Afin de rendre hommage a beun et son inoxydable deck shop aggro combo (Inoxydable, decks artefact, tout ça tout ça .... :roll:) dont voici la liste pour rappel :
4 Ancient Tomb
3 City of Traitors
4 Mishra's Workshop
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
4 Wasteland
3 Karn, Silver Golem
4 Metalworker
2 Triskelion
1 Black Lotus
4 Chalice of the Void
3 Crucible of Worlds
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Memory Jar
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
4 Smokestack
1 Sol Ring
4 Sphere of Resistance
4 Staff of Domination
4 Tangle Wire
1 Trinisphere
(Liste jouée par DamienB, lors de CLichy XVII)
Voici une listeactualisée, powerisée du jeu regroupant pas moinsd'une dizaine de combo dans le deck, toutes basées sur des artefacts.
-- 24 MANA ---
4 Shop
4 Ancient Tombs
2 City of Traitors
2 Seat of the Synod
1 Tolarian Academy
3 Academy Ruins
5 Mox
3 Lotus, Sol, Crypt
-- 7 MANA ENGINS ---
4 Metalworker
3 Basault Monolith
-- 17 COMBO PIECES / FINISHERS --
4 Rings of The Brighthearth
4 Staff of Domination
3 Timevault
2 Umbral Mantle
2 Karn
1 Pentavus
1 Avarice Totem (or Goblin Cannon if you are not a master of the stack)
-- 7 DECK MANIPULATION --
3 Sensies Top
2 Well of Knowledge
1 Memory Jar
1 Tinker
-- 5 PROTECTION --
4 Spheres / Defense Grid
1 Trinisphere
//Sideboard//
4 Tormod's Crypt
4 Defense Grid / Thorn of Amnatyst
4 Plague Boiler
3 Culling Scales
Mini Primer et report de tournoi du deck :
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36215.0;topicseen
D'après son auteur, un très bon deck dans l'environnement actuel si les null rod ne sont pas encore trop de sortie chez vous. A propos de null rod, il a les culling scale et plague boiler en side pour pouvoir gérer)
Les différentes combos du deck :
INFINITE MANA[/U]
Metalworker + Staff of Domination + 3 artifacts in hand.
{start}
Tap worker, reveal 3 artifacts for 6 mana.
Activate untap target creature ability of staff, targeting worker. 3 mana floating.
Activate the untap ability of staff. 2 mana floating.
{return to start}
Metalworker + Umbral Mantle + 2 artifacts in hand.
{start}
Equip worker w/ mantle.
Tap worker, reveal 2 artifacts for 4 mana.
Activate umbral mantle. 1 mana floating.
{return to start}
Basalt Monolith + Rings of Brighthearth + 5 mana*
* Mana can be provided by monolith
{start}
W/ at least 5 mana in pool, activate untap ability of monolith.
Rings trigger, pay for rings.
Rings trigger resolves, untap monolith.
Tap monolith for mana. 3 floating, untap trigger on the stack.
Original untap trigger resolves, untap monolith. 3 mana floating.
Tap monolith. 6 mana in pool.
{return to start}
DRAW COMBOS[/U]
Staff of Domination + 6 mana
{start}
W/ at least 6 mana in pool, activate draw ability of staff. 1 floating, +1 card.
Activate untap ability of staff. 0 mana floating, +1 card.
{return to start}
Sensei's Divining Top + Rings of Brighthearth + 2-3 mana
{start}
If 2 mana then Top must be in play, If 3 mana then play top from hand. 2 mana floating.
tap top for draw, rings trigger pay for rings. 0 mana floating.
rings resolve, draw a card & put top on top of library. 0 mana floating, +1 card in hand, sdt on top.
original sdt activation triggers, draw top. 0 mana floating, +1 card, +sdt in hand.
{return to start}
2-4 Sensei's Divining Top* + Thrumming Stone + 1 mana
*Example will be with 4 tops already in play.
{start}
Tap top1, draw a card place top1 on top. 1 mana floating, +1 card.
Tap top2, draw top 1. 1 mana floating, +1 card, +top1 in hand.
Play top 1, ripple4(1) revealing top 2, ripple 4(2) goes on the stack. +1 card.
tap top3, draw a card. +2 cards.
resolve ripple4(2). +2 cards.
reveal top3. +2 cards.
ripple(3) goes on the stack. +2 cards.
tap top4, draw a card. +3 cards.
resolve ripple4(3). +3 cards.
reveal top4, choose not to activate ripple. +3 cards.
Top4 resolves. +3 cards.
Top3 resolves. +3 cards.
Top2 resolves. +3 cards.
Top1 resolves. +3 cards.
{return to start}
INFINITE TURNS COMBO[/U]
Time Vault + Rings of Brighthearth + 2 mana
{start}
Untap Time Vault. 2 mana floating, next turn being skipped.
Tap vault, rings trigger, pay for rings.
End turn.
Rings turn begins, gets skipped from untap effect.
Time vault turn begins.
{return to start}
THEFT COMBO[/U]
Avarice Totem + Sensei's Divining Top + 10 mana*
*Can be 7 if Rings of Brighthearth is in play.
{start}
Tap top to draw a card. 10 mana floating.
In response, activate totem targeting top. 5 mana floating.
In response, activate totem targeting the permanent you want. 0 mana floating.
Exchange totem for perm.
exchange top for totem.
draw card, put top on top of your library.
{return to start}
BIG CRITTER COMBOS[/U]
Metalworker + Umbral Mantle + 2 artifacts in hand.
{start}
Equip worker w/ mantle.
Tap worker, reveal 2 artifacts for 4 mana.
Activate umbral mantle. 1 mana floating.*
{return to start}
*When arbitrarily large amount of mana can be evenly divided by 3 stop revealing artifacts. 0 mana floating.\
Karn, Silver Golem + Basalt Monolith + Umbral Mantle + 1 or 4* mana
*4 mana only required when monolith is already tapped
{start}
1.Use karn to turn monolith into a critter. 3 mana floating.
2.Equip monolith w/ mantle. 3 mana floating.
3.activate mantle, untapping monolith. +2/+2 monolith, 0 mana floating.
4.Tap monolith for mana. 3 mana floating.
{return to step 3}
Mantle + critter + arbitrarily large amount of mana.
Duh?
1 +1/+1 COUNTER TURNS INTO (UP TO) 25 DAMAGE COMBO[/U]
Triskelevus + (up to 4) Rings of Brighthearth + 49 mana
{start}
w/ 49 mana floating activate triskelevus, 4 rings trigger, pay for rings copies. +5 triskelevites, 40 mana floating.
sac vite1, rings trigger, activate rings. +5 dmg, 4 vites, 32 mana floating.
sac vite2, rings trigger, activate rings. +10 dmg, 3 vites, 24 mana floating.
sac vite3, rings trigger, activate rings. +15 dmg, 2 vites, 16 mana floating.
sac vite4, rings trigger, activate rings. +20 dmg, 1 vites, 8 mana floating.
sac vite5, rings trigger, activate rings. +25 dmg, 0 vites, 0 mana floating.
{return to start, or win}
DECKING COMBO[/U]
Infinite Turns Combo + Academy Ruins + Memory Jar + U mana + (at least 1) Rings of Brighthearth
{start}
1.Get Inf. Turns (preferably through inf mana combo to save time/cause less screw ups)
2.Activate ruins targeting non-jar artifact, rings triggers, pay for it and do the same as before.
3.Repeat step 2 until you have jar + non artifacts in grave.
4.Activate ruins targeting jar.
5.draw jar.
6.activate jar, rings trigger, pay for them if you want to (makes things go faster), do not draw yourself out.
7.repeat steps 3-6 until opponent gouges own eyes out.
{you win}
Voila enjoy ce très bon deck, avec encore beaucoup de place pour l'amélioration.*
Il n'en reste pas moins très dur à jouer car il demande une connaissance parfaite de la pile pour plein d'interactions.
En bonus, la liste du tournoi myriad, qui diffère légèrement de celle du primer :
4 Workshops
4 Ancient Tomb
3 City of Traitors
2 Seat of the Synod
2 Academy Ruins
5 Mox
3 Lotus, Sol Ring, Mana Crypt
3 Basault Monolith
4 Metal Workers
4 Staff of Domination
4 Umbral Mantle
4 Rings of the Brighthearth
3 Time Vault
3 Karn, Silver Golem
4 Sensie's Top
2 Thrumming Stone
1 Tinker
1 Memory Jar
1 Triskelavus
1 Avarice Totem
1 Trinisphere
//Sideboard//
4 Tormod's Crypt
4 Thorn of Amethyst
4 Culling Scales
3 Masticore (the saga one, not razormane)
:shock:
un deck de malade mental
:shock:
:wub: :wub:
OMG, merci merci nico :)
et fuckin JayJay au cinglé (Machinus, BreathWeapon, Meadbert, je sais plus... :/) qui a fait cette liste !
:shock: :shock:
\o/ /o\ Le respect !!
je comprends rien..y a trop de combo :shock: :shock:
Avec toutes ces combos de mana infini, il reste plus qu'a jouer Hellix Pinnacles dedans :wub:
Citation de: nicofromtokyo le 01 Août 2008, 05:19:02
Avec toutes ces combos de mana infini, il reste plus qu'a jouer Hellix Pinnacles dedans :wub:
Torche selon Kaervek ftw ;)
La t'es oblige d'attendre le next upkeep lol !
Citation de: romain_38 le 01 Août 2008, 00:28:16
je comprends rien..y a trop de combo :shock: :shock:
Pas mieux...
Citation de: Watanabe le 01 Août 2008, 05:24:19
Citation de: nicofromtokyo le 01 Août 2008, 05:19:02
Avec toutes ces combos de mana infini, il reste plus qu'a jouer Hellix Pinnacles dedans :wub:
Torche selon Kaervek ftw ;)
La t'es oblige d'attendre le next upkeep lol !
goblin cannon c'est mieux :mrgreen:
j'ai pris le temps de lire plus la liste (enfin toute les cartes que je connaissais pas...)
j'ai un peu peur que le deck ne soit pas super stable. il développe plein de mana mais si t'a pas une des cartes clef du deck aka baton/time vault/avarice/triskelavus/tinker (10 cartes en tout) le jeu reste un peu mou avec certe des grosses bete mais un blockeur suffit à perdre...
Il faut bien voir que ce jeu ne pack pas beaucoup de distrupt (1 trini) et goldfish tour 2 au mieux.
moi, je dis que ca vaut pas un bon belcher tout ca ;)
tit update : top 8 at 9/20/08 Mississauga, Canada For Black Lotus
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36587.0
Citation5 Moxen
1 Lotus
1 Crypt
1 Sol Ring
1 Mana Vault
4 Mishra's Workshop
4 Wasteland
1 Strip Mine
2 Ghost Quarter
3 Ancient Tomb
2 City of Traitors
1 Tolarian Academy
4 Metalworker
1 Triskelion
1 Triskelavus
3 Karn, Silver Golem
3 Street Wraith
4 Rings of Brighthearth
4 Sensei's Divining Top
3 Staff of Domination
1 Umbral Mantle
2 Voltaic Key
3 Basalt Monolith
1 Time Vault
1 Memory Jar
1 Trinisphere
2 Cruicble of Worlds
Sideboard:
4 Thorn of Amethyst
4 Sphere of Resistance
4 Juggernaut
1 Duplicant
2 Masticore
on remarquera moins de carte à combo et plus de pioche. la distrupt étant boosté par les strip like...
CitationRound one Matt Hensley: (BGW Teeg/Bob thingy)
So I am on the play:
I think he mulled to five
I cast turn one metalworker, he goes lotus, bob withered wretch
Turn 2 I play Umbral Mantle, metalworker swings with lethal and the game ends quick
Game 2: Figuring that he'd have a Null Rod, I side in my spheres and sides out I think some key, top, staff etc.
I open up with turn one trinisphere, then wastes his land, casts Jar and Karn, attack with Jar and Karn etc.
He had a turn 2 null rod that kept out of bay
1 - 0 (2-0)
Round 2 Against Mike (Mana'd Ichorid)
G1: He mulls to oblivion
G2: I sided out 2 crucible, 1 key, 1 mantle, 1 top, 1 trinisphere? in 4 thorns, 2 masticore
He keeps a 7 card hand, starts with zaar
I wastes, he starts dredging
Therapies my metalworker
I casts staff of domination, he puts light pressure on me as he does not find nacromoebas and just beats with 2 ichorid. I dig with Top to find metalworker and hand 3 artifacts.
Since I have no real solution to beat ichorid, I just build my combo and ignored his other side
2-0 (4-0)
Noah Mono Blue
G1: I open up with a decent hand, 2x workers. I cast turn 1 worker with tomb + mox, he impulses and the worker gets forced. He casts tinker DSC on turn 2/3 can't rmb, think it was turn 2. I play my other worker and resolves, I have a 1 turn clock before I die, my hand was: Trike, Triskelavus, Street Wratih, Voltaic Key and Rings of the Brighthearth. I reveal for all my artifacts, plays Rings, then key gets negated. So at this point I didn't have my infinite mana combo. I just cycle the wraith to get 2 cards, (Time Vault and Umbral Mantle)
I asked the Judge earlier and he said that time vault uses the original wording instead of the errata today, so I just throw the vault and asks if he wants to concede. Then the argument comes up, and then it was rules as the current oracle text. Then I just play Umbral Mantle and swing ftw.
G2: He gets 2 flux and 1 Back to Basics, I scoop. First lost of the day
G3: I open with metalworker, sphere. I play Triskelavus and Karn, while he's slowed, he managed to drain my trinisphere and puts out a flux, which came too late for him. I reveal with my metalworker on upkeep to have the mana I need to keep the karn and sphere alive to secure the game.
3-0 (6-1)
Round 4 Kevin with Dragon/Oath
G1: I open with a decent hand that I can combo off turn 2, I play shop monolith + voltaic key. then I play rings, which gets countered. He pulls dragon + bazaar shortly.
G2: I sided in 8 sphere, 4 juggs, 1 duplicant and sided out most my combo. I lock him hard with 1 spheres, 2 thorns and a trinisphere, I have 2 workers, time vault in play, for 7 turns I drew nothing except a staff on the last turn. He broke the lock and got the dragon. He bounced my time vault, just in case that I pull something random with it, I chain myself and bounces a mox and I get infinite mana and draw from staff/worker. Fails to find a solution
3-1 (6-3)
Jason Pilarsky Mono Red Aggro:
G1: I mulled and I play rings followed by triskelavus. I topdeck time vault. It was getting close as I had 2 tombs and a crypt for my mana source. Given that I don't get dmg from crypt all 4 turns, I win the game, which I did.
G2: I sided out most my combo pieces, as I know that he would have null rod SB.
I sided in 4 spheres, 2 Masticores, 4 Juggernauts
He mulls He casts null rod, couldn't do much.
G3: He said, I have 2 null rods, wasn't sure if he was bluffing. Instead of going T1 worker I played top trinisphere. in fact he did have 2 null rods and his gathan raiders and factory and friends beat ftw.
After some deep thought, his threat wasn't really the welder, it was the null rod.
I should have sided in the thorns to keep rod out of the bay
3-2 (7-5)
Round 6 Chris with Painter.dec
G1: T1 Metalworker T2 Staff He thirsts and ancestral and could not find a solution.
G2: He plays a land and ruby, I Metalworker and he countered. he mystical for a tinker for on T2. He Tinker DSC, I play Rings, Street Wraith for 2 cards, fails to find combo (Lotus and land). He attacks, puts me to do or die. I get Staff!!!! I tap his DSC with tomb for 2 turns, puts me to 3 life. I have Juggernaut and Karn in hand, I felt that I shouldn't play them as they don't help stall the colossus. I find metalworker, cracks the lotus to stop him from attacking. With 2 Artifact, Rings + Worker Staff, I win the game. His force becomes online this turn, but I draw out my entire library, plays trike (FoW'ed) then multiple rings of brighthearth and trinisphere and shoots for like 50 with triskelavus
4-2 (9 - 5)
Being the highest tiebreaker, as pilarsky went 5-1 in swiss, I slipped in top 8
Top 8: Pilarsky again!
G1: T1 Worker T2 Staff
Then we thought it is best that I concede as he got better matchups against countertop and landstill, so I did, we played for fun anyways.
G2: He said that he'd mull into a null rod if this game was serious. But he didn't and starts off with Razormane. I get monolith turn one, then rings turn two, turn 3 I cast Staff of Domination and Sensei Top to get the win.
(11 - 5)
I think this deck is really fun and I built it so that every piece was a combo. I didn't rely 100% metalworker or the rings, it works in many many ways. In this tournament, in 7 rounds, 4 out of my 5 win matches I went 2-0, and the games weren't long at all too. I think this deck can be developed more and be improved.
Props:
John for hosting a great tournament
People from States coming up
I liked how the deck beat out Tinker colossus twice in the swiss (both turn 2 casted). Tinker DSC gives me a 2 turn clock, which can happen a lot to find solution. No SB for Ichorid and managed to raced it. I felt that the masticores were pretty useless throughout the entire day. They were counter-interactive with welders when you discard an artifact. Once I get infinite mana, I didn't need masticore to wipe the field, the deck just wins, most likely.
Even thought most games I attempted a transformation, I never casted a single juggernaut.
I figured that most people would have hate such as extirpate hitting staff or rings and over worrying the explosiveness of this combo.
Things I expected for this deck to do which didn't happen:
Crucible lock: well, a chance thing, really
Rings + Wastes to kill 2 lands. It usually happens in late game, but all games lasted like 6 turns max, cept for 1 game
Win through Voltaic Key: There are 2 combos in the deck that uses key to win, never got out
Abuse Key & Top (+ Rings) to get a crapload of digging.
Street Wraiths were awesome in the deck, period.
Citation de: astre le 01 Octobre 2008, 11:22:43Win through Voltaic Key: There are 2 combos in the deck that uses key to win, never got out
Ok pour vault, mais je ne vois pas à quoi correspond la 2ème combo qui le fait gagner avec voltaic :roll:
ca doit être avec sensei pou piocher tout son deck avec mana infini
EUh si t'as mana infini c'est soit par worker + staff et auquel cas tru pioches déjà tout ton deck, sinon c'est par basalt + rings et auquel cas si tu veux piocher avec top tu as déjà rings + top + mana infini pour le faire, donc pas besoin de voltaic en +. A moins que top soit contré...
Après reste worker + mantle pour le mana infini, + top + voltaic, mais je doute qu'il parle de ça sachant qu'il ne joue qu'un mantle...
Donc pas convaincu
CitationG2: I sided out 2 crucible, 1 key, 1 mantle, 1 top, 1 trinisphere?
CitationG1: T1 Metalworker T2 Staff He thirsts and ancestral and could not find a solution.
le mec il est énorme quand même ...
Un petit up du sujet pour discuter sur cette liste sur laquelle je suis en train de travailler depuis quelques temps :
Après avoir testé la dernière liste publiée
Citation5 Moxen
1 Lotus
1 Crypt
1 Sol Ring
1 Mana Vault
4 Mishra's Workshop
4 Wasteland
1 Strip Mine
2 Ghost Quarter
3 Ancient Tomb
2 City of Traitors
1 Tolarian Academy
4 Metalworker
1 Triskelion
1 Triskelavus
3 Karn, Silver Golem
3 Street Wraith
4 Rings of Brighthearth
4 Sensei's Divining Top
3 Staff of Domination
1 Umbral Mantle
2 Voltaic Key
3 Basalt Monolith
1 Time Vault
1 Memory Jar
1 Trinisphere
2 Cruicble of Worlds
Je reprends les grandes lignes du deck pour ceux qui n'ont pas suivit:
1ere étape faire plain de mana
Ouvrier + baton 9+ 3 artos en main
Ouvrier + baton + ring + 2 artos en main
Ouvrier + umbral mantle + 2 artos en main
Basalt + ring
Grim monolith + 2 ring / pas possible avec cette liste là mais j'ai testé aussi
2eme étape piocher son deck :
Baton + plein de mana
Toupie + ring + plein de mana
Time vault + key
Time vault + ring (necessite d'avoir passé un tour avant)
3eme étape tuer
Triskelavus + 2 ring + plein de mana
Karn + plein d'artos
Ouvrier + umbrale mantle + 2 artos en main
Basalt monolith +karn + umbral mantle
Pour temporiser :
Waste + ring = 2 lands détruit
Waste + crucible (classique mais efficace)
Bref, après tests, je suis arrive à quelques conclusions:
- Voltaic Key ne sert pas à grand chose dans le deck à part avec time vault. Les deux cartes ne sont font que : 2 cartes pour une combo. Les interactions time vault / ring et key mana vault/ basalt/ metalworker sont trops limité. Même key/ sensei, ca arrive pas très souvent.
- La partie mana-denial avec les 5 strip, les crucibles, les rings (pour faire double waste) et la trini, c'est interessant, ca fait permet de gagner du temps et éviter de perdre trops vite. Par contre, j'ai bien remarqué que waste + ring, ca marche jamais car quand on waste, c'est souvent les tours 1-3, tours où l'on n'a pas la mana pour avoir ring sur table + de quoi copier l'effet.
- Crucible ne sert pas que pour les waste, il sert aussi à assurer une stabilité de la mana base en cas de waste adverses.
- Les street wraith, c'est pas mal mais n'importe quoi d'autre qui se cycle peut faire le même effet. Le coup en mana est pas forcement un problème vu la tonne de mana produite par le jeu.
- Umbrale mantle s'est révélé assez mauvais. Je préfère bâton dans ce rôle. Si j'en joue ce sera les baton 5 à x
Donc, au final, j'ai fait quelques modifs :
- 2 ghost quarter (jamais utilisé en land destruction) + 1 cité des traitres +1 ancien tombe
- 3 street wraith + 3 relique de proteginus ca se recycle, ca contre plusieurs stratégies adverses (ichorid, will.dec, welder adverse (la première capacité)...)
- umbral + baton (baton, c'est plus fort que umbral)
- 2 key, - vault, - triskelion + 4 sphere. Je suis pas trops sur pour triskelion car fait bien souvent plein de trucs sympa, le reste c'est sans regret. Les spheres aportent une bonne dose de peps au deck en complementant la partie mana denial pas assez presente à mon gout.
Au final, ma liste devient :
Citation5 Moxen, 1 Lotus, 1 Crypt, 1 Sol Ring, 1 Mana Vault
4 Mishra's Workshop
4 Wasteland
1 Strip Mine
4 Ancient Tomb
3 City of Traitors
1 Tolarian Academy
4 Metalworker
1 Triskelavus
3 Karn, Silver Golem
4 Rings of Brighthearth
4 Sensei's Divining Top
3 relique de proteginus
4 Staff of Domination
3 Basalt Monolith
1 Memory Jar
1 Trinisphere
4 sphere de résistance
2 Cruicble of Worlds
Une liste resserrée sur les points forts du jeu et plus homogène.
Cartes que je vais tester mais je n'ai pas encore la place de les rentrer :
- 1 relique
- 1 triskelion
- Des smokestack (mais peut être juste en side, c'est essentiellement pour contrer null rod, mais c'est quand même vachement fort comme carte)
- 1 basalt monolith (passer à 4 peut être une bonne idée)
Carte à peut être viré : 1 land (faut que j'essaye)
Des commentaires ?
Figure-toi que je suis justement en train d'éplucher la liste ces derniers temps! (les granzés s'prient...) Je trouve le moteur Staff + Metalworker vraiment fort, et je me demande pourquoi c'est pas plus utilisé. Je trouve que Belcher comme kill dans le deck, ça peut être interessant non? Jouer avec 1 Belcher et 1 Karn pour le kill simplement, et rajouter de la gestion à côté.
Tu ne joues pas CotV? Pas trop de mal à gérer les jeux un peu vener? Je trouve que le plan cassage de lands peut-être dangereux ou trop lent. Même si ça fait remballer combo, contre les jeux contrôle à qui il faut juste 2-3 îles pour drainer et comboter.
J'aime beaucoup le resserage fait autour du deck, ca parait moin partir dans tous les sens... J'aime bien aussi le fait de rentrer les SOR mais ca fait toujours un peu juste coté denial :/
Peut etre tenter de rentré 2 Thorn... pour arriver a 6 +1...?
Je plussoie a mort les relique qui sont vraiment d' exelentes cartes... et qui te redresse clairement pas mal de matchup tout en restant tout aussi recyclable que les wraith... avec effet kisscool en plus... ;) pis la mana en général tu a ce qu'il faut pour payer 2...
Pour null rod c'est vrai que ca reste une sacrée saloperie de merde dans ce jeux :(
Sinon il y a une solution qui peut etre très très interessante et plutot polyvalente... Avec ta puissance a produire de la mana pourquoi ne pas sortir les SOR et rentré 4 Cotv... Tu peux quasi faire auto Chalice a 2 T1 et en T1 justement c'est enormissime... J'ai monté recement un jeu autour de ca et ca gere vraiment bcp (sans Sor and co)... Imho c'est vraiment a tester et ca peux donner un arme très grosse a ce jeux... Car à 2 ce n'est pas la peine que je vous rappel ce que ca coupe aux autres jeux ;)
Ha nicoFT a repondut entre temps... Bah oui les Cotv :) ca parait vraiment pas mal... ;)
je ne vois pas vraiment l'interet de belcher dans le jeu. piocher son jeu et tuer avec 1 triskelavus + 2 rings parrait plus simple.
cotv me parrait délicat dans ma liste, j'ai des cartes à 0, 1, 2, et 3 d'invoc.
peut être qu'en faisant des modifs, ca pourrait peut être passer mais je me vois mal le poser à 1 vu que toupîe est l'une de mes meilleures cartes.
sinon, le mode pete land/ mana denial c'est effectivement un peu lent mais ca sert juste à ralentir l'autre pendant que soit même tu met en place les pieces du puzzle. l'alternative c'est tangle wire mais je n'ai pas encore testé
EDIT:
Je viens de voir la réponce complete de Hemgath. le plan serai de mêttre les chalices à la place des spheres. why not, il faudra que j'essai.
sinon, une idée folle m'a traversé la tête a un moment: baazar dans le jeu :wub: mais je ne sais même pas si il faut le rentabiliser à fond ou juste s'en servir pour filtrer...
Pour exemple voila la liste que j'ai tester avec comme plan d'action COTV à 2:
Je la poste car elle utilise aussi BOB en moteur et est très accés land (diamond oblige ;) )
NAME : @2
// CREATOR : hemgath
// FORMAT : Classic
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
2 Academy Ruins
2 Ghost Quarter
3 Bazaar of Baghdad
3 Wasteland
4 Mishra's Workshop
5 Island
1 Sundering Titan
3 Karn, Silver Golem
4 Master of Etherium
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
3 Crucible of Worlds
3 Mox Diamond
4 Chalice of the Void
4 Mindlock Orb
1 Ancestral Recall
4 Force of Will
4 Thirst for Knowledge
1 Time Walk
1 Tinker
Citation de: astre le 16 Novembre 2008, 16:26:58
je ne vois pas vraiment l'interet de belcher dans le jeu. piocher son jeu et tuer avec 1 triskelavus + 2 rings parrait plus simple.
Mais tellement moins beau :wub:
Pour le moteur de pioche avec BoB, j'ai essayé, mais le problème c'est que tu as besoin de 3 artos en main pour les Metalworker, et que BoB te saborde complètement ce plan (même avec des Skee). J'ai essayé de jouer rouge avec des Welder aussi, mais le CD est vraiment trop lourd pour ce genre de jeu (on passe à une version complètement différente). Perso je suis sûr qu'il doit être possible de faire un compromis entre les 2 versions ci-dessus : un moteur Metalworker + Staff et du bleu pour la pioche et la gestion. Le seul problème, c'est le nombre d'artos à avoir en main et les MWS qui sont pas combo avec le bleu. Peut-être jouer une version sans MWS, basée sur Mana Drain. Ou bien alors les capsules bleues pour la pioche (= artos pour le Metalworker). Si on pouvait se défausser de ces capsules sur FoW ça serait tellement mieux.
merci de ton impression sur les bob, ca m'évitera de tester :mrgreen:
Pour Mgat, c'est pas vraiment le même jeu mais c'est interessant comme liste, je vais me la garder dans un coin.
pour les premiers essais, chalice à 2 parrait prometteur, par contre, les wastes se sentent bien seul. ca va peut être me liberer mes crucibles du coup...
Citation de: nicofromtokyo le 17 Novembre 2008, 02:59:52
Si on pouvait se defausser de ces capsules sur FoW c,a serait tellement mieux.
Vu que la carte est bleue, pkoi on pourrait pas?
(j'ai peut etre pas suivi un truc mais il me semblait justement que c'etait un de ses avantages)
je confirme que ca marche capsule pour Fow
J'ai juste dit de la merde alors :oops:. Je vais en tout les cas essayer de monter des decks avec le moteur Metalworker + Staff, ça me semble bien (personne en a en foil?)
CitationJ'ai juste dit de la merde alors . Je vais en tout les cas essayer de monter des decks avec le moteur Metalworker + Staff, ça me semble bien (personne en a en foil?)
Si ca marchait pas je te raconte pas sur la liste que j'ai publier au dessus j'aurrais du mal a tracher du bleu pour mes fow ;)
Sinon je n'avais posté cette liste que rapport a BoB et Cotv @2 ;)
ma liste de test actuel qui a integrer chalice pour voir:
Citation5 Moxen, 1 Lotus, 1 Crypt, 1 Sol Ring, 1 Mana Vault
4 Mishra's Workshop
3 Wasteland
1 Strip Mine
4 Ancient Tomb
3 City of Traitors
1 Tolarian Academy
4 Metalworker
1 Triskelavus
3 Karn, Silver Golem
4 Rings of Brighthearth
4 Sensei's Divining Top
3 relique de proteginus
4 Staff of Domination
3 Basalt Monolith
1 Memory Jar
1 Trinisphere
4 chalice du vide
2 triskelion
1 umbral mantle
comme je met moins l'accent sur la mana denial en retirant les spheres, j'ai coupé les crucibles et une waste pour rendre le reste plus polyvalent avec +2 triskelion et + 1 umbral mantle (pour booster la partie combo) en me demandant si +2 umbral et +1 basalt n'aurai pas été mieux pour rendre le tout encore plus redondant...
ca se comporte bien mais ca demande bien sur des tests plus poussés pour mieux me rendre compte de l'influence de ces changements.
Et pour gérer les null rod qui trainent, tu prévois quoi en side? culling scale? chalice à 2? tu gagnes avant? autre solution?
Tu as testé sinon le totem d'avarice? avec tout ce mana c'est sympa, 4 toupie en MD ça permet d'avoir des bonnes chances d'en avoir une en jeu quand tu joues totem. Ou alors tu trouves que c'est overkill?
en side, j'ai le choix entre culling scale, smoketack et djuggy. je ne sais pas trops lequel serai le plus pertinent.
chalice à 2 est un bon choix si tu le joue avant. mas je sens que ca va dégager(more on that latter).
totem d'avarice, je vois pas l'interet ca coute quand même 5 à activer. triskelavus + 4 ring, ca tue tout ce qu'il faut sur la table et même le joueur derrière. il faudrait que l'adversaire joue un enchantement type mitard pour je ne puisse pas le tuer (et encore, ca doit être possible avec jar copié (35 cartes)
comme je joue aussi 2 triskelion (très bon après tests) j'ai pas trops de soucis du genre meddling mage ou needle.
sinon, j'ai donc continuer les tests hier soir (j'ai testé que contre 2 decks mais assez longuement):
- ad nauseam: ca passe bien, même si on pourrait trouver que j'ai eu de la chance. cles cartes forte : chalice et relique
- tezzeret: beaucoup plus dur. les drains me font vraiment mal. de plus leur kill très rapide derrière est trops facil à poser pour que je puisse le genner: je doit avoir le sphère packaging pour lutter sur le matchup.
du coup si il y a trops de tezz/drain.dec dans le meta prevoir - 4 chalice - 2 x + 6 sphere et jouer le full package de waste (éventuellement des tonnelet de poudre, ca peut être bien
Pour le side je me posais également la question smoke contre culling scale, smoke est plus long à entrer en action (un mana de +, un tour de + pour être débarassé de null rod dans le pire des cas, mais plus efficace par la suite)... je ne sais pas ce que je choisirais.
Pour totem c'est même 10 manas + toupie pour que ce soit sympa, ou 7 si ring est en jeu, ça m'a déjà permis des renversements de situatiosn assez sympas, mais c'est vrai que c'ets hyper situationnel, et quand tu es en mana infini tu peux t'en sortir autrement.
Ensuite pour le kill à la jar, j'aurais besoin d'une précision sur les règles: si pioche de 35 cartes, comment ça se passe si on a tous les 2 disons 20 cartes en bibliothèque?
Enfin pour les matchups, j'ai pas mal testé contre ad nauseam, en jouant par contre une version spheres + 5 strip/waste, ça passait pas mal. COntre ichorid avec strip/waste + tormod's de side, j'étais agréablement surpris, notamment à la 1 où je volais pas mal de parties avec metallo + mantle (que je joue en x3)ou baton. La densité de karn est aussi sympa, pour tuer ses propres mox et virer les bridges.
Gros soucis par contre contre gob (vial ou lackey T1 je fais rien); je ne joue pas de triskele, à tester peut être...
Pas testé contre tezz, mais d'après ce que tu dis avec le package de spheres + strip waste ça passe pas mal...
en fait j'ai qu'avec chalice, ca passe pas. ca devrait être mieux avec le pack sphere.
après, faut que je le monte et que je le teste ;)
contre gob, faut une bonne main et tuer vite :roll:
une carte sur laquelle je lorgne depuis quelques temps, c'est tonnelet de poudre.
faut vraiment que je teste ca.
Bon, après plusieures séries de tests, je suis revenu sur les spheres plustot que sur les chalices.
du coup, ma version devient :
Citation5 Moxen, 1 Lotus, 1 Crypt, 1 Sol Ring, 1 Mana Vault
4 Mishra's Workshop
4 Wasteland
1 Strip Mine
4 Ancient Tomb
3 City of Traitors
1 Tolarian Academy
4 Metalworker
1 Triskelavus
3 Karn, Silver Golem
2 triskelion
4 Rings of Brighthearth
4 Sensei's Divining Top
3 relique de proteginus
4 Staff of Domination
3 Basalt Monolith
1 Memory Jar
1 Trinisphere
4 sphere de resistance
jusque là, rien ne mérite un up du sujet. Sauf que là, dès fois que ca m'arrive de le jouer en tournois un jour :roll:, je me suis penché sur le side et j'ai planifier de quoi revenir à un stax +- classique. du coups, je teste ca:
side:
4 smokestack
4 thorn of ametyst
2 masticore
2 tonnelet de poudre
3 crucible of world
avec comme plan de side:
Drain deck:
- 4 ring –3 basalt –2 sensei –1 triskelavus –1 staff
+ 4 thorn 3 crucible 4 smoke
ichorid
- memory jar - triskelavus
+ 2 tonnelet
aggro null rod
- 1 karn -3 relique -mana vault -staff
+ 2 crucible 4 smoke
combo (TPS)
-2 triskele – triskelavus - 1sensei
+ 4 thorn
shop
- 4 sphere - trini
+3 crucible 2 tonnelet (+masticore?)
Du coup, en voyant ça comme un cas d'école à discuter, critiquez ce side et cette table (des erreurs ont été placé intentionnellement pour vérifier que vous avez bien regardé :moustache:)
vous avez 2 h :mrgreen:
Je te trouve un peu leger contre Icho non ?
Relic ca vaut quoi dans Stacks ?
Comme side "transformel", un plan Aggro ne serait-il pas mieux adapté au méta actuel? Genre Smokestack, ça me paraît vraiment pas super actuellement, sauf contre Oath... Avec un plan Aggro, tu peux à mon avis plus créer la surprise...
Peut-être 4 Juggy et 3 Razormane contre tout ce qui est Aggro/Null Rod/Shop, avec 4 Thorn et 4 Chalice contre Combo...
Enfin je dis ça, mais je connais pas les performances du deck à la 1... :roll:
icho, c'est un peu mon meilleur match up.
3 reliques de base + 5 strip à bob + 5 sphere pour être sur qu'il reanime rien/crée trops de token
le tout avec une clock qui peut être très rapide.
dans ce jeu, relique est très bon car bien souvent, tu le craques pour piocher 2 cartes et non une.
la question pour ichorid pour les experts de stacks, c'est: faut il jouer les 9 spheres ou 5 suffisent?
pour le plan aggro:
Le deck a 2 gros points faible: les deck drain et null rod.
pour passer les drain, j'ai besoin de changer le deck (le plan sphere me parrait le meilleur, mais si vous avez une meilleure piste...) et contre null rod j'ai juste besoin de tuer le null rod d'en face, après ca, c'est un bye le deck d'en face.
donc, le side est construit pour drain dec le reste est la pour broder autour et être polyvalent. si le plan aggro est bon pour drain.dec, alors, faut que je change ce side asap, sinon, je garde mes spheres
la vrai tech de ouf, en fait, ce serait de le monter splach bleu pour les master of etherium mais j'ai pas le courage de changer la mana base et tout le deck avec en ce moment.
Citation de: astre le 02 Janvier 2009, 16:08:59
icho, c'est un peu mon meilleur match up.
3 reliques de base + 5 strip à bob + 5 sphere pour être sur qu'il reanime rien/crée trops de token
le tout avec une clock qui peut être très rapide.
En tant que joueur de stax et d'icho je suis franchement pas du meme avis.
Le concept de base d'ichorid c'est d'avoir besoin de rien jouer pour gagner. Les Cabal gratos et les Reanimation c'est juste du "bonus"
Bon par contre tu joue pas stax ... tu joue combo. Je sais pas trop si la diff de clock (malgres les Unmask/Cabal qui passe au travers des Sphere (il y a quand meme un peu de mana en side et les terrainBete de base)) est a ton avantage.
Je me rapelle d'une game à Vitry contre shop ou je gagne au travers de Tabernacle, 2 sphere, et apres 1 tormod's (et j'avais reussi a réanimer un Zelateur)
Limite, comme ça a deja été dit pas mal de fois, le mieux quand tu joue un deck rapide (Oath, Tendrill rapide, ce jeux) c'est juste de faire la course.
la clock du jeu c'est de tour 2 à tour 5-6 sauf si on lui contre des sort.
et comme le jeu à tendance a vomir sa main assez vite, la discarde est pas super efficace contre lui.
d'après les tests que j'ai fais, je bas ichord assez netement. (pas testé après side, j'en convient).
Citation de: Zmx le 02 Janvier 2009, 20:02:49
Limite, comme ça a deja été dit pas mal de fois, le mieux quand tu joue un deck rapide (Oath, Tendrill rapide, ce jeux) c'est juste de faire la course.
Ca semble etre une meilleur solution, que de jouer des sphere qui te ralentisse autant (ok, ça te ralenti moins)
Liste en cours, pour discution
Citation5 Moxen, 1 Lotus, 1 Crypt, 1 Sol Ring, 1 Mana Vault
4 Mishra's Workshop
4 iles / 2 fetch
1 Strip Mine
3 Ancient Tomb
2 City of Traitors
1 Tolarian Academy
4 Metalworker
2 Karn, Silver Golem
2 triskelion
3 tral/brainstorm/tinker
4 Rings of Brighthearth
3 Sensei's Divining Top
3 relique de proteginus
3 Staff of Domination
3 Basalt Monolith
1 Memory Jar
1 Trinisphere
4 chalice du vide
1 ????
Citation de: astre le 23 Janvier 2009, 10:19:30
Liste en cours, pour discution
Citation5 Moxen, 1 Lotus, 1 Crypt, 1 Sol Ring, 1 Mana Vault
4 Mishra's Workshop
4 iles / 2 fetch
1 Strip Mine
3 Ancient Tomb
2 City of Traitors
1 Tolarian Academy
4 Metalworker
2 Karn, Silver Golem
2 triskelion
3 tral/brainstorm/tinker
4 Rings of Brighthearth
3 Sensei's Divining Top
3 relique de proteginus
3 Staff of Domination
3 Basalt Monolith
1 Memory Jar
1 Trinisphere
4 chalice du vide
1 ????
j'ai pas regardé la liste en détails mais je suis choqué que tu ne joues pas 4 top de base.
j'ai mis un brainstorm à la place il me semble, mais il faut que je vérifie.
ca te pourrie des main des: ho , j'ai 3 top en main...
mais je note.
dans le slot ???, j'ai testé time walk et tezzeret. je m'orient plus maintenant vers soit un artos à tinker isé (DSC/titan) soit un bout de combo en plus (baton)
Ma liste que je testes en Unpow:
4 Mishra's Workshop
2 City Of Traitors
4 Ancient Tomb
3 Wasteland
1 Strip Mine
1Tolarian Academy
4 Seat Of The Synod
2 Island
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Grim Monolith
1 Sol Ring
4 Metalworker
4 Staff Of Domination
4 Rings of Brighthearth
4 Sensei's Divining Top
3 Basalt Monolith
1 Goblin Canon
1 Triskelavus
1 Tinker
1 Darksteel Colossus
3 Sphere Of Resistance
1 Trinisphere
4 Chalice Of The Void
3 Relic Of Progenitus
1 Memory Jar
SB:
3 Defense Grid
3 Thorn Of Ametyste
4 Smokestack
3 Crucible Of Worlds
1 Karn, Sliver Golem
1 Powder Keg
Sachant que, les cartes sur la sellette en ce moment sont Memory Jar (ok, ca fait game quand on la craque, mais donne quelques Drains et FoW en face, et nécésite parfois d'attendre un tour), Tinker/Colosse (S'embeter d'un splash bleu pour ca c'est dommage....Remplacer donc aussi les deux iles par des City Of Traitors, rentrer une Waste en plus pour un Seat, et laisser psychoter l'adversaire sur la presence d'un land qui donne du bleu), pour remplacer par une 4e Sphere, un 4 Basalt, et un random truc, ou trois Apparition des rues, pour réduire encore le nombre de cartes.
Le side est une blague, je me suis pas vraiment attardé dessus, je vais surement virer les Grids pour un Thorn en plus, un Karn et un Keg.
Les Chalices sont vraiment bons contre les cartes qui nous minent (Drain et surtout Null Rod), mais aussi et surtout contre les trucs qui tuent au Storm, mais aussi contre n'importe quel powered guy (T1: Shop, Top, Chalice=0, Sphere, go, c'est assez fréquent quand meme), gènent pas trop les Spheres (on veut gagner du temps, et ca permet de garder des trucs en main pour le Worker).
Après, pourquoi Unpow? Alors, y'a une place toute trouvée pour remplacer les Black'n'Moxen (Chalice), et par ce que ce jeu ne fera sans doutes jamais Top 8 etc, donc en termes de tournois autant etre 1er unpow. Ensuite, j'ai pas mon P9, c'est surtout là que ca joue. (dans les faits les Shops non plus mais passons). Ensuite, a part les Shops, ce jeu est pas cher a monter, marrant a jouer (on m'a dit une fois "si quelqu'un arrive a gagner contre moi avec Anneaux de Clairatres comme kill, j'arrete Magic et je lui file mes cartes").
Bon, sinon, y'a des trucs a bidouiller... J'hésite a re rentrer les Tangle Wire (Metalworker fait le bouot tout seul avec 4-5 artos en main, et le fait que mon ring soit tapé ne me gènes pour ainsi dire pas trop...), qui font quand meme gagner pas mal de temps, mais a part virer Tinker/Jar/DSC, je sais pas, je testerais surement. (ah oui j'ai aussi peu d'adversaire Vintage, ca ralenti pas mal ca aussi...).
Heu après, pourquoi cuter Karn: je passe jamais en mode agro, le seul problème qu'il gère c'est les aggros Nul Rodd mais telement de hate arto que gagner du temps c'est recluer pour mieux sauter, avec Kataki ou Rod sur table c'est souvent gg quand meme...Donc tchao Karn, tu sers a rien, a part manger des moxen, bloquer un Tarmo.
Ensuite, 2 kills MD c'est déjà amplement assez, j'ai jamais envie d'en avoir un en main de départ, et deux differents pour MM/Needle (Needle sera jamais sur un kill, on est d'accord, mais mieux vaut ne pas tenter le diable et se retrouver avec son deck en main et devoir attendre un tour pour bourrer au Karn).
Heu voilà, juste je suis pas uber skilled donc j'ai surement racconté n'importe quoi a des endroits, mais j'assume, vu que vous etes des gens vachement sympas.
la principale remarque que j'ai à faire sur cette liste c'est qu'elle remballe systématiquement sur null rod.
Pourquoi ne pas jouer 4 smokestacks de base ?
en virant pas exemple tinker+DSC, 2 relique de progénitus ?
SI on part dans cette optique, gobelin cannon n'aura d'ailleurs plus d'utilité car tu auras rasé le board de ton adversaire à la smokestack, il te restera une bonne vingtaine de permanents dont 4 sphères et tu pourras tranquillement le finir à la méga-sauce aux 1/2...
:?:
edit : Bienvenue sur le forum !
;)
A mon humble avis, Smokestack ca desert vachement contre tout sauf aggro Null Rod. Contre ce genre d'adversaire la meilleure technique est de prier pour qu'il nous fasse pas T2:Null Rud, et de gagner avant (vachement faisable quand meme...). Après Smokestack sans ses copains Crucible & Tangle & Karn (pour moi du coup) c'est vachement moins fort, et en rentrer juste post side c'est surement la meilleure solution.
Après, Goblin Cannon, ca tue aussi le joueur, donc c'est cool. (surtout là pour craquer a peu près tout de genant si Triskelion s'est empalé sur n'importe quoi, mais aussi pour eviter Meddling ou Needle, ca remplit bien sa fonction de kill en somme..et puis se faire tuer a Magic avec Rings of Breathheart et Goblin Cannon, quoi de plus humiliant...)
Bon, après y'a pas mal de listes qui rembalent sur T1/ Shop, Trinisphere, sur un Magus Of The Moon ou un bete Piegepont, là c'est Null Rod. Mais bon, doit surement y avoir des trucs pour ne pas se regarer mourrir face a des Kird Ape....
(edit: merci, mais ca fait un moment que je rode sans poster ;) )
Citation de: Death Of Art le 10 Février 2009, 18:51:05ce jeu ne fera sans doutes jamais Top 8
J'ai fait top8 avec le deck powerisé à Etampes :bear:
(bon, c'est pas un SCG mais qd meme :P )
shebely, ton jeu était powerisé quand même ;)
sinon, je confirme que tinker a rien à faire là.
vire moi tout ce bleu et rajoute les lands qui vont bien : waste, 1 city of trator et 2 ghost quarter et 2 autres lands (le terrain artos indestructible?)
ensuite à la place de goblin canon + triskelavus, je prefère 2 triskele (ca tue pareil: 1 triskele = 15 pt de degat) et des karns
vue que tu joue 5 wastes (plus des ghost quarter eventuel) autant partir sur la mana denial, chose que je pouvait pas faire avec ma liste blue (plus de place pour les wastes).
du coup, 4 shperes de resistance et 4 smokestack sont un bon ajout, 2 crucible en plus, ca aide aussi.
voici la liste comme je la verrai bien:
4 Mishra's Workshop
3 City Of Traitors
4 Ancient Tomb
4 Wasteland
2 ghost quarter
2 darksteel citadel
1 Strip Mine
1Tolarian Academy
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Grim Monolith
1 Sol Ring
4 Metalworker
4 Staff Of Domination
4 Rings of Brighthearth
4 Sensei's Divining Top
3 Basalt Monolith
2 triskele (ou 1 Goblin Canon + 1 Triskelavus si tu prefère vraiment)
2 karn
4 Sphere Of Resistance
4 smokestack
2 crucible of world
1 Trinisphere
1 Memory Jar
Jar tu laisses car avec metal worker sur table, ca fait juste gagner la partie (drain et fow avec une sphere sur table ca marche vachement moin bien)
du coup, je suis obligé de couper les reliques qui sont de très bonnes cartes dans le jeu parcequ'il y a plus de place. peut être que - 1 smoke, -1 top +2 relique ce serai mieux.. je ne sait pas trops...
Justement ! :P
Death Of Art disait que powerisé le deck ferai pas top8 et que donc il fallait viser le top Unpo
(et j'ai bien dit que j'etais powerisé moi :D )
Sinon, l'interet du triskelavus c'est de faire kill avec les rings tout seul (pas besoin des deux triskeles)
Une fois que t'as pioché ton deck, pas besoin d'attendre la victoire militaire, ça kill dans le tour alors que Karn pas forcement
Par contre canon ne me semble pas obligatoire en effet (et là on passe à 3 Karn qui fait son effet anti mox)
perso dans l'optique combo j'aime bien l'umbrale mantel qui permet d'avoir mana infini et/ou une grosse bete avec un metalo (marche aussi avec Basalt + Karn + mantel)
vu la mana denial, les crucibles me semblent en effet plus que necessaire, surtout avec l'ajout des Karn qui virent les moxen, on a une ligne directrice bien marquée
Bah le problème de ce jeu est qu'il rembale sur Null Rod, donc on sait que si on croise un Taiga full hate artos et tout le toutim, bah on y passe, et meme les Smokestack de side y feront pas grand chose (faut compter sur la chance, déballer son matos avec Rod sur table...), et la perte des 6 artéfacts a 0 n'est pasnon plus insurmontable (le plus gros problème de mon coté c'est activer les Top/Relic/trouver le mana pour copier la capa du Basalt, ce qui entre nous n'est pas non plus très fréquent...). Viser par contre les Top Unpow me partait par contre vraiment simple vu la facilité qu'a le jeu de voler une game (tout ceux qui ont testés se sont dit qu'on fait quand meme souvent kill T2 sans possibilité de Drain (Waste surtout) ou T3 avec une masse de mana denial, et contre une sortie de porc, comme n'importe quel deck, peu de monde/de jeu a la réactivité necessaire pour stoper le moment ou ca part en sucette. Sa force est d'etre quand meme assez "random".
Sinon, Ghost Quarter,j'y ai pensé, c'est quand meme assez fort, mais j'ai pas testé. Et la Citadel, j'avais jamais capté qu'elle etait aussi artéfact.... Y'a pas de raison donc. ;) .
Pour la Relique je suis 100% d'accord, c'est vraiment fort comme carte, mange pas mal de trucs (Welder, anticipe une Will, fais devenir Tarmo tout blanc et on passe le cas Ichorid...), mais surtout est CANTRIP! et se copie au Ring, permet de creuser et tout...C'est pour ca que je veux tester les Street Wraith aussi, ca a l'air fort, de loin...
Sinon, définitivement, Karn je suis pas fan.... Si il est juste là pour manger du mox, les EE sont vachement mieux il me semble, mais pareil, c'est intuitif, et c'est aussi avec le plan Smokestack, donc bon, il est vachement plus justifié.
Un truc que je capte pas bien par contre: Triskele? Pourquoi pas Triskelavus? Le cas Goblin Cannon, c'est vrai que ca peut se remplacer par un autre Triskelavus, mais c'est vrai égal, sauf peut etre encore une fois dans le plan Smokestack....
2 triskele dans le deck, ca cole 30, donc GG. de plus, c'est bien plus efficace contre les betes en général (dark confident, welder...) ca se suicide facilement (bridge) et au pire, sous null rod, c'est une 4/4 pour 6 soit ta meilleure chance (ta seule?).
mais bon, quand tu as pioché ton deck, raser la table de l'autre à coup de waste x5 posé 4 sphere de resistance, et être à 2 milion de pv, je crois que tu peux te permettre de laisser un tour à l'adversaire pour le bourrer à karn IMHO.
en plus, karn, file des bonnes bafe en random win : je pose karn, anime crucible, monolith... et te bourre à 21 :P
Je vais tester un truc comme ca:
4 Mishra's Workshop
3 City Of Traitors
4 Ancient Tomb
4 Wasteland
2 ghost quarter
2 darksteel citadel
1 Strip Mine
1Tolarian Academy
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Grim Monolith
1 Sol Ring
4 Metalworker
4 Staff Of Domination
4 Rings of Brighthearth
4 Sensei's Divining Top
3 Basalt Monolith
1 Triskele
1 Triskelion
2 Karn
4 Sphere Of Resistance
3 Smokestack
2 Crucible of world
1 Trinisphere
2 Relic Of Progenitus.
Jar, je sais pas je la sens plus telement ici, ca fait gagner quand elle est sur table, mais y'a souvent autre chose a poser, a faire que poser un truc a 5...maisje reviendrais peut etre la dessus, of course. J'hésites sur la 4e Sphere....et sur le plan Smokestack/Cricible,qui n'est là que pour Null Rod, y'a peut etre moyen de rentrer une autre hate avec 5 slots. A voir.
Merci en tout cas a vous les amis.
(un autre truc hs, y'a des lyonnais dans le coin, il me semble pas avoir vu de topic traitant d'andouillettes T1).
pour jouer TI, MWS est ton amis.
sinon, lance un projet pour reunir une bande de passionés autour d'une ville. ca marche comme concept, on fait ca depuis presque 2 ans sur paris
juste un point : pour avoir joué et fait quelques perfs avec shop unpow (depuis heu... 6 ans ?), je t'invite très fortement à tester "pierre de l'esprit".
Ca a l'air de rien comme ça, mais en main de base avec un land qui produit 2 c'est la garantie que t'as tes 3 manas T2, et accessoirement tu peux copier la capa de pioche avec le ring.
(Pour faire plaisir à kLu) "sur le papier" ça me semble vraiment un incontournable, en au moins 3 ex.
je proposerai -2 darksteel citadel et -1 relique.
hors-sujet :
Citation de: Death Of Art le 11 Février 2009, 00:30:51
Sa force est d'etre quand meme assez "random".
tiens, on vient de trouver un nouveau pote à Watanabe !!!
:mrgreen:
Liste actuelle:
4 Mishra's Workshop
3 City Of Traitors
4 Ancient Tomb
4 Wasteland
2 Darksteel citadel
1 Strip Mine
1Tolarian Academy
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Grim Monolith
1 Sol Ring
3 Mind Stone
4 Metalworker
4 Staff Of Domination
4 Rings of Brighthearth
4 Sensei's Divining Top
4 Basalt Monolith
1 Goblin Canon
1 Triskelavus
3 Sphere Of Resistance
1 Trinisphere
1 Memory Jar
3 Relic Of Progenitus
4 Chalice Of The Void
Après quelques tests avec le plan Smokestack/Crucible (7 slots) dans la possibilité ou le deck adverse joue Null Rod, quand on tombe sur autre chose bah c'est assez moyen et vachement moins explosif et déroutant pour l'adversaire. Je me résigne donc a perdre sur déchatte en game 1 pour le cas de Null Rod tour deux, et a faire presque un side transformel pour lutter contre (2 Karn, 4 Smoke, 3 Crucible), et rester percutant sur la 1.
Encore une fois c'est vraiment agréable de gagner la 1 avec Worker/Staff, commencer la deux par tour 1 adverse composé entre autre de Needle sur Staff, et regarder sa main: Shop, Tomb, Ring, Basalt, Top.
Après quelques games par contre on commence a prendre des trucs improbables (genre Chalice, X=3...). Pour rester sur Chalice, tour 1 a X=0 contre n'importe quel powered c'est très fort...( land (Shop ou Tomb ou City), Chalice, Sphere: outch...).
Par contre c'est vrai que Chalice=1 ou Chalice=3 ca pique (moins 1 que 3 of course, mais quand meme...).
Je vais certainement tenter un -2 XXX, +2 Karn MD (XXX= 1 Mind Stone/1 Relic/1 Basalt) par ce que c'est quand meme un bon plan finalement....
Mind Stone, c'est fort, merci Beun...Ca permet en début de game de poser ses bouts de combo rapidement ou de payer le +1 de Sphere, enfin, ca sert toujours, et ca permet de creuser quand on a Basalt+Ring sur table et pas de Staff ou Top, bref c'est cool.
Par contre les sorties sont vraiment inégales, au sens ou quand ca veut pas ca veut pas.... ( au hasard avec Basalt, Worker et Top en jeu, on attend Staff ou Rings, on creuse avec Relic et Stone, mais rien a faire, quand ca veut pas ca veut pas....situation differente en remplacant Basalt par Rings, car meme si le mini moteur de pioche Top/Rings est exhorbitant -3 manas pour piocher une carte, 4 pour piocher une parmis trois- quand on vient de faire de 8 a 12 manas avec Worker c'est pas trop pénible, pour peu d'avoir des terrains qui font plus de 1 mana, soit dans 95% des cas....Oui, c'est une assez longue parenthèse).
==> Karn est polyvalent, et dans ce jeu c'est une grande qualité.
==> Mind Stone c'est cool.
==> Null Rod, c'est toujours autant pas drole, mais on va pas y faire grand chose...
==> Le plan Smokestack MD, c'est un peu lourd et ralentit trop (...a mon gout).
==> Ce jeu est super drole quand meme, faut pas déconner, et permet des trucs marrants ( ah oui, avec Staff Of Domination, on peut aussi engager une bete, ca peut s'averer utile....Tinker Colosse contre un bete Icy Manipulator effect, bah ca sert juste a perdre sa Mox).
==> Les fleches aussi, c'est assez marrant.
==> Je m'égares, toutes mes excuses.
Surtout qu'avec ring ca draw 2 Mindstone :)