2 City of Brass
4 Gemstone Mine
Avec 3 tutors de plus.
Pourquoi vous voulez tous joué des trinkets mages? ya une combo cachée?
Citation de: despon le 24 Avril 2008, 20:33:03
Pourquoi vous voulez tous joué des trinkets mages? ya une combo cachée?
Ba ça va chercher grindstone, c'est pas suffisant?
si les trinket ne sont la uniquement pour chercher la grindstone, vaut pas mieux tout simplement les remplacer pas d autres tuteurs plus polyvalents??
à moins qu'on utilise les trinket pour basculer en mode aggro en cours de partie..... :moustache:
reste ensuite la question de savoir s'il vaut mieux jouer ce deck en long ou en controle.... ce qui a premiere vue d etre compliqué a choisir...
Non mais la carte clé c'est le peintre, après y a plus aucun souci.
Le but c'est de trouver et de jouer les peintres, pas spécialement d'avoir une 2/2 pour 3 qui va chercher une partie de la combo et qui demande encore 4 manas pour tuer dans le tour.
Y a aucun besoin de gérer la table our le deck, donc aucun besoin de trinket + toolbox.
J'ai pas trouvé la solution, mais le chemin actuel semblke pas au top;)
Citation de: Watanabe le 24 Avril 2008, 12:39:04
Euh pouquoi la couleur serait forcement le bleu ? avec du noir ca permettrait p-e d'etre un ajout ds grim ? Merchant devient un tuteur integral ... :roll:
Grace a ca, les reb contrent
tous les sorts, et sauf erreur de ma part en ce cas merchant peut meme tutoriser dark ritual.
le truc s'est pas de tutorise Dark ritual s'est plutot la créature ou/et la meule.
Si la 1er je fais Stp ou prend une saisie pour que tu puisses reagir rapidement. Sinon les 8 Reb sont moins geniale
@+
alors dans ma version contrôle j'ai fait MD : -1 Volcanic Island -3 Trinket Mage -1 EE -1 Aether spellbomb -1 Pithing Needle -1 Tormod's Crypt -1 Academy Ruins +2 Underground Sea +1 Demonic Tutor +1 Vampiric Tutor +1 Yawgmoth's Will +4 Thirst For Knowledge et vu que les pires MU sont Ichorid et Shop voici mon side "optimal" :
3 Extirpate 2 Tormod's Crypt (contre Ichorid)
2 Shattering Spree 2 Rack And Ruin (contre Shop)
1 Darksteel Colossus (quand sundering est moisi)
2 EE (contre aggro, aggro-contrôle)
et après 3 slots libres (je verrais bien 2 welder MD pour pouvoir mettre 1 mindslaver en SB :moustache: et surtout pour rendre grindstone/painer's incontrable et profiter au maximum de TfK mais je sais pas quoi sortir)
Citation de: despon le 24 Avril 2008, 21:06:19
Y a aucun besoin de gérer la table our le deck, donc aucun besoin de trinket + toolbox.
Ben faut qu'il puisse un peu gérer CotV à 1, parce que là ça fait vraiment game...
Le calice à 1 est génant que pour tuer, ça t'empeches ps de jouer.
Par conéquent, un random echoing truth, suffira amplement
Enfin, si CotV à 1 de coupe d'une vingtaine de tes cartes, que ce soit contre Shop Prison ou Aggro Shop, t'es vraiment pas frais derrière...
Citation de: Rock-lee le 24 Avril 2008, 13:54:37
Vite fait, t'est pas frais sur chalice of the void, autant a 1 qu'a 2...
L'inclusion d'un engineered explosives MD me semble plus qu'approprié.
Tu doit pas être super frais contre shop..
ah ... parceque toi, t'es super frais contre Shop, et CotV à 1/2 ? :lol:
On parle de moi la mais d'un deck bien précis ^^
j'ai pas eu le temps de voir ta chatte légendaire :P
CitationPosté par: PeaceMaKeR
j'ai pas eu le temps de voir ta chatte légendaire :P
Ah tiens, pareil pour moi avec toi Alex ;)!
Citation de: belcherized le 27 Avril 2008, 00:16:51
CitationPosté par: PeaceMaKeR
j'ai pas eu le temps de voir ta chatte légendaire :P
Ah tiens, pareil pour moi avec toi Alex ;)!
t'as eu le temps de voir ma déchatte légendaire :lol:
mais t'inquiète ... la prochaine fois je la laisserai au placard :P
je verrais peut etre plus ca dans un Bomberman, genre Painter's, Dark conf et Trinket et du controle autour. On contourne les problemes Leyline (et la hate anti yard) et Cotv@0 qui pose probleme a Bomberman.
A l'arrache :
3 Volcanic Island
1 Tolarian Academy
3 Underground Sea
2 Island
3 Polluted Delta
2 Flooded Strand
4 dark confidant
4 Painter's Servant
3 trinket mage
1 Grindstone
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Tormod's crypt
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
4 Brainstorm
4 Force of Will
3 Mana Drain
2 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
2 Thirst for Knowledge
2 Merchant Scroll
1 Aether Spellbomb
1 Engineered Explosives
Side possible : Needle, Tormod's, Extirpate, Shattering Spree, Rack and Ruin, Explosifs, Empty the Warrens, Tinker Colosse
Svraiment pas bien Mana drain dans un deck qui veut faire un truc à 3+1 dans le tour ?
Et c'est parti pour les top 8 :
Tournoi de New Berlin 3 mai 08 35 participants
1. Chris Nighbor
"Scarecrow"
Maindeck (60 cards):
Sideboard: (15 cards)
1 Black Lotus
1 Darksteel Colossus
2 Grindstone
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
4 Painter's Servant
1 Sol Ring
1 Demonic Consultation
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
4 Brainstorm
1 Echoing Truth
4 Force of Will
1 Gifts Ungiven
4 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Thirst for Knowledge
1 Time Walk
1 Tinker
4 Pyroblast
4 Red Elemental Blast
Lands (14):
1 Badlands
2 Bloodstained Mire
1 Island
1 Library of Alexandria
4 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
2 Underground Sea
2 Volcanic Island
Side :
1 Engineered Explosives
4 Leyline of the Void
2 Pyroclasm
2 Rack and Ruin
3 Thoughtseize
2 Tormod's Crypt
1 Trickbind
Prévoyer gaia's blessing pour annecy^^
Yup, c'est le deck qui a win le dernier ICBM open, tel que posté sur TMD par un des 2 Carp bros. Et ça a tendance à annihiler les deck blue-based avec 8 REB md :s Sans compter que 4 Scroll 4 Fow en backup, on a vu pire comme tentative de protection de 2-cards combos, nan ? :p
Ceci dit, ça ne fait que renforcer Null Rod, qui selon moi est une bonne carte... ^_^
A noter que dans le top 8 (dispo ici : http://decklist.zmx.cc/tournament/ICBM+Open+4/344.html (http://decklist.zmx.cc/tournament/ICBM+Open+4/344.html)) il y a deux Stax-like assez cool, et un MUD, aussi. Ma foi, c'est des choses bizarres, non ?! :roll:
Et à propos de la liste de Nighbor, j'aime vraiment mais là alors vraiment pas son sb. Et maindeck, la LoA me semble über useless dans le format du moment, aussi.
un deck similaire vient de poster top2 sur 42 personnes en italie.
http://tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=6440
Ce qu il y de sur c est que le deckt hypra joué sur le net, et qu il est assez fort, je dis assez car jouant bleu j en chie pas mal, toutefois pour la game 1 un deck ne jouant pas bleu a pas forcement de mauvais match up contre et oui tant qu il n a pas de painter sur table les reb ne servent a rien en ce cas. l plus fun cas doit etre le mirror match :mrgreen:
Juste pour savoir parce que j'ai pas testé le deck : c'est quoi le finish? Je te meule, à toi? On laisse l'entretien à son adversaire si on a pas Trall en main? Un Flash ou une activation de Belcher à l'entretien est si vite arrivé...
Sauf que tu a 8 contres pour 1 et 4 force. Donc les flash même pas peur.
Mouais mais le moteur de pioche ne marche en gros qu'avec Fastbond sur table, donc on a pas tous les jours les 12 contres en main non?
le pire c'est le matchup oath, ou meuler sert à rien si on peut pas blaster la krosan. Et en plus qui peut facilement se permettre gaea's blessing en sb, et a pas trop peur de DSC.
Mais bon, c'est pas comme si oath était le deck le plus joué du meta hein, ou bien ?
- Avec 4 leyline en side, la krosian est assez useless =)
- Avec au minimium 12 contre, la krosian est pas facile à passer.
- Avec Dsc => soit trall, soit tenir 1 tour (toujours avec 12 contre dans le deck, ça peux le faire)
Apres la meularde elle tue pas toujours. Il y as aussi le Dsc pour tuer (avec 8 Vindicate ephemere c'est pas si compliqué)
Surtout quand on peux faire Merchant sur les dites Vindicate.
Citation de: nicofromtokyo le 16 Mai 2008, 12:30:16
Mouais mais le moteur de pioche ne marche en gros qu'avec Fastbond sur table, donc on a pas tous les jours les 12 contres en main non?
Certaines versions jouent bazar, ca peut aider...
Citation- Avec 4 leyline en side, la krosian est assez useless =)
mouais, mais tu sors quoi pour rentrer 4 lotv dans un matchup oath ?
Dans les listes scg, à part twister je vois pas trop ce que tu peux enlever sans parallèlement diminuer ton counter power.
Citation- Avec Dsc => soit trall, soit tenir 1 tour (toujours avec 12 contre dans le deck, ça peux le faire)
bah le problème c'est oath... Il y a plus de chances que l'autre ait résolu un oath que toi ton seul tinker. Et du coup bah le dsc, se prend son bounce, et ce même si tu contres le sort. Sais pas moi ces listes me convainquent pas vraiment. je trouve que flash a l'air plus solide dans le genre combo à 2 cartes, et je soupçonne quand meme pas mal l'effet de surprise d'être pour bonne partie dans les résultats. Mais bon on verra ca dans quelques semaines :).
De toutes façons la force de painter's réside pas forcément dans la combo avec grindstone, mais avec les REB et pyrosalves. J'aime pas trop la liste avec 4 gush, et puis 4 couleurs c'est pas génial... Faut voir les prochains résultats ( bazaar of moxen???)
D'un point de vue purement esthétique, je trouve pas cette combo super géniale. Tu poses 2 cartes qui font rien l'une sans l'autre et hop. Pas vraiment de thrill, tu joues avec 12 contres, faut juste prier pour piocher les 2 bouts rapidement, pas assez de beau geste, bref, c'est pas un deck combo pour moi ça 8-)
C'est assez faux.
Meularde sans l'autre c'est un anti-certain-tuteur (vampiric, mystical) (broken !)
Et Paintre sans meularde, ça permet de Reb, que merchant aille chercher vampiric, que tu pitch nawak sur force.
Citation de: Zmx le 16 Mai 2008, 16:47:21
Meularde sans l'autre c'est un anti-certain-tuteur (vampiric, mystical) (broken !)
Et Paintre sans meularde, ça permet de Reb, que merchant aille chercher vampiric, que tu pitch nawak sur force.
C'est assez vrai.
Faut juste excuser nico qui doit souffrir d'un complexe d'infériorité dès qu'il rencontre un deck combo de plus d'une carte, comment flash tu avais aussi parlé de beau geste :moustache:
C'est certain qu'avec Belcher, en 1 seule carte, c'est bien autre chose :moustache:
La combo, c'est pas la carte elle-même mais toute le mécanisme qu'il y a autour et tous les risques qu'il faut prendre pour la rendre lethal. Ce n'est absolument pas le cas avec Flash, c'est un peu moins le cas avec ce deck. Mais bon, ce n'est que mon avis, je pense que je vais quand même tenter de jouer le deck un jour.
Avec sûrement 4 Land Grant, un Channel, des Rite of Flame et des Pact of Negation :moustache:
CitationJuste pour savoir parce que j'ai pas testé le deck : c'est quoi le finish? Je te meule, à toi? On laisse l'entretien à son adversaire si on a pas Trall en main? Un Flash ou une activation de Belcher à l'entretien est si vite arrivé...
Il va les chercher ou les créatures avec flash...? Il révèle combien de cartes avec belcher...?
Autant pour moi s'il y avait du 2nd degré inside...
Par contre des sacrifices de gobelins au Commandants des assiégeants à l'upkeep ca arrive...
Ou comment gagner après un brainfreeze à 20 contre GAT...
Citation de: Sydney le 20 Mai 2008, 17:31:44
CitationJuste pour savoir parce que j'ai pas testé le deck : c'est quoi le finish? Je te meule, à toi? On laisse l'entretien à son adversaire si on a pas Trall en main? Un Flash ou une activation de Belcher à l'entretien est si vite arrivé...
Il va les chercher ou les créatures avec flash...? Il révèle combien de cartes avec belcher...?
C'pas faux :oops:
Citation de: Sydney le 20 Mai 2008, 17:31:44
CitationJuste pour savoir parce que j'ai pas testé le deck : c'est quoi le finish? Je te meule, à toi? On laisse l'entretien à son adversaire si on a pas Trall en main? Un Flash ou une activation de Belcher à l'entretien est si vite arrivé...
Il va les chercher ou les créatures avec flash...?
Autant pour moi s'il y avait du 2nd degré inside...
Ca meritrais presque un quizz ...
Post side, le plus simple: Flash sur Body Snatcher ou Body double => platinium
Plus compliqué, Flash sur body double qui copie Reveillark qui ramene body double (copy de reveillark again) et carion feeder, puis crack du double pour recup fanatic et body double.
La meme avec reveillark en main à la place de body double.
La meme avec body snatcher si on a deja Feeder en jeu.
Si quelqu'un connais la tech (si elle existe) avec seulement body snatcher, je suis preneur
Je suis pas sur que ca existe avec le snatcher...
Donc en gros, quand on joue contre Flash, mieux vaut avoir un bon back-up derrière pour finir le travail (Trall, Tormod,...) ??
Citation de: Wanatabe le 22 Mai 2008, 10:59:44
Je suis pas sur que ca existe avec le snatcher...
Donc en gros, quand on joue contre Flash, mieux vaut avoir un bon back-up derrière pour finir le travail (Trall, Tormod,...) ??
8 reb :o c'est deja pas mal. Sinon, bcp de liste jouais Leyline en side. Avec au moins pas de soucis.
Quand t'as payé les 3 d'activation de la stone, t'as pas forcément beaucoup de mana pour te protéger par des ReB...
Mettre les LotV en main deck c'est pas possible ??
En plus, ca peut te faire gagner la un contre Icho voire Flash ...
Moi je suis en train de monter un Ichorid, il me semble que ca retourne Painter !
Explication :
1) Il te meule toute ta bibli
2) 4 Narcoamibes vont en jeu
3) 1 Narcoamibe --> FoW + 3 Narcoamibe --> Dread return
4) Zelateur Sangpyre remonte --> 16 zombies 3/3 + 1 Zélateur 3/3 ki ont tous haste --> GAME
Arrêtez-moi si je me trompe
:moustache:
Je crois qu'on va être beaucoup à t'arrêter là...
euh tu fais comment Groumph pour dire je pioche pas mais je dredge à ta phase de pioche si ta rien àdredger?
En effet j'av oublié qu'il fallait piocher avant tout ça ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Donc , prévoir une Bénédiction selon Gaia en side pour moi selon vs :?: :?: :?:
Ou alors Maralen est sur table :moustache:
Meme avc Maralen tu peux quand meme pas aller chercher de carte ds ta bibli et la mettre ds ta main puisqu'elle est vide ta bibili ...
Non :?: :?:
En effet, bonne remarque, maralen empèche les joueurs de piocher mais impose d'aller chercher une carte dans le deck. Meurt-on donc au deck quand on ne peut pas aller chercher de cartes ou se prend-on seulement 3 points de vie et on gagne un "tour de sursie" ?
Maralen remplace la pioche... Donc elle t'empêche effectivement de perdre. Après que tu trouves ou pas une carte, ça n'a aucune incidence, sauf précision contraire.
Le moins pire: 11/11.
Le meilleur: gagner avant que painter gagne.
Quelles sont les cartes de side qui poutrent le deck? Je vois bien un retour de Needle sur Grindstone, Ancient Grudge me parait fort aussi. Rack and Ruin?
jouer ichorid avec 1 colosse en sb.
ça te permet de draw et de faire ton attaque lethal :)
1 gaea's blessing en sb, mais il faut savoir que le joueur aura probablement un side transformel contre contrôle afin de supprimer toute carte inutile.
misdirection, ça permet de casser le painter sur une reb ciblant un permanent.
2 colosses en sb permettent de faire draw au cas où il arrive à réunir sa combo, mais il ne faut pas avoir perdu la 1
chalice à 1 évite la grindstone et les 8 rebs. Ne restent plus que 4 fow.
ne pas jouer bleu, ça fait une belle brochette de cartes mortes (8 rebs !!!) sans painter.
wasteland, simplement, ça permet de casser les sources de mana rouge.
D'accord avec kLu, le plus simple à mon avis étant de casser les iles volcaniques (Stifle, waste). Le deck jouera rarement une montagne de base, c'est donc un bon plan.
Du coté du side, il y a ça de jouable:
Ca ne concerne que les permanents, mais du coup ça empêche de se prendre des justif' en éphémère.
(j'aimerais des précisions par contre sur comment on règle ça quand Lens et Painter sont en jeu. Le dernier arrivé prime ?
(http://magic-ville.com/pics/url/133.jpg)
il faut le jouer apres que painter soit arriver sur table et ne pas se le faire contrer...ca me parrait tendu comme tech.
painter c'est l'exemple précis de deck contre lequel il faut une stratégie, pas juste des cartes a rentrer!
Allez un petit recap de ce qui s'est vu actuelement en Painter:
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Jose++A.Alascio/2709.html
FORMAT : Vintage
NAME : Painter Gush ETW
AUTHOR : Jose A.Alascio
DATE : 2008-05-18
TOURNAMENT : BoM 1 (http://decklist.zmx.cc//tournament/BoM+1/361.html)
PLACE : 1
2 Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Island)
1 Tropical Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tropical_Island)
1 Black Lotus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Black_Lotus)
1 Mox Emerald (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Emerald)
1 Mox Sapphire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Sapphire)
1 Ancestral Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancestral_Recall)
4 Brainstorm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brainstorm)
4 Force of Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Force_of_Will)
1 Time Walk (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Time_Walk)
1 Library of Alexandria (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Library_of_Alexandria)
3 Flooded Strand (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Flooded_Strand)
3 Volcanic Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Volcanic_Island)
1 Mox Jet (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Jet)
1 Mox Ruby (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Ruby)
1 Sol Ring (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Sol_Ring)
2 Mana Drain (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Drain)
3 Merchant Scroll (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Merchant_Scroll)
3 Red Elemental Blast (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Red_Elemental_Blast)
3 Polluted Delta (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Polluted_Delta)
2 Underground Sea (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Underground_Sea)
1 Vampiric Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Vampiric_Tutor)
1 Demonic Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Demonic_Tutor)
1 Yawgmoth's Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Yawgmoth%5Bs_Will)
1 Tinker (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tinker)
2 Pyroblast (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Pyroblast)
4 Gush (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Gush)
1 Regrowth (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Regrowth)
1 Rebuild (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Rebuild)
1 Darksteel Colossus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Darksteel_Colossus)
1 Fastbond (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Fastbond)
1 Echoing Truth (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Echoing_Truth)
1 Empty the Warrens (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Empty_the_Warrens)
1 Grindstone (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Grindstone)
4 Painter's Servant (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Painter%5Bs_Servant)
SB: 3 Duress (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Duress)
SB: 1 Gaea's Blessing (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Gaea%5Bs_Blessing)
SB: 2 Engineered Explosives (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Engineered_Explosives)
SB: 2 Ancient Grudge (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancient_Grudge)
SB: 2 Ingot Chewer (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ingot_Chewer)
SB: 4 Leyline of the Void (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Leyline_of_the_Void)
SB: 1 Extirpate (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Extirpate)
Une liste qui joue bien sur Painter/meularde, "seulement" 5 Reb de base, mais qui garde surtout une liste assez proche d'un deck controle/combo avec Empty, regroth, Ywin, et tinker/Colossus
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Cano+Garcia+Jaime/2711.html
FORMAT : Vintage
NAME : spanish tabicator
AUTHOR : Cano Garcia Jaime
DATE : 2008-05-18
TOURNAMENT : BoM 1 (http://decklist.zmx.cc//tournament/BoM+1/361.html)
PLACE : 3
1 Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Island)
1 Black Lotus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Black_Lotus)
1 Mox Emerald (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Emerald)
1 Mox Sapphire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Sapphire)
1 Ancestral Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancestral_Recall)
4 Brainstorm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brainstorm)
4 Force of Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Force_of_Will)
1 Time Walk (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Time_Walk)
1 Library of Alexandria (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Library_of_Alexandria)
1 Flooded Strand (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Flooded_Strand)
4 Volcanic Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Volcanic_Island)
1 Mox Jet (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Jet)
1 Mox Pearl (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Pearl)
1 Mox Ruby (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Ruby)
1 Sol Ring (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Sol_Ring)
3 Mana Drain (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Drain)
2 Merchant Scroll (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Merchant_Scroll)
3 Red Elemental Blast (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Red_Elemental_Blast)
4 Polluted Delta (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Polluted_Delta)
3 Underground Sea (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Underground_Sea)
1 Vampiric Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Vampiric_Tutor)
1 Demonic Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Demonic_Tutor)
1 Yawgmoth's Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Yawgmoth%5Bs_Will)
1 Tolarian Academy (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tolarian_Academy)
1 Mana Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Crypt)
1 Tinker (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tinker)
3 Pyroblast (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Pyroblast)
1 Rushing River (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Rushing_River)
1 Thirst for Knowledge (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Thirst_for_Knowledge)
4 Dark Confidant (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Dark_Confidant)
1 Darksteel Colossus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Darksteel_Colossus)
1 Grindstone (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Grindstone)
4 Painter's Servant (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Painter%5Bs_Servant)
SB: 2 Duress (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Duress)
SB: 2 Hurkyl's Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Hurkyl%5Bs_Recall)
SB: 2 Rack and Ruin (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Rack_and_Ruin)
SB: 1 Gaea's Blessing (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Gaea%5Bs_Blessing)
SB: 2 Engineered Explosives (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Engineered_Explosives)
SB: 4 Leyline of the Void (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Leyline_of_the_Void)
SB: 2 Extirpate (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Extirpate)
2eme liste
Toujours la présence de la "combo", mais on passe a 6 reb. On garde Tinker/colossus mais on prefere un moteur de pioche a base de Dark confident.
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Andr%E9s+Rodriguez/2708.html
FORMAT : Vintage
NAME : I am gonna paint your face
AUTHOR : Andrés Rodriguez
DATE : 2008-05-11
TOURNAMENT : I Torneo he Council (http://decklist.zmx.cc//tournament/I+Torneo+he+Council/360.html)
PLACE : 8
2 Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Island)
1 Black Lotus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Black_Lotus)
1 Mox Sapphire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Sapphire)
1 Ancestral Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancestral_Recall)
4 Brainstorm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brainstorm)
4 Force of Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Force_of_Will)
1 Time Walk (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Time_Walk)
2 Flooded Strand (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Flooded_Strand)
3 Volcanic Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Volcanic_Island)
1 Mox Jet (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Jet)
1 Mox Pearl (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Pearl)
1 Mox Ruby (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Ruby)
1 Sol Ring (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Sol_Ring)
2 Mana Drain (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Drain)
2 Merchant Scroll (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Merchant_Scroll)
4 Red Elemental Blast (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Red_Elemental_Blast)
3 Polluted Delta (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Polluted_Delta)
3 Underground Sea (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Underground_Sea)
1 Mystical Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mystical_Tutor)
1 Vampiric Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Vampiric_Tutor)
1 Demonic Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Demonic_Tutor)
1 Yawgmoth's Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Yawgmoth%5Bs_Will)
1 Tolarian Academy (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tolarian_Academy)
1 Lotus Petal (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Lotus_Petal)
1 Mana Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Crypt)
1 Tinker (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tinker)
3 Pyroblast (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Pyroblast)
1 Platinum Angel (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Platinum_Angel)
4 Dark Confidant (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Dark_Confidant)
1 Echoing Truth (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Echoing_Truth)
2 Grindstone (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Grindstone)
4 Painter's Servant (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Painter%5Bs_Servant)
SB: 1 Hurkyl's Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Hurkyl%5Bs_Recall)
SB: 2 Rack and Ruin (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Rack_and_Ruin)
SB: 2 Engineered Explosives (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Engineered_Explosives)
SB: 1 Darkblast (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Darkblast)
SB: 4 Leyline of the Void (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Leyline_of_the_Void)
SB: 3 Extirpate (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Extirpate)
SB: 2 Spell Snare (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Spell_Snare)
3eme liste.
Surement une des plus classique, on monte a 7 Reb, on compte principalement sur la combo, avec un ange de platine en backup.
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Takatoshi+Kitano/2730.html
FORMAT : Vintage
NAME : Painter
AUTHOR : Takatoshi Kitano
DATE : 2008-05-17
TOURNAMENT : Vintage from Tokyo 10 (http://decklist.zmx.cc//tournament/Vintage+from+Tokyo+10/363.html)
PLACE : 8
1 Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Island)
4 Tropical Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tropical_Island)
1 Black Lotus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Black_Lotus)
1 Mox Emerald (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Emerald)
1 Mox Sapphire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Sapphire)
1 Psychatog (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Psychatog)
1 Ancestral Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancestral_Recall)
4 Brainstorm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brainstorm)
4 Force of Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Force_of_Will)
1 Time Walk (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Time_Walk)
1 Library of Alexandria (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Library_of_Alexandria)
1 Mox Jet (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Jet)
1 Sol Ring (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Sol_Ring)
2 Cunning Wish (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Cunning_Wish)
2 Mana Drain (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Drain)
2 Merchant Scroll (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Merchant_Scroll)
4 Polluted Delta (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Polluted_Delta)
3 Underground Sea (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Underground_Sea)
1 Mystical Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mystical_Tutor)
1 Vampiric Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Vampiric_Tutor)
1 Demonic Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Demonic_Tutor)
1 Tolarian Academy (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tolarian_Academy)
1 Tinker (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tinker)
2 Quirion Dryad (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Quirion_Dryad)
4 Gush (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Gush)
1 Regrowth (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Regrowth)
1 Platinum Angel (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Platinum_Angel)
1 Engineered Explosives (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Engineered_Explosives)
1 Fastbond (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Fastbond)
1 Echoing Truth (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Echoing_Truth)
2 Trinket Mage (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Trinket_Mage)
1 Academy Ruins (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Academy_Ruins)
1 Grindstone (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Grindstone)
2 Reap (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Reap)
4 Painter's Servant (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Painter%5Bs_Servant)
SB: 1 Misdirection (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Misdirection)
SB: 1 Tormod's Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tormod%5Bs_Crypt)
SB: 1 Engineered Explosives (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Engineered_Explosives)
SB: 1 Pithing Needle (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Pithing_Needle)
SB: 1 Echoing Truth (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Echoing_Truth)
SB: 1 Vedalken Shackles (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Vedalken_Shackles)
SB: 2 Trickbind (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Trickbind)
SB: 4 Leyline of the Void (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Leyline_of_the_Void)
SB: 1 Contagion (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Contagion)
SB: 1 Wipe Away (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Wipe_Away)
SB: 1 Reap (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Reap)
4eme liste qui nous vient du japon.
Zero Reb, pas de rouge, mais à la place on abuse de Reap dans un build proche de GaT
On garde la combo, on ajoute Trinket pour le coté controle du deck mais aussi pour tutorisé meularde.
Petit lien pour recap les diff des 3 premieres listes:
http://decklist.zmx.cc/decklist/diff.php?id=2708&id2=2711,2709 (http://decklist.zmx.cc/decklist/diff.php?id=2708&id2=2711,2709)
Pour la version japan, je suis vraiment pas convaincu.
Certes il y a top 8 mais bon ...
NfT t'as joué contre ? T'en as pensé quoi ?
J'suis pas convaincu non plus, mais c'est une des seul liste avec Reap et je me devais de l'ajouter.
Reap avec painter c'est quand meme super gras, et avec 2 + black lotus (pour peu que l'adv a 2 permanent) c'est storm infini.
Bilan: Pas convaincu... trop long a mettre en place.
Comme je disais a XIII en MP, Reap j'y crois pas :
Ca oblige de dire black sur painter (encore si tu joues pas Reb, c'est pas trop grave)
Sans painter, ça fait vraiment pas grand chose (j'ai pas osé dire rien)
Avec Painter sur table, je préfère avoir grindstone que reap, je préfère même reb à reap, car dans les situations desespérées, un vindicate est souvent plus utile que de piocher ton grave.
Ben oui et non quand même dans la mesure ou beaucoup de liste jouent maintenant confidant, ca te permet souvent de rejouer un tral.
Sa liste manque quand même pas mal de disrupt mais sinon, came semble personnellement bougrement efficace. Personnellement je vais tester reap.
2 Reap et 1 Regrowth, ça sent bon l'augmentation du nb de mulligan, c'est comme les listes avec 4 Gush. 2 Reap-like ou 2 Gush en main de départ sans fastbond, c'est souvent synonime de mulligan.
Perso dans mes builds, j'essaie toujours d'optimiser en aillant un maximum de cartes que tu veux avoir en première main.
Et Reap à part si le gars joue confident (moins d'un cinquième du format), ça sert à rien, car contre icho si il a déjà des bêtes sur table, c'est souvent déjà perdu.
Reb m'a l'air bcp plus fort que Reap dans le format en MD.
Pour Reap, le 1er du dernier VfT en jouait 2 egalement. J'Ai perdu une game a cause de la carte, recursion infinie de Time Walk. Au final j'ai gagne le match mais bon. Je pense en effet que les REB sont plus fortes, mais ces listes ne sont que des listes de test (on a moins de temps pour tester au Japon ;)).
J'ai une petite question concernant Painter Servant : est-ce qu'il existe dans Magic une carte qui a le même effet que Titania's Song , mais pour un casting cost plus jouable ? (En gros , une carte qui gère un peu l'effet de Painter et ses Reb^^)
Edit : il faut que la carte enlève aussi les capacités aux CREATURES ARTEFACTS bien sûr^^
(http://www.distrimagic.com/images/Titanias%20Song%204.jpg)
edit olaf : ajout dun visuel de la carte
Citation de: nicofromtokyo le 29 Mai 2008, 02:42:15
Pour Reap, le 1er du dernier VfT en jouait 2 egalement. J'Ai perdu une game a cause de la carte, recursion infinie de Time Walk. Au final j'ai gagne le match mais bon. Je pense en effet que les REB sont plus fortes, mais ces listes ne sont que des listes de test (on a moins de temps pour tester au Japon ;)).
Ca me parait personnellement être un exploit bien plus broken de reap. Avec des gifts et des intuitions dans un deck monté autour (J'aurais pas pris un option GaT perosnnellement mais stun autre débat) notamment un shell Intuition tendrils, kill au Tog ou Tinker, avec double moteur de pioche Gushbond/Intuition-AK
Citation de: belcherized le 29 Mai 2008, 22:34:39
J'ai une petite question concernant Painter Servant : est-ce qu'il existe dans Magic une carte qui a le même effet que Titania's Song , mais pour un casting cost plus jouable ? (En gros , une carte qui gère un peu l'effet de Painter et ses Reb^^)
Edit : il faut que la carte enlève aussi les capacités aux CREATURES ARTEFACTS bien sûr^^
Humility? C'est encore moins castable en T1 ça...
Citation de: neonico le 29 Mai 2008, 22:54:10
Ca me parait personnellement être un exploit bien plus broken de reap. Avec des gifts et des intuitions dans un deck monté autour (J'aurais pas pris un option GaT perosnnellement mais stun autre débat) notamment un shell Intuition tendrils, kill au Tog ou Tinker, avec double moteur de pioche Gushbond/Intuition-AK
En gros, ça revient à déterrer les listes de Reap-Lace, mais à jouer le Painter pour colorer les permanents.
Comme précisé plus haut, entre les dark confident et les token de zombie infestation, contre certains decks on peux même partir sans painter.
Le problème c'est que ça commence à faire pas mal de couleurs.
Par contre, avec flash dans le format, je jouerais plutôt les versions qui jouent ReB et Meularde.
Citation de: XIII le 30 Mai 2008, 08:52:48
Par contre, avec flash dans le format, je jouerais plutôt les versions qui jouent ReB et Meularde.
+1, le deck a clairement un match-up super favorable contre flash (et apparement aux tournois de NfT, y'en a un paquet !), donc autant jouer la version avec ReB...
cote vindicate en moins, t'as gutturale response pour ton side contre Flash en UGB
D'ailleurs, à ce sujet, il semble que les derniers builds de Vroman, lors d'un ptit tournoi aux states ou il top8 (genre probablement chez lui mais soit) contiennent, en maindeck, 4 REB, 4 Pyroblast ET 4 Guttural Response. Ca devient assez space, non ? :s
Son deck stun monored controle/Dark confidant et bazaar :)
Bah ouais, obv 4 Confidant+4 Bazaar, on parle de Vroman tout de même. ;)
Avec 4 Squee et 4 Faerie Macabre, +4 Painters, aussi, non ? :p Bref...
Sinon, un tournoi ELD Mox aujourd'hui (je vais rentrer les listes sur le site de ZMX plus tard) - 7 Painters et 1 Flash en Top 8 :o
Même Rich Shay et Oliver Beaumont sont passer à MS Paint :o
link : http://decklist.zmx.cc/tournament/ELD%5C%27s+Mox+XIV/368.html (http://decklist.zmx.cc/tournament/ELD%5C%27s+Mox+XIV/368.html)
Ce que j'ai noté dans ce Top8 :
- Métagame trop pourri !!
- Le flash est une version Slivo ...
- Le vainqueur du tournoi ne joue pas le moteur Gush - Fastbond
Yup, c'est assez troublant tout ça...
Faut savoir que Beaumont était un temps un grand joueur de Bomberman, ça semble naturel pour lui d'avoir garder 4 Drain et des Trinket Mage dans son deck... M'enfin, c'est très troublant tout ça. Je vois pas trop comment sa liste tiens face à des infinités de Red Blasts, à moins qu'il rushe la combo tout le temps et soi un infâme chattard ! :o
Tout ça pour dire que le deck a encore de beaux jours devant le soleil, je crois. Et que, si ça se trouve, la DCI devra faire quelque chose à son encontre... (genre OMG restrict Painter's Servant :shock: :shock:)
Citation de: Plumeau le 31 Mai 2008, 01:22:50
M'enfin, c'est très troublant tout ça. Je vois pas trop comment sa liste tiens face à des infinités de Red Blasts, à moins qu'il rushe la combo tout le temps et soi un infâme chattard ! :o
En jetant un deuxième petit coup d'oeil, les MS du Top8 jouent que 2 ReB et 2 Pyro, donc au finnal, ca contre pas beaucoup plus qu'un deck avec les 4 drain... d'autant que les ReB-Pyro peuvent egalement servir de justif ;)
Ouais j'ai vu après coup, mais bon, 2 Drain 4 REB 4 Fow et des Scrolls, + 2 card-combo FTW :p
J'ai hâte à demain en fait ^_^
Modération :
Suppression de tout le hors sujet. Merci de ne parler que du jeu, et pas de limitations de cartes.
A vu de nez j'exploiterais plutôt le deck vers une optique hate mono brown avec un splash rouge ou bleu ou blanc au choix, mais pas plusieurs couleurs en même temps. L'idée des 8 REB de base a l'air fun, je rajouterais bien des magus of the moon, 4 wastes + strip. L'idée serait de construire un truc assez combo explosif avec Workshop mais en même temps pouvant s'orienter aggro-contrôle après side contre les decks à dominante contrôle. (Juggernaut en side x4?)
Doit y avoir moyen de monter un mono Brown combo jouable avec ça non?
Je me suis encore mangé un Painter avec Reap, c'est assez relou en fait. Petite modif avec Tendrils en plus du kill à la meule, ça part assez rapidement en fait. Ca joue contrôle et avec un Peintre noir et un Reap + Blotus, on a mana et storms infinis rapidement. Assez frustrant en fait, tellement t'as pas l'impression de te battre quand tu es en face. Assez pénible ces combos à 2 cartes :x
Avec 2 Reap le storm/mana infini non ? Ou alors tu veux dire qu'au premiere Reap qui passe tu fait une mini Ywin ce qui approche fortement du second Reap ?
Scuse, il faut bien les deux Reap pour la boucle. D'ailleurs je me suis mangé 2 Painters sur une game, dont un bleu qui permettait à Merchant d'aller chercher le 2ème Reap...
A part les REB, ça vous parait jouable d'exploiter des permanents qui pourraient aussi profiter à fond de Painter?
Les exemples suivants sont mauvais et pas jouables, mais c'est surtout pour montrer l'idée:
1) Death Grip/Life Force avec Painter sur Vert/Noir.
2) Paladin du Nord avec Painter sur Noir.
Il y a sûrement des permanents meilleurs que ceux cités au-dessus (j'ai un peu la flemme de repasser en vue toutes les cartes :?), mais il ya surement un truc à faire, vu que Painter est en fait une espèce de "tricherie mentale" généralisée.
elephant herb en citant noir contre aggro :moustache:
compost
Je vais peut-etre dire de la merde, mais apres-side pour jouer contre les Gaea's Blessing, jouer avec Krosan, s'auto-meuler pour faire une Yagwin des familles et tuer au ToA, ca ressemble pas a une solution?
Citation de: nicofromtokyo le 02 Juin 2008, 05:47:43
Je vais peut-etre dire de la merde, mais apres-side pour jouer contre les Gaea's Blessing, jouer avec Krosan, s'auto-meuler pour faire une Yagwin des familles et tuer au ToA, ca ressemble pas a une solution?
Sans BS et ponder, ca va etre plus chaud le storm ;)
Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 10:31:19
Citation de: nicofromtokyo le 02 Juin 2008, 05:47:43
Je vais peut-etre dire de la merde, mais apres-side pour jouer contre les Gaea's Blessing, jouer avec Krosan, s'auto-meuler pour faire une Yagwin des familles et tuer au ToA, ca ressemble pas a une solution?
Sans BS et ponder, ca va etre plus chaud le storm ;)
A priori le Solomoxen Stuff + Hurkyll et l'affaire est dans le sac pour 10 storms.
Je jouais recoup dans ma version, ct assez funky
Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 02 Juin 2008, 16:27:49
Je jouais recoup dans ma version, ct assez funky
Il te faut combien de mana pour jouer ta Will dans le tour??
Squoi l'intérêt de te meuler toi quand tu peux meuler ton adversaire for teh win ?
Vous qui avez joué ce jeu, vous ne trouvez pas que vous prenez cher avec la B&R ?
- pas gush , pas brainstorm , pas merchant (pour aller chercher les reb sous painters)
La version blue/red est encore viable vous pensez ? C'est bien jolie de contrer mais il faut surtout tutoriser et piocher les contres une fois painters en place et avant il faut piocher/tutoriser pour choper painters non ? Je n'ai jamais joué le deck, ni contre d'ailleur, c'est pour ca que je demande.
Painters a t'il été tué dans l'oeuf ???
Ben ca dépend de ce que tu entend par painter heuin...
Il y a 15.000 manière de le builder.
Si tu prend gush painter, c'est clair, ca marche plus très bien (en même temps, la peinture à l'eau c'est pas très joli)
Si tu prend d'autre build, ca reste tout aussi efficace: voir la decklist de quentin:
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=6078.0
Il faut 7 manas pour Y.Will, ca se fait bien en mirror de Painter.
Mais le but c pas de sautomeuler, sauf si tas pas painter, le but en mirror, c'est de ralentir l'adversaire quand il pose sa combo, le temps d'avoir 7 manas, le laisser te meuler, piocher ton DSC et lui annoncer avec un grand sourrire qu'il vient de perdre la game :)
Accessoirement je jouais un Gift, ma version etait :
// Lands
3 [ON ] Flooded Strand
2 [UNH ] Island
3 [ON ] Polluted Delta
1 [US ] Tolarian Academy
1 [U ] Tropical Island
2 [U ] Underground Sea
3 [U ] Volcanic Island
// Creatures
1 [DS ] Darksteel Colossus
3 [SHM ] Painter's Servant
// Spells
1 [U ] Ancestral Recall
1 [U ] Black Lotus
1 slot libre : a remplacer par EE, stifle, drain...
4 [5E ] Brainstorm
1 [U ] Demonic Tutor
1 [ ] Recoup
1 [U ] Fastbond
4 [AL] Force of Will
1 [CHK ] Gifts Ungiven
2 [TE ] Grindstone
2 [MM ] Gush
1 [R ] Hurkyl's Recall
1 [HPB ] Mana Crypt
3 [LG ] Mana Drain
3 [HL ] Merchant Scroll
1 [U ] Mox Jet
1 [U ] Mox Ruby
1 [U ] Mox Sapphire
1 [6E ] Mystical Tutor
2 [5E ] Pyroblast
2 [U ] Red Elemental Blast
1 [U ] Sol Ring
1 [U ] Time Walk
1 [UL ] Tinker
1 [DK ] Tormod's Crypt
1 [6E ] Vampiric Tutor
1 [US ] Yawgmoth's Will
Le side etait :
3 confident, 3 duress, 1 tormod, 1 scrying, 1 crucible, 2 ingot chewer, 1 hurkill, 1 Gaias blessing (a virer), 1 E.E et 1 slot que j'ai oublie
Gift - Gush - Fastbond sortent pour les confs.
Le jeu se jouait plus controle que combo, 2 Gush seulement pour limiter les mulligans.
Citation de: astre le 02 Juin 2008, 16:51:37
Ben ca dépend de ce que tu entend par painter heuin...
Il y a 15.000 manière de le builder.
Si tu prend gush painter, c'est clair, ca marche plus très bien (en même temps, la peinture à l'eau c'est pas très joli)
Si tu prend d'autre build, ca reste tout aussi efficace: voir la decklist de quentin:
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=6078.0
ouai je sais c'était justement pour savoir si la version gush/Painters (FOW/Gush 8 REB brainstorm) serait encore d'actualité ?
C'est sur que la version de quentin est tout de suite moin touchée.
En fait comme je joue combo, je listais les jeux capable de m'arreter T1 si je lance correctement et a par FOW et les Reb (avec ESG) je ne vois pas ce qui m'arrete si je commence.
C'est surtout pour ca que je voulais savoir si cette version serait tjs viable !
8 Reb a mes yeux c'est juste bcp trop, sans painter ca fait absolument rien contre pas mal de jeux...
Soyez des vrais hommes, virez les Painter's Servant et rentrez des Prismatic Lace !
<3 ReapLace
Citation de: astre le 02 Juin 2008, 16:51:37
Ben ca dépend de ce que tu entend par painter heuin...
Il y a 15.000 manière de le builder.
Si tu prend gush painter, c'est clair, ca marche plus très bien (en même temps, la peinture à l'eau c'est pas très joli)
Si tu prend d'autre build, ca reste tout aussi efficace: voir la decklist de quentin:
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=6078.0
Perso je joue /jouais cette liste à la carte pres dans le cadre du championnat online, je dois avouer que ca s'est tres bien passé (j'suis premier a ce jour, bon en meme temps j'suis un putain de bon joueur :moustache: :moustache:) en ayant fait bcp de "mirror" match. Contre des decks non bleu c est clair que 8 reb ca peut paraitre moisi mais en meme temps, ces decks non bleus n'etaient pas des combos, je n'avais donc aucun mal a tutoriser/piocher painter et à detruire/contrer ensuite ce qui s'averer necessaire.
Evidement desormais avec la chute du cours du bleu et avec l'emergence probalble des decks mws (et donc des cov a 1) il faut reconsiderer les choses autrement et faire baisser le nbre de rebs
Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 16:35:20
Squoi l'intérêt de te meuler toi quand tu peux meuler ton adversaire for teh win ?
Si tu (re)lis mon premier post, tu y apercevras les mots "après-side" et "Gaea's blessing" ;).
Citation8 Reb a mes yeux c'est juste bcp trop, sans painter ca fait absolument rien contre pas mal de jeux...
Faut remettre ca dans le meta précédent, qui featurait quand meme flash, gushbond et/ou merchant->ancestral dans 70% des decks. Quand tu joues pas fow, si tu veux avoir une chance contre flash, 12 disrupts tour 1 c'est bien.
Peut être faudra remettre le nombre de rebs au gout du jour après le virement de meta, mais c'est meme pas sur. Honnêtement ca commence a faire un moment que je test le deck et meme contre des decks sans bleu, c'est vraiment très, très rare que je me retrouve avec un reb inutile, la plupart du temps je suis plutot en train de creuser pour en chercher. Le truc c'est que les gens assument painter innofensif et le laissent la, ils contrent ou remove plutot la grindstone. Painter+reb, c'est juste un bon moyen de se débarasser de beaucoup des annoyances du format, null rod, platinum, magus etc.
Voici ma liste de tests post restrictions :
3 Tropical Island
3 Underground Sea
2 Polluted Delta
2 Flooded Strand
1 Library of Alexandria
1 Tolarian Academy
4 Island
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
3 Dark Confidant
3 Painter's Servant
4 Force of Will
4 Mana Drain
4 Accumulated Knowledge
2 Intuition
1 Reap
1 Regrowth
1 Gifts Ungiven
1 Fact or Fiction
1 Demonix Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical tutor
1 Brainstorm
1 Mercahnt Scroll
1 Hurkyl's Recall/Rebuild
1 Grindstone
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Sensei's Divining Top
1 Tinker
1 Platinum Angel
Les trucs dont je suis pas sur actuellement :
Grindstone, nécessaire ou pas ? Dans l'absolu, si painter est sur table, Intuition sur Regrowth/Reap/Tutor ou Will est un kill (Tours infinis pour 3UGG, sauce au painter à tous les tours), idem pour tinker PLatinum (ou autre cible, le plan turbo platinum pouvant voler la 1 contre Ichorid) et mystical tutor. J'envisageais de retenter Teachings + Teferi, pour les mirror contrôle, je sais pas ce que ça peut valoir. Je psychote peut être un peu trop aussi de shop en ayant rajouté un 16ème land, une trop ou une ile en moins me semble envisageable (Ca par contre, c'est à tester)
Cartes envisageables : 4ème painter (moins nécessaire que dans la version REB donc j'en suis resté à 3) 4ème confidant (Très bon dans le deck, j'ai vraiment envie d'en avoir 4) 2ème toupie ou ponder (Avec une préférence pour toupie) 1 misdi maindeck, pour se protéger un peu plus en mirror de drains....
Bref, le deck est à priori assez compétitif dans ce que je vois comme méta futur, il doit crucher Shop (J'ai besoin de tests, j'espère une séance contre beun au Grand Turenne), il doit pas aimer fish, Oath à voir.
Du coup, je pensais à un sideboard contenant : Annul, Rebuild/Hurkyl's Recall/Needle/Tarmogoyf/Tormod's crypt ou Leyline of the void et ptète une cible à tinker différente.
Citation de: nicofromtokyo le 03 Juin 2008, 02:21:01
Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 16:35:20
Squoi l'intérêt de te meuler toi quand tu peux meuler ton adversaire for teh win ?
Si tu (re)lis mon premier post, tu y apercevras les mots "après-side" et "Gaea's blessing" ;).
EN quoi c'est nécessaire quand tu peux (et dois je pense) jouer des extirpate en side ?
Grindstone je trouve ça nul, soit tu tues au beatdown avec les Painter's Servant soit tu tues avec Ancestral Recall. Pas besoin de jouer des kills dans Reap.
Même Ebony Charm est meilleur que Grindstone.
1 Reap par contre ça me parait pas beaucoup.
1reap + 1 regowth ca suffit normalement. Tu regrowth ton reap, puis reap sur Regrowth et walk. Sla dit, avec un seul, tu peux pas faire mana infini me semble.
Tu aurais une liste de ReapLace à l'ancienne toad ?
J'ai ça :
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Mikko+Hyvarinen/1997.html
FORMAT : Vintage
NAME : Reap-Lens
AUTHOR : Mikko Hyvarinen
DATE : 2003-06-28
TOURNAMENT : Eindhoven 4 (http://decklist.zmx.cc//tournament/Eindhoven+4/268.html)
PLACE : 4
1 Strip Mine (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Strip_Mine)
1 Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Island)
4 Tropical Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tropical_Island)
1 Mox Emerald (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Emerald)
1 Ancestral Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancestral_Recall)
1 Misdirection (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Misdirection)
4 Brainstorm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brainstorm)
4 Force of Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Force_of_Will)
1 Time Walk (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Time_Walk)
1 Library of Alexandria (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Library_of_Alexandria)
1 Flooded Strand (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Flooded_Strand)
3 Wasteland (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Wasteland)
4 Volcanic Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Volcanic_Island)
1 Sol Ring (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Sol_Ring)
3 Cunning Wish (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Cunning_Wish)
1 Merchant Scroll (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Merchant_Scroll)
4 Red Elemental Blast (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Red_Elemental_Blast)
3 Polluted Delta (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Polluted_Delta)
1 Gorilla Shaman (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Gorilla_Shaman)
1 Mystical Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mystical_Tutor)
4 Pyroblast (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Pyroblast)
1 Regrowth (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Regrowth)
1 Blue Elemental Blast (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Blue_Elemental_Blast)
4 Accumulated Knowledge (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Accumulated_Knowledge)
1 Sylvan Library (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Sylvan_Library)
1 Disrupt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Disrupt)
1 Fire/ice (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Fire/ice)
2 Reap (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Reap)
4 Distorting Lens (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Distorting_Lens)
SB: 1 Misdirection (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Misdirection)
SB: 2 Naturalize (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Naturalize)
SB: 1 Gorilla Shaman (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Gorilla_Shaman)
SB: 1 Flaming Gambit (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Flaming_Gambit)
SB: 1 Timetwister (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Timetwister)
SB: 2 Pyrokinesis (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Pyrokinesis)
SB: 1 Counterspell (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Counterspell)
SB: 1 Hurkyl's Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Hurkyl%5Bs_Recall)
SB: 1 Hydroblast (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Hydroblast)
SB: 1 Intuition (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Intuition)
SB: 1 Disrupt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Disrupt)
SB: 1 Dwarven Blastminer (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Dwarven_Blastminer)
SB: 1 Reap (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Reap)
BBCode fournis par http://decklist.zmx.cc (http://decklist.zmx.cc)
M'enfin, Painters >>> Lens ^^
Ceci dit, je suis d'accord sur la non-nécessité de Grindstone dans le deck - surtout si on s'neligne vers un Gifts-like; vraiment pas besoin d'une "alternate" path to the victory ^^.
Citation de: Toad le 03 Juin 2008, 20:35:52
Grindstone je trouve ça nul, soit tu tues au beatdown avec les Painter's Servant soit tu tues avec Ancestral Recall. Pas besoin de jouer des kills dans Reap.
Tu peux expliquer le trick please?
Citation de: lionceau-des-savanes le 03 Juin 2008, 22:43:29
Citation de: Toad le 03 Juin 2008, 20:35:52
Grindstone je trouve ça nul, soit tu tues au beatdown avec les Painter's Servant soit tu tues avec Ancestral Recall. Pas besoin de jouer des kills dans Reap.
Tu peux expliquer le trick please?
1) Reap sur Reap, trall, duress, Black.
2) Tu joue trall sur ton adv puis: duress, duress, duress.
3) Goto 1
Reap FTW, pas vraiment de tricks... Tu fais récursion de Black Lotus dans un permier temps, tu as infy mana (et infy storm) et hop tu fais des tralls dans al tronche de ton opponent jusqu'à ce qu'il soit mort. Reap = bonne carte ^^
M'enfin faut aussi jouer le deck qui vient avec quoi...
OMG owned par mon maître des decklists :o
Mais genre, les duress en bonus c'est juste pour les gens prudents ça :p
J'aime deja plus cette version, ca evite de mettre des kills dans le deck, enfin plutot que de tuer au trall (peut toujours yavoir une mauvaise surprise meme avec des duress au milieu), je prefere une recursion de Time Walk infini, avec bounce sur les bloqueurs et kill au Painter).
Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 03 Juin 2008, 22:55:19
J'aime deja plus cette version, ca evite de mettre des kills dans le deck, enfin plutot que de tuer au trall (peut toujours yavoir une mauvaise surprise meme avec des duress au milieu), je prefere une recursion de Time Walk infini, avec bounce sur les bloqueurs et kill au Painter).
Avant split second ça posais aucun probleme. Maintenant, j'suis du meme avis. (tu peux aussi recup une main de contre avant ta boucle)
En gros, c'est un peu comme quand tu combotes avec Bomberman :mrgreen: :wub:
Cela dit, faut voir ce que vaut le deck face à.... Ichorid :D
Citation de: neonico le 03 Juin 2008, 21:10:53Tu aurais une liste de ReapLace à l'ancienne toad ?
J'ai joué la liste suivante en tournoi en 2004 :
4 Polluted Delta
4 Undergound Sea
4 Tropical Island
3 Volcanic Island
1 Library of Alexandria
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Sapphire
1 Island
1 Sol Ring
1 Black Lotus
4 Mana Drain
4 Force of Will
2 Duress
1 Pernicious Deed
4 Brainstorm
4 Accumulated Knowledge
3 Cunning Wish
3 Intuition
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Regrowth
3 Reap
3 Prismatic Lace
2 Death Lace
SB: 1 Reap
SB: 1 Prismatic Lace
SB: 1 Blue Elemental Blast
SB: 3 Red Elemental Blast
SB: 1 Vampiric Tutor
SB: 1 Pernicious Deed
SB: 1 Moment's Peace
SB: 2 Coffin Purge
SB: 1 Ebony Charm
SB: 1 Naturalize
SB: 1 Rack and Ruin
SB: 1 Oxidize
D'après le report que j'ai trouvé avec la decklist, j'avais battu WW, Germbus, Stacker, un Combo et EBA.
Avec des vrais bons kills, Ancestral Recall MD et Ebony Charm SB. Probablement les meilleurs kills que j'ai pu jouer dans tous les formats confondus.
Ma liste me semble une bonne actualisation...
- grindstone + Cunning Wish
Painter / Confidant / Platz en kill, 2ème cunning wish pour avoir un bounce.
Kill au walk reste le mieux et évite de jouer 2 Reap (moins de cartes mortes)
Ca donne donc :
3 Tropical Island
3 Underground Sea
2 Polluted Delta
2 Flooded Strand
1 Library of Alexandria
1 Tolarian Academy
4 Island
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
3 Dark Confidant
4 Painter's Servant
4 Force of Will
4 Mana Drain
4 Accumulated Knowledge
2 Intuition
1 Reap
1 Regrowth
1 Gifts Ungiven
1 Fact or Fiction
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical tutor
1 Brainstorm
1 Merchant Scroll
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
2 Sensei's Divining Top
2 Cunning Wish/Reap + Echoing Thruth/Tinker Platinum au choix.
J'étais quand même pas trop loin de la vérité sur mon build ;)
L'idée que j'avais derrière jouer Tinker platz, c'est d'améliorer le matchup préside contre ichorid, tenir pour pas perdre avec confidant sur table en walk infini, notamment contre aggro. Il en allait de même avec grindstone, mais effectivement c'est peut être pas génial. Je vais donc tester avec 2 toupies et 2 cunning wish, par contre je reste à 1 reap 1 regrowth de base en test, je virerais peut être une toupie pour rentrer un 2ème reap de base.
Cunning wish a un autre énorme avantage, c'est de protéger de Extirpate sur reap.
integrer une duress ca parait bien non?
au fait pourquoi tuer au trall alors qu'on peut faire tour infini?
Parce que tour infini c'est mieux!
Citation de: k-kum le 03 Juin 2008, 23:39:44
integrer une duress ca parait bien non?
au fait pourquoi tuer au trall alors qu'on peut faire tour infini?
Ca peut servir si tu risques de mourrir au confidant (pas forcément combo avec des tours infinis ;)) ou à la Crypt.
Mais c'est vrai que le kill premier reste tours infinis.
Duress, je vois pas l'intérêt quand tu peux remonter Tral, Force of will et une carte bleue ;) Mais dans le kill au Walk, ton adversaire pioche plus jamais donc ca sert à rien. Tu Reapes juste 2 force, 2 cartes bleues pour protéger ta combo et t'es bon.
au fait pourquoi dark confident?
a pars le choix personnel de neonico bien sur?
ps: mais bon reap une carte bleu et une force, tu risque encore plus de mourrir dans d'atroce souffrance.
Pour moi, c'est le moteur de pioche que je trouve parfait avec les restrictions : 3 confidant pour remplacer les brainstorm + Intuition Accu. Mais effectivement c'est pas obligé.
Sinon j'ai réfléchi, en fait, avec 2 toupies, les confidants ça doit passer, donc j'abandonne définitivement Tinker platz.. Et sinon, pour les forces récursives, normalement tu n'as que 4 spells à contrer, c'est les forces adverses qui pourraient empêcher ton reap.
Citation de: k-kum le 03 Juin 2008, 23:39:44
au fait pourquoi tuer au trall alors qu'on peut faire tour infini?
Pouvoir tuer dans les tour aditionnel.
Pouvoir jouer la 3eme quand on perd la 1er et q'on gagne (lentement) la 2eme
non mais de tte facon je me doute que tuer au trall c'est plus "T1", mais sans duress ca marche un peu moins bien, je me trompe peut etre.
en plus c'est du duress, c'est pas comme si je parlais d'un boue infame
Citation de: neonico le 03 Juin 2008, 23:45:02
Duress, je vois pas l'intérêt quand tu peux remonter Tral, Force of will et une carte bleue ;) Mais dans le kill au Walk, ton adversaire pioche plus jamais donc ca sert à rien. Tu Reapes juste 2 force, 2 cartes bleues pour protéger ta combo et t'es bon.
L'intérêt de passer duress après le tral est d'éviter extirpate sur tral avant de pouvoir decker l'adversaire. Split second impose de faire cela. On a le même souci quand on met en oeuvre le kill au witness+ancestral dans dragon (tral doit se résoudre pour aller au cimetière, et l'adversaire peut y placer un split second que tu ne pourras pas contrer).
extirpate sur tral contre dragon c'est quand meme toute une tech :moustache:
c'est pas non plus forcement la carte qu'on rentre contre ce deck (c'est un peu comme rentrer needle parce que l'adversaire joue tog!
Citation de: fury le 04 Juin 2008, 14:49:34
Citation de: neonico le 03 Juin 2008, 23:45:02
Duress, je vois pas l'intérêt quand tu peux remonter Tral, Force of will et une carte bleue ;) Mais dans le kill au Walk, ton adversaire pioche plus jamais donc ca sert à rien. Tu Reapes juste 2 force, 2 cartes bleues pour protéger ta combo et t'es bon.
L'intérêt de passer duress après le tral est d'éviter extirpate sur tral avant de pouvoir decker l'adversaire. Split second impose de faire cela. On a le même souci quand on met en oeuvre le kill au witness+ancestral dans dragon (tral doit se résoudre pour aller au cimetière, et l'adversaire peut y placer un split second que tu ne pourras pas contrer).
Osef d'extirpate, tu joues cunning wish ;)
Je crève souvant tout seul quand je kill en infinity turn a la crypt ou au bob moi :/
Citation de: asterixVI le 06 Juin 2008, 10:42:01
Je crève souvant tout seul quand je kill en infinity turn a la crypt ou au bob moi :/
Bounce les.
Je suis en train de tester une liste mixée avec Belcher. Le principe est la base de mana de Belcher, profitant du rouge pour les REB, avec la double combo Belcher et Painter.
1 Blotus
5 Moxen
1 SolRing
1 M Crypt
1 M Vault
1 Petal
1 LED
1 Chrome Mox
4 Chromatic Star
4 Land Grand
1 Tropi
1 Bayou
4 ESG
4 SSG
4 Dark Ritual
4 Belcher
4 Painter
3 Grindstone
4 Goblin Welder
4 REB
3 Pyroblast
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Imperial Seal
1 Demonic Consultation
1 WoF
1 Jar
Y a 62 cartes, mais bon, c'est juste pour tester... En Goldfish, ça tourne honorablement, ça peut faire du kill tour 1 avec REB et SSG en back-up, ça craint pas Magus of the Moon. Ca doit crever sur n'importe quel jeu Shop qui commence (comme en gros tout le monde) aussi. Ca pioche pas du tout, ça c'est pénible, mais je préfère le noir au bleu ici, car on voudra toujours une seule carte pour compléter la combo plutôt que plusieurs cartes au hasard (les menaces sont moins nombreuses que dans Beat Belcher).
Juste pour lancer l'idée. Je vais essayer de tester ça ce week-end, mais la version Beat Belcher avec 4 Magus en main reste à mon avis bien meilleure.
par bya
modifié à 18:26 T1
T1.5
T1x
T2
B
17 Lands
2 Tropical Island
2 Volcanic Island
2 Bazaar of Baghdad
3 Island
4 Underground Sea
4 Polluted Delta
7 Creatures :
3 Dark Confidant
4 Painter's servant
38 Spells :
1 Grindstone
1 Lotus Petal
2 Sensei's Divining Top
2 Counterbalance
1 Brainstorm
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Gifts Ungiven
1 Echoing Truth
1 Intuition
1 Dark Ritual
1 Ebony Charm
2Cunning Wish
2 Reap
3 Pyroblast
4 Force of Will
4 Mana Drain
4 Accumulated Knowledge
1 Demonic Tutor
1 Regrowth
1 Burning Wish
1 Imperial Seal
1 Mind Twist
Sideboard cards
2 Plains (slots en tests)
4 Leyline of the Void
1 Research / Development
1 Rushing River
2 Rack and Ruin
1 Dark Ritual
1 Ebony Charm
1 Mind Spring
1 Mind Twist
Bon ok ya un spell de trop voir 2 si on tient a rester a 60
Je test sa depuis le 1er Juin et sa tourne pâs mal du tout enfaite apres en powered ya moyen d'ameliorer le paquet (genre ebony charm et dark ritual sa vau pas tral et black :/ )
Just My 2 Cents
J'ai un peu testé sur MWS, et comme je m'y attendais ça pioche pas du tout. On peut faire des départs kills tour 1, ou bien Painter et REB qui casse le terrain adverse, ou bien tout bêtement un kill au Belcher, mais un fois qu'on a posé sa main, on passe en top deck, c'est c'est mal. Sans doute essayer de remplacer le noir par le bleu, les tutors ça va chercher la pièce manquante mais en fait piocher c'est ptet pas plus mal...
je me demandais si en fait jouer simplement grindstone en sb contre painter ça valait pas le coup.. ?
ca parrait bien nefaste quand meme. si tu le pose avant qu'il pose painter il va attendre de pouvoir te tuer dans le tour ou il le joue comme tu es le premier a piocher (je doute que le plan ca soit de garder son tral toute la game pour le tuer avant) tu perds en premier.
s'il joue painter sans grindstone alors tu peux le prendre par surprise...une fois dans la ronde. c'est moyen si ca te prends plusieurs slots de side!
joue 1 dsc alors :)
Outre la séduisante possibilité de jouer un deck sans aucune carte morte car dénué de kill, je commence à me demander: pourquoi jouer la version Reap plutôt que U/R? En effet, bien que moins "sympa", la version U/R a un meilleur matchup contre Shop.deck, contre bridge grace notamment à l'accès à Platz et Gindstone en first game, et surtout à l'avantage d'écraser la version Reap et tous les Drain.deck en général. Rajoutons l'accès à DSK pré ou post side contre Rdm ou aggro, et éventuellement la possibilité de jouer Pyroclasm en side si aggro et notamment Gob redeviennent joués. Le tout avec un moteur de pioche identique et une dépendance nulle vis-à-vis du yard (ce qui me semble être un argument de poids dans un format avec bcp de yard hate, leyline en tête).
Voici donc la liste très contrôle que je teste actuellement: J'ai basé mon comparatif sur la liste de Reap suivante:
3 polluted delta 3 polluted delta
3 flooded strand 2 flooded strand
3 volcanic island 3 tropical island
2 underground sea 3 underground sea
1 tolarian academy 1 tolarian academy
3 island 3 island
1 black lotus 1 black lotus
5 moxen 5 moxen
1 sol ring 1 sol ring
1 mana crypt 1 mana crypt
3 painter servant 3 painter servant
1 ancestral recall 1 brainstorm
1 tinker 2 reap
1 platinum angel 1 ancestral recall
1 grindstone 1 time walk
3 intuition 4 mana drain
4 accumulated knowledge 1 regrowth
1 deep analysis 4 force of will
3 red elemental blast 2 intuition
3 pyroblast 4 accumulated knowledge
4 force of will 1 demonic tutor
4 mana drain 1 vampiric tutor
1 vampiric tutor 1 mystical tutor
1 demonic tutor 3 dark confident
1 mystical tutor 1 cunning wish
1 brainstorm 1 merchant scroll
1 merchant scroll 2 duress
1 yawgmoth's will 1 yawgmoth's will
2 thirst for knowledge 1 echoing truth
1 time walk 1 gifts ungiven
1 hurkyl's recall
Sideboard 1 deep analysis
2 Duress
3 ingot chewer Sideboard
1 shattering spree 1 echoing truth
1 hurkyl's recall 2 duress
1 darksteel colossus 1 darkbast
4 leyline of the void 4 leyline of the void
1 pithing needle 3 annul
1 tormod's crypt 2 naturalize
1 darkblast 1 ebony charm
1 extirpate
J'ai eventuellement pensé a un liste hybrid (pas encore testée) avec ces modifs par rapport à la liste U/R:
- 2 TfK
- 1 pyroblast
+ 2 reap
+ 1 tropical island
et en side:
- 1 hurkyl's recall
- 1 shattering spree
+ 2 ancient grudge
J'ai aussi abandonné les deux listes suivantes, trop dépendantes de Bazaar dans un format avec beaucoup de leyline, et une probable résurgence de waste/needle, mais il y à peut être quelque chose à creuser:
3 painter servant
2 reap
1 black lotus
5 moxen
1 sol ring
1 mana crypt
1 time walk
1 ancestral recall
1 cunning wish
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 mystical tutor
1 brainstorm
1 merchant scroll
1 ponder
3 deep analysis
1 crop rotation
4 skwi nabab gobelin
1 ancient grudge
1 echoing truth
4 force of will
1 yawgmoth's will
1 Intuition
3 circular logic
4 bazaar of bagdad
3 polluted delta
2 flooded strand
1 tolarian academy
2 underground sea
2 tropical island
3 island
Sideboard
3 ancient grudge
4 leyline of the void
3 reverent silence
1 ebony charm
1 ray of revelation
3 pithing needle
et
3 painter servant
4 goblin welder
1 sundering titan
1 mindslaver
1 platinum angel
1 grindstone
1 black lotus
5 moxen
1 sol ring
1 mana crypt
1 ancient grudge
1 time walk
1 ancestral recall
3 pyroblast
3 red elemental blast
4 skwi nabab gobelin
1 merchant scroll
1 brainstorm
2 intuition
1 deep analysis
4 circular logic
1 crop rotation
1 flash of insight
4 bazaar of bagdad
1 flooded strand
4 wooded foothills
1 tropical island
1 taiga
3 volcanic island
1 great furnace
1 island
2 mountain
Sideboard
4 tormod's crypt
2 pithing needle
3 reverent silence
2 ancient grudge
2 firestorm
1 deep analysis
1 ray of revelation
Cette version à l'avantage d'être moins sensible à waste grace a welder qui dispense de mana pour tuer, et est indifférente ou Presque face à magus of the moon.
Enfin, dernière version DrainWelder
1 grindstone
3 painter servant
3 goblin welder
1 mindslaver
1 sundering titan
1 platinum angel
1 tinker
1 black lotus
5 moxen
1 sol ring
1 mana crypt
4 force of will
4 mana drain
2 intuition
4 thirst for knowledge
1 time walk
1 ancestral recall
1 brainstorm
1 merchant scroll
3 red elemental blast
3 pyroblast
2 deep analysis
3 polluted delta
2 flooded strand
3 volcanic island
2 seat of the synod
1 tolarian academy
4 island
Sideboard
4 leyline of the void
3 Ingnot chewer
2 tormod's crypt
2 pithing needle
4 open slot
Faute de temps, j'ai pas du tout tester cette liste encore, mais bon je la poste, peut être inspirera t'elle qqun.
CitationRajoutons l'accès à DSK pré ou post side contre Rdm ou aggro
:shock: :mrgreen:
hello,
Dans ta version actuel,
CitationVoici donc la liste très contrôle que je teste actuellement:
je trouverais pasmal de jouer :
+ 2 sensei's Top
et donc essayer par la suite de jouer 4 Thirst et retirer le moteur intuition Aka pour ainsi jouer 4 Thirst avec 2 sensei's et un ponder.
L'effet de la sensei avec tes 6 fetch est bien.
-1 Mystical Tutor >> +1 ImpérialSeal (pour aller chercher le grindstone introuvable à la pioche ... :roll:)
-1 Intuition >> +1 Gift (3 Intuition c'est bcp et souvant 2 en main c'est lourd)
Pourquoi jouer le Platinum Angel plustôt que DSC MainDeck ?
Pour revenir au moteur de pioche du deck :
4 Aka, 3 Intuition, 1 DeppAnalysis, 1 Brainstorm, 2 Thirst
vs4 Thirst, 2 sensei's Top, 1 Brainstorm, 1 ponder
Que pensez du moteur le plus rentable adapté à ce deck !
Perso je préfère la deuxième, même si on perd l'effet du tutor intuition
Thks U.
J'ai commencé par tester une version avec TfK en fait, puis j'ai testé la version reap qui m'a convaincu par son moteur de pioche. D'autre part, TfK ne donne pas accès à Darkblast post side. Carte très importante contre Welder's deck. (Dans toutes les autres versions, le moteur intuition est indiscutable).
Sensei, j'ai vraiment bcp de mal à apprécier, d'ailleurs je les joues même pas dans la version Reap avec 3 confident ou je ne voyais aucune carte a couper. Chaque fois que je suis parti en combo tour infini, BS m'a suffit pour ne pas mourir.
J'ai également testé 2 intuition+Gifts, et je n'ai quasiment jamais préféré avoir gifts dans la mains, surtout contre Shop.deck. Et puis 2 intuitions en paluche, c'est rarement plus gênant qu'intuition+gifts.
Dans mes test, à chaque fois que je joue tinker, je fais comme si j'avais DSK et Platz à tutoriser, et je vais jamais chercher DSK contre les matchups que j'estime être tiers1. Si j'ai besoin d'un kill rapide, Grindstone est plus efficace que DSK. Et Plaz touche rarement la table sans que j'ai de quoi le protéger. D'autre part, platz est meilleur contre Bridge, et se trash sur drain. Enfin, Sans TfK x4 il arrive trop svt d'avoir DSK gênant en main.
Imperial seal est un rituel, que j'aime pas sans BSx4 ou Sensei dans le deck.
Tu peux reposter la liste définitive que tu as adoptée stp ?
A priori on doit pas être très loin mais je voudrais être sur.
Merci d'avance.
Citation3 polluted delta 3 polluted delta
3 flooded strand 2 flooded strand
3 volcanic island 3 tropical island
2 underground sea 3 underground sea
1 tolarian academy 1 tolarian academy
3 island 3 island
1 black lotus 1 black lotus
5 moxen 5 moxen
1 sol ring 1 sol ring
1 mana crypt 1 mana crypt
3 painter servant 3 painter servant
1 ancestral recall 1 brainstorm
1 tinker 2 reap
1 platinum angel 1 ancestral recall
1 grindstone 1 time walk
3 intuition 4 mana drain
4 accumulated knowledge 1 regrowth
1 deep analysis 4 force of will
3 red elemental blast 2 intuition
3 pyroblast 4 accumulated knowledge
4 force of will 1 demonic tutor
4 mana drain 1 vampiric tutor
1 vampiric tutor 1 mystical tutor
1 demonic tutor 3 dark confident
1 mystical tutor 1 cunning wish
1 brainstorm 1 merchant scroll
1 merchant scroll 2 duress
1 yawgmoth's will 1 yawgmoth's will
2 thirst for knowledge 1 echoing truth
1 time walk 1 gifts ungiven
1 hurkyl's recall
Sideboard 1 deep analysis
2 Duress
3 ingot chewer Sideboard
1 shattering spree 1 echoing truth
1 hurkyl's recall 2 duress
1 darksteel colossus 1 darkbast
4 leyline of the void 4 leyline of the void
1 pithing needle 3 annul
1 tormod's crypt 2 naturalize
1 darkblast 1 ebony charm
Ce sont les deux listes que je teste actuellement. La version U/R avec plus de succès.
Je pense aussi que la version BoB/welder à du potentiel, mais, n'ayant pas de BoB, ça me frustrerait de me rendre compte que c'est énorme et que je ne peux pas la jouer ^_^
Moi y a des trucs qui me gènent dans la lsite de gauche :
- 6 blasts tant que l'un des 3 painters est pas la ca fait beaucoup de deads cards contre un deck pas bleu.
- Peu de disrupt pour l'early game. Les blasts marchent que contre controle en début de game, et controle est le deck qui a pas besoin de disrupt dans l'early game. Contre long/tps ou workshops, ou les targets sont incolores/noires, ca laisse plus que fow, et drain pour la midgame, sachant que l'un des 2 decks va surement jouer des threats avant les 2 bleus, et que l'autre va causer des problèmes à l'obtention des 2 bleus.
- La draw engine me semble leeente. Avec seulement intu+aka et thirst, ca veut quasiment dire qu'on est direct en mode topdeck si une sphere est résolue rapidement, et qu'on a intéret a avoir une bonne main de mana contre un deck disruptif contre les lands qui joue un package 5 strips + 4 stifle (genre landstill ou fish/deezboughts).
- Résoudre un painter rapidement pour mettre les blasts online semble le seul gameplan viable contre workshops.
- Tinker->plat est le seul out dans pas mal de situations (ichorid, chalice @ 1, duress sur grindstone, tinker+DSC résolu)
- Un welder out chez l'autre avec un artos au cimetierre rend les choses beaucoup, beaucoup plus compliquées. Dans un deck workshop ca s'ajoute à la longue liste des problèmes qu'on avait déja, dans un slaver s'il joue plat aussi le welder tue les 2 wins possibles. Faut alors double blast pour s'en débarasser, en espérant qu'il n'y en ai qu'un.
- D'une manière générale la liste me semble moins solide qu'un slaver, il manque la flexibilité du welder qui peut être offensif et défensif, est une grosse menace pour R, disrupt le gameplan de workshops... Mark my words, welder va être énorme dans le nouveau meta :).
- Une mana base a 23 sources c'était bien quand on avait brainstorm, mais la ca me semble juste vu la curve (drain, thirst, deep, intuition...).
- Perso je préfère DSC à plat, qui met une grosse pression alors que plat donne 5 tours, et surtout qui se prend pas tout le removal d'artos qui va rentrer post side chez l'autre (peut être rentrer dsc a la 2 est une bonne option en fait). Avoir un DSC permet aussi un trick pour gagner contre oath malgré une gaea's blessing ou une krosan en jouant will après s'être meulé et en chopant une tormod (faut jouer une tormod maindeck par contre). C'est aussi possible sans DSC mais faut une 2eme grindstone. Bon c'est relativement anecdotique, et je sais pas si il y aura beaucoup de oath dans le nouveau meta. Ca peut aussi faire gagner le mirror avec 1 grindstone de chaque coté cela dit.
- Bref je trouve que pour un deck controle, il y a trop de situations ou il va se faire déborder, et les matchups contre random risquent d'être compliqués (c'est toujours un bon critère de savoir si un deck roule sur random.deck en plus d'avoir de bons matchups contre les tiers 1). En fait je trouve que cette liste va etre surtout bien contre un autre deck controle non slaver ou un fish très bleu et pas très disruptif en mana, hors tous les decks fish sont disruptifs en mana, et le seul deck controle non slaver devrait etre drain tendrils (en gros).
Perso si je devais jouer une liste du genre de celle de gauche, je ferais
-1 intu
-1 deep
-1 reb
-1 pyro
+1 underground (-> 24 sources)
+3 thoughtseize
Avec thoughtseize, rebs, drains, fow, on aurait un package disruptif plus solide pour l'early game et un meilleur matchup contre workshops et combo. Les blasts devenant souvent utiles uniquement post painter, on devrait avoir eu le temps d'utiliser la draw engine et donc 4 devraient suffire pour gérer les divers plat adverses ou nulls rods.
La liste de droite je sais pas trop, pas testé. Le win au reap est intéressant, la draw au confidant complète pas mal les AK, très peu de cartes mortes sans grindstone et juste 3 painters pré-combo. Par contre le deck est sensible à la GY hate notament tormod souvent présent maindeck dans les decks jouant trinket, et toute la hate très présente post side (peut être un tinker robot dans le sb serait pas mal). Un gob ou un icho qui maindeckent leyline laissent uniquement wish et echoing en out ce qui risque d'être juste contre un deck aussi rapide.
Perso je m'oriente plutot vers une liste turbo-painter plus orientée combo et qui met la pression, avec plus de painters et de grindstones, pas de fow ni de drains, confidant/top/thirst en draw/quality engine, et tinker+DSC en win alternatif. Contre controle il y a une bonne densité de threats et un top ou un confidant résolus font souvent la différence, contre fish c'est la meilleure draw engine qui fait passer (ou DSC :D ), contre workshops c'est le fait que la combo est cheap à poser et qu'on a pas trop besoin de la tutorer (mais ca reste chaud, surtout contre les versions welders), contre icho c'est tendu meme avec une tormod maindeck, si on peut la tutorer tour 1 et faire la course après c'est jouable. Contre combo c'est aussi tendu, faut passer une duress tot et après faire la course, pas facile.
NEEEEEEEEEECCCCCCCCCRRRRRRRRRROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO :bear:
Mais je n'ai pas trouvé d'autres sujets sur Painter, ni sur Painter-Gush, et celui-ci a déjà de bonnes pages de discussion qu'il pourrait être utile de conserver en fonction des listes qui se sont remises à apparaître dans certains top8 de Painter.dec.
Alors, déjà, y'a la version qui semble allé le mieux en ce moment, et qui ressemble à ça :
CitationDarmstadt 30.01.2011
- 36 players
1. Patrick Sturm
playing Jace Sucks
Maindeck (60):
Spells (44):
1 Black Lotus
2 Grindstone
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
3 Painter's Servant
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
4 Dark Confidant
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Force of Will
1 Hurkyl's Recall
3 Mana Drain
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Ponder
1 Preordain
1 Time Walk
1 Tinker
2 Trinket Mage
1 Sphinx of the Steel Wind
2 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
Lands (16):
2 Island
1 Library of Alexandria
1 Mountain
2 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
1 Tolarian Academy
3 Underground Sea
2 Volcanic Island
Sideboard (15):
4 Ingot Chewer
4 Leyline of the Void
3 Lightning Bolt
1 Perish
1 Pithing Needle
1 Pyroblast
1 Tormod's Crypt
ou, avec Jace TMS :
CitationDarmstadt 30.01.2011
- 36 players
7. Martin Pfeifer
playing Du betrittst die Welt des Schmerzes
Maindeck (60):
Spells (44):
1 Black Lotus
1 Engineered Explosives
2 Grindstone
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
3 Painter's Servant
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
3 Dark Confidant
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Force of Will
1 Hurkyl's Recall
2 Jace, the Mind Sculptor
3 Mana Drain
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Ponder
1 Time Walk
1 Tinker
2 Trinket Mage
1 Sphinx of the Steel Wind
1 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
Lands (16):
3 Island
1 Library of Alexandria
1 Mountain
2 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
1 Tolarian Academy
3 Underground Sea
1 Volcanic Island
Sideboard (15):
4 Ingot Chewer
4 Leyline of the Void
3 Lightning Bolt
1 Nature's Ruin
1 Pithing Needle
2 Yixlid Jailer
Des listes avec Trinket Mage et Dark Confidant en md, donc. Mais il y a aussi, IMHO, un type de liste beaucoup plus
marrant, qui couple Painter's Servant et Grindstone avec le moteur Gush-Fastond, juste histoire d'être un peu broken parfois (parce que, Vintage FTW, quand même). Dans le genre, à partir de la liste du top8 de ce même tournoi, je me suis dit que, tant qu'à jouer GushBond, c'était pas si difficile de trouver deux slots pour intégrer Time Vault + Voltaic Key, comme on pioche un peu en goret, ça peut toujours servir. ;p Donc pas trop de place pour Jace (malheureusement)... Dans une liste qui donne ça pour le moment :
Citation// NAME : [T1] GUSH PAINTER
// CREATOR : frolll (magic-ville.com)
// FORMAT : Classic
1 Tolarian Academy
1 Tropical Island
2 Island
2 Underground Sea
3 Polluted Delta
3 Volcanic Island
4 Scalding Tarn
1 Blightsteel Colossus
4 Painter's Servant
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Time Vault
1 Voltaic Key
2 Grindstone
1 Fastbond
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Mystical Tutor
1 Thirst for Knowledge
1 Vampiric Tutor
2 Mana Drain
2 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
4 Force of Will
4 Gush
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
1 Ponder
1 Time Walk
1 Timetwister
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
SB: 1 Mountain
SB: 2 Yixlid Jailer
SB: 2 Viashino Heretic
SB: 2 Hurkyl's Recall
SB: 4 Leyline of the Void
SB: 4 Ingot Chewer
A noter la nouvelle cible à Tinker :moustache:, et le plan sb vs MUD qui est de rentrer carrément la Mountain, les 4 Chewer, les 2 Heretic, et les 2 Hurkyl's Recall, cuttant la Trop, Fastbond, les Gush, et 3 FoW (partant du principe qu'on est on the play, et que Mana Drain est beaucoup plus busted vs MUD, hein.) Enfin, ça c'est dans la théorie. Rien contre aggro parce qu'a priori on devrait pas avoir trop de mal (et qu'aggro anyway, voilà quoi :D), contre contrôle U là aussi ça devrait aller pas si mal ; donc on a nos 6 slots vs Icho - c'est peu, mais c'est toujours ça... En goldfish, c'est évidemment bien agréable - j'ai toujours aimé beaucoup l'engine Fastbond + Gush - et normalement on touche assez vite, vu les tuteurs et la pioche, les deux morceaux de la combo. Au pire, on tombe sur Key-Vault avant... Dommage, hein ? :D
Voilà, les discussions sur Remora m'ont donné envie de discuter d'une "alternative" à Jace/Tezz.dec (et Remora) quand on joue U.dec, et Painter-Gush, ça a l'air sympa comme tout... (pour moi, en tout cas).
La liste que tu proposes est celle du 5ème du même tournoi de Darmstadt, avec la combo Vault-Key en plus. Cette combo, c'est la bonne idée du jour, parce qu'en fait, une simple Gaea's Blessing qui traîne dans le jeu adverse, et ce deck fait tout de suite beaucoup moins peur. Vault donne un autre moyen de gagner sur le champ, et c'est plutôt bien.
Après, j'ai joué contre ça, et j'ai trouvé la version Gush moins impressionnante que la version avec Dark Confidant. Gushbond est bien mieux adapté à une optique storm qu'à un jeu comme Painter amha.
on en croise quand même régulierement dans les top 8, des painter's (surtout en allemagne et en italie)...il mériterait peut-être pas l'appellation "DTB", m'enfin c'est un classique du vintage, il pourrait au moins être "deck" sur solo, non ?
c'est parce que le deck évolue peu dans son build qu'il a l'air d'intéresser si peu ?
Bon, je m'occupe un peu comme au bon vieux temps, s'il reste des dinosaures dans le coin...
J'ai essayé de refaire une liste Painter combo, mais trop fragile, avec Force of Vigor, Ouphe et trop de hate qui te défoncent une fois que tu as vidé ta main. Je suis donc parti sur une version plus contrôle, plus de pioche, mais qui peut faire des kills tour 1 suivant les mains de départ. La liste du moment :
Painter URb
Mana (24) : 12 terrains + 12 artos
1 Tolarian Academy
5 Fetchs U
1 Island
3 Volca
1 Sea
1 Badlands
5 Moxen
1 Blotus
1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
1 Lotus Petal
2 Mox Opal
Combo parts (7)
4 Painter
3 Grindstone
Counters (9)
4 Fow
5 REB
Draw-Like (11)
1 Trall
1 BS
1 Ponder
1 Gita Probe
3 Thirst for Knowledge
2 POutcome
1 Treasure Cruse
1 Dig through Time
Tuto
1 Mystical
1 Vampiric
1 Demonic
1 Time Walk
1 Karn The Great
1 Dack Fayden
1 Narset
1 Citadel
1 Tinker
SIDE
Rien de bien défini mais:
1 Grindstone (à tuto avec Karn)
1 Jester's Cap (Contre les decks avec Colossus-like)
1 EExplosives (tuto avec Karn, contre aggro)
Sphinx (aggro ?)
Pyroclasm ? (aggro, Ouphe)
Extract ? (Colossus-like)
By Force ? (MUD)
Gradfiger Cage (Dredge)
Ravenous Trap (Dredge)
Belcher ( :moustache:)
J'ai fait une séance de 3-4 heures hier. Thoughts :
La mana, 24, je pensais que ça allait être juste, mais jamais à court. Le CC moyen est très bas, avec trois manas on fait tourner le deck. Petal Lotus, pas super vendu, mais au final il tourne bien avec PO, TfK, Academy, il fait du yard pour Cruise et DtT.
J'ai rajouté du noir, parce que ça flingue pas grand-chose, juste 2 bilands avec du noir, et Vampiric et Demonique dans le jeu permettent d'aller chercher l'autre bout de la combo, ou Tinker.
Combo parts, j'ai mis que 3 Grindstone, le 4e est à aller chercher avec Karn. Autant Painter, 4, c'est bien, ça bloque plein de trucs et c'est indispensable au jeu, autant Grindstone, 4 c'est un peu lourd, même si ça sert pour PO, ou pour TfK.
Contres. 5 REB, ça peut faire beaucoup, mais c'est surtout un choix par rapport au méta d'aujourd'hui. Si MUD était plus présent et plus fort, sûrement moins, mais vu que PO pullule, ça reste méga fort en ce moment, surtout pour dégager des PW bien chiants, du genre Narset etc. J'ai pas de bounce ni de Bolt ni de casse artos. Je me repose vraiment que sur REB qui fait le taff avec Painter sur table. Sans doute c'est mal.
Pour la pioche, TfK est sans doute contestable, mais avec tous les artos dans le deck, piocher 3 en instant, j'ai pas trouvé mieux. PO, très très fort. J'en joue que 2, parce que c'est un poil plus lourd, c'est plus pour le mid-game, et j'ai surtout envie de passer mon TfK avec une REB en back-up. J'avais pensé à AK, mais le jeu veut aller plus vite qu'un controle 100%. Impulse, testé aussi, mais pas convaincu, au final on veut aussi piocher pour avoir en main le back-up sur lequel le deck repose.
Après, le reste, c'est du classique. Pour DtT, pas réussi une fois à le jouer en 3h, je sais pas trop, mais ça a sa place à mon avis.
POur les PW, j'ai mis Karn un peu au pif, parce que ça tutorise Grindstone, que c'est léger, que ça flingue pas mal de jeux, que ça transforme une Sol Ring en 1/1 pour détruire un Narset en face. C'est pas ultime, mais jamais vraiment déçu de le piocher.
Dack Fayden, pas top top dans mes tests d'hier, mais ptet qu'en jouant contre un MUD, ça m'aurait plus parlé. Je garde la carte dans le doute, c'est dans les couleurs, ça sort vite, ça se pitche à la FoW, ça creuse un peu le deck, ça fait du yard pour Cruise etc, et ça peut potentiellement piquer des streums ou des Citadelles.
Narset. Pas ébouriffé, mais pareille, la carte est légère, ça rentre dans le deck, ça fait souvent un must counter en face. Même si je me le fais contrer, je m'en tape, et si ça passe c'est du bénéf.
Citadelle. En gros, c'est GG, comme dans beaucoup de decks. Le deck est super léger, et beaucoup de moyens de se débarrasser d'une carte gênante sur la bibiliothèque (Dack, Grindstone, Fetch etc etc)
Je jouais une cible créature à Tinker au début, mais au final pas vraiment besoin, même avec par exemple Null Rod en face, on arrive à tout casser avec Painter sur table + REB.
J'aime bien la liste, ça contre, ça combote, ça pioche, c'est stable. Je prendrai la pile dans un prochain tournoi. Si vous avez des idées d'ici là !
Le 1er joue quelque chose de similaire :
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2020-02-16
Yes j'ai vu la liste, mais elle super zarb je trouve.
Pas de contre (pas de FOW, 3 REB...).
Pas de draw engine (3 Arcum's Astrolabe quoi...).
Le coeur de son deck, ce sont des créatures qui ne font quasi rien quand elles arrivent, il faut croiser les doigts pour que le tour revienne.
Le jeu explose sur la moindre yard-hate.
Chais pas, ça m'a l'air gadget sur le papier...
Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec l'expat Tokyoïte... Je ne vois pas comment le mec a pu run aussi good sans un alignement complet des étoiles...