Solomoxen - Le site du Type 1 Français

Dans une grosse semaine.

Avec l'arrivée de Painter's Servant, Flash est un peu passé sous silence ces dernières semaines... Ca sent donc le bon gros rien, même si nous savons tous que ça ne veut rien dire... On peut toujours rêver d'une limitation ou d'un retour sur le wording originel de Flash, sur la restriction de Gush, sur la deristriction de Mind Twist ou sur le banissement de Grindstone...

ou d'un unrestrict de gift  :moustache:

étant grand fan d'une carte ...

unrestricted Necropotence ;)

Avec la combo Painter/Grindstone, Gifts en 4 ça semble bien fumé quand même.

D'où les moustaches  ;)

Citation de: nycofromtokio le 23 Mai 2008, 04:58:11
Dans une grosse semaine.

Avec l'arrivée de Painter's Servant, Flash est un peu passé sous silence ces dernières semaines... Ca sent donc le bon gros rien, même si nous savons tous que ça ne veut rien dire... On peut toujours rêver d'une limitation ou d'un retour sur le wording originel de Flash, sur la restriction de Gush, sur la deristriction de Mind Twist ou sur le banissement de Grindstone...

cooli sur la derestriction de mind twist  :shock:
c'est deja fait. :mrgreen:

sinon, un bon rien pour le reste.
le derestrict de dream parait encore moins applicable que jamais. painter power !

Free Gifts Ungiven and Trinisphere !!!  :oops:

Mais obv que ce sera le bon gros No Changes des familles quoi... 

Je ne jouais pas en type 1 a l'epoque ou Fait ou fiction etait autorise en x4 donc j'aimerai savoir si c'est si fume que ca?
Parce que vu la vitesse des kills (flash, Icho) ou la violence de gush fastbond, je ne vois pas en quoi un ephemere a 4 qui creuse et qui fait un peu de CA (en general) mais qui fait pas gagner merite d'etre restreint.

Le problème de FoF, c'est que c'est quasiment un tutor, et en instant. Ca reviendra jamais en 4x.

;)

Et c'est broken-combo avec Gush Fastbond, j'ose meme pas imaginer.

Citation de: nycofromtokio le 23 Mai 2008, 10:05:19
Et c'est broken-combo avec Gush Fastbond, j'ose meme pas imaginer.

Je ne suis pas d'accord. On a des jeux à 4 drains comportant gush et fastbond qui ne jouent pas le fact aujourd'hui légal (contrairement à  gifts). On pourrait autoriser 10 fact par deck que ça ne changerait pas grand chose meiner Meinung nach.

hu? nycofromtokio? o_O

Citation de: Juju le 23 Mai 2008, 12:24:16
hu? nycofromtokio? o_O

http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=6210.0;topicseen

il y a quelques temps, au mois de juin on s'est retrouvé avec une maxi modification de la B/R quand meme!
j'aimerais bien voir des modifications mineures du genre key ou monolith.

ca risque de finir en no change, mais je ne souhaite plus voir des modifications drastiques comme il y a trois mois.

sinon le danger de fact c'est qu'en multiple, c'est brocken. j'avais testé un slaver avec 4 fact et c'est fumé! il me faudra au moins ca pour me faire jouer une 1/1 pour 1 en meme temps :moustache:

Plus broken que Gush?

Sinon je crois que la key (voltaic ?) dont tu parles est derestict depuis la fameuse séance de juin...

Citation de: ElKako le 23 Mai 2008, 14:42:30
Sinon je crois que la key (voltaic ?) dont tu parles est derestict depuis la fameuse séance de juin...

je confirme, on vois ceux qui suivent!

Je ne désespère toujours pas de la derestrict de fact... Ne serait ce que parce que je dois rentabiliser mes 4 facts pimps bintôt plus légaux en extend  :x Ca ne serait vraiment pas si fumé que ça, même au contraire un bon moyen de rebuilder des drains.dec compétitifs.

Citation de: neonico le 23 Mai 2008, 15:08:43
Ca ne serait vraiment pas si fumé que ça, même au contraire un bon moyen de rebuilder des drains.dec compétitifs.

Je partage completement ce point de vue. Smemmen fait un argumentaire pour la derestriction de Fact dans un de ses articles et je trouve que ces arguments sont plutot bons.

4 Drain, 4 Fact... non mais sérieux les gars, vous sentez pas que c'est complètement fumé?

:moustache:

c'est fort, mais c'est pas fumé! 4 mana pour lancer le bazar c'est beaucoup quand meme!

j'aimerai bien un truc du genre restrict merchant unrestrict fact.
ca ouvrirait tellement d'espace créatif!

pour enfin modifier le type 1 et le rendre vraiment ouvert,faut limiter brainstorm et bridge from below

voila voila...

Citation de: Benzechiel le 23 Mai 2008, 17:42:56
pour enfin modifier le type 1 et le rendre vraiment ouvert,faut limiter brainstorm et bridge from below

ah ouai, commme ça je pourrai vendre mes workshops 500€ pièce!
:mrgreen:

le format s'est finalement adapté à ichoride. Je ne crois pas qu'il y aura de limitations dans ce sens.

Je suis d'accord avec Olaf. Aujourd'hui, tous les jeux sont adaptés à Ichorid, plus ou moins main deck, mais adaptés quand même.

Donc je vois pas de restrict sur Icho.

Pour Fact, j'adore cette carte donc juste pour plus la jouer j'aimerai qu'elle soir unrestrict.
Par contre, 4 Drain 4 Gush 4 Fact 4 Merchant 1 Fastbond ... ca m'a l'air a la fois une bonne base, et a la fois super gros lol !!

perso j'aurai du mal à faire un deck à base bleue dans le nouveau format, quand tu vois les painters armés de 4 à 8 Reb maindeck...

Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 23 Mai 2008, 20:21:27
perso j'aurai du mal à faire un deck à base bleue dans le nouveau format, quand tu vois les painters armés de 4 à 8 Reb maindeck...

Faut pas abuser, Painter représente pas 80% du format non plus lol
C'est plus un effet de mode je pense...

j'ai testé Painter, et il a beau être juste à la mode, il défonce à peu prêt tout ce qui est à base bleue...

Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 23 Mai 2008, 20:30:30
j'ai testé Painter, et il a beau être juste à la mode, il défonce à peu prêt tout ce qui est à base bleue...

Parce que comme ca vient juste de sortir, les gens sont pas encore adaptés...

Un peu comme pour ichorid au début !!  ;)

Si tu veux t'adapter je pense que tu peux oublier ton jeu avec 4 Fow, 4 merchant, 4 fact, 4 Gush et cie...

null road main deck va revenir :)

Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 23 Mai 2008, 20:36:08
null road main deck va revenir :)

P-e pas maindeck, mais en side ca fort possible !

Mais sinon, needle déja en side dans pas mal de deck, permet un bon gain de tempo non ??

Chalice devrait pouvoir faire quelque chose.
Chalice oath serait un bon choix contre painter, non ? Sans être dégueu face au reste du méta.

Il n'y a pas lieu de paniquer du fait de painter. Un format capable de supporter flash doit largement pouvoir supporter un épouvantail. :)
Dream hall, même avec painter, ça reste de la m...e et ça n'a rien à faire dans la restricted list. Ca la pollue.
Et franchement, j'aimerais beaucoup pourvoir jouer high tide en t1 - voir frantic search unrestricted quoi. Ca ne serait probablement pas compétitif, mais au moins ce serait légal.

frantic search c'est vraiment ultime, pas besoin de high tide pour la rentabiliser, elle était jouée dans ZBS et c'était vraiment pas pour rien !

Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 23 Mai 2008, 20:30:30
j'ai testé Painter, et il a beau être juste à la mode, il défonce à peu prêt tout ce qui est à base bleue...

Il faut jouer Belcher avec Vexing Shusher  :twisted:.

Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 24 Mai 2008, 01:27:47
frantic search c'est vraiment ultime, pas besoin de high tide pour la rentabiliser, elle était jouée dans ZBS et c'était vraiment pas pour rien !

+111111

Frantic c'est juste beaucoup trop énorme !!

surtout dans un format ou tempo>>>>CA

surtout dans un format ou fastbond est très joué j'ai envie de dire...

c'est vrai qu'un deck avec 4 gush 4 frantic...soit on touche son fastbond, soit on se ramasse sans avoir joué un spell :mrgreen:

Ca remonte a quand le dernier changement notoire dans la B&R? Retour de Gush? Bientot un an non? Moi je vote toujours pour un mini-chamboulement du format, histoire de changer un peu d'air.

parce que flash et painter ca a pas assez révolutionné le format a ton gout?

moi je pence un bon rien car avec leur politique de 1-2 carte par extention pour le TI, ca suffit pour faire avancer le format et toujours vers la bonne dirrection : plus de bete et moins de kill tour I

Citation de: astre le 24 Mai 2008, 13:04:36
parce que flash et painter ca a pas assez révolutionné le format a ton gout?

moi je pence un bon rien car avec leur politique de 1-2 carte par extention pour le TI, ca suffit pour faire avancer le format et toujours vers la bonne dirrection : plus de bete et moins de kill tour I

C'est vrai, ça me semble le plus juste. Mais dream hall, ça pollue quand même bien. ^^

Mais naaaaan, z'avez rien compris.
C'est maintenant que ichorid est à peu près géré qu'ils vont restreindre BoB. N'oubliez pas que la DCI fait toujours tout en retard (cf. restriction de gifts).

Rendez-vous dans 8-10 mois pour la restriction de flash, d'ici à que qu'on trouve une solution facile pour le gérer.

:moustache:

Jouer 4REB/4Pyro sme semble bien gérer flash personnellement

Citation de: neonico le 24 Mai 2008, 20:10:17
Jouer 4REB/4Pyro sme semble bien gérer flash personnellement

il a l'air sympa ton deck  :moustache:

Vrai
que
ya pas
un deck
qui joue 4 Pyro et REB

Et qui est un des meilleurs decks du format....
Tu peux aussi t'abstenir de dire n'importe quoi juste pour poster.

Je ne pense pas qu'il y aura un restrict ou un ban ce 1er Juin.

Flash, ichorid, painter des decks qui cartonnes mais pas aussi fumer que ça!
Il y a quand meme masse possibilité de gerer ça.
Meme que TPS ca gère painter alors... :o

nan mais t'as le droit de jouer un deck avec reb 4 pyro nico hein :)

Painter, un des meilleurs decks du format? Ptet pas non? Si c'est le cas, je compte sur une restriction de Grindstone. Plus qu'une semaine avant les resultats!

En parlant de ça, tu aurais les listes de painter %G ? Celles qui ont été jouées au dernier VFT ?
Je suis curieux de voir les variations

Citation de: neonico le 24 Mai 2008, 20:27:45
Vrai
que
ya pas
un deck
qui joue 4 Pyro et REB

Et qui est un des meilleurs decks du format....
Tu peux aussi t'abstenir de dire n'importe quoi juste pour poster.

C'est vrai que Painter a fait de très bonnes perfs, mais est-ce que c'est pas juste l'effet de mode qui fait que ... ??

C'est nouveau, on a pas encore trop de truc pour le contrer, un peu comme ichorid ... au début  :mrgreen:

Ouais, alors effet de mode ou pas, tu vas vraiment jouer un deck combo reposant sur une carte bleue avec seulement 10 disrupt quand tu risques de (beaucoup) rencontrer un deck qui pack 4 FoW, 4REB, 4 Pyroblast ? Certes t'as le droit de perdre un match pour faire top8 d'un tournoi mais est ce que tu peux te permettre le risque, en sachant qu'en plus, tous les autres decks ont le side plein pour ton matchup ? Non, mais certes, on neconnait pas encore l'influence des decks painters sur le méta francais, ça je te l'accorde mais est ce que si tu veux faire un minimum de résultat sur un tournoi tu peux tepermettre le risque ? non.

Citation de: CwaM le 24 Mai 2008, 23:42:06
nan mais t'as le droit de jouer un deck avec reb 4 pyro nico hein :)

No comment, si on pouvait avoir des argumentations intelligentes sur les sujets intelligents du forum....

Citation de: neonico le 25 Mai 2008, 18:27:13
No comment, si on pouvait avoir des argumentations intelligentes sur les sujets intelligents du forum....

j'attends les tiennes !

Citation de: CwaM le 25 Mai 2008, 18:29:21

Citation de: neonico le 25 Mai 2008, 18:27:13
No comment, si on pouvait avoir des argumentations intelligentes sur les sujets intelligents du forum....

j'attends les tiennes !

Ben ça a rien à voir avec ce que moi je dis, àça commence par pas sortir d'inemptie du genre bababa qui joue ou qui joue pas 8 REB, et venir dire après bababa bon deck ton deck qui joue 8 REB.... Excuse moi mais les : PErsonne joue 8REB et non mais t'as le droit de jouer des decks avec 8 REB, soit tu veux continuer à jouer slaver et sbien de faire du lobbying, soit faut vraiment pas être futé pour penser ça, et surtout schiant que le débat soit pas un peu au dessus de remarques de ce genre.

Grindstone dans painter c'est vraiment pas la carte qui fait peur ...
Null rod ? Needle ? bah ça se prend Reb comme n'importe qu'elle permanent sous painter.

Gagner avec Flash contre Painter ? Suffit de jouer Gigadrowse comme "avant" (ou partir vite en combo contre un mauvais joueur qui jouerais painter genre T3/T4 avec seulement 1 Reb en backup ... s'pas assez)

B& R ? (le sujet quand meme) Limitation de Bazaar. Ouais avec 10 mois de retard comme dit plus haut.

En quoi Gigadrowse aide VS painter?

Citation de: pate le 25 Mai 2008, 20:23:06
En quoi Gigadrowse aide VS painter?

fin de tour je tap toutes tes sources rouges...au zut tu peux plus ReBé ...

Citation de: pate le 25 Mai 2008, 20:23:06
En quoi Gigadrowse aide VS painter?

EOT tu lui tappe tous son mana rouge (plutot 2 fois qu'une si tu peux) Et tu combotte à ton tour.

ah oui vu comme ca c cool !!! :)

Ou sinon, le retour de Meddling, 1 sur REB et un autre sur Pyro !! Voire meme extirpate  ;)

Sinon, pour revenir au sujet, la restrict de BoB ne servirait qu'à supprimer un archétype maintenant géré par 95% des decks, donc inutile.

Je reverais d'un unrestrict de Fact, mais ca a pas l'air d'actualité lol

Citation de: Watanabe le 25 Mai 2008, 20:48:44
Sinon, pour revenir au sujet, la restrict de BoB ne servirait qu'à supprimer un archétype maintenant géré par 95% des decks, donc inutile.

On parle de ce qui est utiles, ou de ce qui risque d'arriver ? :D

Sinon, je suis pour l'unban de dreamhall, Trini, Mind desire (oopah), Strip mine, et frantic.

Citation de: romain_38 le 25 Mai 2008, 20:25:38

Citation de: pate le 25 Mai 2008, 20:23:06
En quoi Gigadrowse aide VS painter?

fin de tour je tap toutes tes sources rouges...au zut tu peux plus ReBé ...

Suffit d'avoir 2 REB en main, d'en contrer une copie sur une de tes manas sources avec le mana d'une autre, et miraculeusement,  tu as un R open pendant le tour adverse.... JE rappelle que tu en joues 8.
Le matchup flash est quasi ingagnable pour Flash, a moins de jouer des cartes comme abbeyance ou Orim's chant, qui te donne l'avantage si le joueur advberse n'a pas painter sur table. Et je parle même pas du post side ou t'as les tormod's en plus.
Gigadrowsedans flash devient souvent une mauvaise duress contre painter....

D'ou le "plutot 2 fois qu'une"
Et tous les contre gerer pour gigadrowse c'est autant de contre en moins pour PoN, FoW, Toughsize.

Sans compter la vitesse pur de Flash (genre je part T1, t'a pas encore R sur table ?)

C'est franchement pas ingagnable. Mais je t'accorde que c'est un matchup assez difficile.

Alors, si j'ai bien compris:
Les gars voient une restriction prochaine de BoB, parce que, comme les piocheurs bleus deviennent mauvais à cause de Painter, ils pensent que tout le monde va se ruer sur l'autre piocheur non-bleu, à savoir BoB, c'est bien ça?
Si c'est ça le raisonnement, c'est un peu bourrin je trouve.
Vous pouvez peut-être attendre de voir ce que donneront les decks jouant BoB.
Parce que pour le moment, y a aucun BoB.deck qui fait peur.
Tous les decks ont la parade contre Ichorid, Dragon n'existe plus à cause des nouvelles cartes de hate, et Madness est vraiment pas broken.
@Zmx: là tu craques Tristan ;) . Franchement, Strip Mine, Frantic Search et Trini c'est complètement indérestrictible :o!

Nan, le raisonnement c'est "Bon on a quoi a majoritaire dans les top8 de 2007"

Ben dans quelle situation tu pourrais faire Double gigadrowse sur un land et que le joueur de Painter n'en aura pas autant, voir plus que toi (il joue 2 lands de plus, il a en plus quasi toujours fetché des volc dans le matchup car il peut pas prendre waste). Mettons que t'as 2 volc et lui 3 sources de bleu, ca règle pas ton problème, il suffit toujours de contrer la gigadrowse qui cible leland ciblé une seule fois.
Vraiment painter joue 2 disrupt minimum de plus maindeck, je pense que le matchup est aux alentours de 70-30 en moyenne, une boucherie post side.Le jeu doit évoluer si painter domine vraiment autant qu'on peut penser, et je pense que la solution c'est orim's chant/Abbeyance, car ça ne prendra pas sa REB si painter est pas sur table.

Citation de: neonico le 25 Mai 2008, 21:03:24
Ben dans quelle situation tu pourrais faire Double gigadrowse sur un land et que le joueur de Painter n'en aura pas autant, voir plus que toi (il joue 2 lands de plus, il a en plus quasi toujours fetché des volc dans le matchup car il peut pas prendre waste). Mettons que t'as 2 volc et lui 3 sources de bleu, ca règle pas ton problème, il suffit toujours de contrer la gigadrowse qui cible leland ciblé une seule fois.
Vraiment painter joue 2 disrupt minimum de plus maindeck, je pense que le matchup est aux alentours de 70-30 en moyenne, une boucherie post side.Le jeu doit évoluer si painter domine vraiment autant qu'on peut penser, et je pense que la solution c'est orim's chant/Abbeyance, car ça ne prendra pas sa REB si painter est pas sur table.

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis, mais encore une fois, il faut laisser un peu de temps pour trouver la parade contre Painter. C'est comme tout, ca viendra. Par contre a t'ecouter, tu serais limite pour une restrict de painter et/ou Reb et/ou Pyro !!??

Citation de: neonico le 25 Mai 2008, 21:03:24
Ben dans quelle situation tu pourrais faire Double gigadrowse sur un land et que le joueur de Painter n'en aura pas autant, voir plus que toi

Des qu'il se sert du moindre mana...
(Merchant, Demonic, Painter, etc, etc...)
Je parle meme pas de Gush sans (ou avec parfois ... ça depend le niveau du joueur  :moustache:) fastbond sur table.

Et franchement partir contre un paintre qui a 1 mana rouge sur table, c'est pas la meme que contre 1 paintre qui en a 3. (Suivant les version de Flash, on joue quand meme 4 FoW, 3/4 PoN, 2/3 Duress-like, 1/2 Daze)

Et je voit pas comment tu peux parler de boucherie post-side sans parler du side de Flash (Tinker sous Boseiju avec une 11/11 c'est pas gerable ni avec Crypt ni avec Reb, paintre sur table ou pas)

Bon, on aura tous compris que Neonico :  adore Painter et/ou trouve Painter très fort :mrgreen:!
Allez, on va pas psychoter, c'est pas le deck du siècle! J'ai joué contre Painter à Bazar of Moxen (un italien très sympa d'ailleurs), il y a rien de fabuleux. Je fais match nul parce que je missplay à la première game mais sinon, le deck a des gros points faibles. Les points faibles, pas besoin d'aller les chercher bien loin, c'est l'histoire des vases communiquants. Tu restes à 60 cartes, donc si tu boostes à mort le nombre de disrupts, tu baisses d'autant la pioche, c'est aussi basique que ça. Le deck pioche pas un poil, genre à la seconde game l'italien me rebe mes piocheurs les 5 premiers tours, et là il se met à piocher des painter et des daubes pendant que je pioche Will. Mais plus que tout , le point faible du deck c'est la mana base. La base n'est pas si fragile en elle-même, mais si on fait un peu de denial la-dessus, le deck gère pas.

Painter se gère tout de même bien avec chalice à 1, pas toutes les versions, mais le CotV à 1 marche très bien, si tu ajoutes des null rod main deck, il va avoir beaucoup de mal à s'en tirer.

Painter est tout de même très fort, tu as peut-être rencontré des versions qui ne piochent pas, mais celle que je teste (qui a gagné un tournois Richmond) ne joue que 4 Reb/Pyo, mais pioche énormément, avec seulement 2 grindstone, et un moteur de pioche Gush Merchant Brainstorm...

La base de mana est hyper solide, avec 2 îles et à de très nombreux terrains, cette version joue également fastbond.

j'ai un peu testé la version avec gush.
je ne suis pas du tout convaincu. ca fait un grand rien pendant trop longtemps.
gush n'est pas super en plus...sans fastbond il est plus mauvais que tous les autres decks du format jouant gush et avec FB, il n'est pas aussi bon (storm, marqueur +1/+1 sur une dryad...)

hey
FREE TRINISPHERE + FACT !!!

trini? bien sur  :moustache:

Citation de: Watanabe le 25 Mai 2008, 21:10:05

Citation de: neonico le 25 Mai 2008, 21:03:24
Ben dans quelle situation tu pourrais faire Double gigadrowse sur un land et que le joueur de Painter n'en aura pas autant, voir plus que toi (il joue 2 lands de plus, il a en plus quasi toujours fetché des volc dans le matchup car il peut pas prendre waste). Mettons que t'as 2 volc et lui 3 sources de bleu, ca règle pas ton problème, il suffit toujours de contrer la gigadrowse qui cible leland ciblé une seule fois.
Vraiment painter joue 2 disrupt minimum de plus maindeck, je pense que le matchup est aux alentours de 70-30 en moyenne, une boucherie post side.Le jeu doit évoluer si painter domine vraiment autant qu'on peut penser, et je pense que la solution c'est orim's chant/Abbeyance, car ça ne prendra pas sa REB si painter est pas sur table.

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis, mais encore une fois, il faut laisser un peu de temps pour trouver la parade contre Painter. C'est comme tout, ca viendra. Par contre a t'ecouter, tu serais limite pour une restrict de painter et/ou Reb et/ou Pyro !!??

J'ai jamais dit ça.....
Le deck est bon, et a tout d'un deck dominant. Il n'a même pas tant besoin de piocher que ça tant il assume bien le contrôle par la structure même du deck.
Null rod ne gère absolument pas le deck. Chalice à 1 est chiant mais tu joues quand même 4 merchant et 1 echoing thruth (enfin personnellement dans ma version je joue soit ça soit Cunning wish)

Citation de: belcherized le 25 Mai 2008, 21:35:52
Bon, on aura tous compris que Neonico :  adore Painter et/ou trouve Painter très fort :mrgreen:!
Allez, on va pas psychoter, c'est pas le deck du siècle! J'ai joué contre Painter à Bazar of Moxen (un italien très sympa d'ailleurs), il y a rien de fabuleux. Je fais match nul parce que je missplay à la première game mais sinon, le deck a des gros points faibles. Les points faibles, pas besoin d'aller les chercher bien loin, c'est l'histoire des vases communiquants. Tu restes à 60 cartes, donc si tu boostes à mort le nombre de disrupts, tu baisses d'autant la pioche, c'est aussi basique que ça. Le deck pioche pas un poil, genre à la seconde game l'italien me rebe mes piocheurs les 5 premiers tours, et là il se met à piocher des painter et des daubes pendant que je pioche Will. Mais plus que tout , le point faible du deck c'est la mana base. La base n'est pas si fragile en elle-même, mais si on fait un peu de denial la-dessus, le deck gère pas.

Désolé mais ça c'est typique que t'as eu plus la chatte que lui. SI t'étant fait contrer tu chopes le restrict qui te fait gagner et pas lui, je vois pas en quoi, ayant pioché pareil, tu peux direque c'est parce que le deck ne pioche pas que tu as gagné contre, ni que c'est parce que tu as pioché plus...
La manabase du deck est une des plus safe que j'ai jamais joué, ne jouant personnellement pas Gushbond dans le deck....

Citationne jouant personnellement pas Gushbond dans le deck....

tu m'as interessé la, tu me MP la liste? ;)

il faut quand meme dire au revoir a certaines cartes. je ne vois pas ce qui pourrait faire changer d'avis a la DCI concernant gifts et trini. les deux sont broken, les deux peuvent quasiment faire gagner tout seul (surtout gift en fait mais il faut tellement de mana que ca reste du quasiment).

d'un autre coté, fact c'est completement envisageable. pas tout de suite peut etre, mais je suis sur qu'il sortira de cette liste un jour.
ok, c'est mon piocheur préféré de toute l'histoire de magic (tral est hors concours)

Trini était une blague de Tristant, Gift je pense qu'il ne sortira pas (à cause du temps pour le résoudre je crois).

attends, moi j'ecrivais ces lignes pour qu'on ne me reproche pas trop de flooder pour une demande que j'aurais pu faire par MP...si tu viens critiquer apres, on n'en sort jamais :moustache:

gift c'est aussi un ephemere pour 4 qui dit GG ou "t'as interet a faire trois top deck de suite si tu veux encore gagner".

CitationDésolé mais ça c'est typique que t'as eu plus la chatte que lui. SI t'étant fait contrer tu chopes le restrict qui te fait gagner et pas lui, je vois pas en quoi, ayant pioché pareil, tu peux direque c'est parce que le deck ne pioche pas que tu as gagné contre, ni que c'est parce que tu as pioché plus...
La manabase du deck est une des plus safe que j'ai jamais joué, ne jouant personnellement pas Gushbond dans le deck....

Parce que tu as pas vu la première game... Il me tue en 10 attaques avec 2 pauvres painters. Si ça c'est pas un deck de caille, d'ailleurs sur ce coup c'est plutot moi qui ai eu déchatte totale en piochant rien de broken en 10 tours. Bref, j'aime pas le deck et il se fait même dérouler par Madness.

ben non, Scomme en mirror contrôle, slaver pouvait kill en 10 sauces de welder... La clef étant qu'il défonce ton moteur de pioche, du coup, il est logique que tu ne pioches pas ton broken, par définition en one of et donc quasi intopdeckable.

si tous les decks se mettent à packager moult reb like dans le meta, on reverra bientôt le retour de boseiju...

C'est comme ichorid, les gens ont crié avant de réfléchir et de tester.

Je vais ressortir mon ddm moi :)

Citation de: kLu_the_bad le 26 Mai 2008, 00:24:18
on reverra bientôt le retour de boseiju...

Bah c'est exactement ce que j'ai dit ...

Boseiju se prend aussi sa REB sous painter hein....

Citation de: neonico le 26 Mai 2008, 09:47:39
Boseiju se prend aussi sa REB sous painter hein....

+1  ;)

Citation de: neonico le 26 Mai 2008, 09:47:39
Boseiju se prend aussi sa REB sous painter hein....

Et si on est sous painter, on est piles dans un trou de 2 mana pour utiliser gigadrowse.
Le monde est bien fait.

Ps: pré side, j'arrive plutot a 60/40 a l'avantage de Painter. PostSide, ça depend franchement du side.

Honétement je pense qu'un bon joueur de flash peut vraiment s'en sortir pas trop mal contre painter...

Flash c'est  un éphémère et ca peut se jouer fin de tour pour taper la mana rouge adverse pour pouvoir passer son autre flash etc..

ce que j'aime avec ce sujet c'est que ça devient toujours la foire pour au final no changes

Et encore, Toad est pas intervenu.

Citation de: belcherized le 25 Mai 2008, 21:01:19
Dragon n'existe plus à cause des nouvelles cartes de hate.

Un Dragon correctement buildé peut passer des Leyline/Extirpate et autres hates (j'ai fait un report sur TMD là-dessus). Non, le fait que le deck ne soit plus joué est qu'il en existe un autre, qui craint les mêmes hates, mais qui est plus rapide et plus costaud : Flash.

Citation de: bucheron_des_mauge le 26 Mai 2008, 15:29:38
ce que j'aime avec ce sujet c'est que ça devient toujours la foire pour au final no changes

+1, painter n'est pas encore assez installer pour qu'ils s'y attache, je pense, et pour flash et ichorid, j'en vois plus l'interêt...enfin, c'est un avis parmis tant d'autres...

CitationJe vais ressortir mon ddm moi  :D

c'est à dire?
en mode "ne comprends rien au abrévations ":?

Deck De Merde, nan nan t'a bien lus, c'est le nom du deck. :mrgreen:

Citation de: nicofromtokyo le 26 Mai 2008, 16:33:05Et encore, Toad est pas intervenu.

J'allais poster tu m'as refroidi!! Moi j'aimerais bien voir partir Flash et Painter's Servant parce que les Combo 2 cartes c'est débile et complètement inintéressant pour un format, et Merchant Scroll et Gush parce que c'est joué "partout" et que c'est chiant. Dérestreindre Fact or Fiction est jouable je pense, mais la DCI osera probablement pas. Reste ensuite un potentiel problème avec Bazaar of Baghdad si on vire tout ça.

EDIT - 1111 ème post !

calter bazaar c n'imp

Ichorid c fort oui, mais savoir builder contre c fort aussi

Citationcalter bazaar c n'imp

Bah calter gifts aussi, surtout avec plusieurs mois de retard... Mais ça les dérange pas.

Citation de: CwaM le 26 Mai 2008, 21:53:57
calter bazaar c n'imp

Ichorid c fort oui, mais savoir builder contre c fort aussi

Si tu vires les decks combo débiles du format, Merchant Scroll et Gush, j'aimerais bien savoir comment tu comptes gérer Bazaar of Baghdad en termes de puissance. Qui dit Bazaar ne dit d'ailleurs pas forcément Ichorid. Ce n'est pas tant une question de savoir builder que de permettre à des jeux d'exister. En soi Bazaar of Baghdad rend Aggro non viable en T1 par exemple. C'est dommage qu'Aggro ne soit pas jouable, ça nuit à la diversité du format (certes moins que combo débile).

Citation de: Toad le 26 Mai 2008, 23:05:12

Citation de: CwaM le 26 Mai 2008, 21:53:57
calter bazaar c n'imp

Ichorid c fort oui, mais savoir builder contre c fort aussi

Si tu vires les decks combo débiles du format, Merchant Scroll et Gush, j'aimerais bien savoir comment tu comptes gérer Bazaar of Baghdad en termes de puissance. Qui dit Bazaar ne dit d'ailleurs pas forcément Ichorid. Ce n'est pas tant une question de savoir builder que de permettre à des jeux d'exister. En soi Bazaar of Baghdad rend Aggro non viable en T1 par exemple. C'est dommage qu'Aggro ne soit pas jouable, ça nuit à la diversité du format (certes moins que combo débile).

Y a pas aggro shop et qq RG qui font des top 8 ?
Scroll Gush c pas forcément le meilleur deck du format sans fastbond :o

RG ouais ça faisait des Top8 en 2001 quand j'ai commencé le T1. Depuis?

Workshop Aggro ça perd contre Painter, Flash et Ichorid, ça me parait pas maxi jouable. C'est très instable aussi.
Ah, et les 5/3 pour 4 c'est moins bon que les 4/5 pour 2.

Citation de: Toad le 26 Mai 2008, 20:24:45
Moi j'aimerais bien voir partir Flash et Painter's Servant parce que les Combo 2 cartes c'est débile et complètement inintéressant pour un format, et Merchant Scroll et Gush parce que c'est joué "partout" et que c'est chiant. Dérestreindre Fact or Fiction est jouable je pense, mais la DCI osera probablement pas.

OMG, je pense pareil  :o.

Citation de: Toad le 26 Mai 2008, 23:12:16
Workshop Aggro ça perd contre Painter, Flash et Ichorid, ça me parait pas maxi jouable. C'est très instable aussi.
Ah, et les 5/3 pour 4 c'est moins bon que les 4/5 pour 2.

Pas trop d'accord avec ce que tu dis pour WS aggro, la moindre sphère et tous les match-up cités sont pas frais.
Sinon, on joue encore des 5/3 pour 4 ? je pensais qu'on jouait tous des 2/2 trample pour 4 qui gagnent leurs jolis +1/+1 ...  :roll: ... ca permet d'avoir 8/8 >> 4/5

et surtout avec Workshop, la 5/3 elle coute pas "4" dans le sens Tempo du terme (aka aligner 4 mana source)

Mais clairement jouer Juggy depuis que Tarmo est là c'est pas la bonne idée. et N'importe quelle deck peux jouer une tarmo, meme sous sphere.
Flash Sphere ? bah avec ma manabase ça m'a jamais gener (c'est pas comme si j'avais qu'un seul sort a resoudre)

Ichorid ? ça peux gagner en jouant Zero spell, je voit pas en quoi une Sphere (seul sous entendu) le gene
Painter/Wshop Agrro, j'avoue la je sais pas.

Citation de: Zmx le 27 Mai 2008, 12:25:53
et surtout avec Workshop, la 5/3 elle coute pas "4" dans le sens Tempo du terme (aka aligner 4 mana source)

Mais clairement jouer Juggy depuis que Tarmo est là c'est pas la bonne idée. et N'importe quelle deck peux jouer une tarmo, meme sous sphere.
Flash Sphere ? bah avec ma manabase ça m'a jamais gener (c'est pas comme si j'avais qu'un seul sort a resoudre)

Ichorid ? ça peux gagner en jouant Zero spell, je voit pas en quoi une Sphere (seul sous entendu) le gene
Painter/Wshop Agrro, j'avoue la je sais pas.

Pour Flash, en général c'est pas le deck qui joue le plus de source de mana, et avec une sphère, ca le ralentit vachement quand meme !
Pour Ichorid, il peut pas Dread Return, et post side, ca le gene pour jouer ces casses-artos / enchants... C'est comme ca que je voyais la donne.

Si Painter devient broken, faudra jouer Aggro avec Feldon's Cane et Gaea's Blessing  :moustache:

VExing Shusher, ca me semble fort contre les Reb non? (voui ok ca se prend sa reb une fois sur table, ragnagna, mais vous avez tous des mains de 8 REB ou quoi?!)

Citation de: Toad le 26 Mai 2008, 23:12:16
Workshop Aggro ça perd contre Painter

serieux ? j'avais pas l'impression pourtant

chaque fois que je pose CotV à 1, sa gagne tout seul  :lol:

j'ai du faire une dizaine de games contre Painter, et pour l'instant c'est plutot du 90/10  pour Shop ( faut que je fasse full déchatte pour perdre en fait :lol: )

Citation de: Zmx le 25 Mai 2008, 20:54:15

Citation de: Watanabe le 25 Mai 2008, 20:48:44
Sinon, pour revenir au sujet, la restrict de BoB ne servirait qu'à supprimer un archétype maintenant géré par 95% des decks, donc inutile.

On parle de ce qui est utiles, ou de ce qui risque d'arriver ? :D

Sinon, je suis pour l'unban de dreamhall, Trini, Mind desire (oopah), Strip mine, et frantic.

unban strip mine et trini' ...  :lol:
et pourquoi pas memory jar ? :P  :lol:

Et juste comme ça en passant, c'est curieux que personne n'ait commencé à tenter un Painter avec des BeB et des Hydroblast. Ok, ça contre pas Tral ou Flash tour 1, mais avec Painter sur table, ça devient marrant :). Autres petits avantages : pas besoin de fetcher des bilands, se trashe sur FoW, permet de s'en sortir à la 1ère game contre un Magus...bref, y a peut-être un truc à essayer avec ça^^

Magus c'est la bete qui se tue avec 1 mana rouge quand tu a jouer une bete a 2 incolore avant ?

Citation de: belcherized le 27 Mai 2008, 21:25:24
Et juste comme ça en passant, c'est curieux que personne n'ait commencé à tenter un Painter avec des BeB et des Hydroblast. Ok, ça contre pas Tral ou Flash tour 1, mais avec Painter sur table, ça devient marrant :). Autres petits avantages : pas besoin de fetcher des bilands, se trashe sur FoW, permet de s'en sortir à la 1ère game contre un Magus...bref, y a peut-être un truc à essayer avec ça^^

Alors là j'ai rien compris lol !!

Si tu joues BeB et Hydro, ca veut dire que tu dis "Rouge"... donc comment tu trashes sur FoW un sort non-bleu à la base ?

Painter en disant bleu avec ReB et Hydro, ca a l'air vachement mieux ...

Tu perds:
- les FoW avec nawak
- Merchant sur les ephemere non-bleu (Vampiric ? What else?)
- pouvoir contrer les sort bleu avant painter

Tu gagnes:
Une base de mana plus stable (pas de splash Rouge)

Ca se discutte. Mais pouvoir gagner une guerre de contre "avant" que painter soit sur table c'est quand meme un argument de poids.

c une question de metagame en fait, si tu joues Beb, c'est que t'es mono bleu ou presque, alors tu t'en moques des tricks sur Fow et merchant, et en plus ton adversaire en profite pas.

Le truc c'est qu'en mirror de painter, tu te manges ses ReBs en pleine poire, ce qui n'est pas top.

Tu les beb  :moustache:

Le pb c'est que tu fais que ca, tu Beb les Rebs et t'as plus de carburant pour les fow prépainter.

Mais lui avec ses Rebs, il a des tas de cibles avant que Painter soit résolu sur rouge.

CitationMagus c'est la bete qui se tue avec 1 mana rouge quand tu a jouer une bete a 2 incolore avant ?

Faut l'avoir posé ta bête à 2 incolores. Avec BeB, tu t'en fiches royalement, tu crames Magus et c'est tout.

CitationAlors là j'ai rien compris lol !!

Si tu joues BeB et Hydro, ca veut dire que tu dis "Rouge"... donc comment tu trashes sur FoW un sort non-bleu à la base ?

Painter en disant bleu avec ReB et Hydro, ca a l'air vachement mieux ...

C'est peut-être moi qui ai pas bien pigé Painter, mais normalement tu "ajoutes" une couleur à la carte sans en retirer.
Si tu dis "rouge", une BeB est bleue et rouge nan?

CitationLe pb c'est que tu fais que ca, tu Beb les Rebs et t'as plus de carburant pour les fow prépainter.

Mais lui avec ses Rebs, il a des tas de cibles avant que Painter soit résolu sur rouge.

Oui tu as raison, je ne dis pas que le deck est simple à bien builder, mais je le verrais comme une espèce de denial deck tout bleu. Par exemple, 8 BeB + 4 Stifle et pourquoi pas Back to Basics. Bref un espèce de "casse-terrain" big blue qui gère tout avec des pètes terrains qui coutent U^^

Edit: alors j'ai relu la carte, Painter donne bien une couleur à la carte EN PLUS de ses couleurs d'origine ;)

pourquoi jouer juggy qd on peut jouer lodestone myr?

Citation de: CwaM le 28 Mai 2008, 19:13:03
pourquoi jouer juggy qd on peut jouer lodestone myr?

- Pour gagner sous slaver
- Pour etre moins sensible à Null Rod.

Mais on est d'accord, Lodestone Myr est bien meilleur maintenant.

Citation de: CwaM le 28 Mai 2008, 19:13:03
pourquoi jouer juggy qd on peut jouer lodestone myr?

+111111111

J'ai fait la remarque un peu plus haut  :mrgreen:

Pour reprendre sur le sujet :
Ce qu'il faudrait restreindre :

Scroll > scroll est maintenant devenue bien trop polyvalente, allant chercher piocheur, kill, bounce, disrupt... C'était une des seules raison de sa non-restriction en tant que tutor, et elle n'est maintenant plus valable.

Flash > si scroll est restreinte, flash va déjà perdre du tempo, le ramenant un peu plus au niveau des jeux actuels. Je ne pense pas que restreindre flash soit nécessaire si scroll l'est déjà.

Serum powder : restreindre BoB est idiot, dans la mesure où ça coincera beaucoup d'autres jeux. Serum powder est une carte qui permet d'optimiser sa main de départ : je suis persuadé que, de toutes façons, dans l'avenir, d'autres decks arriveront à abuser de cette carte. Le T1 est déjà un format broken et fumé, ce n'est pas la peine d'avoir en plus des possibilité de mulliganer en rab. Ichorid incluera donc une part plus importante de hasard, et je doute que ça suffise à le casser complètement.



Ce qui va vraiment être restreint :
Soit rien du tout, soit flash... Avec une forte probabilité pour la 1e. Ah, peut-être scroll, qui sait.

@ Zanketsull: j'suis d'ac avec toi, merchant devrait etre restreint, mais bon le truc c'est que wizard s'en cogne du t1 et reagira/restreindra en retard comme d'hab.

@zmx: c est sympa le trick de juggy vs slaver, le gars est obligé de s auto bourrer j trouve ca fandare :mrgreen:

Citationle truc c'est que wizard s'en cogne du t

On peut difficilement faire plus faux que ça comme affirmation.

Citation de: Toad le 29 Mai 2008, 23:16:48

Citationle truc c'est que wizard s'en cogne du t

On peut difficilement faire plus faux que ça comme affirmation.

Tu te bases sur les dernières B&R pour dire ça?  :moustache:

Juste une confirmation : à partir de quand l'up-date est applicable? à la seconde de l'annonce? Je demande car j'ai un tournoi le 1er juin ici, et ce serait drôle de dire à tous les joueurs de Flash : "ah ba non désolé, vous avez pas lu l'update sur le site y a 10 minutes? (décalage horaire tout ça) Flash est restreint / banni / remis à son ancien wording. " :mrgreen:

le 20 juin

Je veux pas flooder, mais il n'y avait pas eu un changement, comme quoi tout errate et toute rentrée de nouveaux sets avaient lieu le jour même?

C'est vrai pour le légalité des sets nouveaux en construit mais pour les errata/bans/restrictions ? Je pense pas (c'est 2 trucs différents). Ca se passait à la même date avant mais à priori aucune raison que ca le soit encore...

Ca sera écrit dans la B&R list tfacon la date d'applicaiton, donc wait and see.

Pour la précédente, la date d'application online (seule modif de mars) était applicable au 26 mars. donc, c'est peu probable qu'ils fassent diferement. Surtout pour des format où il y a rien de gros en attendant.

C'est dommage!  :twisted: On en saura plus dimanche! Même sans limiter Flash, s'ils pouvaient le remettre dans son wording d'origine, cela me semblerait tellement logique. Toad disait sur MV (mais pourquoi sur MV???) que la DCI checkait le forum de la mine de crayon team, et qu'ils pourraient peut-être être influencés par leurs conclusions sur Flash... C'est la première fois que j'espère que l'effet mouton marche !

Ce serait quand même dommage de limiter flash un an après son "introduction" en T1 et juste pile au moment ou painter lui met la rouste (i.e. a un match up tout a fait correct) pré et post side...

Toutes facons, on s'emflamme pour ein lol, le résultat sera :
T1 Vintage :
"No Changes"

Voila, c'est toujours comme ca  ;)

CitationVoila, c'est toujours comme ca  Wink

Moi aussi, je rêve la nuit que la restriction de gifts n'était qu'un mauvais rêve...

Citation de: ElKako le 30 Mai 2008, 12:55:10
Ce serait quand même dommage de limiter flash un an après son "introduction" en T1 et juste pile au moment ou painter lui met la rouste (i.e. a un match up tout a fait correct) pré et post side...

Vi mais Flash ne mérite pas d'être limité pour sa puissance, mais pour sa débilité.

Citation de: Watanabe le 30 Mai 2008, 14:33:02
Toutes facons, on s'emflamme pour ein lol, le résultat sera :
T1 Vintage :
"No Changes"

Voila, c'est toujours comme ca  ;)

jsuis la si tu veux parier :)

Citation de: CwaM le 31 Mai 2008, 10:15:29

Citation de: Watanabe le 30 Mai 2008, 14:33:02
Toutes facons, on s'emflamme pour ein lol, le résultat sera :
T1 Vintage :
"No Changes"

Voila, c'est toujours comme ca  ;)

jsuis la si tu veux parier :)

A vrai dire je suis assez d'accord avec le "No Changes", y'a pas de carte completement déséquilibré, suffit de regarder les Top8 un peu partout dans le monde, on a jamais 6+ deck painter (ou autre).

Par contre en Block Lorwyn (pour ceux qui suivent un peu), faut bannir mirrorweave, c'est completement débile comme carte... (mais bon a mon avis wizards le comprendra surement jamais)

ah mais encore une fois, jsuis ouvert a tous les paris messieurs :)

pour raph:
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=35857.0

top 8: 7 painter 1 flash

CitationToad disait sur MV (mais pourquoi sur MV???)

Solomoxen est bloqué au boulot, donc je poste majoritairement sur MV ;)

Il y a plusieurs membres de la DCI (Buehler, Lauer notamment) qui lisent nos forums quasiment tous les jours, et testent activement les listes que nous avons à l'étude contre le métagame. Ils sont très intéressés par le T1, c'est le format  préféré de la majorité des membres de la DCI qui sont pour beaucoup d'anciens pros qui aiment les vieilles cartes. Zvi et Chapin sont aussi proches de la DCI et jouent souvent T1 avec Menendian ou Demars.

Comme je l'ai dit sur MV, ma liste est Gush, Merchant Scroll, Flash, ces cartes doivent partir. Ces cartes sont justes dominantes et déforment massivement le format. Derrière Bazaar of Baghdad devrait probablement être aussi restreint, mais c'est un gros risque pour la DCI (couler le second marché). Et Brainstorm est toujours aussi problématique, et sera restreint tôt ou tard.

CitationAlthough people in the DCI won't tell me what's going to happen, it does appear that there is going to be sweeping changes to Vintage.  The reason I say this is because they specifically said that they are interested in what my reaction will be.  I don't think I'm breaking any confidences in saying that.

I'm speculating at this point, but I think that either Scroll or Brainstorm will get hit, perhaps both.   

un post smenem sur TMD. le andré rieux du T1 semble savoir que ce ne sera pas no change comme d'hab!

si c'est le cas, je suis tout exité (fact, fact, fact, fact, fact, fact,f act, fact!!!!!!!!!)

Brainstorm, ce serait un ENORME coup de pied dans la fournilliere!! Je n'y crois pas trop, car il faudrait aussi surement le degager des autres formats. Je verrais ça comme un gigantesque scandale (limiter les cartes qui déforment le format, oui, limiter celles qui le font vivre, non) mais également comme un challenge pour tous les joueurs de T1! Quasiment TOUS les decks seraient touchés par l'absence de Brainstorm! Belcher sur le podium!!

Pourquoi brainstorm est problématique? Il n'y a rien d'ironique dans ma question attention, c'est une vraie question que je pose. Cette carte est jouée en 4 dans tous les decks bleus, ok. Elle "combote" avec les fetch lands et les précepteurs, ok. Jusque là, c'est très fort, mais pas excessif.
Dans certains decks combo, ça creuse de 3 cartes pour un seul mana. La, certes, c'est plus ennuyeux. Mais si flash venait à être restreint, ce type de problématique existerait-elle encore?

Brainstorm ne sert plus vraiment à faire vivre le T1 comme c'était le cas il y a quelques années, maintenant Brainstorm sert à préparer des actions dégénérées. Le CA n'est pas un objectif dans le T1 actuel, c'est ce qui met Brainstorm à égalité avec Ancestral Recall. Dans de nombreux matchups Brainstorm est d'ailleurs meilleur qu'Ancestral Recall, c'est pour dire à quel point la carte est forte.

De source quasiment sûre ça ne sera en effet pas un "No change" cette fois ci, la DCI a décidé de secouer massivement le T1.

Par pure curiosité, aurait-il était question également de revoir les règles de certaines cartes affreusement mutilées suite à d'injustes errata? :)

je n'imagine meme pas le meta blindé de workshop si BS est restreint :|

Citation de: adrienbear le 31 Mai 2008, 17:49:28
je n'imagine meme pas le meta blindé de workshop si BS est restreint :|

Alors là, +1000000000000000000 !!! Meme si on peut "remplacer" par ponder (c'est pas un remplacant de luxe !), je vais me mettre a Shop sévère !

CitationPar pure curiosité, aurait-il était question également de revoir les règles de certaines cartes affreusement mutilées suite à d'injustes errata?

Pour Flash ? Autant le restreindre direct et / ou restrict Merchant

CitationJusque là, c'est très fort, mais pas excessif.

Pas du tout d'accord. Le CA qu'il procure peut changer une game a lui tout seul ! BS restrict, pff ce serait vraiment nimp à mon avis ...

Vivement demain !!
Restrict:
- Gush
- Merchant Scroll
- Brainstorm
- Bazaar of bagdad
- Flash
- Terminate
Unrestrict:
- Fact of fiction
- Enlightened Tutor
- Ancestral Recall

(attention, 2 moustache se sont disimulé dans cette liste. Oui, seulement 2)

Citation de: adrienbear le 31 Mai 2008, 17:49:28je n'imagine meme pas le meta blindé de workshop si BS est restreint :|

Avec Brainstorm restreint on rend en réalité beaucoup moins forts les decks Workshop. Les decks devront jouer plus de sources de mana (donc diminution de la vulnérabilité aux Spheres et à Chalice of the Void) et le format sera ralentit au point que Mana Drain redevient excellent. Plus de lands et Mana Drain qui revient devant, c'est très mauvais signe pour Workshop. Et il reste toujours Ichorid dans le format.

CitationPar pure curiosité, aurait-il était question également de revoir les règles de certaines cartes affreusement mutilées suite à d'injustes errata?

WOTC essaye toujours de supprimer les erratas des cartes. Ils font ça par fournées de temps en temps. Flash ou Mox Diamond ont bénéficié de ces retraits d'errata par exemple.

ça serais cool un désérata sur Transmute Artifact. Pour en faire un FlashLike :o

Citation de: Toad le 31 Mai 2008, 19:00:48
Flash ou Mox Diamond ont bénéficié de ces retraits d'errata par exemple.

Mox diamond? Il me semblait que l'on était toujours contraint de défausser un land sur une mox contrée avec le ruling actuel, non? Qu'est-ce qui a été changé? (le gatherer du site de wizards est pour lemoment en dérangement... ^^)

Citation
Pour Flash ? Autant le restreindre direct et / ou restrict Merchant

En fait, je pensais plutôt à time vault, abeyance ou zodiac dragon. :D

mox diamond ne demande plus de defausser d'un terrain comme cout!!!

comment on peut connaitre les dernieres errata de WotC? il y a une liste mensuelle qui existe ou un truc comme ca?

Citation(attention, 2 moustache se sont disimulé dans cette liste. Oui, seulement 2)

Je tente ma chance, Terminate et Trall? Nan s'pas ça? Merde  :moustache:

CitationEn fait, je pensais plutôt à time vault, abeyance ou zodiac dragon.

Abeyance et Zodiac Dragon n'ont pas vraiment reçu des erratas, juste des wordings permettant de refléter la fonctionnalité originelle de la carte.

termiante c obv, ca m'a défoncé a clichy :-(

c a quelle heure la B&R ?

Citation de: Toad le 31 Mai 2008, 20:51:05
Abeyance et Zodiac Dragon n'ont pas vraiment reçu des erratas, juste des wordings permettant de refléter la fonctionnalité originelle de la carte.

Oui, pour zodiac dragon, c'est vrai. En revanche, ce n'est pas le cas d'abeyance. A l'époque de son apparition, la distinction entre éphemère et interruption existait encore, mais pas la notion de mana source. C'est juste après la sortie de suspens que les mana sources ont été créées. A l'époque, cette nouvelle règle donnait méchamment l'impression d'avoir été ajoutée exclusivement pour réduire la puissante magie de suspens - genre, oups, on s'est trompé, allez, on va pondre une règle de plus. ^^ Suspens a effectivement permis de faire un petit time walk lors de sa sortie. L'errata actuel est franchement injuste! :)

Citation de: Zmx le 31 Mai 2008, 18:41:36
(attention, 2 moustache se sont disimulé dans cette liste. Oui, seulement 2)

Terminate ok, la 2eme j'hésite entre BS et Enligh  :mrgreen:

Bah non, c'etais serieux pour Terminate  :moustache:

Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 31 Mai 2008, 21:31:56
c a quelle heure la B&R ?

Il y a 6 heures de décalage horaire. Si wizards a prévu un déclenchement automatique à minuit de la mise à disposition de la B&R, on l'aura à 6h00. ^^

Brainstorm restreint, ça me fait penser à quand il était question de restreindre BoB et MWS. ça fait partie du caractère fumé du T1. Si on peut plus jouer broken, autant se tourner vers le 1.5. Restrict brainstorm, c'est porter un coup assez monstrueux à combo. Je sais bien que la DCI n'aime pas ce style de jeu, mais quand même... Dans un méta équilibré, on devrait trouver de tout.
Et actuellement, les coupables sont ichorid et flash, qui ont forcé le format à s'accélérer méchamment.

restreindre brainstorm, ca diminuerait la viabilité de pas mal de jeu combo, limiterait l'impact des éphemères et des rituels,ce qui est en accord avec la politique de WOTC: rendre les créatures plus importante dans magic...ce qui ce voit dans les dernières extensions.

Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 31 Mai 2008, 21:31:56
c a quelle heure la B&R ?

Minuit aux States je crois. Encore 2-3 heures a priori. Mais qui de nous deux fera l'annonce en premier?!  ;)

perso, ça me plait les gros changement, depuis le temps que je les demande !!!
ça permet de remettre tout le monde à plancher, des cerveaux vont se creuser, des idées nouvelles vont émerger.

non, l'absence de brainstorm ne renforcera pas les jeux shop du à l'augmentation nécessaire de terrains dans les decks.
brainstorm est la carte qu'on aurait mis à chaque fois sur la liste de restrict (Iso et moi) afin d'équilibrer les couleurs et de diminuer la puissance de ywill.
mais jusque là, on voyait ça comme une utopie...

Toujours rien. Pas vraiment une surprise, il va peut être falloir attendre demain. :/ Ceci dit, lorsque l'on tape http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20080602a on atterrit sur la 1ère page du site de wizards, au lieu de la page indiquant un lien non trouvé. Quelqu'un saurait forcer le passage? ^^

Citation de: ironpit69 le 01 Juin 2008, 09:09:44
Toujours rien. Pas vraiment une surprise, il va peut être falloir attendre demain. :/ Ceci dit, lorsque l'on tape http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20080602a on atterrit sur la 1ère page du site de wizards, au lieu de la page indiquant un lien non trouvé. Quelqu'un saurait forcer le passage? ^^

Apparemment, de ce que j'en ai vu sur d'autres forums, l'annonce officielle se fera demain (car le 1er tombe un dimanche).

pas encore actualisée... (http://www.wizards.com/default.asp?x=judge/resources/banned)

faut attendre encore :(

Citation de: bertie312 le 01 Juin 2008, 09:21:49
pas encore actualisée... (http://www.wizards.com/default.asp?x=judge/resources/banned)

faut attendre encore :(

Vivement demain, je me suis fait rouler dessus par Flash et Painter en tournoi aujourd'hui  :x

j'etais devant mon ordi a 6h en plus...trop dur d'attendre encore une journée pour savoir si fact est enfin unrestrict

Citation de: adrienbear le 01 Juin 2008, 18:43:37
j'etais devant mon ordi a 6h en plus...trop dur d'attendre encore une journée pour savoir si fact est enfin unrestrict

www.viedegeek.Fr   ;)

je suis arrivé chez moi vers 5h30 du mat...je n'allais pas me coucher sans savoir quand meme :mrgreen:

Pouah, faut encore attendre !

Y'a aucune piste sérieuse sur d'éventuelles rumeurs ? (plutot que des spéculations...)

La seule vrai piste que je peux te donner c'est que la derniere fois, ca a été affiché vers 1H du matin (heure francaise).

je serais là :P

Citation de: Watanabe le 01 Juin 2008, 18:54:35Y'a aucune piste sérieuse

Sois assis quand tu lis la nouvelle B&R ;)

Citation de: Toad le 01 Juin 2008, 22:08:59

Citation de: Watanabe le 01 Juin 2008, 18:54:35Y'a aucune piste sérieuse

Sois assis quand tu lis la nouvelle B&R ;)

tu te rends compte a quel point c'est cruel ce que tu fais??? :evil:

Citation de: Toad le 01 Juin 2008, 22:08:59

Citation de: Watanabe le 01 Juin 2008, 18:54:35Y'a aucune piste sérieuse

Sois assis quand tu lis la nouvelle B&R ;)

Si y'a BS, je me mets au legacy...

S'il y'a BS, je me remets pas au T1  :lol:

pourvu que ce soit merchant et pas BS!

C'est surement une rumeurs et rien d'autre.

Limité BS affecterais également le legacy non?

regarde sont play set de foil mercadia pour la derniére fois

Bah on pourrait toujours le jouer en 1 exemplaire, c'est pas si dramatique, et tant mieux si le meta pouvait être un peu bouleversé, ça serait bien plus marrant.

Bof moi je jous casual alors les B&R limite je m'en cogne un peut vus que dans mon bled seul 2/3personnes sont suceptible de les connaitres (en me comptant)...

Enfin comme sa je pourais me payer un BR foil jap pour bien moin cher^^

Citationet tant mieux si le meta pouvait être un peu bouleversé, ça serait bien plus marrant.

Et vu que ça semble être le but de la DCI pour cette BnR...^^

bon.... toujours rien... je verrai au reveil :)

Citation de: Toad le 01 Juin 2008, 22:08:59

Citation de: Watanabe le 01 Juin 2008, 18:54:35Y'a aucune piste sérieuse

Sois assis quand tu lis la nouvelle B&R ;)

En meme temps, tu nous l'a deja fait celle -la  ;) La restriction de BS viendrait tout de meme un peu de nulle part, on demande a voir partir des combos dégénérés et ils dégagent une carte qui représente le format? Pas envie de jouer Legacy avec des Mox...

Bon toujours rien...

CitationAnnouncement Date: June 1, 2008
Effective Date: June 20, 2008
Vintage

Brainstorm is restricted
Flash is restricted
Gush is restricted
Merchant Scroll is restricted
Ponder is restricted

MERDE :shock: :shock:
j'étais pas assez assis la!

brainstorm ET ponder quoi!
bienvenu dans un nouveau format en tout cas! fini les mana base en carton !
demain sur ebay, BOB à 250€ :?


non mais je veux dire, tout ca en moins pour control et rien en echange!
je suis content pour gush (brocken et dans tous les decks ou presque), merchant et flash (juste stupide) mais bon voila quoi! si fact avait été jouable en 4ex je n'aurais pas autant gueulé mais la!

sur ce, je vais boire je crois...ca aura peut etre changé demain matin... shocked

ca fait juste 1 an et demi que je joue un jeu Pitch long ou ca derriere evolution SUPER LONG a Annecy.
Et aujourd hui je me leve j'ai plus de jeu......

Brainstorm je suis degoute j'ai l'impression que combo est MORT aujourd hui.
@+

Ca c'est du changement ! On peut simplement regretter que la nouvelle B&R list tuent certains archetypes comme Flash, obligent d'autres à changer complètement leur build (Long, sans brainstorm ni ponder...). En revanche, je ne suis pas sûr que le format ralentisse, dans la mesure où ils n'ont pas touché à Ichorid.

Citation de: fog.fog le 02 Juin 2008, 06:43:18
ca fait juste 1 an et demi que je joue un jeu Pitch long ou ca derriere evolution SUPER LONG a Annecy.
Et aujourd hui je me leve j'ai plus de jeu......

Brainstorm je suis degoute j'ai l'impression que combo est MORT aujourd hui.
@+

An non moi je suis content, Dragon peut toujours se jouer et n'a plus son challenger Flash :)

EDIT : en tout cas, ils sont bien remontés les américains sur TMD ! Les pauvres chéris, on leur a enlevé leur Brainstorm... Bah tout ça apportera du changement au Vintage, et puis c'est tout. Je ne suis même pas sûr qu'on ait un metagame strictement Ichorid/Shop.

Çà va faire bizarre de jouer un seul brainstorm.
Ponder ils abusent, va falloir jouer des passe passe pour piocher et du cou trall est encore plus fumé.
Un retour de timetwister ???

c'est naouak :(

ben c'est vite fait plus de bleu qui roxx...

premiers impacts :

==> ichoride va être plus fort (faut pas être devin, son plus mauvais matchup sort du métagame)
==> duress et surtout thoughseize prennent beaucoup de force avec la disparition de brainstorm
==> oath va probablement bien profiter du nouveau metagame ou l'on devrait voir plus de bestioles

(http://www.topito.com/public/haddock.gif)


une sacré bande de tocard chez WoTC ...

Oups, on délimite gush et on errate flash ... bon, bah on rattrapera tout ça qu'une fois que le métagame les aura gérer, pas grave ...
Nice shot les gars, ça montre votre ignorance du format ...



En même temps, vu qu'ils prennent leurs références avec M&M's, il fallait s'attendre à ce genre "d' erreur" (c'est le mot le plus doux que j'ai trouvé après en avoir essayer une trentaine d'autres ...

Dans la jungle, terrible jungle
Combo est mort ce soir
Et les controles tranquille s'endorment
Combo est mort ce soir

Tout est sage dans le village
Combo est mort ce soir
Plus de kill tour I, plus de savage beating
Combo est mort ce soir

L'indomptable, le redoutable
Combo est mort ce soir
Viens mon aggro, viens mon icho
Combo est mort ce soir

Dans la jungle, terrible jungle
Combo est mort ce soir
Le meta est  à revoir
Combo est mort ce soir

:mrgreen:

pour brainstorm (et par conséquent pour plein de decks) c'est vraiment moche :(
et chez wizards ils sont fâchés après flash ou quoi? :moustache:
ça fait pas mal de cibles à ReB qui s'en vont...

Je vais ressortir mes opt foil et mes sleight of hand portal...
Je suis un peu déçu pour gush. Il reste quoi d'unrestricted en bleu pour piocher? Stroke of genius? :/ Je vais me remonter un neo academy, avec impulse. ^^

Toad, la prochaine fois, vends-moi tes tips à l'avance, merci.  :moustache:

Bon, c'est partie pour jouer Ichorid / MWS/ Belcher.

Intéressant ce format ...

On prend les paries sur BoB et MWS limités dans 3 mois.


Encore un peu et on pourra jouer des ours 2/2 dans le format

Citation de: XIII le 02 Juin 2008, 09:11:36
Bon, c'est partie pour jouer Ichorid / MWS/ Belcher.

Intéressant ce format ...

On prend les paries sur BoB et MWS limités dans 3 mois.


Encore un peu et on pourra jouer des ours 2/2 dans le format

Clairement Ichorid ....

Vu que j'ai le deck en Legacy, j'ai plus qu'à me faire prêter des BoB's  :)

Citation de: XIII le 02 Juin 2008, 09:11:36On prend les paries sur BoB et MWS limités dans 3 mois.

Si on en arrive là, il faudra aussi restreindre mana drain et dark ritual.

héééé be ca alors ! Mais c'est énorme !

J'ai vraiment du mal à comprendre la réaction de tout le monde, et notamment de dire que chez wizards c'est des tocards.

Gush et Flash : deux erreurs corrigées, qui n'auraient jamais du exister (et c'est bien quand même que wizards ait testé des derestrict, même si fact aurait été un bien meilleur choix), c'est parti, on en parle plus

Tout joueur de T1 sait bien que brainstorm et merchant scroll sont les dex meilleurs spells unrestrict et de loin.
Sous condition de construire sa base de mana correctement (aka jouer des fetches), l'mpact de brainstorm sur le jeu est quasi aussi important que celui d'un ancestral recall, permettant en plus de jouer autour de duress et de filtrer pour tinker.
Merchant est un tutor, il aurait du suivre la logique que WotC applique à tous les tutors depuis bien longtemps, surtout sachant qu'il permettait de tricher sur les probabilités d'avoir Tral notamment.

Certes, le souci (et je vous prendrais un pari après) c'est que pour le moment, ça tue les decks drains (et à base de bleu) et ça va remettre au sommet de la vague ichorid et uniquement ichorid puisqu'on va en revenir aux decks avec 17-18 lands donc shop n'aimera pas trop.

Mon pari maintenant : je pense qu'en réalité, WotC met un grand coup de pied dans la fourmilière maintenant avant de, soit en septembre soit en décembre, rééquilibrer tout ça en redonnant des armes au bleu (et je pense à fact) et aux decks drains ou en limitant Shop ou bazaar.

La solution intermédiaire reste de jouer aggro contrôle.
Limite d'ailleurs, avec Merchant et Brainstorm restrict, j'aurais personnellement laissé gush qui pourrait faire émerger de nouveaux archetypes du genre de 43 lands en T1.

Restricted Brainstorm je trouve ça complètement naze  :evil:

CitationIt is now the Precombat Main Phase
Piru plays Island from Hand
Piru taps Island
Piru plays Ponder from Hand
<Piru> Ok?
Lol taps Island
Lol plays Brainstorm from Hand
<Lol> Ok?
<Piru> Thinking
<Piru> Ok

C'est plus en Vintage qu'on verra ça  :moustache:

Astre <3  :mrgreen:

Alors mes petites impressions :

- Merchant Scroll : ça ne m'étonne pas, un tuteur non restreint en vintage, même gift est restreint ;););)
- Gush et Flash : Gush, ils réparent une erreur de leur part, flash cela ne m'étonne pas venant de la DCI qui font souvent des choses en retard...
- Brainstorm et Ponder : là c'est DEBILE ! Comme le dit Olaf, maintenant duress et Thoughtseize sont surfortes, qui n'a jamais vu en vintage "Tour 1 : duress, réponse brainstorm", maintenant avec un seul brainstorm c'est fini... Restreindre Brainstorm c'est la fin du bleu, même jouer Bobby* ça va être chaud maintenant, obligé de jouer d'autres choses avec. Du coup restreindre ponder qui lui est un rituel je trouve ça encore plus débile mais bon, dans leur logique implacable, si on en restreint un on restreint l'autre.

Maintenant Neonico nous dit que bababa bababa je ne comprends pas vos réactions, c'est normal et patati et patata (lol), mais neonico, on sait bien que tu ne joues pas bleu mais ichorid :D :D :D :moustache:

Sinon combo existera toujours sous des formes comme Belcher et il y a toujours moyen de créer de nouveaux archétypes justement. Ce qui est vraiment dommage c'est pour tout les contrôle/* (combo, aggro, etc...). Et pour Oath, ne pas pouvoir remettre une de ses créatures qu'on a en main dans son deck car on ne joue plus qu'un brainstorm, en gros obligé de faire Le merchant ou La mystic sur Le brainstorm pour la remélanger, c'est bouibouitage à fond et donc sous optimal. Chaud Chaud.
Tiens m'en vais jouer Elves.dec du coup moi.

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé chez la B&R, ils ont changé de chef ou quoi que ce soit, mais là ils font du caca.

* : Dark Confidant

C'est le retour (ou l'arrivée) de singleton ;)

Bon, la question maintenant, c'est "toupie ou Impulse ?"

Citation de: adrienbear le 02 Juin 2008, 06:08:33

CitationAnnouncement Date: June 1, 2008
Effective Date: June 20, 2008
Vintage

Brainstorm is restricted
Flash is restricted
Gush is restricted
Merchant Scroll is restricted
Ponder is restricted

MERDE :shock: :shock:
j'étais pas assez assis la!

brainstorm ET ponder quoi!
bienvenu dans un nouveau format en tout cas! fini les mana base en carton !
demain sur ebay, BOB à 250€ :?


non mais je veux dire, tout ca en moins pour control et rien en echange!
je suis content pour gush (brocken et dans tous les decks ou presque), merchant et flash (juste stupide) mais bon voila quoi! si fact avait été jouable en 4ex je n'aurais pas autant gueulé mais la!

sur ce, je vais boire je crois...ca aura peut etre changé demain matin... shocked

C'est les seules limitations ou y en a d'autres ?

Merci Wizards pour ces merveilleuses restrictions !!! :twisted: :twisted: :twisted:

(Je joue Ichorid lol)

Si j'ai bien compris j'ai l'impression que painter sera deja - puissant nn ?

Citation de: Juju le 02 Juin 2008, 10:09:04
Astre <3  :mrgreen:

merci  :oops:

sinon, moi, ca me vas les limitations. Je pence que gush ou ponder pouvait rester (mais pas les deux hein). Bon, go go go ki.dec  :twisted:

CitationAnnouncement Date: June 1, 2008
Effective Date: June 20, 2008
Vintage

Brainstorm is restricted
Flash is restricted
Gush is restricted
Merchant Scroll is restricted
Ponder is restricted

...   :cry: :cry:

Adieu le T1 !

Bon abh meme reaction qu'adrien, meme assis je suis tombé !

Flash et Gush, aucun problème. Merchant = tutor donc normal. Mais brainstorm ET ponder, alors là, fumax à mort !!

Je suis un peu dégouté quand meme, j'ai l'impression que à part tour 1 duress/saisie, on aura plus grand chose ...

On va s'amuser pendant au moins trois mois, que demande le peuple? Plutôt que de jouer vos decks préférés, il va falloir réfléchir pour en créer des nouveaux, Magic va redevenir un jeu, c'est pas fou?

En tous les cas, je pense que Belcher va remonter dans les TOP8, beaucoup de mauvais match-ups dégagent d'un seul coup. Plus Flash, plus de carte qui donnent accès aux vilains contres et aux méchants bounces, je me demande même si une version kill tour 1 à donf ne va pas tout défoncer (sauf Shop qui commence of course...).

Bon, faisons les comptes:

-Flash, au revoir (même pas triste).
-Oath sans BS, c'est un moins bon quand même non?
-Long.decks sans BS, Ponder et le moteur de pioche Gushbond, c'est carrement moins broken et les mulligans vont être BEAUCOUP plus tendues du slip.
-Ichorid, il rigole.
-Shop, il se gausse.
-Aggro : Goblins se marre, Threshold un peu moins.
-Belcher se frotte les mains.
-Painter se demande comment il va retourner le format pendant 3 mois.

En tous les cas, ça va moins piocher...

Si avec tout ça tu arrives pas à gagner le prochain VfT  :moustache:

Ichorid et Belcher sont clairement les grands gagnants de l'affaire.
Que des decks très intéressants à affronter, merci WoTC d'avoir veiller à l'équilibre et à la santé du format  :moustache:

C'est kLu qui doit être triste, la DCI vient de lui crucifier ses deux decks : ZBS et Merchant...

Citation de: XIII le 02 Juin 2008, 10:42:39
Si avec tout ça tu arrives pas à gagner le prochain VfT  :moustache:

Ichorid et Belcher sont clairement les grands gagnants de l'affaire.
Que des decks très intéressants à affronter, merci WoTC d'avoir veiller à l'équilibre et à la santé du format  :moustache:

Accessoirement, Shop y gagne aussi ...

@ Meuh : je sais pas si tu m'as souvent vu jouer ou pas mais dernièrement, j'ai beaucoup plus souvent jouer contrôle combo que Ichorid. Et dans le dernier ichorid que j'ai joué, je jouais Brainstorm....

De mémoire si je dis pas de bêtises, j'ai joué 4 fois ichorid dans ma vie depuis début 2006, 2 fois manaless, 2 fois mana, alors que j'ai joué beaucoup plus GaT (2 fois), Drain tendrils (3 fois) Gifts (2 fois) Psychatog (1 fois) et 1 fois j'ai joué ichorid parce que je n'avais pas de power (Y'a 2 clichys).

Donc crois moi, je suis pas le dernier que ça affecte de perdre brainstorm. Mais bizarrement, j'ai déjà une idée de ce que je ais jouer par la suite. ET ce ne sera pas ichorid, mais un deck qui le bat.

CitationBrainstorm is restricted
Flash is restricted
Gush is restricted
Merchant Scroll is restricted
Ponder is restricted

J'en ai juste marre des mecs qui travaillent là-dessus à nous sortir des chies infames à chaque fois.
Nana, mais sérieux, le coup de "on rend flash super fort lors qu'on avait rien demandé" puis tiens in restreint tout.
Tiens on derestreint gush puis le restreint de nouveau.
C'est qui ces guignols???
Je commence à en avoir vraiment marre de ce pro-américanisme ambiant dans ces choix on ne peut plus débiles provenant de joueurs qui ne voient pas plus loin que les 100 autres pélérins américains jouant full proxys, alors qu'on est près de 500 joueurs européens dans les gros event Européens.

Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 10:47:13
ET ce ne sera pas ichorid, mais un deck qui le bat.

Et c'est malheureusement à l'opposé de la politique "officielle" de restriction WoTC.
Tu va jouer contre un deck précis.

On peut prendre le problème par plusieurs bouts, mais on arrive assez vite aux même conclusions.



Par contre, du coté des unpow/ budget ça donne quoi ?
Ca risque d'en faire fuire pas mal de devoir investir dans 4 BoB / 4 MWS + P9 pour débuter en T1.

Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 10:47:13
@ Meuh : je sais pas si tu m'as souvent vu jouer ou pas mais dernièrement, j'ai beaucoup plus souvent jouer contrôle combo que Ichorid. Et dans le dernier ichorid que j'ai joué, je jouais Brainstorm....

Je disais cette boutade simplement parce que les dernières fois que je t'ai aperçu à Clichy tu jouais Ichorid ;)

Citation de: despon le 02 Juin 2008, 10:50:53
C'est qui ces guignols???
Je commence à en avoir vraiment marre de ce pro-américanisme ambiant dans ces choix on ne peut plus débiles provenant de joueurs qui ne voient pas plus loin que les 100 autres pélérins américains jouant full proxys, alors qu'on est près de 500 joueurs européens dans les gros event Européens.

+1
<mode ironie = ON> Vive les USA <mode ironie = OFF>
Non mais plus sérieusement, ces américains sont vraiment lourds, nombrilistes et tout ce qu'on veut. De toute façon il ne nous aime pas nous étant Français, et j'ai bien l'impression que c'est réciproque. Surtout face à des conneries de cette ampleur.

Sinon XIII, pour les unpos, il y a toujours STP :D
STP avec duress + thoughtseize, ça a l'air frais dans le nouveau metagame quand même ;)

Après réflexion, Intuition + AK/deep analysis, ainsi que thirst que je jouais justement en 4 dans mon painter, ça reste de la pioche montrueuse tout de même. Il est loin d'être mort le bleu. Il se prend une grosse claque.
Ceci dit, je continue de penser que c'est dommage pour gush. Sans merchant et brainstorm, je pense franchement que ça aurait pu rester. Et d'espérer son retour dans 4 ans. ;)

Moi qui revenais en espérant des grands changements dans le métagame et jouer un MWShop.Deck ou Belcher.

* Champagne *

Un peu plus et j'allais me mettre à jouer en Legacy.

BoOBaZ ... mais ouéééééééééééééé !

Je vote BoOBaz !!

(quoi, c'est le LG ici ? 10 pages rapidement, ça y ressemble pourtant ...) :moustache:

Mais c'est tout simplement génial ces restrictions. Il ne faut pas jouer les pleureuses !
Brainstorm, Merchant et Ponder tuaient la créativité des deckbuilders, quant à Merchant et Flash, c'est parfaitement logique

Enfin, on va pouvoir donner un grand coup de pied dans la fourmilière des archétypes.

:P

Je pense que le moteur intuition/AK est un peu trop lent dans le meta ...

Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 11:13:00
Je pense que le moteur intuition/AK est un peu trop lent dans le meta ...

En te basant sur un meta qui n'existe plus, oui, dans le futur, je suis tout sauf convaincu que t'as raison.
Dans un format ou tu n'as plus de filtrage et de tempo pour trouver tes menaces, il faut les remplacer par un très très gros moteur de pioche pour trouver lands et menaces. Intuition AKA a mon avis redevient très bon, d'autant que je te rappelle qu'intuition tendrils, basé sur le moteur, est actuellement un des decks les plus capables du format. Et accessoirement, un des decks drains pour lequel brainstorm est le moins important.

CitationJe pense que le moteur intuition/AK est un peu trop lent dans le meta ...

Mais t'as pas compris?

Ya pu de méta, il existe plus, faut tout remettre à plat!

C'est la meilleure nouvelle que j'ai entendu depuis tres longtemps!

:bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce:

Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 11:29:40

Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 11:13:00
Je pense que le moteur intuition/AK est un peu trop lent dans le meta ...

En te basant sur un meta qui n'existe plus, oui, dans le futur, je suis tout sauf convaincu que t'as raison.
Dans un format ou tu n'as plus de filtrage et de tempo pour trouver tes menaces, il faut les remplacer par un très très gros moteur de pioche pour trouver lands et menaces. Intuition AKA a mon avis redevient très bon, d'autant que je te rappelle qu'intuition tendrils, basé sur le moteur, est actuellement un des decks les plus capables du format. Et accessoirement, un des decks drains pour lequel brainstorm est le moins important.

Ok, alors en me basant sur les premiers posts qui ont été mis :

Icho est remis en avant => donc trop lent
Painter est dans la place => donc tout contré
Shop est bien aussi (meme si 2 versions) => donc trop lent

Voilà, je me base pas sur le meta actuel, mais sur les spéculations de méta au futur. Même si aggro va clairement percé, pour 5 mana tu pioches 3, et pour 2 t'as une 5/6 ... donc bon ...

Citation de: Damien B le 02 Juin 2008, 11:31:04

CitationJe pense que le moteur intuition/AK est un peu trop lent dans le meta ...

Mais t'as pas compris?

Ya pu de méta, il existe plus, faut tout remettre à plat!

C'est la meilleure nouvelle que j'ai entendu depuis tres longtemps!

:bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce:

+1

Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 11:36:52

Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 11:29:40

Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 11:13:00
Je pense que le moteur intuition/AK est un peu trop lent dans le meta ...

En te basant sur un meta qui n'existe plus, oui, dans le futur, je suis tout sauf convaincu que t'as raison.
Dans un format ou tu n'as plus de filtrage et de tempo pour trouver tes menaces, il faut les remplacer par un très très gros moteur de pioche pour trouver lands et menaces. Intuition AKA a mon avis redevient très bon, d'autant que je te rappelle qu'intuition tendrils, basé sur le moteur, est actuellement un des decks les plus capables du format. Et accessoirement, un des decks drains pour lequel brainstorm est le moins important.

Ok, alors en me basant sur les premiers posts qui ont été mis :

Icho est remis en avant => donc trop lent
Painter est dans la place => donc tout contré
Shop est bien aussi (meme si 2 versions) => donc trop lent

Voilà, je me base pas sur le meta actuel, mais sur les spéculations de méta au futur. Même si aggro va clairement percé, pour 5 mana tu pioches 3, et pour 2 t'as une 5/6 ... donc bon ...

Ben dans ce cas, t'as pas testé intuition AKA suffisamment pour dire ça.

CitationBen dans ce cas, t'as pas testé intuition AKA suffisamment pour dire ça.

Il savait pas ce qu'étais Magic quand on jouait Intuition/AKA :moustache:

Ca doit être ça, t'as testé comme un porc, donc tu connais tout, et donc je vois même pas pourquoi le nom de la partie c'est : "Vintage - Discussion", suffit de lire ce que t'écris, et ca suffit.

Sur ce, bonne "discussion"...

personne ne parle de messe noire-cruel bargain et tout le tralala qui permet de piocher 4 pour BBB  :P

sisi là:
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=6983.msg65969;boardseen#new

Même si à titre personnel ça me fait chier car bababa j'ai plus de deck actuellement

et que j'ai pour le moment peur d'un resserrement du nombre de decks jouables (surtout pour moi joueur unpo budget)

ça reste tout de même une excellente chose et un bon moyen de relancer le format

Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 11:42:43
Ca doit être ça, t'as testé comme un porc, donc tu connais tout, et donc je vois même pas pourquoi le nom de la partie c'est : "Vintage - Discussion", suffit de lire ce que t'écris, et ca suffit.

Sur ce, bonne "discussion"...

Surement pas, mais dire que le format est trop rapide pour jouer intuition AKA alors que ce qu'on enlève au format justement c'est son tempo, je trouve que ça dénote un manque de connaissance du deck. Je prétends pas avoir testé plus que quiconque, ni connaitre le deck ou le format mieux que quiconque, mais je te dis juste que j'ai joué le deck y'a moins d'un an, que j'ai battu ichorid avec en tournois et que une liste bien tunée passe ce qui à priori sera les decks dominants sans problèmes.... Sans compter que ce deck se comporte très bien face à shops et qu'il ne perd que 3 brainstorm (je ne jouais déjà qu'un merchant scroll) Maintenant si tu penses l'inverse et que tu le prends comme ça, bien pour toi. Ce que je dis, c'est que dans le format ou le tempo baisse, remplacer les cantrips, aussi puissants soient ils par de la pioche, de smoteurs très gros, c'est la bonne solution. Des decks comme Psychatog (version Loam, version T1T) des decks comme drain tendrils like seront de bonnes armes.

Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 12:02:18

Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 11:42:43
Ca doit être ça, t'as testé comme un porc, donc tu connais tout, et donc je vois même pas pourquoi le nom de la partie c'est : "Vintage - Discussion", suffit de lire ce que t'écris, et ca suffit.

Sur ce, bonne "discussion"...

Surement pas, mais dire que le format est trop rapide pour jouer intuition AKA alors que ce qu'on enlève au format justement c'est son tempo, je trouve que ça dénote un manque de connaissance du deck. Je prétends pas avoir testé plus que quiconque, ni connaitre le deck ou le format mieux que quiconque, mais je te dis juste que j'ai joué le deck y'a moins d'un an, que j'ai battu ichorid avec en tournois et que une liste bien tunée passe ce qui à priori sera les decks dominants sans problèmes.... Sans compter que ce deck se comporte très bien face à shops et qu'il ne perd que 3 brainstorm (je ne jouais déjà qu'un merchant scroll) Maintenant si tu penses l'inverse et que tu le prends comme ça, bien pour toi. Ce que je dis, c'est que dans le format ou le tempo baisse, remplacer les cantrips, aussi puissants soient ils par de la pioche, de smoteurs très gros, c'est la bonne solution. Des decks comme Psychatog (version Loam, version T1T) des decks comme drain tendrils like seront de bonnes armes.

En même temps, t'as battu un ichorid en tournoi, donc tu dis que ca passe Icho, ca fait un peu léger. T'as joué Slaver et une fois sur trall t'as pioché double welder, donc tu en déduis que Slaver est nul ... je trouve ça un peu limité.

Sinon, meme si le tempo baisse avec la disparition de BS et Ponder, tu pourras remarquer que les decks que j'ai cité comme exemple pour dire que c'etait trop  lent ne sont pas affecté par la B&R (icho, shop, painter). En gros, sur une SoR , t'es vraiment pas frais avec ton intuition qui coute 4 (voire plus parce que le temps que tu la joues, y'a de fortes chances que t'aies une autre sphere en plus !).

C'est tout ce que je dis.

Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 12:02:18
une liste bien tunée passe ce qui à priori sera les decks dominants sans problèmes....

[mode débutant qui joue depuis un an et qui est abasourdi par le changement de physionomie du format]

ça serait quoi les decks dominants à part Icho et Shop?

[/mode]

Ca va faire chauffer les cerveaux enflammés de nos decks builders cette nouvelle, enfin je connais un nicofromJapan qui doit jubiler car son heure de gloire avec belcher est presque arrivée :moustache:

Mais bon ce qu'il faut retenir c'est comme je l'ai lu sur un autre forum : L'édition Terres Natales a enfin une carte restreinte, on aura mis le temps mais elle l'a  :moustache:

Tog a toujours eu un matchup correct contre shop à partir du moment où tu ne joues pas 12 couleurs;)

Par contre, vs taiga, gob ou fish, c'est la galère.

A près je connais pas les tests de Nico, mais il a raison, en règle générale, ton moteur de pioche, tu le veux pas tour 1 ou 2, donc d'abord tu gères et grossis puis après tu pioches, donc aucun souci là dedans.
Par contre, sans connaitre la liste toujours, ça me semble pas un super choix parce que les fish like, deeznaught et bomberman vont revenir sur le devant de la scène et ça les toglike en générale, ils aiment pas. Surtout quand tu joues plus 4 brainstorm qui te permettaient de moins sentir les duress de l'adversaire.

@Watanabe:
T'excites pas;) Nico t'as juste dit que tu de vais certainement manqué d'expérience pour emettre un jugement qu'il lui semblait faux. C'est de la discussion comme une autre.

@Wata : J'ai testé pas mal le matchup Intuition/AKA contre ichorid, squi m'avait d'ailleurs ammené à renforcer avec platinum nagel maindeck pour gagner la 1. J'ai pas mal testé le matchup, et avec la liste de Bourgouin, ou celle de Vitry telle qu'elle était à l'origine (-Confidant + Intuition AKA) avant que je veuille tester autre chose, et le matchup contre ichorid était vraiment bon.

Painter j'ai pas testé c'est sur, mais Painter, tu parles de quelle version ? Parce que le deck painter qui jouait Gush/Bond il est mort. Et celui jouant confidant, et donc brainstorm important, tu le buildes comment maintenant ?

Une dernière chose. Historiquement, les decks drain+Intuition AKA ont toujours eu matchup excellent contre Shop, que ce soit Tog, que ce soit Drain Tendrils, mais aussi des archetypes drain comme ZBS ou MErchant. Ca sera encore plus vrai si tu remplaces des brainstorm par des Hrukyl's recall et des lands en plus ce qui parait etre le plus logique. Historiquement, ces decks se comportaient très bien aussi à l'époque ou le T1 était bien plus aggro qu'aujourd'hui, même en jouant des piocheurs comme Skeletal Scrying. (Spéciale dédicace à Toad, il pourra t'en parler encore plus longuement que moi.)

Ne déduis pas non plus que je n'ai joué qu'une fois slaver dans ma vie et que je l'ai trouvé nul juste pasqu'une fois j'ai pioché 2 welders. Slaver ça a malgré tout toujours été un des decks que j'ai toujorus aimé, odnc pas mal testé depuis que je rejoue, fin 2004, mais qui n'est juste pas fait pour moi.

Bref, j'ai des certitudes, basées sur mon expériences. TU peux ne pas les prendre pour argent comptant, je veux bien... Tu peux aussi tester Intuition AKA comme moteur et voir comment ça se comporte. ON en reparlera après.

@Steph : Merci de clarifier mon point de vue.
Je ne suis pas vraiment d'accord sur tog contre taiga, gob ca va encore (A condition de contrer les bonnes cibles) mais oui, le deck aimait pas fish, sauf dans les versions Loam....

Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 12:17:46
Bref, j'ai des certitudes, basées sur mon expériences. TU peux ne pas les prendre pour argent comptant, je veux bien... Tu peux aussi tester Intuition AKA comme moteur et voir comment ça se comporte. ON en reparlera après.

Je suis déja en train de tester contre un shop (préside), et ne jouant pas drain, je trouve ca hyper chaud quand il commence avec une SoR ou une Thorn.

Maintenant, encore une fois j'ai pas des masses d'expérience dans le T1, mais comme dis sur un autre topic, je me base aussi sur ce que des joueurs d'expérienc ont dit...

Wahou, j'ai les mêmes resultats de tests que Néonico!!

Pareilement pour SLaver, j'ai toujours trouvé ça nul, avec trop de cartes mortes. Il est vraiment trop fort ce rock-lee!!

Bon, je voudrais pas faire l'arbitre, surtout que NIco va encore m'incendier par mp, sinon :D

Alors restez corrects svp;) (comme c'est à peu près le cas actuellement)

Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 12:22:17

Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 12:17:46
Bref, j'ai des certitudes, basées sur mon expériences. TU peux ne pas les prendre pour argent comptant, je veux bien... Tu peux aussi tester Intuition AKA comme moteur et voir comment ça se comporte. ON en reparlera après.

Je suis déja en train de tester contre un shop (préside), et ne jouant pas drain, je trouve ca hyper chaud quand il commence avec une SoR ou une Thorn.

Maintenant, encore une fois j'ai pas des masses d'expérience dans le T1, mais comme dis sur un autre topic, je me base aussi sur ce que des joueurs d'expérienc ont dit...

Héh, l'erreur et l'incompréhension vient sans doute de là ;)
Tu ne PEUX PAS jouer Intution ou Gifts (en gros des spells à U + 3 ou U1 + U2) sans jouer drain. C'est même la base du deck, le mana de Mana drain te permettant justement de cheater sur les couts de ton moteur de pioche, un peu similairement à Dark Ritual + Cruel Bargain/Infernal COntract.

Citation de: nicofromtokyo le 02 Juin 2008, 10:36:55En tous les cas, je pense que Belcher va remonter dans les TOP8, beaucoup de mauvais match-ups dégagent d'un seul coup. Plus Flash, plus de carte qui donnent accès aux vilains contres et aux méchants bounces, je me demande même si une version kill tour 1 à donf ne va pas tout défoncer (sauf Shop qui commence of course...).

Tu joues Belcher au vft de juillet mon bon Nico?  :mrgreen:

Citation de: despon le 02 Juin 2008, 12:22:50
Wahou, j'ai les mêmes resultats de tests que Néonico!!

Pareilement pour SLaver, j'ai toujours trouvé ça nul, avec trop de cartes mortes. Il est vraiment trop fort ce rock-lee!!

Bon, je voudrais pas faire l'arbitre, surtout que NIco va encore m'incendier par mp, sinon :D

Alors restez corrects svp;) (comme c'est à peu près le cas actuellement)

MAis y'a aps de soucis, c'est normal ;)
Je pense qu'il y a eu incompréhension entre wata et moi sur quel archetype drain on considère et sur le build.
Faire profiter les jeunes joueurs de mon expérience ne me pose pas de problème, surtout quand c'est corroboré par le champion du monde de France deT1, pasqu'il m'arrive quand même de dire de la merde.

omg je rêve la c pas une blague ?
flash + gush + merchant ? brainstorm ?? ponder ??? Pourquoi pas fow tant qu'on y est ?
C'est pas le premier avril la , c'est le premier juin.
Et moi qui trouvait qu'on avait un beau format depuis quelques mois. Enfin bon ca va ralentir dur on dirait. Et le meta va faire 3 sauts périlleux arrières.
Content de pas avoir vendu mes drains moi.

Moi j'adore le changement et retirer un peu de bleu ne fera pas de mal on va pouvoir enfin builder sans FOW :p

Donc en gros le meta ca va être un truc du genre ?

- Ichorid
- Shop
- Belcher
- Oath (sans bleu ?)

Je ne connais pas bien le "painters" qui joue reap .. mais celui avec les 8 REB , il doit pas être si fort maintenant (entre les adversaire qui vont moin jouer bleu et lui même qui n'aura plus de brainstorm/gush/ponder ???).

Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 12:40:12

Citation de: despon le 02 Juin 2008, 12:22:50
Wahou, j'ai les mêmes resultats de tests que Néonico!!

Pareilement pour SLaver, j'ai toujours trouvé ça nul, avec trop de cartes mortes. Il est vraiment trop fort ce rock-lee!!

Bon, je voudrais pas faire l'arbitre, surtout que NIco va encore m'incendier par mp, sinon :D

Alors restez corrects svp;) (comme c'est à peu près le cas actuellement)

MAis y'a aps de soucis, c'est normal ;)
Je pense qu'il y a eu incompréhension entre wata et moi sur quel archetype drain on considère et sur le build.
Faire profiter les jeunes joueurs de mon expérience ne me pose pas de problème, surtout quand c'est corroboré par le champion du monde de France deT1, pasqu'il m'arrive quand même de dire de la merde.

Aucun problème en effet, y'avait juste le quiproquo suivant :
J'ai jamais parlé de drain.

En gros, Nico dit que c'est largement jouable avec drain (et là je suis d'accord), sauf que moi je parlais ce qu'il restait SANS drain.

Le problème était là. Y'a plus de problème.

Mais alors en gros, pour vous t'es obligé de rejouer drain ?

Que d'excitation, c'est exactement ce qu'il fallait au format!  :D On va avoir l'impression de jouer un peu à autre chose. Le retour de Tinkolosse? De Madness?  :D Mine de rien, Madness ça me semble pas un choix pourri non? De la pioche, des bêtes et des contres, hop là!

Citation de: buzzy le 02 Juin 2008, 13:01:26
Donc en gros le meta ca va être un truc du genre ?

- Ichorid
- Shop
- Belcher
- Oath (sans bleu ?)

Tu oublies aggro  :D

Citation de: Cow_Cow le 02 Juin 2008, 13:18:37

Citation de: buzzy le 02 Juin 2008, 13:01:26
Donc en gros le meta ca va être un truc du genre ?

- Ichorid
- Shop
- Belcher
- Oath (sans bleu ?)

Tu oublies aggro  :D

ah bah oui, le gob/foodchain va finir par avoir plus de tutor(matrone) et de piocheur(meneur) que les jeux bleu/noir  :moustache:

Citation de: buzzy le 02 Juin 2008, 13:26:15
ah bah oui, le gob/foodchain va finir par avoir plus de tutor(matrone) et de piocheur(meneur) que les jeux bleu/noir  :moustache:

T'es pas obligé de te payer ma tête...  :|
Je disais ça sérieusement.

/mode noob on.

Sa apporte quoi au niveau de l'unpow ces B&R (hormis ichobrainless).

Faut pas dramatisé les mecs, lequel d'entre vous à acheté un play set de brainstorm/ponder foil jap ces 2derniers mois :mrgreen: :arrow:

Faut pas vous prendre la tete les gens cette B&R ca veut juste dire que l'on verra peut etre plus de painter et d'ichorid c'est tout.

et avec painter on pourra toujours jouer 7 a 8 reb si on dit toujours la couleur magique .... bleu meme si on a plu les 4 brain/merchant/gush/flash :)

Citation de: buzzy le 02 Juin 2008, 13:01:26
Donc en gros le meta ca va être un truc du genre ?

- Ichorid
- Shop
- Belcher
- Oath (sans bleu ?)

c'est moi où oath a toujours été le deck qui preferrais brainstorm à ancestrall recall (histoire de se débarasser de ses bètes en main...

et puis ca va en faire des slots de libres dans vos decklist :D

bon, j'etais tombé a 2 merchant dans mes decks non gush donc ca devrait aller...mais pour BS :?

j'ai toujours joué %U pour brainstorm (et pas pour FOW ou drain), je vais peut etre finir par changer de crémerie (surtout avec painter dans le format).

l'avantage : je peux supprimer absolument tous mes decks.MWS sans me demander si je ne supprime pas des trucs interessant...tout ca c'est mort.


/me : merde, c'est pareil ce matin :moustache:

Bah va falloir bosser sévère mais ca fait du bien un gros coup de pied au cul... (moi ca me fait un peu mal coté foil jap... car j'avais bien 4 foil jap de chaque cartes... (bon j'avoue j'avais seulement 3 merchant foil jap... ;) ).

Sinon perso dark illusion me parait toujours avoir un potentiel. (voir mieux qu'avant).. 4bob, 4 mask/nought... et 4 toupie... Imho ca fait des choses pas dégueux... et dans cette optique HK's et rebuild on jamais été mauvais (meme pour sauver ses char d'assault ;) ) Au moin ca fait des gros trou pour builder et ca va laisser pas mal de places a de nouvelles cartes ;)

Citation de: Cow_Cow le 02 Juin 2008, 13:30:44

Citation de: buzzy le 02 Juin 2008, 13:26:15
ah bah oui, le gob/foodchain va finir par avoir plus de tutor(matrone) et de piocheur(meneur) que les jeux bleu/noir  :moustache:

T'es pas obligé de te payer ma tête...  :|
Je disais ça sérieusement.

oula mais non loin de la .. je ne me paie aucunement de ta tête ce que tu dis est totalement vrai sur aggro, mais je m'etonnais de ne pas y avoir pensé moi même a gob c'est tout.

Citation de: buzzy le 02 Juin 2008, 14:18:22
oula mais non loin de la .. je ne me paie aucunement de ta tête ce que tu dis est totalement vrai sur aggro, mais je m'etonnais de ne pas y avoir pensé moi même a gob c'est tout.

Ok  ;)

Gobs oui va de venir un très sérieux contender dans le futur méta m'est avis.

Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 14:28:01
Gobs oui va de venir un très sérieux contender dans le futur méta m'est avis.

Quel gob ?
Vial? mono red? RB ? Foodchain gob ?

Si contrôle devient sur le déclin, Foodchain, obv, ou sligh.
Si un deck contrôle persiste dans le format, Vial et/ou CHalice gobs.

avec museleur vexatoire comme gob, je pense que Gob food chain a de beau jour devant lui, et ceux même si un deck controle persiste :)

Au final sa n'est peut étre pas si mauvais que sa comme B&R.

Bon nombre d'entre vous recomencent à utilisé leurs cerveau pour trouvé des alternatives et sa n'est qu'un début.
N'oublions pas que l'étre hummain est réfractaire aux changements.

En plus sa fait combien de temps qu'il n'y a pas eu de discutions sérieuses pour des builds réellement innovateurs?

Sa vas relancer une dynamique dans les constuctions et peut étre même dans les joueurs...

CitationBon nombre d'entre vous recomencent à utilisé leurs cerveau pour trouvé des alternatives et sa n'est qu'un début.

Ouaip pour ma part, je vais pas réfléchir longtemps, je vais ressortir les decks qui fonctionnaient il ya trois ans, vu qu'ils nous donnent quasiment le même métagame:)

Honnêtement, je trouve ces restrictions intéressantes. Après, je comprends que restreindre une carte si attachante que BS fasse raler du monde. Mais au fond, elle le méritait bien.

:D

Citation de: despon le 02 Juin 2008, 16:09:58

CitationBon nombre d'entre vous recomencent à utilisé leurs cerveau pour trouvé des alternatives et sa n'est qu'un début.

Ouaip pour ma part, je vais pas réfléchir longtemps, je vais ressortir les decks qui fonctionnaient il ya trois ans, vu qu'ils nous donnent quasiment le même métagame:)

Squeeless dragon for teh winz !!

au vu des posts successifs, on vas bientot trouver un post du style:

'tain cette groniasse de brain storm, elle l'a bien cherché. et pis l'outre pouf de gush, elle a eu que ce qu'elle méritait.  :roll:

cela dis, moi, ca me dérange pas, je ferrais avec  ;)

Bah n'importe comment, on a pas notre mot à dire, on peut juste essayer de chercher des solutions...

Par contre, t'es bien obligé de rebuilder tout ton deck avec de tels changements...

On prend quand même assez cher au confident sans brainstorm lol  :mrgreen:

Brainstorm devient un must-counter maintenant  :moustache:

Citation de: despon le 02 Juin 2008, 16:09:58Ouaip pour ma part, je vais pas réfléchir longtemps, je vais ressortir les decks qui fonctionnaient il ya trois ans, vu qu'ils nous donnent quasiment le même métagame:)

Oui et non : il y a tout de même pas mal de nouvelles cartes arrivées depuis : thoughtseize, ponder (x1 ^^), confidant, mindcensor, bridge, tarmo, imperial seal, grim tutor... 3 ans, c'est juste avant l'arrivée de ravnica, non?

Citation de: astre le 02 Juin 2008, 16:28:30
au vu des posts successifs, on vas bientot trouver un post du style:

'tain cette groniasse de brain storm, elle l'a bien cherché. et pis l'outre pouf de gush, elle a eu que ce qu'elle méritait.  :roll:

cela dis, moi, ca me dérange pas, je ferrais avec  ;)

Ha tien, j'aurai pas du donner mon avis...

:arrow:

les gens vont enfin apprendre à jouer leurS brainstormS !!!
et oui, ça va devenir un must counter...

par contre, control en mode topdeck, ça va devenir durdur... Le nombre de fois ou je ne voulais piocher QUE un brainstorm (nonon, pas une will, pas ancestral, pas tfk !!!!!!! je veeeeeuuuuux mon BS!!!!!!)

Pour ce qui est du deckbuilding, on va simplement esperer que tout le monde s'y mette un peu... non ?
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=3739.0 (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=3739.0)

et dire que j'viens tout juste d'acheter 4 ponder.... :?

bon bin y'a plus qu'a se mettre à réfléchir, on vas s'obstiner dans TPS unpow, même si ça risque d'être dur...

quelle claque!
...

par contre j'avais monté un gush tendrils pour changer mes habitudes et la d'1 coup va falloir rechanger de stratégie :shock:

belcher de nouveau en lice ,ca c'est super :lol:


et maintenant on va passer à l'essentiel, rechercher ce que l'on va pouvoir jouer .

c'est super j'ai plein d'idées(toutes plus foireuses les 1 que les autres mais on va tester)

c'est clair qu'il va falloir s'adapter et je trouve que cela est une bonne chose

...

Pareil perso c'est une très bonne nouvelle tout ça....va être bon le prochain clichy....

Citation de: Oggy le 02 Juin 2008, 19:07:29
Pareil perso c'est une très bonne nouvelle tout ça....va être bon le prochain clichy....

Oggy le come-back !!
ca fait plaisir !!

Enfin un format intéressant où on est pas obligé de jouer 4 Merchant Scroll, 4 Brainstorm, 4 Ponder et 4 Gush par principe puis broder autour pour remplir les 60 slots.

Le format post restrictions est vraiment passionnant, j'y réfléchis depuis quasiment une semaine (modulo Ponder) et y'a des tonnes de decks intéressants à jouer. Et on a des parties qui durent plus de 2 tours et où on pense à autre chose qu'à écraser l'autre avec son tempo.

[Vente]

- Playset de Bazaar of Baghdad 2000€
- Playset de Mishra's Workshop 3000€

Frais de port offert en recommandé.


(Attention, ceci est une fausse proposition de vente :moustache: )

Citation[Vente]

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Frais de port offert en recommandé.

Monsieur est trop bon :moustache:

Ca me choques quand meme un peu la limitation de ponder....  :shock: :|
C'est loin d'etre suffisament broken pour etre restricted en T1,
parceque clairement shop et bazaar c'est pas fume du tout...  :moustache:

Enfin j'dis ca je dis rien, j'ai deja mon Belcher near full pimp pour le T1.5!  :mrgreen:

Citation de: MarvinRouge le 02 Juin 2008, 20:23:42
Ca me choques quand meme un peu la limitation de ponder....  :shock: :|
C'est loin d'etre suffisament broken pour etre restricted en T1,

Si il l'avait pas fait, ca aurait fait un remplacement de BS par Ponder, donc ils ont anticipé.

si c'est ca autant restrict toupie tout de suite non? c'est opt le prochain?

toupie shuffle pas tout seul/ toupie coute  2 mana pour faire ponder/ toupie c'est trop mou

Citation de: k-kum le 02 Juin 2008, 20:38:33
toupie shuffle pas tout seul/ toupie coute  2 mana pour faire ponder/ toupie c'est trop mou

Voila +1 (sauf pour le dernier point)
J'ai juste été dépassé en vitesse ...

c vrai ca shuffle pas tout  seul

dans un deck t1 avec mini 5 fetchs et 4 tutors mini (demonic mystical tinker merchant,vampiric...)

 ou avez vous vu ca sur http://www.wizards.com , il n'y a rien

trouvé

si si genre là
http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20080602a

toupie c'est super fort!

j'en jouais une en side de mon merchant et ca fait gagner des games tout seul!
je suis sur d'en jouer au moins deux dans tous mes decks ou presque maintenant!

Terribles ces nouvelles limitations :D!!! Au début, c'est normal que ça choque, mais c'est clair qu' à priori, ça va relancer le format, et ça c'est une très bonne chose! Tous les decks contrôle se ressemblaient, tu avais Slaver, tu remplaçais 2 Welder, Triskelavus et Ile volca par Colosse, Crucible et Ile Trop, et tu te retrouvais avec Merchant. Tu changeais Titan+Crucible en Tendrils+Gifts Ungiven, et t'avais un Gifts.dec :?
Reste plus qu'à réfléchir pour trouver des (nouveaux?) decks qui marchent :mrgreen:!

Citation de: belcherized le 02 Juin 2008, 21:42:32
Terribles ces nouvelles limitations :D!!! Au début, c'est normal que ça choque, mais c'est clair qu' à priori, ça va relancer le format, et ça c'est une très bonne chose! Tous les decks contrôle se ressemblaient, tu avais Slaver, tu remplaçais 2 Welder, Triskelavus et Ile volca par Colosse, Crucible et Ile Trop, et tu te retrouvais avec Merchant. Tu changeais Titan+Crucible en Tendrils+Gifts Ungiven, et t'avais un Gifts.dec :?
Reste plus qu'à réfléchir pour trouver des (nouveaux?) decks qui marchent :mrgreen:!

+1 :D

va falloir aussi reflechir pour les decks storm :D

Bon ben je vais rejouer Sui.
4 Duress 4 thoughtseize 4 confidant et le reste à l'avenant. Ca gagne tout seul.

Ca perd quand même sur T1 Sensei's Divining Top. Ou Goblin Welder !
Ah, et faut évidemment splasher Tarmogoyf.

Citation de: Toad le 02 Juin 2008, 22:06:14
Ca perd quand même sur T1 Sensei's Divining Top. Ou Goblin Welder !
Ah, et faut évidemment splasher Tarmogoyf.

Rajoute null rod ;)

smallpox>>>>>>welder ;)

en fait les T1 vont etre encore plus determinants, T1 oath, duress, belcher, ou welder ca va tout de meme etre particulierement violents. avec une pioche moins efficace, il faudra emporter en main deck une disrupt plus variee et plus efficace.

A priori les meilleurs moteurs de pioche bleus seront ceux se basant sur le cimetiere, Intuition AK, deep analysis, pk pas careful study... Le pb de ces moteurs c leur vulnerabilite par rapport au grave hate qui promet d'etre bien present.

Finalement j'etais avant-gardiste avec mon Rogue deck

Citation de: Zmx le 02 Juin 2008, 22:12:27
Finalement j'etais avant-gardiste avec mon Rogue deck

je test déja la miror :moustache:

Ne pas oublier que le deck rogue de ZMX vient en partie d'un top 8 québécois ;)

Sinon, je suis assez content de ces restrictions moi. :)

Sans aucune adaptation, voici la liste des deck qui je ne jouais AUCUNE des cartes limités.
http://decklist.zmx.cc/decklist/card.php?excard=61,183,94,654,665 (http://decklist.zmx.cc/decklist/card.php?excard=61,183,94,654,665)

Ouai par contre il y a Worckshop et BoB :mrgreen:

@Wata:
Pour confirmer ce que disais neonico sur les deck ManaDrain.
J'ai bcp joué Workshop a cette epoque et les deck comme T1T etait vraiment un MU super tendu.
La plan a peu pret normal etant
Premier sort un peu chiant => FoW (ou duress si il commence) (ptet plus difficile la FoW sans BS, à voir)
Apres ça, c'est la misere. Il a rapidement UU ouvert pour drain:
Si on joue rien, on perd du tempo et c'est la mort pour stax.
Si on joue un sort Workshopisé on prend le risque de manger Manadrain et là le deck est parti.

Le seul plan à peu pret viable etait de waster le 2eme U avant de jouer un gros sort. Et c'est bcp plus facile sur les versions 36 couleurs.

1 Black Lotus  (G)
1 Mox Ruby (G)
3 Blood Moon (G)
1 Mana Crypt (G)
11 Mountain (G)
4 Ancient Tomb (G)
4 Chalice of the Void (G)
1 Chrome Mox (G)
1 Trinisphere (G)
4 City of Traitors (G)
2 Umezawa's Jitte (G)
4 Ingot Chewer (G)
2 Thorn of Amethyst (G)
4 Magus of the Moon (G)
4 Simian Spirit Guide (G)
3 Seething Song (G)
4 Gathan Raiders (G)
4 Rakdos Pit Dragon (G)
2 Arc-Slogger (G)

:wub: :wub:

Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 22:54:17
1 Black Lotus  (G)
1 Mox Ruby (G)
3 Blood Moon (G)
1 Mana Crypt (G)
11 Mountain (G)
4 Ancient Tomb (G)
4 Chalice of the Void (G)
1 Chrome Mox (G)
1 Trinisphere (G)
4 City of Traitors (G)
2 Umezawa's Jitte (G)
4 Ingot Chewer (G)
2 Thorn of Amethyst (G)
4 Magus of the Moon (G)
4 Simian Spirit Guide (G)
3 Seething Song (G)
4 Gathan Raiders (G)
4 Rakdos Pit Dragon (G)
2 Arc-Slogger (G)

:wub: :wub:

C'est quoi ca ?

Une liste qui a fait top 8 récemment :)

Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 02 Juin 2008, 22:10:59
en fait les T1 vont etre encore plus determinants, T1 oath, duress, belcher, ou welder ca va tout de meme etre particulierement violents. avec une pioche moins efficace, il faudra emporter en main deck une disrupt plus variee et plus efficace.

Bah temps mieux, on va peut être rejouer des pernicious deed, keg et autres disks. Explo n'est pas aussi sexy que deed. ^^

Un Dragon Stompy porté du Legacy en T1, sans son sideboard. Ca a top8 en effet, aux Philippines, mais bon ;)
A priori, spas totalement fantaisiste : ça forcera les gens à réapprendre à jouer des vraies manabases ^^

Citation de: adrienbear le 09 Août 2007, 16:33:29
jouer plus de 0 brainstorm mais moins de 4 c'est redoutable au niveau crédibilité d'un deck!

Muarf ce noob.

Citation de: Zmx le 02 Juin 2008, 23:31:58

Citation de: adrienbear le 09 Août 2007, 16:33:29
jouer plus de 0 brainstorm mais moins de 4 c'est redoutable au niveau crédibilité d'un deck!

Muarf ce noob.

j'ai hésité la faire  :roll:

c'etait quand meme vrai pendant 5/6 ans!

sinon ca peut devenir : ne pas pouvoir jouer 4 ponder c'est redoutable un niveau de la crédibilité d'un format :moustache:

Citation de: adrienbear le 02 Juin 2008, 23:42:46
sinon ca peut devenir : ne pas pouvoir jouer 4 ponder c'est redoutable un niveau de la crédibilité d'un format :moustache:

+1

et +2 à Wotc pour avoir dégagé les jeux Flash!

Que pensez-vous sur les futures bases de mana? Moins de BS = moins de chance de choper LA couleur dont on a besoin = plus de dual lands? Si c'est le cas, Magus of the Moon et Wasteland vont faire très mal.

A priori il faudra surement limiter le nombre de splahs, ou jouer des lands 5 couleurs (cerisaie, cite d'airain, mine de gemmes...).

Belcher avec Magus de base, ca va faire mal  :wub: Par contre, avec le retour en force probable de Shop et des Chalice and Co, Vexing Shusher va surement se reveler un meilleur choix que les contres.

et bah moi qui voulais jouer GAT...
mais j'ai déja ma petite idée de deck pour vitry...

Citation de: SubwarBF le 03 Juin 2008, 05:14:26
et bah moi qui voulais jouer GAT...
mais j'ai déja ma petite idée de deck pour vitry...

Deez je suppose.

Il ne perd que 3 BS facilement remplacable par:
- 1 Ponder
- 1 Merchant ?
- 1 (2eme) Toupie ?

Citation de: Zmx le 03 Juin 2008, 07:59:01

Citation de: SubwarBF le 03 Juin 2008, 05:14:26
et bah moi qui voulais jouer GAT...
mais j'ai déja ma petite idée de deck pour vitry...

Deez je suppose.

Il ne perd que 3 BS facilement remplacable par:
- 1 Ponder
- 1 Merchant ?
- 1 (2eme) Toupie ?

Bah c'est un peu plus compliqué a priori, en tout cas, je l'ai pas joué comme ca...

Je pense que deez a de beaux jours devant lui, par contre j ai un doute sur tous les decks tinker. :?:

Ouch ! Moi qui venais vérifier le "no-change" !  :shock:

Cela dit, comme beaucoup je trouve rien de malsain à cette nouvelle B&R, un bon RESET de temps en temps ça fait pas de mal.

Citation de: k-kum le 02 Juin 2008, 20:38:33
toupie shuffle pas tout seul/ toupie coute  2 mana pour faire ponder/ toupie c'est trop mou

Toupie, ca se tinker, ca sert à tous les tours et pas qu'une fois, ca sert aussi en ephemere, et t'as jamais été obligé d'activer le tour ou tu la joues.... Y'a vraiment pas photo, en vrai c'est 100 fois mieux que ponder.

Faut quand même avoir à l'esprit que si tu shuffles, ponder c'est cantrip de une carte parmi toutes celles qui restent dans la libale. Si tu shuffles pas, toupie fera la même pour un incolore de plus au début mais à tous les tours.... Y'a vraiment pas photo.

Bon j'avoue, faut jouer painter pour pouvoir la trasher sur force of will  :moustache:

D'ailleur certains parlaient de restriction de FoW mais je pense que sa se fait tout seul.

En fait sa fait quant même 6 cartes bleu à trasher sur FoW et sa sa change beaucoup de chose non?

Citation de: max51_le_voleur_de_posts le 03 Juin 2008, 10:50:57
D'ailleur certains parlaient de restriction de FoW mais je pense que sa se fait tout seul.

En fait sa fait quant même 6 cartes bleu à trasher sur FoW et sa sa change beaucoup de chose non?

Pas forcement parce que ton nouveau moteur de pioche va aussi etre bleu : AK/intuition ; fact ; ...

Citation de: Watanabe le 03 Juin 2008, 10:54:41

Citation de: max51_le_voleur_de_posts le 03 Juin 2008, 10:50:57
D'ailleur certains parlaient de restriction de FoW mais je pense que sa se fait tout seul.

En fait sa fait quant même 6 cartes bleu à trasher sur FoW et sa sa change beaucoup de chose non?

Pas forcement parce que ton nouveau moteur de pioche va aussi etre bleu : AK/intuition ; fact ; ...

Malheureusement, spa si vrai que ça, il peut être Noir aussi, Confidant et Skeletal Scrying en tête.

Si tout le monde joue noir et Duress-like a la place du bleu et Fow, je dis champagne et bienvenue dans le nouveau meta Ichorid-Shop-Belcher.

Spa ce que j'ai dit hein ^^
Ce que je voulais dire c'est que même dans un Ub/x contrôle, où jouer des confidants me parait un des meilleurs moteurs de pioche de substitution, tu arrives quand même facilement à 22-23 cartes bleues pour entretenir Force of Will ;) (Cf l'exemple que j'ai posté dans le sujet painter...)

Citation de: neonico le 03 Juin 2008, 11:35:16
Spa ce que j'ai dit hein ^^
Ce que je voulais dire c'est que même dans un Ub/x contrôle, où jouer des confidants me parait un des meilleurs moteurs de pioche de substitution, tu arrives quand même facilement à 22-23 cartes bleues pour entretenir Force of Will ;)

Tu peux aussi combiner AK/intuition avec dark  :mrgreen:

Personnellement, les versions que je test depuis la B&R, j'ai pas de mal a trasher sur mes FoW

Citation de: nicofromtokyo le 03 Juin 2008, 11:31:31
Si tout le monde joue noir

Reap va etre plus fort que Regrowth

un changement de format qui interviet la veille de l'éléction de personnes décisionnaires sur les demandes de côtes sur Solomoxen!!



Vendeurs, frottez vous les mains, vous voila juges et partie!

brainstrom et ponder limiter a un puvent etre remplacer par vision nee du serum et il y a templing tess ki sont des piocheur plus couteut mais ki peuvent epurere le decks alors combo n est ps si mort ke sa .

Faut jouer predict :)
C'est archi vénère predict en fait, tu duress, le mec Vampiric/Mystical en réponse et biiiiiimmmmmmmm, à plus sa carte au topdeck et c'est la gavade ;)

Neonico, building Vintage Treshold since forever  :moustache:

Sur une note un peu (beaucoup ?) plus sérieuse, en ce moment, je démarre tous mes decks par 4 accu 2 intuitions et 3 dark confidant :? C'est grave docteur ?

Citation de: neonico le 03 Juin 2008, 14:21:44

Sur une note un peu (beaucoup ?) plus sérieuse, en ce moment, je démarre tous mes decks par 4 accu 2 intuitions et 3 dark confidant :? C'est grave docteur ?

Ouais, c'est pas parce qu'il y a eu des limitations qu'il faut en oublier le power.  :mrgreen:

Citation de: neonico le 03 Juin 2008, 14:21:44
Faut jouer predict :)
C'est archi vénère predict en fait, tu duress, le mec Vampiric/Mystical en réponse et biiiiiimmmmmmmm, à plus sa carte au topdeck et c'est la gavade ;)

Neonico, building Vintage Treshold since forever  :moustache:

Sur une note un peu (beaucoup ?) plus sérieuse, en ce moment, je démarre tous mes decks par 4 accu 2 intuitions et 3 dark confidant :? C'est grave docteur ?

Je vais ptet pouvoir enfin refourguer mes AK foil japanese qui moisissent depuis des mois dans ma boite a carte  :D

4 Confident partout!

:wub:

Citation de: breed le 03 Juin 2008, 14:47:55
4 Confident partout!

:wub:

J'avoue que dès que j'ai un slot à la fin du build, c'est le 4ème confidant ;)
Généralement y'a 2 toupies pas loin aussi, parce que j'ai pas la chatte ;)

comment defoncer une dizaine d'archetype en 1 seul article...

Citation de: neonico le 03 Juin 2008, 14:50:08

Citation de: breed le 03 Juin 2008, 14:47:55
4 Confident partout!

:wub:

J'avoue que dès que j'ai un slot à la fin du build, c'est le 4ème confidant ;)
Généralement y'a 2 toupies pas loin aussi, parce que j'ai pas la chatte ;)

Je vous le dit, preparez vos Reap. Ca va devenir broken comme carte.

Très bonne occasion de me remettre au T1. Des slots à prendre de partout ...

Citation de: Zmx le 03 Juin 2008, 15:02:21

Citation de: neonico le 03 Juin 2008, 14:50:08

Citation de: breed le 03 Juin 2008, 14:47:55
4 Confident partout!

:wub:

J'avoue que dès que j'ai un slot à la fin du build, c'est le 4ème confidant ;)
Généralement y'a 2 toupies pas loin aussi, parce que j'ai pas la chatte ;)

Je vous le dit, preparez vos Reap. Ca va devenir broken comme carte.

J'ai commandé les miennes en Japonais en tout cas, comme mon 4ème sensei Foil avant que les prix montent!

Tu peux m'en prendre 2 des reaps jap stp nico ?

Il en restait plus qu'une, je l'ai prise pour toi  8-)

reap ?????

La nouvelle carte qui définit le T1 post restriction ^^

C'est pas Wasteland qui redéfinit le format?

:mrgreen:

reap=?

Reap = Reaper king  :moustache:

Plus sérieusement :
(http://resources.wizards.com/Magic/Cards/TE/en-us/Card4781.jpg)

Reap  %1 %G
Instant
Return up to X target cards from your graveyard to your hand, where X is the number of black permanents target opponent controls as you play Reap.

ça vient de genre tempest, c'est genre unco ^^

En gros, parce qu'il faut bien lacher les techs ;)
Reap en main, Reap et time walk au cimetière (suite à intuition/Gifts) = tours infinis si tu as painter servant nommant noir sur table pour la modique somme de 2UG. Marche aussi avec Regrowth + Reap + Walk mais pour la modique somme de 3UGG (Moins que le kill au tinker double walk de gifts qui nécessitait 7 manas)

Une ofis ton painter sur table ça agit comme une méga regrowth te permettant de récup tral notamment et tous tes autres spoilers pour avancer dans ton deck pour partir en combo.

Et sans painter vu le nombre de BoB qu'on a l'air de voir arrivé ça reste un reGrowth ephemere.

Maintenant que le légendaire deck_de_ouf_tout_a_la chatte de Rock-Lee a été massacré par la B&R, attendez-vous à voir Rock-Lee re_tout_défoncer avec son non moins légendaire Batard_of_Bagdad de l'époque^^

En tout cas que ce soit reap, sensei ou même connaissance accumulé&intuition le tout en PIMP vas explosé dans les prochaines semaines :|

j'y crois pas à Reap, j'y crois vraiment vraiment pas.

Le seul cas sans Painter où il est vraiment exploitable, c'est contre confident ou un permanent noir sur table. Ca en fait une carte vraiment trop situationelle, et avec Painter sur table c'est pas encore gagné, car la combo dépend du cimetière.

Contre ichoride, à partir du moment ou les bêtes noires touchent la table, c'est souvent trop tard...

Citation de: belcherized le 03 Juin 2008, 19:01:32Maintenant que le légendaire deck_de_ouf_tout_a_la chatte de Rock-Lee a été massacré par la B&R

C'est bizarre, mais là je vois Slaver comme un des tous meilleurs decks du format, alors qu'il est plutôt médiocre avant les restrictions. Slaver est un des decks Bleus ayant le moins besoin de Brainstorm. Et Sensei's Divining Top est très fort avec Thirst for Knowledge et Goblin Welder.

Citation de: Toad le 03 Juin 2008, 20:28:22

Citation de: belcherized le 03 Juin 2008, 19:01:32Maintenant que le légendaire deck_de_ouf_tout_a_la chatte de Rock-Lee a été massacré par la B&R

C'est bizarre, mais là je vois Slaver comme un des tous meilleurs decks du format, alors qu'il est plutôt médiocre avant les restrictions. Slaver est un des decks Bleus ayant le moins besoin de Brainstorm. Et Sensei's Divining Top est très fort avec Thirst for Knowledge et Goblin Welder.

Et intuition se cale plutôt bien dans le plan du jeu, après avoir servi à lancer ton moteur de pioche avec Accu. Donc oui, je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est à mon avis un des jeux bleus qui devrait pouvoir survivre à la restriction correctement.

@olaf : le mieux étant de ne jouer qu'un seul Reap, remplacer le deuxième par une regrowth. Ca te fait en fait une seule carte morte.

Citation de: Toad le 03 Juin 2008, 20:28:22

Citation de: belcherized le 03 Juin 2008, 19:01:32Maintenant que le légendaire deck_de_ouf_tout_a_la chatte de Rock-Lee a été massacré par la B&R

C'est bizarre, mais là je vois Slaver comme un des tous meilleurs decks du format, alors qu'il est plutôt médiocre avant les restrictions. Slaver est un des decks Bleus ayant le moins besoin de Brainstorm. Et Sensei's Divining Top est très fort avec Thirst for Knowledge et Goblin Welder.

j'ai fait 15 games avec le deck et j'ai fait 7-1-1 et 6-2
c vraiment mauvais comme paquet c sur

[[/quote]

j'ai fait 15 games avec le deck et j'ai fait 7-1-1 et 6-2
c vraiment mauvais comme paquet c sur
[/quote]

si je compte bien cela fait 17 :moustache:

Painter servant et slaver c'est le même?

Toujours des soucis de quotes  :moustache:
Sinon c'est parcequ'il compte pas les match ou il joue contre des Gredins

Citation de: Zmx le 03 Juin 2008, 22:18:45
Toujours des soucis de quotes  :moustache:
Sinon c'est parcequ'il compte pas les match ou il joue contre des Gredins

non mais je supprime le surplus :lol:

Citation de: Arnono le 03 Juin 2008, 22:14:22
[

j'ai fait 15 games avec le deck et j'ai fait 7-1-1 et 6-2
c vraiment mauvais comme paquet c sur
[/quote]

si je compte bien cela fait 17 :moustache:
[/quote]

tu m'as eu la prochaine fois je tapperai 15aine  et pas 15 ;)

Citation de: CwaM le 03 Juin 2008, 22:04:27c vraiment mauvais comme paquet c sur

Des notions de base en français suffisent pour comprendre la différence entre "mauvais" et "médiocre".

le truc que j'aurai personnellement aimé sur cette BR,c'est l'ajout de wasteland sur la liste des restrict.

revoir fleurir sur les tables type I des lake of the dead,kjeldoran outpost et autres babioles marrantes nous aurait fait basculer dans un format "old school 96" qui me manque un peu
en contrepartie les fetchs lands et duals lands aurait sans doute vu leur côte grimper en flêche,donc en fait ce que je dit SAR

my two cents ^^

Voui, ou passer tout le format en singleton, et limiter les duals et les fetchs aussi. Comme ça on aurait pu jouer à Wagic en tournoi.

ben les restrict, ca marche pour toutes les cartes sauf les betes et voila, on a un beau TI tout frai où on peut jouer plein de betes  :mrgreen:

Citation de: nicofromtokyo le 04 Juin 2008, 03:10:58
Voui, ou passer tout le format en singleton, et limiter les duals et les fetchs aussi. Comme ça on aurait pu jouer à Wagic en tournoi.

Il est autoriser pour les magazins d'organiser des FNM en EDH ;)

j'ai modéré quelques posts
merci de laisser les délire du MàR dans le MàR

un truc sympa à lire et gratuit:

http://magiceternal.com/vintage/NewVintage.html

en francais cela veut dire quoi

ben il donne des listes à la fin pour son idée du futur meta.

Slaver va en effet peut-être pouvoir tourner sans 4 Brainstorms grâce à Toupie.

Citationj'ai fait 15 games avec le deck et j'ai fait 7-1-1 et 6-2
c vraiment mauvais comme paquet c sur

Je parle du deck post B&R, et toi tu nous parles de tes "exploits" pré B&R, ta chtite remarque ironique est gentiment hors-sujet ;)
Cela dit, Toupie peut en effet remplacer Brainstorm, mais ça ne le remplacera pas "avantageusement", ce sera un substitut pour limiter la casse. Sensei diminue le nombre de cartes bleues, mais ça c'est pas trop grave encore. Le plus grave, c'est que pré B&R, Slaver aimait pas trop Null Rod. Maintenant, Slaver va pas aimer du tout Null Rod.
Je me demande si la piste serait pas de tenter Night's Whispers comme le faisait De Mars il me semble.

Citation de: belcherized le 03 Juin 2008, 19:01:32Maintenant que le légendaire deck_de_ouf_tout_a_la chatte de Rock-Lee a été massacré par la B&R

CitationJe parle du deck post B&R, et toi tu nous parles de tes "exploits" pré B&R, ta chtite remarque ironique est gentiment hors-sujet

ah...

Juste une petite remarque concernant la B&R list...on remarquera bien que depuis le 1er Juin, en Vintage, il n'y a PLUS AUCUNE CARTE de Homeland jouable en t1 :mrgreen:!

euh tu fais une erreur il est restreint Parchemin du marchand  pas banni dsl

Il reste toujours le Baron Senguir  :moustache:

et flèches barbelés joués en side de certains decks workshop

C'était pas DeMars qui avait joué ça et top8 d'ailleurs, mais Kowal (ie la différence entre Kowal et ffy (forest failed you, ex-forcefield you)
Mais l'argument principal était que ça donnait un play avec land+mox au tour 1, au lieu de "rien faire", parce que un deck qui fait rien c'est pas vraiment assez fort pour tenir (face aux Gifts de l'époque par exemple)...
Sinon, y'avait même eu des discussion sur Confidant Slaver pensant un bout de temps - si on inclue quelques Trinket MAge et des Top, ça doit être faisable ^^

Piano quand même, meme si je commence tous mes decks par 3 confidants, dans slaver j'en mettrais quand même jamais ;)
Tu joues quand même 3 robots, 4 force, c'est vraiment pas jouable là.

Mage, top, confidant.... autant jouer bomberman..

Sinon, un vrai bouleversement de format tout ca, ceci dit, ya tellement de BON deck à builder qu'en fait c'est pas forcément plus mal.

Petit pincement au coeur pour brainstorm et pis bon merchant...

Des slavers j'en ai deja builder 3 qui sont Broken, faut juste que je me décide lequel est le meilleur ;)

Bon, vivement demain que wizard nous explique pourquoi on a eu le droit à un tel changement!

dire que demain, j'ai pas accée au net, se devrai attendre samedi pour lire la parole divine. Je ne vais pas m'en remettre!  :moustache:

je suis assez interessé par leur raisonnement concernant ponder...

Bof, moi ca m'intéresse pas trop, de toute façon ils nous disent ce qu'ils veulent, ça changera rien à la situation. Ca va encore lancer des polémiques inutiles dont la conclusion est déjà connue : ils limitent / délimitent les cartes comme bon leur semble une fois tous les ans. On est parti pour au moins un an de T1 au ralenti, c'est comme ça! Vivement dans trois mois qu'ils limitent BoB, MWS, Dark Ritual et Mana Drain, comme ça Belcher sera VRAIMENT le meilleur deck Vintage!  8-)

Jpense que c'est pour ponder qu'il y a la raison la plus valable : Si c'était pour garder Ponder alors qu'ils limitent brainstorm et voir tous les decks commencer par 1 brainstorm 4 ponder au lieu de 4 brainstorm, ça aurait pas fondamentalement changé la donne.

je ne vois pas beaucoup de deck ou ponder>>>toupie.

c'etait le cas dans les decks avec des mana base en carton mais c'est bien tout!

edit : tout ca est a comprendre dans le cadre d'un meta plus lent hein...genre meme si ponder etait resté, la restrict de BS, flash et merchant aurait deja bien bien  ralenti le T1

Citation de: adrienbear le 05 Juin 2008, 17:25:03
je ne vois pas beaucoup de deck ou ponder>>>toupie.

c'etait le cas dans les decks avec des mana base en carton mais c'est bien tout!

Ba tous les decks ont leur mana base en carton... comme le reste des cartes.

:mrgreen:

Faut qd même pas pousser. même si Ponder avait prit la place de Brainstorm dans les decks, Brainstorm est juste mille fois meilleur. Je vois même pas comment on peut mettre les deux cartes sur le même plan...

Citation de: adrienbear le 05 Juin 2008, 17:25:03je ne vois pas beaucoup de deck ou ponder>>>toupie.

Ponder c'est Bleu.
Ponder ça creuse de 3 pour U, Toupie de 3 pour 2 et te "prive" de 3 topdecks.

Dans tous les jeux qui veulent des accès immédiats aux cartes (Combo, Aggro-Contrôle, Contrôle-Combo), Ponder est meilleur que Toupie. C'est à dire dans à peu près tout.

Le seul petit truc sympa de Ponder que Brainstorm n'a pas, c'est qu'il permet de remélanger. En gros, c'est un meilleur tour 1 si tu n'as qu'un land en main et que tu n'en trouves pas d'autres sur les 3 cartes piochées sur Brainstorm/Ponder. En dehors de ce cas particulier, c'est sûr que Brainstorm est bien supérieur.

CitationOn est parti pour au moins un an de T1 au ralenti, c'est comme ça!

@NicofromTokyo : C'est pas toi qui voulait qu'on dégage Flash ;)? Maintenant tu râles que ça ralentit...tu sais pas trop ce que tu veux  Nico;)!

Sinon, les nouvelles limitations m'ont permis de réaliser la puissance de Sensei, je teste des dekcs avec ça dedans, c'est quand même très fort^^ Dommage qu'il ait fallu la restriction de Brainstorm pour qu'on se mette à plus jouer cette carte.

Citation de: belcherized le 05 Juin 2008, 19:48:35
Le seul petit truc sympa de Ponder que Brainstorm n'a pas, c'est qu'il permet de remélanger. En gros, c'est un meilleur tour 1 si tu n'as qu'un land en main et que tu n'en trouves pas d'autres sur les 3 cartes piochées sur Brainstorm/Ponder. En dehors de ce cas particulier, c'est sûr que Brainstorm est bien supérieur.

Ouais, pis c'est un ephemere accesoirement, ca parait beaucoup plus frais (entre autre) face a duress/saisie.....  :roll:
Deja que je trouve la limitation de brain (tres?) discutable vu que flash et Merchant ont ete caltés,
je trouve celle de ponder franchement debile!  :evil:
Mais bon on peut toujours se consoler en se disant que Dream Hall est toujours limité.  :lol:

Citation de: Rock-lee le 05 Juin 2008, 11:55:55
Des slavers j'en ai deja builder 3 qui sont Broken, faut juste que je me décide lequel est le meilleur ;)

tu testes et tu envoies le mwdec stp ;)  :mrgreen:

Citation de: Toad le 05 Juin 2008, 19:44:33

Citation de: adrienbear le 05 Juin 2008, 17:25:03je ne vois pas beaucoup de deck ou ponder>>>toupie.

Ponder c'est Bleu.
Ponder ça creuse de 3 pour U, Toupie de 3 pour 2 et te "prive" de 3 topdecks.

Dans tous les jeux qui veulent des accès immédiats aux cartes (Combo, Aggro-Contrôle, Contrôle-Combo), Ponder est meilleur que Toupie. C'est à dire dans à peu près tout.

on n'avait pas dit qu'on ne le faisait plus le coup de "ca se pitch sur FOW? :o
en plus, etre unco permet aussi de garder la fameuse main sans source de bleu et de creuser avec ses mox (argument de merde, j'en conviens)

ponder ca met une carte en main pour U.
toupie fait la meme chose pour 1 puis 1 (si on veut piocher tout de suite) et si on la garde en jeu ca fait silvan library a tout les tours.

a part tour 1 si on a pas de mox, je prefere toujours caster une toupie qu'un ponder!
ponder est une tres bonne carte, mais avec tous les mox off color qui trainent dans nos decks, il est tres facile d'abuser de toupie!

Citation de: belcherized le 05 Juin 2008, 19:48:35
@NicofromTokyo : C'est pas toi qui voulait qu'on dégage Flash ;)? Maintenant tu râles que ça ralentit...tu sais pas trop ce que tu veux  Nico;)!

Je me suis plains de cette B&R?? Où ça? Y a malentendu là, j'ai dit que le format allait être ralenti, je ne m'en suis pas plains, c'est complètemenf différent! Personnellement j'étais pour un bon gros changement, j'ai été servi  :D. Flash dégage en plus, que demandez de plus?  :wub:

Citation de: Mike Turian url=http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/dl40 date=1212717847
Likewise the access power of Brainstorm and Ponder make finding the powerful restricted cards in a deck too easy.

Un grand merci à Mike Turian pour ces 19 mots qui nous expliquent pourquoi Brainstorm et Ponder devaient quitter le format.






Edit XIII:

Le lien vers le site de Wizard est juste ici, avec les explications (http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/dl40%20date=1212717847)

Le lien marche plus on dirait, encore un peu d'attente pour voir comment ils se justifient.

Même tour 1 sans mox, toupie c'est strictement supérieur à ponder. Ponder n'est bien que dans les decks qui ont besoin d'une carte importante à jouer tour 2. Exemple : Faeries en ce moment en standart et en bloc, même si c'est pas comparable au T1, son plan de jeu c'est T2 Bitterblossom, donc ponder te permettra de voir 10-11 cartes dans le tour pour l'assurer.
Dans les stratégies qu'adopte Adrien dans ses decks, Ponder est bon parce qu'il veut faire T2 confidant, mais pourtant, toupie lui reste largement supérieur parce que ce sont des decks qui veulent atteindre le mid/Late game et être broken à ce moment là. Des decks comme seuil inversement préfèreront ponder, mais en T1, Toupie lui est strictmeent supérieur.

Ensuite, pour que les choses soient claires, car je les sens mal perçues. J'ai jamais dit que Ponder équivalait a Brainstorm, c'est même très lion de s'en approcher et pour toutes les considérations que vous avez évoquées, j'en vois moi une encore plus importante : Ponder ne fait que Filtrer tes draws, brainstorm fixe tes draws ET ta main, ce qui est fondamental dans la puissance de la carte.

Enfin, ça me fait toujours rire de voir que bababa ponder c'est bien parce que ça shuffle. Quand tu shuffle avec ponder, c'est toujours strictement naze, car c'est juste un cantrip.

Citationon n'avait pas dit qu'on ne le faisait plus le coup de "ca se pitch sur FOW? Surprised

ouais mais y a une nouvelle variante !

Citationtop, ca se pitch à la thirst

:moustache:

ponder c'est de la caille dans le deck, le but c'est de faire confidant tour 1, pas tour deux apres un ponder!

ils ont eu honte de leur raisonement autour de ponder et ont supprimé l'article? :mrgreen:

Citation de: SegmentationFault le 06 Juin 2008, 09:23:27

Citation de: Mike Turian date=1212717847
Likewise the access power of Brainstorm and Ponder make finding the powerful restricted cards in a deck too easy.

Un grand merci à Mike Turian pour ces 19 mots qui nous expliquent pourquoi Brainstorm et Ponder devaient quitter le format.

Edit XIII:

Le lien vers le site de Wizard est juste ici, avec les explications (http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/dl40%20date=1212717847)

Le lien marche plus on dirait, encore un peu d'attente pour voir comment ils se justifient.

Non, non... Tout est   là  (http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/dl40)

C'est vrai, 19 mots sur 2700, faut les chercher un peu :mrgreen:

 :| :shock: :?

circulez il n'y a rien a voir quand meme!

la plus grosse restrict en 10 ans a été expliquée...en deux phrases

j'ai bien envie d'immoler un ours pour me detendre

CitationThe DCI is continually looking to do what is best for the health of the Vintage format.

The combination of Flash with only a few cards, leads to too many turn zero and turn one kills. The speed and ease of these Flash combos led to Flash being added to the Restricted list.

Merchant Scroll, Brainstorm and Ponder have all been added to the restricted list. Merchant Scroll tutors for the most powerful cards. Likewise the access power of Brainstorm and Ponder make finding the powerful restricted cards in a deck too easy.

Gush returns to the restricted list. Last year, we removed four cards from the Vintage Restricted list. Of those cards only Gush has proven problematic as a free card-drawing instant.

je suis pas vraiment certain que jouer 4 brainstorms ou 4 ponder puisse dégénérer le format... Ca devient bourrin parce que le reste du T1 est bourrin, mais jouer 4 brainstorms en T2 ça serait du bouibouitage... En gros la carte en elle même n'est pas particulièrement broken, c'est juste le format qui la rend balaise.
Par contre d'un autre côté je trouve que c'est une carte qui rendait le T1 bien fun, avec une certaine part de risque, on pouvait multiplier les chances de retourner des parties sur un topdeck, enfin ça me plaisait bien comme carte, plein d'interactions avec d'autres cartes...

Bref je trouve ça un peu dommage quoi.
D'ailleurs je mise sur une dérestriction d'ici 3 mois...

l'unrestrict sera amha d'abord sur ponder que sur BS ;)
BS ca sert tellement a tout, refaire une main, topdecker, protéger vs duress...

J'ai une petite question : depuis la B&R list, et la disparition de Flash, vous ne pensez pas que Long.deck et en particulier Grim Long redevient très fort, voire l'un des 3 meilleurs decks du format?
En reprenant une vielle liste (celle de Shamane à Clichy 13), je me dis qu'en remplaçant les 4 Brainstorm par 1 Ponder , 1 Brainstorm et 2 Night's Whispers, on arrive à un deck sensiblement identique en puissance.
Qu'en pensez-vous?

sans BS, tu perds quand meme beaucoup en régularité. je ne suis pas sur que ponder et 2 wisper fasse l'affaire mais je peux me tromper!
en tout cas jouer contre combo qui ne joue qu'un BS ca fait tout de suite moins peur!

il faut prendre en compte le nombre de duress/saisie et la grave hate (moins crutial) des decks en ce moment. maintenant qu'il n'y a plus BS, duress/saisi sont vraiment devenus excellents!

Je pense que maintenant que BS n'est plus (vraiment) la, on va se rendre compte de sa vraie puissance, qui est de piocher 3 cartes en instant pour 1 bleu. Combien de parties vous avez déjà gagnées en piochant LA carte sur un Brainstorm? Que ce soit un terrain, une FoW, un tutor, un kill? En remélangeant votre deck avec fetch pour top-decker ze card? Pour planquer sa Yagwill avec Duress? Pour piocher Trall, fetch, Gush, 1 autre BS etc etc...? Rien ne les remplacera, ce n'est pas Night Whisper qui ira chercher le 2ème land dont on a besoin au tour 2, ce n'est pas Ponder qui nous permettra d'aller chercher la FoW dont on a besoin pour contrer 3sphère alors qu'on gagnait au tour suivant. Je pense que le BS de la 1ère main est TELLEMENT crucial dans des tonnes de decks qu'il va falloir rebuilder tous les decks rien que faire baisser les stats de mulligan...

dack confidant est justement la pour ca. pouvoir faire tour 1 confi (avec back up), c'est un bon moyen de trouver ce qui manque assez rapidement :D

on va se retrouver avec des decks construit comme big blue avec que des cartes en X4 et avec 4 impulse :D

Citation de: nicofromtokyo le 07 Juin 2008, 02:28:57
Je pense que maintenant que BS n'est plus (vraiment) la, on va se rendre compte de sa vraie puissance, qui est de piocher 3 cartes en instant pour 1 bleu. Combien de parties vous avez déjà gagnées en piochant LA carte sur un Brainstorm? Que ce soit un terrain, une FoW, un tutor, un kill? En remélangeant votre deck avec fetch pour top-decker ze card? Pour planquer sa Yagwill avec Duress? Pour piocher Trall, fetch, Gush, 1 autre BS etc etc...? Rien ne les remplacera, ce n'est pas Night Whisper qui ira chercher le 2ème land dont on a besoin au tour 2, ce n'est pas Ponder qui nous permettra d'aller chercher la FoW dont on a besoin pour contrer 3sphère alors qu'on gagnait au tour suivant. Je pense que le BS de la 1ère main est TELLEMENT crucial dans des tonnes de decks qu'il va falloir rebuilder tous les decks rien que faire baisser les stats de mulligan...

mon dernier BS vs Arnono ca devait etre Lotus, Ywill et Merchant  :mrgreen:

Sans aller dans les exemples de chattard infame de pierrick, il est évident que brainstorm est le spell qui restait unrestrict le plus puissant et il est logique qu'il n'y ait pas photo à le virer. C'est effectivement COMME PONDER, dans un format avec une B&R liste principalement bleue, un trop obn moyen de cheater surl'accès au restrict. Comme Merchant d'ailleurs. Et désolé, mais oui, ponder est sur la même échelle de puissance, parce que dire oui, ton confidant c'est T1 que tu veux le faire, c'est pas vrai. C'est un tour 2, et ponder en x4, ça ou d'autre spell que t'as envie de faire tôt dans la game, ça aurait facilité ton creusage pour les trouver. Donc la vitesse perdure pour brainstorm aurait permis de le rendre pile poil dans le tempo pour au final rien changer. Et surtout, y'avait 0 intérêt à limiter brainstorm si c'est pour laisser 4 ponders à mettre à la place.

je comprends ton raisonnement mais ca ressemble un peu à "puisqu'on va restrict MWS, ancienne tombe doit aussi partir".

c'est un exemple tiré par les cheveux evidement, il est juste la pour te faire comprendre ce que je ressent en te lisant ;)

sinon, je ne vois pas beaucoup l'interet de tout faire pour ralentir le format pour ne rien faire contre ichorid :?

Citation de: adrienbear le 07 Juin 2008, 12:45:14
je comprends ton raisonnement mais ca ressemble un peu à "puisqu'on va restrict MWS, ancienne tombe doit aussi partir".

c'est un exemple tiré par les cheveux evidement, il est juste la pour te faire comprendre ce que je ressent en te lisant ;)

sinon, je ne vois pas beaucoup l'interet de tout faire pour ralentir le format pour ne rien faire contre ichorid :?

Tu ne sais apprécier une carte que par les yeux de joueurs de T1, squi est quand même important pour fair eun b&r liste dans le format, mais je te promets que quand tu l'as joué en T2 ou en Extend, tu te rends vraiment compte de la puissance de ponder. Certes ça a des application en moins (filtrage de main et protection des spells à la defausse) mais l'accessibilité au restrict, crois moi, ça y fait beaucoup. Quand t'a smoyens de cheater sur la proba d'avoir une carte, ça rend les restrictions moins impactantes sur le format. Et donc moins efficace. Il est logique que la DCI, qui pour une fois a voulu aller au bout des choses, ait donc procédé ainsi.

CitationThe DCI is continually looking to do what is best for the health of the Vintage format.

Il me font quand même bien marrer la DCI à prétendre qu'ils ont pondus cette B&R de m*** soit disant pour la "santé" du format, parceque clairement, on va se retrouver avec des tops8 a base de 1/3 de shop, 1/3 ichoride et 1/3 de random.
Merci Wizzard pour ce beau format en carton!  :roll:

Je suis totalement d'accord avec Neonico.
Limiter Brainstorm et laisser Ponder, ça n'a pas trop de sens pour qui veut "transformer" un peu le format. Ponder aurait été un pseudo-Brainstorm moins fort, et toutes les listes des decks bleus auraient commencé par 1 Braintorm + 4 Ponder. Là, ce qu'ils veulent, c'est vraiment nous faire changer (au moins un peu) la façon de builder.

Citation
Il me font quand même bien marrer la DCI à prétendre qu'ils ont pondus cette B&R de m*** soit disant pour la "santé" du format, parceque clairement, on va se retrouver avec des tops8 a base de 1/3 de shop, 1/3 ichoride et 1/3 de random.
Merci Wizzard pour ce beau format en carton! 

Ne nous affolons pas trop tôt, je pense pas que Shop et Ichorid vont dominer le format à 70%.
On va globalement jouer plus de lands,ce qui aidera contre Shop, surotut pour les Drain.decks qui abuseront de Drain. Pour Ichoride, on a toujours à dispo la même hate (qui a fait ses preuves) qu'avant la B&R list, donc il n'y a pas de raison que le deck soit plus dur à battre qu'avant.

Et puis ce n'est pas non plus définitif, on a quelques mois pour jouer à autre chose, profitons-en  :D

Ca arrive pas souvent mais je suis d'accord avec Neonico. Restrict BS et laisser ponder aurait servi a rien.

Citation de: MarvinRouge le 07 Juin 2008, 12:57:55
Il me font quand même bien marrer la DCI à prétendre qu'ils ont pondus cette B&R de m*** soit disant pour la "santé" du format, parceque clairement, on va se retrouver avec des tops8 a base de 1/3 de shop, 1/3 ichoride et 1/3 de random.

J'ai p-e une chance alors !!
Random4ever !!

brainstorm et ponder n'ont rien, mais alors RIEN à voir sur une échelle de puissance.
Le nombre de parties au topdeck avec 2 lands en main où tout ce que je désirais piocher était BRAINSTORM ! et AUCUN autre spell...

Il faut dire que BS a cette faculté de passer au dessus de tout contresort du moment qu'on a quelques cartes en main, et ça permet d'échanger 2 terrains, par 1 bombes 1 contre ou 2 bombes... Chose que ne peut faire ponder ni aucune autre carte tant que notre adversaire a un contre en main.

j'ai toujours été pour la limitation de brainstorm, sans vraiment y croire et sans vraiment le vouloir.
J'adore cette carte et une chose est sûr c'est que le format vient de perdre sa carte la plus sexy.

au moins maintenant, les joueurs ne les joueront pas n'importe comment...

can'empeche que le réflexe aurait été:
-3 bs
+3 ponder

Citation de: kLu_the_bad le 07 Juin 2008, 21:08:52
brainstorm et ponder n'ont rien, mais alors RIEN à voir sur une échelle de puissance.
Le nombre de parties au topdeck avec 2 lands en main où tout ce que je désirais piocher était BRAINSTORM ! et AUCUN autre spell...

Il faut dire que BS a cette faculté de passer au dessus de tout contresort du moment qu'on a quelques cartes en main, et ça permet d'échanger 2 terrains, par 1 bombes 1 contre ou 2 bombes... Chose que ne peut faire ponder ni aucune autre carte tant que notre adversaire a un contre en main.

j'ai toujours été pour la limitation de brainstorm, sans vraiment y croire et sans vraiment le vouloir.
J'adore cette carte et une chose est sûr c'est que le format vient de perdre sa carte la plus sexy.

au moins maintenant, les joueurs ne les joueront pas n'importe comment...

Il n'a jamais été question de dire que brainstorm et ponder ont la même échelle de puissance. Certes brainstorm peut te faire du +3 si t'as 2 cartes en mains. Mais il n'en demeure pas moins que si tu cherches 1 carte, et pas 2 ou 3 mais une, restrict, ponder est presque mieux pour la trouver. Et dans un format ou tu as de la restrict, ca cheate sur l'accés à la restrict, te faisant creuser de 4 dans un tour, ce qui est énorme. Ponder est vraiment très très fort, et aurait été un reflexe naturel pour remplacer les brainstorm, et sauf dans très peu de cas, unbon remplacant.

@Marvin : spa pasque ce ne sont pas les styles de jeu que tu aimes que le format sera pourri post rotation. De l'avis général, après juste quelques tests, tous les gens que j'ai pu voir semblent perplexes au départ, mais enchantés à forcede tester par ce nouveau format.

Citation de: CwaM le 07 Juin 2008, 21:32:10
can'empeche que le réflexe aurait été:
-3 bs
+3 ponder

Oui, et ?

Ponder est bien moins fortes que BS sur bien des point.
Et a supposé que c'est strictement identique, limité brainstorm aurais fait passer le nombre jouable de 8 à 5, et c'est deja "bien" (je crois que le Oath de smnemen en jouais 7 plus 4 merchant et 4 Gush)

Pour moi Ponder n'aurais pas du etre limité.
C'est pour le meme principe qu'avec Grim Tutor/Demonic Tutor.

Citation de: Zmx le 08 Juin 2008, 00:38:04
Pour moi Ponder n'aurais pas du etre limité.
C'est pour le meme principe qu'avec Grim Tutor/Demonic Tutor.

+1

fallait limiter confidant aussi parce que maintenant ca va etre joué partout pour remplacer l'absence de BS et de gush?

Citation de: adrienbear le 08 Juin 2008, 13:36:34

Citation de: Zmx le 08 Juin 2008, 00:38:04
Pour moi Ponder n'aurais pas du etre limité.
C'est pour le meme principe qu'avec Grim Tutor/Demonic Tutor.

+1

fallait limiter confidant aussi parce que maintenant ca va etre joué partout pour remplacer l'absence de BS et de gush?

Euh on va pas empecher tous les piocheurs quand meme ! lol sinon, je ressors mon decks "rats" moi !!

pourtant la popularité de confi est directement lié a la nouvelle B/R.

-plus de BS en early play pour trouver sa troisieme source de mana et avancer dans son deck : confidant fait tout ca
- avec BS et ponder restrict toupie devient beaucoup mieux : rend confidant retrable quasiment partout!

ce que je voulais dire c'est que c'etait une erreur de restrict BS parce que c'est nefaste de couper les cartes de remplacement, il y en aura toujours une. les cartes doivent etre restric selon si elles sont trop puissantes ou perturbent trop l'equilibre du meta et evenuelement pour des raison de fun/ jouabilité en tournoi (3sphere, gifts).

sinon il faut déduire que si un joue grim est restrict, diabolic turor doit aussi l'etre. pour moi c'est absurde!

Citationce que je voulais dire c'est que c'etait une erreur de restrict BS parce que c'est nefaste de couper les cartes de remplacement, il y en aura toujours une. les cartes doivent etre restric selon si elles sont trop puissantes ou perturbent trop l'equilibre du meta et evenuelement pour des raison de fun/ jouabilité en tournoi (3sphere, gifts).

Complètement d'accord. Ponder n'a pas le moindre impact négatif dans un format ou gush et flash sont restrict. Globalement, je trouve que cette B&R list à était faite à la va vite sans prendre en compte l'impact des restrict au cas par cas sur le format. Ponder n'aurais était qu'un remplacent très moyen de BS dans bcp de liste hors combo, et Merchant n'avait plus rien de Broken sans flash et Gush.

Autre point, qui ne concerne peut être pas beaucoup de monde ici: c'est bien beau de vouloir changer en profondeur un format (et encore, sans déconner, pleins de vieux decks vont ressortir, avec 2/3 modifs), mais dans le dit format ou la majorité des cartes jouables sont hors de prix, sortir un B&R list qui atomise les 3/4 des decks, ca donne pas vraiment envie a des joueurs comme moi au budget limité d'investir dans tout un tas de nouvelles cartes.

D'autre part, je vois pas bien ce qu'il y a de bien plaisant dans les changements envisagés. Shop c'est si drôle a jouer? (avec et contre). Bridges aussi ? (nan parce que ok BS ça filtre bien les mains, c'est un excellent top deck tout ça tout çà, mais bridges c'est qd même un deck qui gagne en faisant des mulligans...). Belcher peut etre? Aaah, très drôles les decks qui jouent tout seul... Et il est évident que des tas d'autres decks combos vont fleurir avec des kills ultra rapide contre des decks qui ont rien pour creuser 3 et trouver leur FoW. Au final, un bon format Shop qui défonce combo qui défonce bridge qui défonce shop...(Je prends les paris), alors qu'on serait arrivé a un format très saint en limitant Gush et Fash only.

Sydney, ravi d'etre contraint a un break en vintage parce qu'il n'a pas les moyens de se payer 4Shop, 4BoB ou 3 Grim + Seal.

C'est sûr qu'on perd beaucoup de broknessité avec BS en moins. Moins d'accès rapide aux broken cards mains aussi moins de top-decks monstrueux qui plient les parties. Là où c'est pas génial, c'est que c'est seulement le bleu qui a morflé. Le truc, c'est  qu'il ne reste plus que 2 choix : re-délimiter BS et Ponder, ou limiter MWS et BoB. Si la 2ème option est prise, on va se retrouver à jouer des decks Legacy + Solomoxen, et là on pourra parler de la mort du T1 comme nous le connaissons.

Etes vous surs d'avoir testé pour dire que brainstorm et Ponder limités il faut limiter bazaar et shop ?
On a un tout nouveau format, il faut attendre avant de demander de nouvelles limitations et dans le doute, personnellement, je vois vraiment pas shop archi broken dans le nouveau méta.

Je suis pas d'accord avec Sidney et NfT :

BS et Ponder limité, ca donne juste des nouveaux archétypes, une nouvelle manière de jouer, et c'est tout. je trouve ca bien !

Limité Shop et BoB ca sert a rien, attendons au moins les prochains résultats.

Je ne dis pas qu'il faut limiter Shop ou bazaar, je dis qu'il ne fallait pas virer autant de cartes, ou alors, aller jusqu'au bout de l'idée et limité Bridges et grim tutor.

Bridges pour Ichorid est maintenant gérer, il est oule pb ?

Pour grim, ca fait longtemps qu'on a pas vu un combo-tendrill en Top8  ;)

CitationBridges pour Ichorid est maintenant gérer, il est oule pb ?

Hum, bridge est géré parce que tous les decks jouent 4 à 6 cartes de side pour le gérer. Dans n'importe quel autre format de Magic l'assemblée, c'est un motif de bannissement.

CitationPour grim, ca fait longtemps qu'on a pas vu un combo-tendrill en Top8

Hum, parce que flash tuait plus vite en 2 cartes avec 2 fois plus de back up, et que gushbond était plus stable? Nan? Aucun lien de cause à effet?

Jcrois que si y'a bien une carte à pas restrict dans le format c'est grim tutor. Et shop idem. Waitandsee, maisen construisant bien, y'a quand même moyen de s'en sortir contre ces archétypes.

Perso j'ai toujours pas compris la restriction de BS, il était joué dans beaucoup de jeux mais on ne cree pas de deck au tour de la carte. Tout le monde pouvait en profiter. Le cote puissant de la carte je veux bien mais on joue en T1 et s'est un peu la base du T1 de jouer avec des spoilers.....On a passe des années avec la carte dans le format sans que cela posse  beaucoup de probleme et avec une format varie durant pas mal de periode.

De plus vouloir rééquilibrer les couleurs s'est le genre de phrases qui me fait super rire, A vert on doit avoir 5 cartes "jouable" en T1. Si Le bleu doit devenir aussi puissant que le Vert ca promet.

Pour Ponder, limite une carte car elle va en remplacer une autre s'est devenu une 1er et ca vraiement a rien la carte n'a pas le meme effet et plus s'est un ritual. En esperant que l'erreur soit vite corrigé.

Il y a quelques mois la DCI nous fait un format de dégénéré avec Gush X4  et le retour de Flash et on passe à un format ou tout est limite.... Ca peut pas etre les memes personnes qui decide ou elle se moque de nous????

Au lieu de nous limiter des cartes la DCI ferait mieux de faire des cartons un peu plus puissantes et/ou jouables dans les nouvelles éditions ca les occuperait !!!!

Perso je joue T1 pour pas avoir à acheter des cartes tout le mois, taper le carton de  temps en temps et jouer avec les gros spoileur qui me faisait rever quand j'etais  trés jeune. Donc devoir repenser tout le format tout les 6 mois s'est pas super fun pour moi.

PS :, A la prochaine annonce on a droit à un ban de la will ? une limitation de FOW  ou de mana drain s'est dans tout les jeu en 4 ? ou le retour de 3sphere en 4 ?

CitationPonder n'aurais était qu'un remplacent très moyen de BS dans bcp de liste hors combo, et Merchant n'avait plus rien de Broken sans flash et Gush.

Euh si , je trouve que c'est bien que ça soit limité.
Merchant, ça allait chercher: Ancestral, Gifts, Intuition, Mystical Tutor, tous les bounces bleus, Drain , FOW, Fire/Ice, et j'en oublie. Si tu connais une autre carte qui fait tout ça et qui est jouable en x4, donne moi le tuyau, je suis preneur ;)

oki mais faut areter on en en T1 pas en legacy. et shop si il y a pas de limite c'est que du top 8 super interessant comme renouvellemnt de format.

Citation de: mr contre le 08 Juin 2008, 18:34:53
oki mais faut areter on en en T1 pas en legacy. et shop si il y a pas de limite c'est que du top 8 super interessant comme renouvellemnt de format.

Comment peux tu dire ça ?
De une, 0 résultats pour appuyer tes dires, ça ne reste que des présomptions.
De deux, il est évident que si les gens n'adaptent pas d'une part les decks qu'ils choisissent, et de deux continuent à builder comme pré restriction, alors oui shop va dominer.
Par contre, si les gens buildent comme on doit builder maintenant, avec plus de lands, moins de splashes, plus de gestion maindeck, alors il n'y apas à craindre shop. Comme je l'ai déjà dit, et confirmé par des joueurs d'expériences, les decks shops ont beaucoup de mal contre des decks drains très stable, du genre drain tendrils ou Tog.

Perso, ces discussions devenant stériles et non basées sur des tests ou une connaissance du métagame, tout cela m'embête un peu. Surtout que merchant et brainstorm, remplacés par toupie et confidant, donnent des decks très stables et très efficaces.

J'ai hâte aux premiers tournois hors de l'environnement présent, perso. Hâte de constater que la communauté Vintage internationale sait encore avoir des idées pour monter des vrais decks respectant un format nouveau qui devrait être excellent (à l'exception d'un petit bémol tout de même pour Ichorid qui nous bouffe "trop" de side, mais soit :p). Faut juste arrêter de penser comme avant, on est dans un "paradigm shift", probablement le plus important depuis la création du format (peut-être que l'introduction des fetchs (et l'apparation de Gifts Ungiven) sont/on été décisifs, mais je crois que là, c'est vraiment nouveau) ou le building pur redevient une caractéristique importante du format, ou l'on ne peut plus commencer 3 archétypes différents par la même liste de cartes (genre Reflection Oath, GaT et MSPaint ainsi que TTS et Next Level Doomsday, plus les divers "Gush-Control" qui commençaient tous par 4 Gush 1 Fastboond 4 Brainstorm 4 Scroll 4 Ponder (en général hein)).

Je suis confiant qu'on en arrivera à voir de nouveaux decks, totalement sortis de l'imagination créatrice de gens sérieux et intéressés par le format, en plus de réactualisations d'ancien decks qui seront remis au gout du jour. Le format n'a jamais été aussi ouvert, aussi plein de possibilités. Depuis 3/4 ans, ça a été Slaver, puis Gifts, puis paf Gush revient, GaT, et puis Flash (les versions kill Reveillark), avec 2/3 autres decks qui pouvaient suivre un peu (habituellement un shop.deck et un autre "contrôle", puis Ichorid arriva ^^) - là, enfin, imho, on retrouve un espace qui permet de puiser dans tout le cardpool pour aller y chercher ce que l'on veut; on est sorti du paradigme malsain où les decks devaient jouer un même coeur pour pouvoir être un tant soit peu compétitif, ou alors c'était Ichorid, qui lui ne joue même pas un coeur commun mais presque 75 cartes communes :D
J'appuie la décision, globalement, de la DCI, même si je dois avouer que leur "explication" était un peu mince et que je m'attendais à quelque chose de, disons, plus substantiel. Mais Mike Turian est qqun de sérieux, et il a dit "plus d'explications vendredi prochain (encore ^^) - d'ailleurs, c'est aussi la première décision de la B&R effectuée sous la présidence de Erik Lauer, si je me souviens bien, un excellent builder, membre de CMU et Pro Tour winner... Bref... Juste que, la décision n'est PAS absurde, ce qui est absurde c'est la réaction des pôôôôvres joueurs Vintage à qui on a enlevé leur sucette... :/

J'espère que les gens qui gueulent sans rien faire, qui whinent inutilement et qui ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez vont arrêter très vite cette attitude de gamin de primaire, perso. Sans vouloir manquer de respect à qui que ce soit, mais Magic est un jeu qui, ma foi, devrait demander réflexion et temps; un hobby "intellectuel" j'oserai dire - si cela vous embête de ne pas pouvoir netdecker et de jouer à celui qui trouve son engine avant l'autre (grace à Ponder, Brainstorm, Scroll, voire Gush pre-engine - ou Flash, ou un Bazaar) et bien j'espère que ça va vous faire prendre conscience que builder spas pour les chiens quoi...

Bref, tout ça pour dire que je suis somme toute confiant en la communauté et en ses membres sérieux pour innover le format - pour ne pas arêter de réfléchir et pour considérer tout le cardpool dispo.
Et aussi, WotC et la DCI n'obligent personne à jouer à Magic hein; ceux qui sont réellement mécontents, vous n'avez qu'à aller jouer dans d'autres formats, le temps qu'un best deck émerge pour que vous puissiez le netdecker...

*disclaimer* ce post peut (oopah) contenir des moustaches cachées

:bear:

Tout à fait d'accord avec toi Plumeau.
La réaction des américains a, à mon sens, été totalement débile. IL serait bon que dans les pays où il y a& encore de la créativité dans le format, on tombe pas dans le même travers.

@Plumeau: merci pour ton intervention :D ! Elle est pleine de bon sens et reflète bien la réalité. Quant à l'avenir, ici on peut faire totalement confiance à la créativité des joueurs français  (..euh francophones !..tu es au Canada je crois ;).
On trouvera de quoi renouveler le format :)

Citation de: Plumeau le 08 Juin 2008, 20:30:47
Je suis confiant (...) imagination créatrice (...) gens sérieux et intéressés (...) somme toute confiant (...) membres sérieux (...)

C'est là les moustaches cachées?

Huhu, en fait je suis québécois, mais là je suis à Bruxelles, depuis un ptit moment déjà d'ailleurs, en appart avec ma tite femme chérie :) Mais bon, ma vie, osef quand même beaucoup quoi  :mrgreen:

Je fais confiance au format pour nous réserver de belles surprises via l'entremise de joueurs possédés par el démon du building, yep ! :) Jsuis d'un naturel enthousiaste; et puis je sais que y'a un pack de québécois prêt à défoncer le format :D

Bon... Ben tant mieux si mon post est "efficace" - j'hésitais à faire un pavé, finalement c'est pas *si* long que ça, et j'estime respecter les gens... Woah, on dirait que je devient sociable :o

:bear:


\o/ @ Thrond : Nan mais gars, j'aurais pas du voter pour toi pour les spécialistes de côtes alors  :twisted:

EDIT : OMG qu'est-ce que je mets trop un million de fuckin smileys partout...

Moi j'aime bien quand les gens se mettent à pleurnicher en disant qu'ils sont contraints d'arrêter le T1 parce que Unpo est plus viable alors qu'Unpo a été massivement renforcé par ces restrictions. Dans un format où les bases de mana sont moins stables, où beaucoup de monde va basculer en full Mox/Crypt/Petal/Ring et où les gens vont jouer Sensei's Divining Top pour remplacer Brainstorm, Fish avec Null Rod c'est juste ultra fort. Et c'est beaucoup plus budget que bien des choses budget d'avant.

Sérieux stop les pleurnicheries, commencez à tester au lieu d'attendre que les gens vous pondent des jeux à netdecker. Ces restrictions sont la meilleure chose qui soit arrivée au T1 depuis les fetchlands. Et ceux qui disent que le format sera 1/3 Ichorid 1/3 Workshop et 1/3 random ont rien compris à ce format. Perso je classe ni Ichorid ni Workshop en Tier1.

Citation de: Toad le 08 Juin 2008, 22:41:05
Et ceux qui disent que le format sera 1/3 Ichorid 1/3 Workshop et 1/3 random ont rien compris à ce format. Perso je classe ni Ichorid ni Workshop en Tier1.

C'est toi qui n'a rien compris Toad.
Depuis quand les joueurs de T1 s'adaptent ?
Depuis quand les joueurs de T1 jouent les "meilleurs deck" d'un format connu ?

Tu es bcp trop optimiste. J'pense qu'il faudras bien attendre 4/6 mois avant que les gens jouent autre chose que Ichorid/Shop.
A peu pret autant de temp pour que les gens adaptent leur manaBase à l'absence de Brainstorm
Et facilement 1 an avant que les gens ne réapprenent a jouer (mulliganer entre autre) sans brainstorm.

Au moins la B&R aura l'avantage de "reveler" ceux qui test/build et ceux qui rale/netdeck =)

Ps: c'est quoi ton tiers 1 :o

je net deck pas!
je toad-deck et rocklee-deck  :mrgreen:

Donc, il n'est pas possible de faire partie des deck builders si l'on considère BS et Merchant comme de mauvais restricts? Je test, autant que faire ce peut, depuis l'annonce, et j'arrive à quelques résultats concluant, et alors? Ça ne m'empêche pas de penser que BS ne dégénérait pas le format, pas plus que Merchant, à condition, je le répète, que Flash et gush soient restrict. Ni BS ni Merchant n'obligent directement les autres decks à sider contre. Ni BS ni merchant ne sont une condition de victoire directe.

A t-il été démontrer une seule fois que Merchant était dégénéré sans carte tutorisable elle même dégénérée en x4? Gifts limité, gush limité, flash limité. Ou Merchant est-il gênant dans un tel format? Oui Merchant donne accès à une tool box, mais j'ai envie de dire: et alors? Trinket aussi, Grim aussi...

BS était la meilleure carte non restreinte du vintage. Et? Maintenant, si la meilleure carte est Dark ritual, on la limite aussi dans 3 mois, et ainsi de suite?

Encore une fois, il ne s'agit pas de dire si oui ou non le format va se stériliser, mais de critiquer la pertinence de cette restrict list. D'ailleurs, plus encore que BS ou Merchant, Ponder n'a pas la moindre raison valable d'être limité. Ça veut dire quoi d'annoncer: ça va remplacer BS... Forcement, des cartes vont remplacer BS, comme Merchant... On ne peut pas décider arbitrairement de virer une carte sur un tel argument. D'autant que, si ponder remplaçait BS en terme de slot, sont impact sur les decks et leur façon de les jouer n'est en rien comparable à BS. Sur le même raisonnement, pourquoi ne pas limité Serum vision?

CitationMerchant, ça allait chercher: Ancestral, Gifts, Intuition, Mystical Tutor, tous les bounces bleus, Drain , FOW, Fire/Ice, et j'en oublie. Si tu connais une autre carte qui fait tout ça et qui est jouable en x4, donne moi le tuyau, je suis preneur

Shop c'est la seule carte de Magic en x4 qui permet de jouer T1 3sphere, Metalworker, tanglewire... Bazaar c'est le seul piocheur gratuit de magic, en x4 aussi. Depuis quand on limite une carte juste parce qu'elle est la seule a faire un truc?

Genre, c'est le changement de format du à la restriction de BS et Merchant qui va empêcher les joueurs de netdecker? C'est une blague?

@toad: Fish c'est pas le deck qui a besoin de BS pour trouver absolument Null rod T2 ou FoW T1? C'est pas non plus le deck inexistant dans les top8 unpow depuis la sortie de Bridges? D'autre part, j'ai dis que j'avais pas d'argent a investir, pas que je n'avais pas le P9.

Amicalement (anyway, aucune critique ne changera quoique ce soit).

Citation de: Sydney le 09 Juin 2008, 09:38:32
Donc, il n'est pas possible de faire partie des deck builders si l'on considère BS et Merchant comme de mauvais restricts?

C'est difficilement compatible.

Citation de: Sydney le 09 Juin 2008, 09:38:32
Ça ne m'empêche pas de penser que BS ne dégénérait pas le format, pas plus que Merchant, à condition, je le répète, que Flash et gush soient restrict. Ni BS ni Merchant n'obligent directement les autres decks à sider contre. Ni BS ni merchant ne sont une condition de victoire directe.

Citation
    * Ancestral Recall
    * Balance
    * Black Lotus
    * Brainstorm (Effective June 20, 2008)
    * Burning Wish
    * Channel
    * Chrome Mox
    * Crop Rotation
    * Demonic Consultation
    * Demonic Tutor
    * Dream Halls
    * Enlightened Tutor
    * Entomb
    * Fact or Fiction
    * Fastbond
    * Flash (Effective June 20, 2008)
    * Frantic Search
    * Gifts Ungiven
    * Grim Monolith
    * Gush (Effective June 20, 2008)
    * Imperial Seal
    * Library of Alexandria
    * Lion's Eye Diamond
    * Lotus Petal
    * Mana Crypt
    * Mana Vault
    * Memory Jar
    * Merchant Scroll (Effective June 20, 2008)
    * Mind's Desire
    * Mox Diamond
    * Mox Emerald
    * Mox Jet
    * Mox Pearl
    * Mox Ruby
    * Mox Sapphire
    * Mystical Tutor
    * Necropotence
    * Personal Tutor
    * Ponder (Effective June 20, 2008)
    * Regrowth
    * Sol Ring
    * Strip Mine
    * Time Spiral
    * Time Walk
    * Timetwister
    * Tinker
    * Tolarian Academy
    * Trinisphere
    * Vampiric Tutor
    * Wheel of Fortune
    * Windfall
    * Yawgmoth's Bargain
    * Yawgmoth's Will

J'ai beau relire dans tous les sens la B&R, AUCUNE carte n'est "une condition de victoire directe".
(Non, meme pas Flash, faut une carte avec.)

Si on suis ton concept, on deban 99% des cartes, non ?
Merchant permet d'allez chercher bien plus que Trinket (principalement à cause de sa limitation a 1cc maxi)

Grim devrais etre pour moi sur la B&R. Bazaar aussi. Workshop possiblement.
Ni Dark Ritual, ni ManaDrain (pour le moment)

J'crois que t'as aps compris ce qu'on voulait dure Sydney. La DCI fera de toute façon ce qu'elle veut, en a rien à foutre de l'avis des joueurs de T1. Personnellement je trouve que c'est une chance, si les gens ne veulent pas ou ne savent pas s'adapter, en quoi c'est le problème de la DCI ? Ca ne sert vraiment à rien de ressasser que les restricts sont pas normales ou abusives ou je ne sais quoi. Pour que plein de théoristes du format (Smennen, Klu etc...) disent eux même que brainstorm est ultra broken alors oui, y'a une raison pour que ça le soit et je pense personnellement que c'était plus que nécessaire. A l'instar de burning wish à l'époque, Merchant est restrict parce que c'est une carte qui permet de cheater sur le nombre d'exemplaires des cartes restrict dans le deck. Normal aussi donc puisque ça s'apparentait pour tral à ce qui se passait à l'époque de Long pour WIll. Gush ? N'aurait jamais du être débanni, je vois pas en quoi donc on devrait pleurer pour que ça reste. Flash ? Il aura fallu 1 an presque à la DCI pour se rendre compte que c'était une connerie ? A l'instar du legacy, le deck aurait du être axé dès le GP colombus fini dans les 2 formats. Et ce qui rend le deck broken, spa flash ,c'est mechant, Pact bleu et pact Vert. Mais il fallait en finir avec la puissance intrinsèque de la combo quoiqu'il arrive.

Enfin, tout le monde pleure ponder. Si au premier abord la limitation peut paraitre abusive, on peut avancer 2 arguments :
- Si Ponder est si fort que ça, il aurait systématiquement remplacé brainstorm dans tous les decks qui le jouaient. Si on est loin de la puissance de brainstorm, il n'en demeure pas moins que son utilité première est de creuser profondément pour pas cher vers le restrict, donc caltos normal.
- Si ponder est vraiment si faible que tout le monde veut bien le dire,alors pourquoi pleurer ? Dreams hall est sur la restricted liste et à qui ca manque ? Personne ? Donc si la carte est faible, ca sert à rien d epleurer qu'elle est restrict.

Ensuite, le débat est toujours le même. On Restrict ce qui rendait le bleu soit disant trop fort et on rend shop et Riatual combo trop fort ? Moi je dirais : BIEN AU OCNTRAIRE. Les decks bleus vont perdre en puissance certes, mais les builders vont devoir s'adapter de façon à construire de façon bien plus rationnelle. Si tu fais ça, shop restera un bon bye. Par contre oui, Ritual storm va redevenir un prédateur (matchup dur pour tog likes etc) mais ces decks là sont tenus en respect par shop. Donc au final, le metagame s'équilibre pour moi, il ne se creuse pas.

Le seul vrai problème dans le format, c'est ni shop ni dark ritual, c'est Narcomoaeba et Bridge from below.

Enfin @ZMX : Jpense pas qu'il soit question d'être optimiste ou pas, Y compris ceux qui ne jouent pas shop ichorid, c'est ceux qui travailleront qui gagneront. On peut parier sur Mickael avec une nouvelle liste de slaver, Adrien, qui abandonne logiquement GaT pour un autre deck drain, et j'en passe. Beaucoup de joueurs cherchent l'adaptation d'ors et déjà et seront compétitifs pour les prochains event en France. Ca je suis prêt à le parier.

CitationLa DCI fera de toute façon ce qu'elle veut, en a rien à foutre de l'avis des joueurs de T1.

Il me semblait que cette affirmation était fausse, pourtant.

Citation de: Roldaice le 09 Juin 2008, 11:22:05

CitationLa DCI fera de toute façon ce qu'elle veut, en a rien à foutre de l'avis des joueurs de T1.

Il me semblait que cette affirmation était fausse, pourtant.

Quelques avis sont pris, mais cela reste anecdotique, à ce que j'en ai compris.

Tiens d'ailleurs, les américains veulent établir une gestion de la B&R List de façon collégiale et démocratique. Vous en pensez quoi ?

(le lien : http://www.themanadrain.com/index.php?topic=35939.msg499554;boardseen#new )

Quoiqu'il arrive, il y aura toujours des insatisfaits. L'idée de se séparer de la DCI me semble encore pire... ça serait la porte ouverte à toutes les fenêtres comme dirait l'autre.

;)

Citation de: neonico le 09 Juin 2008, 10:57:02
Enfin @ZMX : Jpense pas qu'il soit question d'être optimiste ou pas, Y compris ceux qui ne jouent pas shop ichorid, c'est ceux qui travailleront qui gagneront. On peut parier sur Mickael avec une nouvelle liste de slaver, Adrien, qui abandonne logiquement GaT pour un autre deck drain, et j'en passe. Beaucoup de joueurs cherchent l'adaptation d'ors et déjà et seront compétitifs pour les prochains event en France. Ca je suis prêt à le parier.

J'sais bien qu'en France on a une poigné de mec qui test/Build. (ptet aussi au Canada, me tappe pas Plumeau!)
Mais j'suis quand meme pret a parier qu'il faudra 6 mois à 1 ans pour que "meta" suivent l'exemple.

Donc, dans les mois a venir Shop permetra de faire TOP8 presque plus facilement qu'avant la B&R. (Bon apres faut se coltiner ceux qui trichent testent)

J'peux prendre des exemple concret:
Ichorid: Combien de temps avant que les gens commencent a "ne pas abandonner au premier Dredge" ?
Flash: Combien de temps avant que les gens jouent ce qui etait le meilleur deck du format (cf Toad), et ne s'y adaptent ?

Par contre Painter tous le monde le joue alors que c'est surement plus fun que vraiment efficace  :bear:

Citation de: Roldaice le 09 Juin 2008, 11:22:05

CitationLa DCI fera de toute façon ce qu'elle veut, en a rien à foutre de l'avis des joueurs de T1.

Il me semblait que cette affirmation était fausse, pourtant.

La DCI a mis une plombe à limiter 3sphere, allmighy god M&M's team disait que ça ne pourrissait pas le format.
La DCI a mis une plombe à limiter Flash, jusqu'à il y a peu allmighty god M&M's team disait que ça ne pourrissait pas le format.

Regarder l'évolution de la restricted list et les avis de M&M's. Il n'y a qu'à écouter les membres de cette équipe pour savoir qu'ils sont en permanence en contact. Ils envoient bouler systématique les avis non West Coast et dénigrent encore trop souvent les deck lists qui semblent un peu trop exotique. Faire confiance à la rhétorique qu'un légiste (M&M's), c'est s'exposer à pas mal de trucs dans ce genre... Il a beau s'être fait passé dessus pour tous les joueurs pro l'an passé en T1, WoTC n'a toujours pas revu son avis.
C'est juste du lobbying d'un groupe ultra-restreint de joueurs. L'avis de la COMMUNAUTEE, WoTC s'en fout.



Les joueurs netdeckaient à fond avant, faut pas s'attendre à ce que ça change maintenant. Combien de temps Merchant Scroll à mis avant d'être reconnu ? Dark Confident ? Ichorid ? Le format va très probablement s'équilibrer d'ici quelques mois, mais en attendant, faudra être prêt à bouffer les decks qui ont les moins perdus avec la rotation, de l'Ichorid très souvent, sans doute aussi pas mal de Shop.



Ponder, à cause de sa limitation, pose problème.
On est sur de la limitation "au cas ou". Il y a pas mal de cartes qui posent problème (Bridge pour n'en citer qu'une), et avant d'étudier ces question, WoTC s'occupe de carte qui "peut-être, éventuellement, pourquoi pas", pourrait avoir un impact limité sur le format. C'est surtout cette différence de traitement qui pose problème et qui pour pas mal de personnes fait passer WoTC pour un bande d'amateurs de Weeny White frustés.

XIII, qui fête les une semaine de la limitation à sa manière.

CitationEnfin @ZMX : Jpense pas qu'il soit question d'être optimiste ou pas, Y compris ceux qui ne jouent pas shop ichorid, c'est ceux qui travailleront qui gagneront. On peut parier sur Mickael avec une nouvelle liste de slaver, Adrien, qui abandonne logiquement GaT pour un autre deck drain, et j'en passe. Beaucoup de joueurs cherchent l'adaptation d'ors et déjà et seront compétitifs pour les prochains event en France. Ca je suis prêt à le parier

rien du tout! j'ai deja un début de liste :

1 ponder
1 BS
1 merchan
1 gush
1 dryad
1 goyf
1 land...

comment ca, GAT c'est pas devenu un format singleton? :roll:

c'est bizarre, je voyais micheal rejouer madness moi :)

Damned j'ai peu de temps...  :?

L'idée de Richard (Shock Wave) n'est pas mauvaise en soi - il y a un certain genre de parallèle entre un format comme le Prismatic (qui possède son collège) ou voire le Peasant (entendre ici le Peasant "Paris" de Christophe, en bonne partie) et le Vintage... Mais le rapprochement n'est pas faisable en tant que tel, le Vintage étant tout de même bien différent des deux autres par le fait qu'il est *entièrement* internationalisé mais sans l'être réellement, ie. proxies vs sanctionned. Déjà que à ce simple niveau, on retrouve "grosso modo" des débats inextinguibles, entre d'un côté une conception plus "libérale" (américaine avec ses 10 proxies, ou NfT-like avec du full proxy (pour permettre une démocratisation totale de l'accès aux spoilers)) et une conception plus "continentale" de tournois sanctionnés par la DCI et donc avec aucun proxy et donnant naissance à la notion vraiment awkward d'unpow ou de decks dits budgets... Mais soit, ce n'est pas le sujet ici.  :roll:

J'ose pas imaginer ce que se serait, de devoir, dans un premier lieu elire les gens qui siègeront au conseil (et sur quels critères ils le seront); en plus il faudrait que ce comité en tant que tel se dote d'une "loi constitutive" désignant de façon claire et précise et concise ses mandats et les limites de son autorité, les procédures d'entérination de ses membres, les procédures de recours, de démission, etc... On se retrouve rapidement, si l'on tient à faire les choses dans l'ordre de l'art et de façon universellement valide, devant un joli casse-tête à la fois juridique et moral : les membres du collège DCI-ish devant justifier par-devers eux-mêmes leurs décisions en tant que membres du comité décideur des B&R changes, et non en temps que joueurs... Ca pose le problème du conflit d'intérêt (non non aucune référence à un certain admin et à un certain autre topic  :twisted:) et de l'objectivité; bref, tout ça pour dire que la DCI fait très bien les choses elle-même et que je ne crois pas que la séparation du Vintage en plusieurs "sous-formats" soit une bonne idée, au final... A noter sur le thread dans le Adept Lounge quelques posts ma foi étonnamment réfléchis d'un des Carp, et de DicemanX, aussi; somme toute l'idée pose la question du statu du Vintage - ce qui est über plus crucial et important...
Que recherche les joueurs ? Le plaisir ou un format "alternatif"; plus de brokeneness, etc... C'est un sujet très délicat.
Et puis, ça mènerait à des tournois aux USA avec une autre B&R que les tournois "européens" qui seraient "officiels" et qui emploieraient une autre B&R... Ca me semble pas très sain pour la reconnaissance du format.

Ensuite, je dirais que la DCI qui n'est pas à l'écoute des joueurs c'est en partie un mythe... En partie - le fait est que "les joueurs" s'expriment peu (n'en ont pas l'occasion) à travers des médias  - principalement le net, faut l'avouer - et que la visibilité des interventions à ce propos est en bonne partie réservée aux sites américains, pour la simple et bonne raison de la barrière linguistique. Soit. Ceci dit, les membres de la DCI, comme le rappelait notre bon Toadimon, possèdent un accès aux boards de Team MeanDeck; je ne saurais dire pour d'autres teams, genre Shortbus, Reflection, CAB, GWS, ICBM, etc... mais il y a de bonnes chances qu'ils sont au minimum des lurkers occasionnels là-bas aussi - ne serait-ce que pour bénéficier de points de comparaisons avec les propos de MeanDeck. bon... je m'égare :s
On parle de Stephen Mennendian, ok, c'est un fait, c'est lui qui est la voix auto-proclamée du vintage, et alors ? Je me rappelle d'un temps où SCG publiait aussi des articles d'autres auteurs, Zherbus (Steve O'Connel), Rakso (Oscar Tan - the Control Player's Bible, par exemple), Kowal, Toad, etc..., et où, lors des SCG P9, on avait un coverage quasi rondes par rondes avec des feature match et des guest writers du calibre de Brassman (Probasco) et autres Rich Shay (The Atog Lord)...
Donc, hum... il y a tout de même un certain constat désolant, qui est que SCG offre moins de place au Vintage (surtout que Unlocking Legacy s'adresse aussi aux Eternal Playa); aussi, puisqu'ils n'acceptent plus les articles sauf de la part de gens avec lesquels ils sont déjà en relation (si je vous l'apprends, retenez-le : ça ne sert plus à rien de leur envoyer un mail avec un article et d'espérer, ils s'en foutent ^^) et que cette personne c'est Smemmen, bah voilà quoi... Jveux dire, c'est un peu *le seul* a spontanément avoir offert sa candidature pour filler le rôle de Vintage Writer sur le site - de plus, c'est indeed quelqu'un a la pensée articulée, à la plume possiblement précise et acerbe, mordante s'il le faut (l'article, co-écrit avec Rich Shay, sur le ban de Will, par exemple); un peu une "idole", et cela parce que il y a assez longtemps qu'il traine dans le paysage, qu'il s'implique (mine de rien) et qu'il a plein de temps à y mettre... En plus, il plait bien à certains membres de WotC...  :mrgreen:
Jveux dire, okay, on a le droit d'être pas tout à fait content que, pour la majorité des non Vintage players, Smemmen cristallise à lui seul tout le format, avec ses 15 MINUTES BRAINSTORM et autres trucs... Mais si personne ne prouve qu'il peut le remplacer et fair eun meilleur boulot, voilà quoi...

bon euh... jme perds :/

Ponder n'est pas entièrement un ban préventif - la carte dit aussi draw 3; la réflexion étant draw 3 = je touche ma bombe restrict qui winne toute seule avant l'autre = pas tout à fait la définition de l'interactivité... Je crois...

Et puis, le format va s'adapter bien plus vite que ce que l'on croit - les gens vont se lasser de jouer Ichorid (e de facer entre 8 et 12 cartes de hate par deck :p) et d'avoir à constater que shop.decks quand t'as pas Shop en main de départ t'es un peu mal quand même (sauf TnT-like, mais bon :D)... Je suis confiant pour ça. Je suis même assez confiant sur le fait que flash reste jouable. ^_^

bon... jdois y aller :/
:bear: :bear:

edit : 'tain c'est vnr les pavés que je ponds au lieu d'étudier pour mes ***** d'exams à al con ^^

Citation de: Roldaice le 09 Juin 2008, 11:22:05

CitationLa DCI fera de toute façon ce qu'elle veut, en a rien à foutre de l'avis des joueurs de T1.

Il me semblait que cette affirmation était fausse, pourtant.

Je me suis mal exprimé. Pour une fois, et je dis bien pour une fois, la DCI ne veut pas entendre les pelureuses et fait ce qu'il jugent nécessaires  pour faire avancer le format sans tenir compte de l'avis des joueurs. Je trouve sain qu'ils prennent ce risque si bien sur ils acceptent aussi d'avoir tort (et que les joueurs qui crient au scandale acceptent aussi de dire qu'ils avaient tort si c'est le cas). DOnc pour résumer, c'est pas que je pense que la DCI en a rien a foutre des joueurs en général, c'est qu'elle persistera à tester cette configuration et on verra dans les prochaines B&R lists si y'a lieu d erevenir sur certaines choses. Faut bien avoir à l'esprit que tenir un format  comme le T1 sain, c'est très compliqué, on peut leur laisser une chance de tester leurs idées non ? Et peut être que au final, ces restrictions là en amèneront d'autres, qui au final feront que dans 6 mois on aura le format le plus interressant qu'on ait jamais eu.

En tout état de cause, on peut en reparler après un peu de tests et de tournois. Si effectivement, en Europe, y'a plus que des Ichorids et des Shops en Top8, on pourra en reparler dans 6 mois.

Citation de: Plumeau le 09 Juin 2008, 13:26:30
et de DicemanX, aussi;

Pour avoir débattu sur d'autres sujets avec lui, j'apprécie la capacité de Peter Olszewski à raisonner et trouver des arguments percutants. Je suis assez d'accord avec son idée qu'une B&R List idéale n'existe pas. Il y a des tas de choix possibles pour établir cette liste, tous justifiables. La question est plutôt de savoir, pour une liste donnée, ce que l'on peut faire et comment. L'un des seuls critères objectifs que l'on pourrait donner pour établir la liste serait de faire en sorte que la B&R List engendre des archétypes où l'habileté du joueur prime sur la construction du deck elle-même. Mais c'est très difficile à savoir a priori, la B&R List ne peut finalement que postuler un état précis du métagame, et doit se réajuster en permanence.

tu es  de la DCI neonico ??

Citation de: mr contre le 09 Juin 2008, 14:31:06
tu es  de la DCI neonico ??

Ca pourrait être un truc qui me tente, mais je te rassure, pas du tout....
Pourquoi, il faudrait être de la DCI pour penser comme moi tu trouves ? (Jdis pas ça méchamment hein, stune vraie question...)

(http://www.wizards.com/global/images/magic/general/Look_at_Me_Im_The_DCI.jpg)

anyway,


MARO IS HAWL

O RLY ?

YA RLY !!!

juste le fait de croire qu'avoir fait ces restrictions c'est une bonne chose, elle l'aurait ete si MWS, BoB avait ete limité aussi, ils cassent une seule chose , juste parce qu'ils n'aiment pas la couleur ou le style, ils ont aucune explication valable. ils pensent que que jouer ichorid c'est mieux, un deck qui ne joue pas de sort, génial. il faut jouer noir, requilibrer les couleurs c'est mieux, c'est juste de la dictature sans prendre conscience qu'ils font surtout tuer le Type1 par rapport aux autres types. pkoi ne pas avoir restreint aussi les tuteurs et autres brainstorm en legacy? c'est juste n'importe quoi. et juste dire ca va permettre au gens de recréer c'est n'importe quoi, il faut rajouter du biland plus chers etc.
voila ce que j'en pense pour moi, il tue le type1.

Citation de: neonico le 09 Juin 2008, 15:18:39
anyway,


MARO IS HAWL

O RLY ?

YA RLY !!!

ca viens d'où ton texto là?
parceque je pence avoir compris ce que ca veux dire mais, ca sort d'où?

MaRo = MArc rosewater
Hawl = hibou
O RLY = Ho really ?
YA RLY = Yeah Really :)

Mon avatar quoi, en précisant que Marc Rosewater = un des R&D leaders de WotC ;)

moi je pensai plus à:
Maro is all

en gros que c'est lui notre dieu  ;)

par contre, tu n'a pas répondu a ma question, ca sort d'ou ce bout de texte? de ton cerveau createur ou c'est truc connu dans le petit monde de mtg?

Citation de: astre le 09 Juin 2008, 16:19:10
moi je pensai plus à:
Maro is all

en gros que c'est lui notre dieu  ;)

par contre, tu n'a pas répondu a ma question, ca sort d'ou ce bout de texte? de ton cerveau createur ou c'est truc connu dans le petit monde de mtg?

C'est mon avatar lol
Et c'est un ricain qu'a fait ça lors d'une précédente annonce de SPoiler liste d'une extension...

Citation de: mr contre le 09 Juin 2008, 15:27:55
juste le fait de croire qu'avoir fait ces restrictions c'est une bonne chose, elle l'aurait ete si MWS, BoB avait ete limité aussi, ils cassent une seule chose , juste parce qu'ils n'aiment pas la couleur ou le style, ils ont aucune explication valable. ils pensent que que jouer ichorid c'est mieux, un deck qui ne joue pas de sort, génial. il faut jouer noir, requilibrer les couleurs c'est mieux, c'est juste de la dictature sans prendre conscience qu'ils font surtout tuer le Type1 par rapport aux autres types. pkoi ne pas avoir restreint aussi les tuteurs et autres brainstorm en legacy? c'est juste n'importe quoi. et juste dire ca va permettre au gens de recréer c'est n'importe quoi, il faut rajouter du biland plus chers etc.
voila ce que j'en pense pour moi, il tue le type1.

D'une, le remaniement de la B&R List n'est pas définitif. Si un limitation semble finalement excessive, la DCi peut revenir sur sa décision. De deux, on ne restreint pas en Legacy, on bannit. Bref, difficile de dire ce que les décisions du 1er juin vont donner sur le métagame.

Citation de: neonico le 09 Juin 2008, 15:18:39
MARO IS HAWL

O RLY ?

YA RLY !!!

Nan, c'est "Maro is hawt" ("Maro is hot" = Maro il déchire).

Citation de: fury le 09 Juin 2008, 17:29:55
Bref, difficile de dire ce que les décisions du 1er juin vont donner sur le métagame.

+1
On joue, et on en reparle.

Ca ressemble à du gros flood ce topic, et ça fait au moins 10 pages qu'on lit les mêmes choses en boucle.

Je vais pas le clôturer car il est dans discussions, mais ça serait sympa de changer de disque ;)

Citationc'est juste de la dictature sans prendre conscience qu'ils font surtout tuer le Type1 par rapport aux autres types.

Tu sais, les types de la DCI qui décident des bans, ils jouent beaucoup plus T1 qu'à peu près la totalité des membres de ce forum, et les playskills de certains d'entre eux (et de ceux avec qui ils playtestent) sont très largement supérieures également. Ils savent ce qu'ils font (eux), leur décision est mûrement réfléchie, et ce n'est pas franchement de la dictature.

Citationpkoi ne pas avoir restreint aussi les tuteurs et autres brainstorm en legacy

Compare : "Brainstorm qui trouve Yawgmoth's Will, Tinker et Ancestral Recall" avec "Brainstorm qui trouve Daze, Nimble Mongoose et Sensei's Divining Top". Je suis persuadé que tu comprendras la différence entre le T1 et le Legacy.

Modération :
suppression des 2 derniers messages + topic locké, on arrête les frais.