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Les forums Type 1 => Vintage - les decks => Discussion démarrée par: astre le 01 Novembre 2008, 21:45:14

Titre: [Unpow] Elves
Posté par: astre le 01 Novembre 2008, 21:45:14
Edit quentin : deck établi

Le deck est assez peu joué, mais reste un des meilleurs exemples de listes ayant la capacité à perfer en combo unpowerisée (et budget !).

2 [US] Gaea's Cradle
12 [ZEN] Forest (4)
2 [ALA] Elvish Visionary
4 [ON] Birchlore Rangers
4 [MOR] Heritage Druid
4 [EVE] Nettle Sentinel
4 [VI] Quirion Ranger
4 [A] Llanowar Elves
3 [SC] Wirewood Symbiote
4 [IA] Fyndhorn Elves
1 [FD] Eternal Witness
1 [AL] Elvish Spirit Guide
4 [DS] Skullclamp
4 [FUT] Summoner's Pact
1 [TSP] Grapeshot
4 [CHK] Glimpse of Nature
1 [A] Fastbond
1 [UL] Crop Rotation

Fin edit quentin



Suite au recent succès du deck elf en étendu, il y a pas moyen d'en monter un qui tienne la route en TI?

listes du t8 (6 sont des elf.dec):
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptber08/t8decks

Citation3  Forest
3  Gilt-Leaf Palace
1  Overgrown Tomb
1  Pendelhaven
1  Temple Garden
4  Windswept Heath
4  Wooded Foothills
--------------------------------------------------------------------------------
17 lands
4  Birchlore Rangers
3  Elvish Visionary
4  Essence Warden
4  Heritage Druid
4  Llanowar Elves
1  Mirror Entity
4  Nettle Sentinel
1  Regal Force
4  Wirewood Hivemaster
4  Wirewood Symbiote
2  Chord of Calling
4  Glimpse of Nature
4  Summoner's Pact


eventuellement, si qq'un a deja des listes convertie en legacy, ca peut faire avancer la mayo.

discuss!
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: CwaM le 01 Novembre 2008, 21:58:54
le deck qui remballe vs combo et shop? ;)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: neonico le 02 Novembre 2008, 01:19:48
Ya ptete des limites non ?
Le deck remballe sur chalice, SoR, Trinisphere, EE, Force of will, Combo est plus rapide que lui....
C'est un deck extend, qu'est même pas portable en legacy.... Donc on va ptète arrêter non ?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: astre le 02 Novembre 2008, 10:16:51
elf qui concede sur trini et sphere?
c'est une blague ca?
c'est le deck qui produit le plus de permanent et mana du format! tour 1 forest  lianowar ca défonce shop, vous êtes au courant?

sur trini tour 1 oui, ok, ca concede, comme une bonne partie du format d'ailleur!

faut pas oublier qu'en Type I, faut l'adapter un peu avec des ESG, des duress/toughtsize/shpere of ametiste et jouer pas forcement full combo mais un bon moteur derière et ca peu dérouler.

Bien sur, il y a peut être pas moyen d'en faire un vrai deck tier I mais un solide rogue, ca doit pouvoir se faire.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: CwaM le 02 Novembre 2008, 10:25:35
non, je savais pas que land llanowar ca défonce shop,
c'est un peu comme si un deck fait land mox, si ca défonce shop...
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: neonico le 02 Novembre 2008, 10:33:19
Citation de: astre le 02 Novembre 2008, 10:16:51
elf qui concede sur trini et sphere?
c'est une blague ca?
c'est le deck qui produit le plus de permanent et mana du format! tour 1 forest  lianowar ca défonce shop, vous êtes au courant?

sur trini tour 1 oui, ok, ca concede, comme une bonne partie du format d'ailleur!

faut pas oublier qu'en Type I, faut l'adapter un peu avec des ESG, des duress/toughtsize/shpere of ametiste et jouer pas forcement full combo mais un bon moteur derière et ca peu dérouler.

Bien sur, il y a peut être pas moyen d'en faire un vrai deck tier I mais un solide rogue, ca doit pouvoir se faire.


Peut être, mais ça n'a rien à voir avec ce deck.... Pour te dire, on avait testé TriniTron (4 Chalice 2 Trinisphere)  avec les joueurs qualifiés parisiens. Je viens de refaire 3 games complêtes contre le deck, c'est une boucherie, elves peut pas gagner. Du moins pas cette version. (Mais je te rassure, les elfs de la saison dernière ne gagnait pas plus...)

Spa pour rien non plus que le premier, le deck Tezzerator, a un matchup phénoménal contre le deck... Il joue Sphere, Chalice et EE....

Primo, y'a rien d'enlevable du maindeck pourmettre de la hate, tu diminues constamment le moteur post side.
Secondo, le deck ne génèrera jamais plus d'un permanent par tour sous sphere pendant 3 ou 4 tours
Enfin, le deck remballe sur chalice à 1.... Sans heritage druid et Nettle sentinel, il ne fait rien.... Idem si tu forces heritage druid, tu as largement le temps de goldfish avant qu'il s'en remette.
Titre: Re : Re : Re : ELVES ???
Posté par: CwaM le 02 Novembre 2008, 13:14:53
Citation de: neonico le 02 Novembre 2008, 10:33:19
Spa pour rien non plus que le premier, le deck Tezzerator, a un matchup phénoménal contre le deck... Il joue Sphere, Chalice et EE....
et qu'il a perdu :X
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: astre le 02 Novembre 2008, 13:23:37
j'allais le dire.
m'enfin, il pas dis qu'il pouvait pas perdre, juste qu'il a un bon match up...

sinon, pour aller plus loin que le land llianowar tour 1, le tour 2 de elf ressebme plus à 2 drop en plus dont 1 qui générera des token ou de la mana. ca, shop aime vraiment pas
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: CwaM le 02 Novembre 2008, 13:33:17
le tour 1 de shop, c'est soit stax, qui si elfe commence, ne genera pas
sinon c chalice ou SoR, qui sont plus problmatique
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: neonico le 02 Novembre 2008, 16:50:29
Ouais, il fait juste 7-2, 16-5 contre elves sur le Weekend..... Sans compter qu'il perd là parce que y'a 3 manches gagnantes, puisque son plan, Chalice/3sphere, est beaucoup plus efficace à la une et à la 3 en cas de défaite post side, qu'à la 2 car elves passe en beatdown mode.... Le point,interressant est qu'il n'a pas perdu une seule game 1 contre elves.
C'est pas du 100% bien sur mais je vous laisse apprécier le résultat....
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: CwaM le 02 Novembre 2008, 17:27:01
Citation de: neonico le 02 Novembre 2008, 16:50:29
Ouais, il fait juste 7-2, 16-5 contre elves sur le Weekend.
tu trouves ca ou?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: neonico le 02 Novembre 2008, 17:57:11
Je corrige, il était à 5-2, 12-5 contre elves...
Il avait 3-1 dans le decktech, et gagne ses 2 dernières rondes contre elves, avant la ronde du top8.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: astre le 27 Novembre 2008, 10:12:15
top 8 Xtreme Games Mox Ruby Tournament 11/23 
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36928.0

Owen Turtewald
PT Berlin.dec

4 x Skullclamp
4 x Summoner's Pact
4 x Glimpse of Nature
4  x Birchlore Rangers
4 x Llanowar Elves
4 x Fyndhorn Elves
4 x Heritage Druid
4 x Nettle Sentinel
4 x Wirewood Symbiote
4 x Qurion Ranger
1 x Viridan Shaman
1 x Elvish Spirit guide
1 x Eternal Witness
1 x Elvish Visionary
1 x Grapeshot
1 x Black lotus
1 x Mox Emerald
2 x Gaea's Cradle
11 x Forest

Side Board
3 x Viridian Shaman
3 x Thorn Of Amethyst
2 x Wren's Run Packmaster
1 x Mycoloth
1 x seal of Primordium
1 x Pendelhaven
4 x Xantid Swarms

bababa, c'est pas jouable  :roll:
bon, ok, tu met un bon joueur avec un paquet de merde dans un field de noobs, il gagne quand même.
mais quand même, la liste est là
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: neonico le 27 Novembre 2008, 10:26:18
Ouiiinnnnn, jvoulais jouer ça sur un prochain tournoi  :cry:
Pour le rendre complêtement viable, faut mettre Xantid maindeck IMHO...

M'enfin, tant que d'autres joueurs qu'owen turtenwald n'auront pas fait plusieurs perf avec le deck, tu m'excuseras de continuer à le penser pas viable Astre ?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: astre le 27 Novembre 2008, 10:30:43
bien sur, j'ai jamais dis qu'il était super bon, juste que ca vallait peut être le coup de le tester.

perso, il me manque trops de cartes et de temps pour ca.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: bucheron_des_mauge le 27 Novembre 2008, 11:00:41
c'est un jeu où il faut impérativement que tu commences contre shop à la une
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 27 Novembre 2008, 11:35:22
Citation de: astre le 27 Novembre 2008, 10:12:15
bon, ok, tu met un bon joueur avec un paquet de merde dans un field de noobs, il gagne quand même.
J'adore  :wub:

Sinon, c'est fou comme ça gère rien, sans compter que ça fait pas de kill tour 1, j'ai l'impression que c'est tout au culot, avec une bonne dose de chatte de nécessaire quand même.

Je comprends toujours pas trop pourquoi ça kill au Grapeshot. Vu qu'au final on a toute la mana du monde, pourquoi pas de Tendrils? Ou même Brainfreeze?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: astre le 27 Novembre 2008, 11:37:00
parce que grapeshot, ca gere les betes.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: bucheron_des_mauge le 27 Novembre 2008, 11:38:53
grapeshot peut tuer une bête




ensuite quand tu pars en combo tu n'as pas forcémment (en extend) toute le mana du monde tu as peut être que 2 manas dispo (en même temps)


tendril est de ce fait "parfois" plus difficile à jouer
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: neonico le 27 Novembre 2008, 11:40:42
Faut un truc à 1 mana coloré&, castable sur bichlore ranger
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 27 Novembre 2008, 11:47:34
Voui, mais une fois partie en combo, il suffit de 4 Elves détapés pour faire 2 noirs non? Grapeshot, ça gère les bêtes, super, quelle bête est la bête à absolument dégager pour que le deck gagne une fois partie? Meddling Mage? ça fait combien de siècles qu'on a pas vu la carte en TOP8? Mais bon, à priori, le kill, c'est un peu secondaire, pas vraiment de raison de se prendre la tête dessus.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: astre le 27 Novembre 2008, 11:48:45
au hazard parcequ'on la voie jamais:
platinium?
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: bucheron_des_mauge le 27 Novembre 2008, 11:55:45
Citation de: astre le 27 Novembre 2008, 11:48:45
au hazard parcequ'on la voie jamais:
platinium?

adepte convaincu, ingérence, une bête qui va te tuer le tour prochain et ton deck a un peu chier tout seul donc tu ne tueras pas à la combo
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 27 Novembre 2008, 11:59:43
Oui, c'est vrai, on peut citer toutes les créatures qui retournent un deck qui a zéro gestion. En même temps, y a zéro tuteur, donc pour choper son Grapheshot au bon moment, good luck.

Citationadepte convaincu, ingérence,
C'est vrai que ces créatures sont au moins aussi présentes que les Anges de Platine.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: bucheron_des_mauge le 27 Novembre 2008, 12:08:04
tu prends la question dans le mauvais sens

on a à choisir entre 3 voir 4 kill

- mitraille
- blocage cérébral
- dragon prédateur (une grosse bête célérité dévorement)
- tendrill

l'un de ces kills est "polyvalent" au sens permet de gèrer aussi des bêtes

c'est tout juste une sécurité supplémentaire (peu importe le métagame)
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Watanabe le 27 Novembre 2008, 12:24:40
Citation de: nicofromtokyo le 27 Novembre 2008, 11:47:34
Voui, mais une fois partie en combo, il suffit de 4 Elves détapés pour faire 2 noirs non? Grapeshot, ça gère les bêtes, super, quelle bête est la bête à absolument dégager pour que le deck gagne une fois partie? Meddling Mage? ça fait combien de siècles qu'on a pas vu la carte en TOP8? Mais bon, à priori, le kill, c'est un peu secondaire, pas vraiment de raison de se prendre la tête dessus.

Au hasard... Gaddock  ;)
Ca parait fort contre Tendrill :)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: tradewindrider le 27 Novembre 2008, 22:08:14
whoooo

il a fait top 8 sur un tournoi de 24 joueurs ...

genre il a fait 3/2 quoi!!!

et meme 3/3 vu q u il a perdu le 1/4 ...

bref c un deck en carton qd meme

vu le nombre de combo dans le format je vois pas l interet d en jouer un qu a acces a un bon 0 disrupt .... bien sur y a un kill aggro alternatif mais bon ...
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: astre le 28 Novembre 2008, 09:42:53
au dire des tests d'un bon joueur, le jeu à l'air plus que moyen et semble perdre sur beaucoup de carte.

à voir quoi
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: bucheron_des_mauge le 28 Novembre 2008, 09:52:54
Citation de: astre le 28 Novembre 2008, 09:42:53
au dire des tests d'un bon joueur, le jeu à l'air plus que moyen et semble perdre sur beaucoup de carte.

à voir quoi

je crois que c'est tout vu car les nombreuses cartes sur lesquelles ce jeu perd sont des cartes jouées en type 1
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 28 Novembre 2008, 09:53:18
Je pense qu'il y a trop de Gaddok Teeg dans le format pour que le deck soit viable.
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Watanabe le 28 Novembre 2008, 10:00:39
Citation de: nicofromtokyo le 28 Novembre 2008, 09:53:18
Je pense qu'il y a trop de Gaddok Teeg dans le format pour que le deck soit viable.

Euh... grapeshot ?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: astre le 28 Novembre 2008, 10:03:07
heu Gaddok Teeg ca fait juste rien au deck wata, je pence que la remarque de NfT était une blague.

enfin, j'éspere  ;)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: quentin le 28 Novembre 2008, 10:11:17
le jeu est très sensible à chalice, sphere, canonist, qui sont 3 cartes très jouées (sans compter la multitude de cartes de side, needle, orim's chant etc., même un mogg fanatic peut s'avérer problématique) , et est obligé de passer en mode aggro si fow/duress sur son skullclamp/glimpse, idem si son moteur de la main de 7 était clamp et que l'autre T1 null rod.
Finalement je trouve que ce sont les mêmes faiblesses que kobolds/clamp à l'époque. Alors la certes il y a le mode aggro, ca marche peut etre en extend, mais honnêtement, quel type 1 aujourd'hui est pas capable de faire la course avec elvesbeatdown.deck ?
Finalement perso je préfères kobolds, qui a l'avantage de pouvoir gagner tour 1, peut se permettre de jouer xantid swarm, et peut meme paquer des hurkyls pour essayer de survivre à une des threats prénommées.
Après, ouais il fait top8, mais bon y a le turtenwald factor (c'est pas le gars qu'avait gagné un tournoi avec demigog.deck ? soit c'est un vrai jedi, soit on pourrait lui présenter rocklee :p ), et puis l'effet de surprise (combien de joueurs de t1 ont suivi les résultats du pt berlin ? combien useraient une fow sur un heritage druid ? combien ont vu t1 llanowar elves et sont passés en panic mode en se demandant ce que turtenwald allait leur sortir et ont joué n'importe comment ?).

Pour moi la leçon à retenir de ça, c'est que si tu buildes bien un deck 100% rogue et innatendu, que tu sais le jouer et que t'es un peu jedi (je connais pas turtenwald mais ca m'étonnerait pas qu'il ait de bonnes techs pour faire psychoter l'autre et le pousser à la faute) tu peux passer outre ses faiblesses pour arriver dans un top8 sur un tournoi d'une 30aine de personnes.

A mon avis demain tu packes un bon kobolds pour un tournoi ou on ne s'y attends pas, tu peux sans pb faire top8 en tirant de bons MU et/ou en déstabilisant tes adversaires par ton jeu innatendu. Par contre gagner ? Au final dans un tournoi de 30 personnes, tu finis tjrs par rencontrer un bon joueur avec un deck qui te défonces ta stratégie unilatérale, les gens ont scouté un peu et savent ce que tu joues, ont eu le temps de réfléchir à la stratégie à adopter face à toi, et vont muller ou SBer dans une main qui te fait GG.
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Watanabe le 28 Novembre 2008, 10:48:20
Citation de: astre le 28 Novembre 2008, 10:03:07
heu Gaddok Teeg ca fait juste rien au deck wata, je pence que la remarque de NfT était une blague.

enfin, j'éspere  ;)

Ma remarque initiale pour Gaddock concernait le kill a la ToA, et il em semble que Nico etait reste sur ce kill...
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 28 Novembre 2008, 11:05:28
Citation de: astre le 28 Novembre 2008, 10:03:07
heu Gaddok Teeg ca fait juste rien au deck wata, je pence que la remarque de NfT était une blague.
Une boutade, pour être plus précis  :moustache:.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: tradewindrider le 28 Novembre 2008, 13:49:01
dingue le nombre de gens qui poste ici :)))
un top 8 c assez miserable comme resultat,je pense qu on est tous d accord ... franchement dans tous les formats (et probablement  particulierement en vintage aux states) je pense qu on a 2 bonnes roundes gagne juste sur misplay adverse completement independament du jeu qu on joue si on peut tuer t3/4 ...

un gob etendu de l an dernier+4vial me semble pouvoir faire 3/2 ou 2/3 sans trop de probleme a peu pres n importe ou ...

franchement sur 30 joueurs ca en fait combien qui viennent avec un vrai jeu T1 a la base? une moitie ... et faire top 8 dans un field de 16 joueurs ben c pas faire une perf a mon avis ...

sinon la reponse est dans la question on regarde la liste y a pas besoin de tester franchment c un jeu qui tue regulierement t3 en combo (ce qui est tres tres fort en extend) et qui pack 0 disrupt et 0 contre ... y  a pas grand chose a dire de plus pour savoir si c est un bon deck t1 non? (ou peut etre me trompje sur le t1 ...)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: astre le 28 Novembre 2008, 13:55:30
non non :mrgreen:
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: quentin le 07 Décembre 2008, 11:27:56
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36980.0

FYI, Rich Shay vient de faire top8 avec sa variante du deck.
Pour moi les mêmes remarques s'appliquent que pour Turtenwald :
- Mettez un Rich Shay jouant un astral slide legacy dans un field de 18 joueurs T1, il sera surement top8.
- Le deck a toujours 0 disruption. Il a aussi perdu en explosivité en perdant ses craddle je trouve, l'argument du mull est justiifé certes.
- J'ai du mal à voir comment il se relève d'une disruption sur son sort de draw, ou double disrupt s'il en avait 2. Après, quoi, il tape des 1/1 ?
- Je vois pas en quoi c'est plus fort que kobolds, qui goldfish plus vite et peut se permettre de packer xantid main.

Pour moi le seul truc qui me fait pas encore ranger à 100% le deck au fond du placcard, c'est que Shay et Turtenwald aient eu envie de jouer avec.
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: PeaceMaKeR le 08 Décembre 2008, 21:42:11
Citation de: quentin le 07 Décembre 2008, 11:27:56
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36980.0

FYI, Rich Shay vient de faire top8 avec sa variante du deck.
Pour moi les mêmes remarques s'appliquent que pour Turtenwald :
- Mettez un Rich Shay jouant un astral slide legacy dans un field de 18 joueurs T1, il sera surement top8.
- Le deck a toujours 0 disruption. Il a aussi perdu en explosivité en perdant ses craddle je trouve, l'argument du mull est justiifé certes.
- J'ai du mal à voir comment il se relève d'une disruption sur son sort de draw, ou double disrupt s'il en avait 2. Après, quoi, il tape des 1/1 ?
- Je vois pas en quoi c'est plus fort que kobolds, qui goldfish plus vite et peut se permettre de packer xantid main.

Pour moi le seul truc qui me fait pas encore ranger à 100% le deck au fond du placcard, c'est que Shay et Turtenwald aient eu envie de jouer avec.


ce qu'il explique très bien par contre dans son report, c'est comment il perds contre Tezz/Vault et Stax
et quand tu lis le report ... tu comprends aussi que c'était les seuls deck correctement joué

mais Fish et n'importe quel deck aggro bien métagamé, se fera toujours retourné par un random aggro comme Elves


alors que tu sois Rich Shay ou n'importe qui d'autres, si tu fais pas top8 sur 18 joueurs, dans un méta' de pinpin ...  :roll:
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 09 Avril 2009, 09:27:47
Finalement le deck est pas si "mauvais"

Et apres moult test (et le fait que finalement je le jouerais pas au BoM :p) je vais corriger 2/3 truc qui ce sont dit ici.

On tue assez regulierement T2 sans disrupt en face.
Se manger 2 FoW dans les premier tour, c'est jouer agro contre un mec qui a mull a 4 .... ça se fait quand meme plutot pas mal.
Ca gagne regulierement contre les ichorid manaless simplement en etant plus rapide !
Ca gagne bcp sur l'effet de "surprise", peu de joueur contre les bonnes cartes.

Apres ce qui est relativement vrai:
On se fait defoncer par chalice @ 1 (mais on peut jouer Leyline verte et/ou l'elfe 1G qui rend les elfe incontrable) ou un plan B à la natural selection.
Ca aime pas trop les sphere pour partir en combo, mais sauf kill combo/rapide/chalice@1 stax n'est pas un vrai probleme.

GrapeShoot tous les jour en effet.
L'apport de Black Lotus, ça fait des kill T1 sous Saisie (hein lionceau :p )
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 09 Avril 2009, 09:45:04
Tu joues avec quelle liste? Tu joues Rofellos? ( :bear:) Pour quelles raisons tu joueras pas le deck à BoM?
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 09 Avril 2009, 10:03:40
Citation de: nicofromtokyo le 09 Avril 2009, 09:45:04
Tu joues avec quelle liste?
// NAME : Pouin 1
// CREATOR : Zmx (magic-ville.com)
// FORMAT : Classic
        1 Horizon Canopy/ 1 mox emerald
        12 Forest
        1 Elvish Spirit Guide/ Black Lotus
        1 Elvish Visionary
        1 Eternal Witness
        1 Regal Force
        1 Viridian Shaman
        4 Birchlore Rangers
        4 Fyndhorn Elves
        4 Heritage Druid
        4 Llanowar Elves
        4 Nettle Sentinel
        4 Quirion Ranger
        4 Wirewood Symbiote
        4 Skullclamp
        1 Fastbond
        4 Summoner's Pact
        1 Grapeshot
        4 Glimpse of Nature
SB:  2 Progenitus
SB:  3 Krosan Grip
SB:  3 Root Maze
SB:  4 Natural Order
SB:  3 Viridian Shaman

Citation de: nicofromtokyo le 09 Avril 2009, 09:45:04
Pour quelles raisons tu joueras pas le deck à BoM?
Les choix à faire son vraiment pas si simple en fait.
Surtout avec une liste clamp.

Autant tu va faire 2 partie facile, autant sur la 3eme pour gagner tu devras faire AUCUN mauvais choix. Et franchement, pour un jour 2 (fatigue toussah) et avec mon "niveau" je pense pas pouvoir tirer 100% du potentiel du deck.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 09 Avril 2009, 10:20:45
J'adore le nom  :wub:.
Elle a l'air vraiment bien, ta liste. Tu joues pas Needle, pour contrer EE à la 2, ou random Time Vault (qui a priori n'est pas un mauvais MU mais bon)? Tu as essayé Time Seed (fais time walk en cas de contre)? Scryb Ranger te semble pas mieux que Quirion Rangers?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: astre le 09 Avril 2009, 10:22:13
CitationEt franchement, pour un jour 2 (fatigue toussah) et avec mon "niveau" je pense pas pouvoir tirer 100% du potentiel du deck.

en gros, il vas jouer ichorid  :shock: ou stompy  :moustache:
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 09 Avril 2009, 10:32:51
Citation de: nicofromtokyo le 09 Avril 2009, 10:20:45
Tu joues pas Needle, pour contrer EE à la 2
Bah j'suis pas convaincu par le side, mais aprioris Krosian est plus polyvalant que Needle.
Mais faudrais que je test, j'avoue que ça peu le faire !

Citation de: nicofromtokyo le 09 Avril 2009, 10:20:45
Tu as essayé Time Seed (fais time walk en cas de contre)?
Oui, et en general je prefere Xantid

Citation de: nicofromtokyo le 09 Avril 2009, 10:20:45
Scryb Ranger te semble pas mieux que Quirion Rangers?
Ca coute 2 c'est pas un elfe. le Pro blue apporte rien, le flash non plus


Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 09 Avril 2009, 10:45:46
Citation de: neonico le 08 Avril 2009, 18:10:46
Citation de: Shebely le 08 Avril 2009, 17:35:41
Citation de: Zmx le 08 Avril 2009, 17:11:21
Citation de: Shebely le 08 Avril 2009, 15:56:24
Sages of the Anima
Creature - Elf Wizard
If you would draw a card, instead reveal the top three cards of your library.
Put all creature cards revealed this way into your hand and the rest on the bottom of your library in any order.
3/4

Dans elf ball si il est pas trop chère d'invoc ça defoncer !!!
C'est juste un anti-fizzle quoi PIANO
Je pensais à la meme chose :D
Par contre, il est pas donné malheureusement, et il est bicolore: 3GU

Bichlore et Cord of calling, vu qu'à priori squand tu pars en combo t'en as pas besoin avant... Mieux que regal force ceci étant ? Piocher 9-10 généralement, c'est pas mal comme anti fizzle.

Donc je joue pas Cord of calling, et j'hésite entre Royal Force et cette nouvelle carte.

Royal Force:
+ Ca fait piocher tous de suite
+ Ca fait souvent au minimum un draw seven
- Sans bete sur table ça fait piocher 1 ...
- invoc tres lourde
- c'est pas un elfe

Sages of the Anima
+ avec un draw derriere lui, on est quasi sur de plus fizzle (meme sans etre sous skull ou apercu)
+ invoc plus "raisonable" si on est au top deck
+ c'est un elfe (il donne donc du mana via nos amis les bete :p)
- seul, ça fait rien (obliger d'attendre une draw)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: neonico le 14 Avril 2009, 12:23:15
Jpense vraiment que c'est de l'overkill
Regal force suffit largement....
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Valendir le 24 Mai 2009, 17:25:06
Bonjour à tous,

Mon premier tournoi Vintage approche à grands pas, il s'agit d'un tournoi de boutique dimanche prochain. Si c'est comme le Legacy, il devrait y avoir une quarantaine de joueurs, mais je pense un peu moins.

Comme je n'ai pas encore accès à toutes mes cartes, je vais jouer Elfball. Je voudrais savoir ce que vous pensez de ma liste, je me suis inspiré de ma liste Legacy, et de ce que j'ai vu des listes par-ci par la.

// Lands
    12 [9E] Forest (3)
    1 [US] Gaea's Cradle

// Creatures
    4 [VI] Quirion Ranger
    1 [EVE] Regal Force
    1 [ALA] Elvish Visionary
    4 [SC] Wirewood Symbiote
    4 [EVE] Nettle Sentinel
    4 [ON] Birchlore Rangers
    4 [A] Llanowar Elves
    4 [MOR] Heritage Druid
    1 [10E] Viridian Shaman
    4 [IA] Fyndhorn Elves
    1 [FD] Eternal Witness

// Spells
    4 [FUT] Summoner's Pact
    4 [CHK] Glimpse of Nature
    1 [UL] Crop Rotation
    1 [TSP] Grapeshot
    4 [DS] Skullclamp
    1 [A] Fastbond

// Sideboard
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [FUT] Magus of the Moon
SB: 3 [MR] Viridian Shaman
SB: 1 [CFX] Progenitus
SB: 3 [VI] Natural Order
SB: 3 [TSB] Tormod's Crypt

Bon, j'avoue n'avoir testé que le MD, et en mode goldfish, mais ça tue régulièrement tour 3, et parfois T2, ce qui est pas mal. Avec les contres en face, ce sera bien évidemment une autre paire de manche, mais on verra bien.

J'ai choisis le kill au grapeshot, qui me parait plus rapide que celui avec entity, d'autant plus que j'ai enlevé les chord au profit des Fyndhorn elves pour plus de rapidité.

Ce qui m'embête, c'est l'obligation de piocher tout son deck si le grapeshot se cache au fond de celui-ci. :( C'est un peu pareil pour Progenitus post side, si on le pioche c'est le drame. Mais rajouter des cartes mortes pour ces cas la ne me semble pas non plus une solution intéressante...
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 24 Mai 2009, 17:50:13
J'avais a peu pret le meme MD :D

Cradle, ça sert vraiment ?
(ou alors c'est un land boulet que te donne rarement plus de 1 mana vu que le mana des foret sert en debut de tour quand tu te lance ?)
quoique avec fastbond .. mais bon j'suis pas convaincu (ce qui fait que je suis pas convaincu pour la crop)
Du coup j'ai un ESG (qui se tutorise sous pacte quand t'es leger d'un mana)
et 1 land de plus (celui blanc vert qui fait piocher)

Le side j'avoue que j'ai jamais vraiment eu besoin de tester (à part les 6 anto artos evidament)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Valendir le 24 Mai 2009, 18:10:16
A première vue, Cradle, c'est comme en Legacy. Ca n'a l'air de rien, mais quand tu le touches, ça fait gagner. J'en joue même 2 maintenant en Legacy tellement c'est fort (y en a qui vont jusqu'en jouer 3, mais la ça devient critique). Et avec Fastbond, tu peux le reposer sans soucis en pleine combo et être sur d'avoir de quoi alimenter tes Skullclamp.

Pour le T1, comme on a moins de lands qu'en legacy, j'hésite à le jouer. Disons que ta version aura surement tendance à partir plus facilement grâce à des petites accélérations comme ESG, quitte à caler à un moment par manque de mana. La mienne obligera à un peu plus de mulligan, mais quand c'est parti, ça s'arrête plus.  :mrgreen:

Pour le side, je verrai bien, c'est plus pour prévoir mes proxies, parce que j'ai pas envie d'acheter les Progenitus et Natural order. xD

En side, avoir de la défausse, ça te semble utile? Genre cabal therapy ou Duress? (Ce qui implique de splasher noir avec 5/6 fetch et un bayou of course)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 24 Mai 2009, 18:19:51
Bah on T1, j'ai rien trouvé (a part chalice) qui necécite un side ...

Combo plus rapide ? Root maze peut etre.
Ichorid ? Soit tu le race, soit tu peux tenter des needle (c'est polyvalent)
Controle ? Diversifier les kill, combo, agro, Tinker (natural)
agro, pas besoin de side en general.

Sinon, il me semble que neonico avait une optique orim's pour le side (et ça pourrit les depart de combo plus rapide) et avec le kick ça walk ichorid :D
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Valendir le 24 Mai 2009, 18:34:46
Choke ca n'aide pas contre controle? Ca ferait un must counter de plus.  :o A moins qu'avec les moxen ça ne servent à rien.

Sinon je m'aperçois que mon side marche beaucoup moins bien sans Chord of calling :( A la limite Gaddock est vert, mais pas Magus of the moon...

Et remettre des Hivemaster, ce serait pas bien contre controle? Ca ne doit pas aimer qu'on ponde des 1/1 à chaque elfe qu'on pose je pense.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Shebely le 24 Mai 2009, 19:14:22
a mon avis contre controle, le simple fait de partir en aggro avec ce que tu as réussi à sortir si tu te fais bloquer, c'est suffisant pour mettre la pression

sinon j'ai vu que  tu parles de proxies? Pourquoi se provier de black/mox emerald si tu as droit aux proxies?

pour side, si tu ne compte pas sur progenitus (que je mettrais en 2 pour eviter de le piocher) il y a xantid, eclat d'amethyste, shaman viridian, un petit mycoloth pour faire le menage, des relics...

à toi de voir ce que tu penses trouver durant ton tournois

si c'est sans proxies, pour un tournois boutique tu auras peut etre plus d'aggros, et donc adapter ton side en conséquences :)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Valendir le 26 Mai 2009, 14:33:30
Je dois bien avouer que je ne sais pas du tout ce qui m'attend point de vue metagame.  :|

Je sais juste qu'un pote devrait jouer TPS, et qu'on devrait avoir droit a 7 proxies.

Comme je ne sais pas s'il y a des lots pour les jeux sans proxies, je devrais remplacer 1 crop rotation et 1 gaea's cradle par 1 black lotus et 1 mox emerald. :)

Pour les 5 proxies qui me restent, je verrai peut etre 2 progenitus et 3 natural order.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Nfs le 26 Mai 2009, 17:04:20
J'avais une peu testé et joué cette liste au BOM:

-4 Birchlore rangers
-4 Heritage druid
-4 Nettle sentinel
-4 Llanowar elves
-3 Fyndhorn elves
-4 Quirion ranger
-4 Glimpse of Nature
-4 Summoner's Pact
-4 Skullclamp
-1 Regal force
-1 Viridian shaman
-4 Wirewod Symbiote
-1 Grapeshot
-1 Eternal witness
-1 Fastbond
-1 Elvish visionnary

-1 Bayou
-8 Forest
-6 Fetch

SB:

-4 Thoughtseize
-4 Planar void
-3 Viridian shaman
-3 Natural Order
-1 Progenitus

Les conclusions que j'en ai tiré sont:

MD:
-tu joues peu de lands, et tu es jamais a court de mana en mode combo (curve encore plus basse qu'en Legacy), donc Craddle = out

-de meme, crop rotation = out

-tu veux toujours voir deux lands dans les 3 premiers tours (pour kill T2, il te faut 2lands par ex.), mais plus après -> jouer des fetch ! Si je devais refaire un tournoi, je jouerai les 8 sans hésiter.

-Fastbond c'est sympa, mais je l'ai trouvé un peu overkill

SB:

-Gaddock teeg: trop lent et tu ne peux le jouer que au birchlore

-Magus of the moon: idem

-Duress >>>>>>>> Saisie, non habitué au T1, je me suis pris une misdi comme un noob :p. Duress entre parfaitement dans la curve donc ça me semble pas mal.

-Planar void s'est révélée phénoménale! A la 1 tu ne fetch JAMAIS ton bayou, et ton adversaire ne sait donc pas que tu splash B pour le side. Cette carte m'a donnée plus d'une partie grâce à l'effet de surprise (surtout contre Icho).

-3 Viridian shaman..obligatoire

-pour le plan progenitus, je l'ai trouvé vraiment fun donc un gros +1 :p.

Pour les MU que j'ai rencontré:

-contre les deck U controle pow, le mode beatdown s'est révélé finalement pas mal vu que ceux que j'ai rencontré ne jouait pas colosse mais leviathan => tu peux chump block facilement. Le plan progenitus apres SB a toujours fonctionner. Car ils sont amenes a user leurs contres sur tous tes glimpse, skullclamp en premier lieu, le tout en passant au milieu de la discard que tu as sidée...et arrive alors le natural order fatal.

-contre shop la première est quasiment ingagnable, mais apres SB, tu peux bouibouiter avec Viridian + symbiote ou jouer un natural order :p.


Titre: Re : ELVES ???
Posté par: La Divine Mandarine le 26 Mai 2009, 19:02:09
Tu les as bien enculés tes adversaires quand t'as chumpblocké un leviathan, dis donc. ;)

Indice : piétinement.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 27 Mai 2009, 03:21:12
Voila ce que c'est que de jouer des Foils jap sans connaitre les cartes  :lol:
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Nfs le 27 Mai 2009, 08:49:25
Lol, c'est exactement ça en plus! Mon adversaire jouait avec la carte en foil jap...même pas besoin de roucouler!

Sincèrement, Mea Culpa :x
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: La Divine Mandarine le 27 Mai 2009, 19:25:07
Mea Culpa? Faut pas dire ça, si l'adversaire est assez bête pour se faire avoir par SES PROPRES foil jap, c'est SA faute, non?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: neonico le 27 Mai 2009, 22:52:57
ouais, enfin les DEUX joueurs sont censés connaitre les règles et les cartes.... ;)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Shebely le 28 Mai 2009, 08:50:05
c'est faux pour les cartes.
C'est à ton adversaire de t'expliquer les cartes qu'il joue, puisqu'on est je pense d'accord pour admettre qu'on ne peut pas connaitre toutes les cartes éditées

S'il se plante à son désavantage, et bah tant pis :moustache:
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Nfs le 28 Mai 2009, 09:35:27
Citation de: Zmx le 24 Mai 2009, 18:19:51
Bah on T1, j'ai rien trouvé (a part chalice) qui necécite un side ...


C'est clairement la carte la plus embêtante que j'ai rencontre. Mais sider grip + shaman n'est je pense pas un bon choix car il m'est arrive deux fois de me prendre Calice @1 puis derrière Calice @3. Il faudrait sider un anti artefact avec 2 de CCM au lieu de Krosan grip. Gleeful sabotage a l'air sexy.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 28 Mai 2009, 09:52:35
- Gaea's Herald
- Leyline verte

(ok ça marche pas pour le moteur de draw, mais ça marche avec le kill au progenitus)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Nfs le 28 Mai 2009, 10:11:15
Je préfère Gaea s Herald a Leyline. Cependant, pouvoir détruire un calice + 1 sphère par exemple, c'est pas mal non plus.
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: neonico le 28 Mai 2009, 10:44:58
Citation de: Shebely le 28 Mai 2009, 08:50:05
c'est faux pour les cartes.
C'est à ton adversaire de t'expliquer les cartes qu'il joue, puisqu'on est je pense d'accord pour admettre qu'on ne peut pas connaitre toutes les cartes éditées

S'il se plante à son désavantage, et bah tant pis :moustache:

Non rodolphe, c'est pas le cas. Tu es autant en tort, et souvent tu prends aussi au minimum un warning comme ton adversaire (lui peut prendre un game lost voir DQ s'il tente d'en abuser de mauvaise foi). Tu es censé connaitre les cartes et les règles. Et si tu as le moindre doute, tu DOIS appeler un arbitre pour clarifier la situation. Si tu ne le fais pas et qu'il y a un souci, tu prendras une sanction pareil (certes mineure, mais sanction quand même).
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: beudot07 le 28 Mai 2009, 10:52:34
En même temps, le piétinement dit que si une fois que l'attaquant peut répartir les dommage excédent l'endurance des bloqueurs sur le joueur.

Ton adversaire a donc affecté les 7 dommages de sont Inkwell sur ton pauvre elf 1/1 !
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Valendir le 28 Mai 2009, 11:04:17
Et que pensez vous de EE pour detruire les chalices? Ca m'etonnerait que l'adversaire pose un chalice a 0, et ca gere d'un coup deux chalices pour 2 mana.

Cela dit, s'il y a une spere de resistance ou un thorn on est mal :(

Sinon le sabotage a l'air sexy, je l'ai deja vu joue en side en legacy, mais ca a l'air plus fort en T1.
Titre: Re : Re : Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 28 Mai 2009, 11:37:10
Citation de: Nfs le 28 Mai 2009, 09:35:27
Citation de: Zmx le 24 Mai 2009, 18:19:51
Bah on T1, j'ai rien trouvé (a part chalice) qui necécite un side ...


C'est clairement la carte la plus embêtante que j'ai rencontre. Mais sider grip + shaman n'est je pense pas un bon choix car il m'est arrive deux fois de me prendre Calice @1 puis derrière Calice @3. Il faudrait sider un anti artefact avec 2 de CCM au lieu de Krosan grip. Gleeful sabotage a l'air sexy.
Ancient Grudge? CC de 2, tu casses 2 artos pour 3 mana.
Titre: Re : Re : Re : ELVES ???
Posté par: Shebely le 28 Mai 2009, 11:50:24
Citation de: neonico le 28 Mai 2009, 10:44:58
Citation de: Shebely le 28 Mai 2009, 08:50:05
c'est faux pour les cartes.
C'est à ton adversaire de t'expliquer les cartes qu'il joue, puisqu'on est je pense d'accord pour admettre qu'on ne peut pas connaitre toutes les cartes éditées

S'il se plante à son désavantage, et bah tant pis :moustache:

Non rodolphe, c'est pas le cas. Tu es autant en tort, et souvent tu prends aussi au minimum un warning comme ton adversaire (lui peut prendre un game lost voir DQ s'il tente d'en abuser de mauvaise foi). Tu es censé connaitre les cartes et les règles. Et si tu as le moindre doute, tu DOIS appeler un arbitre pour clarifier la situation. Si tu ne le fais pas et qu'il y a un souci, tu prendras une sanction pareil (certes mineure, mais sanction quand même).
Sauf que si ton adversaire te détaille la carte et te parle pas du piétinement, pourquoi remettre en doute ce qu'il te dit?
Tu vas appeler l'arbitre pour chaque carte qui n'est pas en VF (ou VO si je suis gentil et qu'on présume que tu maitrises l'anglais ce qui n'est pas garanti) pour vérifier que ton adversaire dit pas de la merde en sa défaveur?
Je reste sur l'idée qu'on doit connaitre les règles mais que connaitre les cartes n'a rien d'absolu ni de réalisable.
Alors appeler l'arbitre si tu sens la roucoulade, ya pas de raison de s'en priver c'est certain, mais de là à dire que tu vas prendre une sanction pour ne pas connaitre les cartes de ton adversaire, à mon avis c'est gros quand même.
Titre: Re : Re : Re : Re : ELVES ???
Posté par: Valendir le 28 Mai 2009, 12:12:11
Citation de: nicofromtokyo le 28 Mai 2009, 11:37:10
Ancient Grudge? CC de 2, tu casses 2 artos pour 3 mana.

Et si le chalice 1 est passe avant que tu n'ai de Birchlore sur table (ce qui a de grandes chances d'arriver) tu fais quoi? Tu splash rouges en plus de blanc et noir?  :moustache:

Je trouve Gleeful Sabotage bien meilleur personnellement.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Nfs le 28 Mai 2009, 12:21:15
Tu joues le birchlore a la mue, et c'est vraiment pas anecdotique car je l'ai fait a tous mes matchs contre Stax avec calice a 1.


Le probleme de Ancient grudge c'est qu'il te faut du rouge puis du vert. Et donc oui, on reste dependant d'un birchlore :/.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 28 Mai 2009, 12:29:09
Bah Naturalize alors.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Nfs le 28 Mai 2009, 13:00:43
Avec un CCM de 2 on a:

-Wear away (possibilité de CA en mid game)
-Naturalize
-Tel-jilad Justice (j'avais oublie cette carte, le scry peut s'avérer utile pour aller chercher son land/shaman/symbiote) manquant
-Gleeful sabotage (sorcery, mais vraie possibilité de CA)
-Seal of primordium..on passe
-Viridian zealot (2 + 2 pour l'activer ça fait cher)

Je trouve tout de même le sabotage au-dessus du reste car le conspire c'est facile a avoir.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 28 Mai 2009, 16:08:37
Powder Keg? Ca coute 2 et ça se casse de suite?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Nfs le 28 Mai 2009, 16:30:18
J'avoue que ça parait pas mal Powder keg, ca pète les mox en plus (et a la limite les tokens de ichorid) !
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Lionceau le 18 Avril 2010, 19:18:48
Up du deck car moi je l'aime bien:

Je me demandais un truc très con:
Puisqu'il s'agit d'un deck combo, se basant essentiellement sur sa main initiale ne pourrait-on pas envisager d'integrer dedans des serum powder afin d'optimiser cette main de depart?

Voila la liste bancale que je teste en ce moment:

    1 [FUT] Horizon Canopy
    1 [ON] Wooded Foothills
    8 [UNH] Forest
    1 [ALA] Elvish Visionary
    1 [FD] Eternal Witness
    1 [EVE] Regal Force
    1 [10E] Viridian Shaman
    4 [ON] Birchlore Rangers
    4 [MOR] Heritage Druid
    4 [EVE] Nettle Sentinel
    4 [VI] Quirion Ranger
    3 [A] Llanowar Elves
    4 [SC] Wirewood Symbiote
    4 [IA] Fyndhorn Elves
    1 [AL] Elvish Spirit Guide

// Spells
    1 [A] Black Lotus
    4 [DS] Skullclamp
    1 [R] Fastbond
    3 [FUT] Summoner's Pact
    1 [TSP] Grapeshot
    4 [CHK] Glimpse of Nature
    4 [DS] Serum Powder

// Sideboard
SB: 2 [10E] Viridian Shaman
SB: 4 [PT] Natural Order
SB: 2 [CFX] Progenitus
SB: 1 [LRW] Imperious Perfect
SB: 3 [WWK] Nature's Claim
SB: 3 [TE] Root Maze

Quelqu'un aurait des suggestions? Des idées de nouvelles cartes à intégrer?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Shebely le 18 Avril 2010, 19:56:04
pour le jouer regulirement aussi je l'aime tout autant mais je ne suis pas sur qu'ajouter 4 spells "non elfe" soit une bonne chose
ou alors dans ces cas là tu mises sur plus de fetchs, des iles trop' et tes spells "non elfes" seront tral/walk voir twister qui t'apportent quand même des trucs bien gras en main de départ ET ensuite
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: CwaM le 18 Avril 2010, 21:13:45
tu pars souvent en combale en espérant piocher des spell verts
et serum powder ici, ca t'empalle tout seul

Enfin j'ai jamais joué le eck, juste vu jouer :)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: La Divine Mandarine le 18 Avril 2010, 21:49:36
Je joue le deck en legacy et j'ai essayé vite fait en vintage.
La différence majeure étant pincecrâne, ça fait 8 gros moteurs à combo en vintage, à mon avis serum powder ça gênera plus qu'autre chose.

Citationtu pars souvent en combale en espérant piocher des spell verts
et serum powder ici, ca t'empalle tout seul

Exact.

Par contre, trall, walk et twister, j'ai jamais testé, mais ça tente bien, maintenant que tu le suggères, Shebely  :)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Shebely le 18 Avril 2010, 22:42:44
Je confirme ^^

Je tourne là dessus en ce moment et tral c'est fort  8-)

1 Black Lotus
1 Mox Emerald
4 Skullclamp
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
4 Fyndhorn Elves
4 Llanowar Elves
3 Quirion Ranger
1 Viridian Shaman
4 Birchlore Rangers
2 Elvish Visionary
4 Glimpse of Nature
4 Heritage Druid
4 Nettle Sentinel
1 Regal Force
4 Summoner's Pact
3 Wirewood Symbiote
1 Grapeshot
4 Forest
2 Misty Rainforest
2 Wooded Foothills
2 Verdant Catacombs
2 Windswept Heath
1 Tropical Island

//Sideboard
SB: 3 Gleeful Sabotage
SB: 4 Leyline of the Void
SB: 2 Ravenous Trap
SB: 2 Seeds of Innocence
SB: 1 Viridian Shaman
SB: 3 Xantid Swarm
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: CwaM le 19 Avril 2010, 10:17:15
moins convaincu par walk, qui est pas vriament dans l'optique du deck :o
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 19 Avril 2010, 10:17:20
Walk ?

Si c'est pour saucer avec les 15 bete que tu viens de jouer, grapeshot est mieux, non ? :p

Sinon, trall, twister, black et mox vert c'est que tu bon, oui.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Lionceau le 20 Avril 2010, 13:16:58
Bon alors apres test en effet il s'avere que serum powder c'est pas du tout synergique avec le deck  :mrgreen:

N'empeche ce deck me plait! C'est co par contre j'aurais bien aimé integré dedans berceau de gaia, mais c'est pas synergique avec le ranger  :cry:

Par contre je regrette la disparition de witness, qui permettais de recuperer black ou Glimpse of Nature
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 20 Avril 2010, 13:19:53
Citation de: Lionceau le 20 Avril 2010, 13:16:58
Par contre je regrette la disparition de witness, qui permettais de recuperer black ou Glimpse of Nature

Pour moi le deck c'est "jamais sans ma witness", meme quand je jouais pas Black.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 20 Avril 2010, 16:12:16
On pourrait pas jouer 4 Land Grant dans le deck? Ca diminuerait les proba de piocher un land, ça fait du storm, ça fait chercher un land quand on a la mana pour payer?
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 20 Avril 2010, 16:31:23
Citation de: nicofromtokyo le 20 Avril 2010, 16:12:16
On pourrait pas jouer 4 Land Grant dans le deck? Ca diminuerait les proba de piocher un land, ça fait du storm, ça fait chercher un land quand on a la mana pour payer?
et ça s'empalle sur FoW/Daze quand t'a besoin de ton land. (sans compter que tu perd l'effet de surprise "Clamp, ça passe ? non ? bah Apercu)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 23 Avril 2010, 11:11:19
Le jeu roule sur quoi et remballe sur quoi en gros? A votre avis, pourquoi ca perfe pas? Simplement parce que c'est pas joué?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: CwaM le 23 Avril 2010, 11:15:07
sur une sphere?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Watanabe le 23 Avril 2010, 11:15:47
Sur CotV ?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: quentin le 23 Avril 2010, 11:16:32
Ca aime vraiment pas mud.
Et contre controle si tu résouds pas glimpse/clamp, t'es en mode 1/1 beatdown, ce qui va en général pas être assez rapide.
Ca reste pour moi une des meilleures options unpow, mais par contre faut avoir les neurones bien dégagés.
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 23 Avril 2010, 11:21:25
Citation de: nicofromtokyo le 23 Avril 2010, 11:11:19
Le jeu roule sur quoi et remballe sur quoi en gros? A votre avis, pourquoi ca perfe pas? Simplement parce que c'est pas joué?

Ca remballe sur les sorti broken (tu gere rien).

J'ai perdu sur des T2 vault/key par exemple.

Ca perf pas => personne le joue deja, comme tu le dit.
Ensuite c'est vraiment un jeu pas si simple à prendre en main. C'est super simple en goldfish, mais bcp plus tricky des que t'a un joueur en face.

D'une facon general, oui, ça n'aime pas Mud (surtout chalice plutot que sphere, avec autant de mana dispo on continue a jouer plus de mana/permanent que lui pour le beatdown)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Lionceau le 24 Avril 2010, 17:46:17
J'ai testé avec un succes mitigé la version uG, j'aime pas des masses notament vs mud et ses tangle qui oblige a sacrifier ses fetch land et donc de retirer le peu de land du deck :/

J'pense virer l'uniquement shamane viridiane MD, je la trouve vraiment random, idem le tonneau qui fait piocher ca fait un peu win more a mon sens, et j'ai souvent besoin d'un mana gratuit en plus, bref voila la liste que je test:

2 [US] Gaea's Cradle
10 [ZEN] Forest (4)
2 [ALA] Elvish Visionary
4 [ON] Birchlore Rangers
4 [MOR] Heritage Druid
4 [EVE] Nettle Sentinel
4 [VI] Quirion Ranger
4 [A] Llanowar Elves
3 [SC] Wirewood Symbiote
4 [IA] Fyndhorn Elves
1 [FD] Eternal Witness
1 [AL] Elvish Spirit Guide
1 [A] Black Lotus
4 [DS] Skullclamp
4 [FUT] Summoner's Pact
1 [TSP] Grapeshot
4 [CHK] Glimpse of Nature
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Fastbond
1 [UL] Crop Rotation
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 05 Mai 2010, 15:02:38
Je teste le deck depuis une semaine, parce que j'aime bien goldfisher en général  :) Fastbond, c'est clairement over-kill non? Quand tu pars en combo tu en as jamais besoin. Peut-être tour 1, ça peut te faire poser 2 lands, mais bof, sinon je suis pas plus fan que ça. Par contre ESG, je trouve que c'est une bonne idée. Je joue avec une Witness en main deck histoire de.

Ca tue régulièrement tour 3, occasionnellement tour 2. Par contre, fait vraiment rien d'autre, un contre sur Heritage Druid ou Sentinelle, et hop on remballe  :?
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Ludintel500 le 05 Mai 2010, 15:07:29
Citation de: nicofromtokyo le 05 Mai 2010, 15:02:38
Ca tue régulièrement tour 2, occasionnellement tour 1-3. Par contre, fait vraiment rien d'autre, un contre sur Heritage Druid ou Sentinelle, et hop on remballe  :?

Il y avait une erreur non (sinon il est clairement régulier comme deck ! :p )?
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 05 Mai 2010, 20:14:46
Citation de: nicofromtokyo le 05 Mai 2010, 15:02:38
un contre sur Heritage Druid ou Sentinelle, et hop on remballe  :?

Gaea's Herald

Ca gere à la fois ton probleme, et calice à 1 :D
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 06 Mai 2010, 12:43:23
Sympa comme elf. Tu le joues en side? Tu vires 4 Elves G random?
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 06 Mai 2010, 13:53:42
Citation de: nicofromtokyo le 06 Mai 2010, 12:43:23
Sympa comme elf. Tu le joues en side? Tu vires 4 Elves G random?


Perso, je joue pas de side avec ce deck que je trouve plus fun que vraiment compétitif.

Sinon, oui il serais de side, je sortirais surement Regal Force, Mon seul elf visionaire, et apres je sais pas trop :p
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 06 Mai 2010, 14:30:05
Dans mes tests, j'ai viré Time Walk, parce que ça sert pour un éventuel je t'attaque avec 20 bêtes ftw, sauf qu'on a tendance à oublier qu'il faut payer 4 ou 8 mana à l'upkeep, ça fait autant de bêtes en moins pour attaquer, c'est donc moins bien.

Regal Force, c'est vrai, c'est pas indispensable. L'elf est pas mal, en complément de Xantid?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: neonico le 06 Mai 2010, 16:40:11
comment on peut joeur walk plutot que Concordant crossroads dans ce deck
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 06 Mai 2010, 16:50:50
Citation de: neonico le 06 Mai 2010, 16:40:11
comment on peut joeur walk plutot que Concordant crossroads dans ce deck
Bah en même temps, Crossroards ça sar, tu vas te retrouver avec 20 Elves tapés sans pouvoir attaquer avec  :?
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: huguesparri le 06 Mai 2010, 18:00:39
(http://www.magic-ville.com/pics/big/wea/160.jpg)
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 06 Mai 2010, 18:35:54
Ok, donc Vitalize + concordant cross road, et tous ça pour un plan "B" ??

serieux, walk ça prend bien moins de slot
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Lionceau le 07 Mai 2010, 01:00:28
Citation de: neonico le 06 Mai 2010, 16:40:11
comment on peut joeur walk plutot que Concordant crossroads dans ce deck
J'aime bcp le ton que tu utilises: genre on est des gros mickeys de pas avoir pensé à cette carte...
Sans doute parce que ca sert à rien... il n'y a qu'avec les 8 elfes de llanowar and co que ca sert et encore une fois Heritage Druid sur table ca devient obsolete, et comme dit Nft 20 elfes tapés qui peuvent attaqués c'est super fort  :moustache: Sans compter que ca donne la celerité à un random welder adverse... Alors c'est qui le mickey?

Par contre Zmx, tu m'as ouvert les yeux: je n'avais pas conscience que Gaea's Herald permettais de faire passer ses elfes, bon cela dit clamp et Glimpse sont toujours out... soit le moteur de pioche si on excepte Elvish Visionary + Wirewood Symbiote (qui est tout de meme un peu poussif) Mais on au moins on pourra vider sa main d'elfe. Je vais tester ça!

Fatsbond overkill j'en suis pas si sur: Bien souvent je peux me retrouver avec un seul mana G en ayant deja landé et je ne puis alors developper mon mana qu'en faisant du 1 pour 1 ce qui dans la plupart des cas finis sur un joli fizzle... :roll: au moins avec fastbond on peut utiliser les forets piochées desormais inutilisables (qui viennent en plus pourrir mes draws). C'est d'ailleurs à ses moments (quand j'suis megashort en mana avec mon seul G) que j'apprecie crop rotation qui permet de transformer mon ridicule potentiel G de ma foret en GGGGGG d'un Gaea's Cradle.

A noter à ce niveau un hyper trick  :moustache: trouvé par moi meme: on peut faire une crop sur son Gaea's Cradle tapé afin d'aller en chercher un autre qui redonnera idem sinon plus de mana!  :idea:

Autre chose: j'ai était tres agreablement surpris par Gleeful Sabotage! Certes c'est un peu jeune dans mes tests mais vraiment, ça m'a fait des trucs de fous.  :wub:

Citationun contre sur Heritage Druid ou Sentinelle, et hop on remballe
C'est marrant me concernant c'est plutot glimps ou clamp que l'on me contre... A noter que j'a deja gagné des games en mode bettement aggro une fois la machine enrayée :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : ELVES ???
Posté par: Zmx le 07 Mai 2010, 09:39:03
Citation de: Lionceau le 07 Mai 2010, 01:00:28
Citationun contre sur Heritage Druid ou Sentinelle, et hop on remballe
C'est marrant me concernant c'est plutot glimps ou clamp que l'on me contre... A noter que j'a deja gagné des games en mode bettement aggro une fois la machine enrayée :mrgreen:

Idem, et sous Glimpse j'pense pas que ça gene bcp de perdre 1 Heritage.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 07 Mai 2010, 10:29:33
Ca me semblait tellement évident que les cartes clefs sont Glimpse et Clamp que je l'ai pas dit, mais même sous Glimpse, si tu n'as pas de Druid sur table ni de Sentinelle et que l'autre t'en contre une, bah prout. MAis bon, faut que l'adversaire connaisse le jeu aussi, et c'est pas obligé, ça peut jouer en faveur du deck.
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: adrienger le 07 Mai 2010, 10:38:49
C'est pas comme si c'était joué en extend et en legacy... C'est pas très long pour déterminer quels sont les piliers du deck :)
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 07 Mai 2010, 11:43:38
Citation de: adrienger le 07 Mai 2010, 10:38:49
C'est pas comme si c'était joué en extend et en legacy... C'est pas très long pour déterminer quels sont les piliers du deck :)
C'est pas comme si tous les joueurs de VIntage jouaient Extend  :P (Elves en Legacy, c'est un peu anecdotique quand même).
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: Shebely le 07 Mai 2010, 13:10:45
ya pas clamp en legacy :moustache:
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: atigrou le 07 Mai 2010, 13:52:05
Citation de: Shebely le 07 Mai 2010, 13:10:45
ya pas clamp en legacy :moustache:
le legacy c'est quand même bien pourri on peut pas jouer les cartes rigolotes qui existent
Titre: Re : ELVES ???
Posté par: nicofromtokyo le 08 Mai 2010, 11:58:43
VfT aujourd'hui, 14 joueurs, 4 rondes, j'ai pris le deck avec moi. Vite fait:

1/ Dredge
Super, j'ai zéro carte en main et zéro en side contre le deck, je pensais pas qu'un ptit rigolo vienne violer tout le monde dans un tournoi proxysés  :lol:. A la 1, il m'Unmask mon Glimpse, sayonara, à la 2 double BoB, sayonara.

2/ Controle
G1, je fais pas grand chose à part sortir 3-4 Elves (ah bon?), il me contre les sorts de pioche mais se tue tout seul à la Crypt, je le bourre ftw.
G2, il me sort Moat tour 3 en me contrant tous mes Glimpse et Clamp, ça dure, j'ai pas loin de 10 Elves sur table, finalement je le déborde et par en combo pour 25 points dans ta face.

3/ Counterbalance Controle
Il me pose CB tour 1 ou 2 avec SDT DTC, sayonara. à la 2, ça dure un peu, je le grignote petit à petit avec mes 2 elves qui ont eu la chance de passer, il est à 2 et à Vault et Key dans la main, je rase la table avec Clamp en espérant piocher la carte rouge storm dont j'ai oublié le nom, et je la pioche  :D G3, il me locke tour 2, sayonara.

4/ ANT  :lol:
Rien en main, rien en side. Sur un miracle, je combote 2 fois plus vite que lui et je le tue  :lol:

Bref, le jeu est bien marrant mais on est tellement à poil contre tellement de MU qu'il faudrait un side de 50 cartes pour gérer le méta.
Titre: Re : Re : ELVES ???
Posté par: Lionceau le 08 Mai 2010, 21:04:47
Citation de: nicofromtokyo le 08 Mai 2010, 11:58:43
Bref, le jeu est bien marrant mais on est tellement à poil contre tellement de MU qu'il faudrait un side de 50 cartes pour gérer le méta.
J'pense que pour ce deck faut appliquer une pensée d'olaf qu'il avait contre ichorid -quand il jouait encore à magic- à  savoir: ne rien rentrer et jouer la course, tuez plus vite qu'etre tué. L'ennui c'est que le deck est assez explosif et est capable du pire comme du meilleur.
Titre: Re : [Unpow] Elves
Posté par: Lionceau le 11 Janvier 2013, 10:59:39
Je suis en train de triper a retester ce deck pour le fun. J'ai reprit la derniere liste qui trainait. Z'auriez des idées de nouvelles cartes qui pourraient s'integrer dans le build? L'idée n'est pas d'en faire un deck competitif mais juste d'essayer d'ameliorer son fonctionnement et de minimiser ses mauvais match up.

    2 [US] Gaea's Cradle
    10 [ZEN] Forest (4)
    2 [ALA] Elvish Visionary
    4 [ON] Birchlore Rangers
    4 [MOR] Heritage Druid
    4 [EVE] Nettle Sentinel
    4 [VI] Quirion Ranger
    4 [A] Llanowar Elves
    3 [SC] Wirewood Symbiote
    4 [IA] Fyndhorn Elves
    1 [FD] Eternal Witness
    1 [AL] Elvish Spirit Guide
    1 [A] Black Lotus
    4 [DS] Skullclamp
    4 [FUT] Summoner's Pact
    1 [TSP] Grapeshot
    4 [CHK] Glimpse of Nature
    1 [A] Mox Emerald
    1 [A] Fastbond
    1 [UL] Crop Rotation

// Sideboard
SB: 3 [WWK] Nature's Claim
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt
SB: 3 [NPH] Surgical Extraction
SB: 3 [DKA] Grafdigger's Cage
SB: 3 [SC] Xantid Swarm
Titre: Re : [Unpow] Elves
Posté par: Shebely le 11 Janvier 2013, 11:18:25
Greensun zenith?
Titre: Re : [Unpow] Elves
Posté par: Watanabe le 11 Janvier 2013, 11:21:55
Un autre pete artos que Claim quand ton MUD adverse fera CotV@1 ?
Titre: Re : [Unpow] Elves
Posté par: Shebely le 11 Janvier 2013, 13:48:35
Cavern of souls, ça aide aussi, dans ce cas là
Titre: Re : [Unpow] Elves
Posté par: 0/2Drop le 11 Janvier 2013, 13:53:58
Je sais pas si ya bcp d'elfes avec des CITP destroy target artefact ?
Je sais que Viridian Shaman le fait pour 2G.
C'est peut être une idée a creuser.
Titre: Re : Re : [Unpow] Elves
Posté par: Lionceau le 12 Janvier 2013, 23:07:49
Citation de: Watanabe le 11 Janvier 2013, 11:21:55
Un autre pete artos que Claim quand ton MUD adverse fera CotV@1 ?
Faire cotv à 1 vs elfe c'est vraiment un truc d'enc, completement anti jeu! On oserait jamais faire un truc pareil non?  :roll: Bon de toute maniere peut importe vs mud c'est game over.  :cry: Je pense que la seule tech viable serait d'integrer du rouge afin de jouer ingot chewer.  :idea:

L'integration de cavern of soul est une putain d'idée, l'ennui est que ca va nuire a l'utilisation du Quirion Ranger. Entre les 2 mon coeur balance  :?

Greensun zenith hmm ca a l'air de couter cher, à voir
Titre: Re : Re : [Unpow] Elves
Posté par: Shebely le 12 Janvier 2013, 23:30:42
Citation de: 0/2Drop le 11 Janvier 2013, 13:53:58
Je sais pas si ya bcp d'elfes avec des CITP destroy target artefact ?
Je sais que Viridian Shaman le fait pour 2G.
C'est peut être une idée a creuser.

Pour ce prix là... Seeds of Innocence 8-)
Titre: Re : Re : Re : [Unpow] Elves
Posté par: Lionceau le 13 Janvier 2013, 17:54:56
Citation de: Shebely le 12 Janvier 2013, 23:30:42
Citation de: 0/2Drop le 11 Janvier 2013, 13:53:58
Je sais pas si ya bcp d'elfes avec des CITP destroy target artefact ?
Je sais que Viridian Shaman le fait pour 2G.
C'est peut être une idée a creuser.

Pour ce prix là... Seeds of Innocence 8-)
Le pb s'est surtout ça, en gros vs mud si cov a 1, golem, sphere ou trini touche la table c'est game over.

Sinon Green Sun's Zenith est bien trop cher, en fait Summoner's Pact fait tres bien le boulot, 1 coup sur 2 je vais d'ailleurs chercher  Elvish Spirit Guide qui me donne le mana manquant pour partir en combo. Le deck est d'ailleurs surprennant, car il tue tres tres frequement T2.  :D
Titre: Re : Re : Re : ELVES ???
Posté par: neonico le 13 Janvier 2013, 21:58:26
Citation de: Lionceau le 07 Mai 2010, 01:00:28
Citation de: neonico le 06 Mai 2010, 16:40:11
comment on peut joeur walk plutot que Concordant crossroads dans ce deck
J'aime bcp le ton que tu utilises: genre on est des gros mickeys de pas avoir pensé à cette carte...
Sans doute parce que ca sert à rien... il n'y a qu'avec les 8 elfes de llanowar and co que ca sert et encore une fois Heritage Druid sur table ca devient obsolete, et comme dit Nft 20 elfes tapés qui peuvent attaqués c'est super fort  :moustache: Sans compter que ca donne la celerité à un random welder adverse... Alors c'est qui le mickey?

Par contre Zmx, tu m'as ouvert les yeux: je n'avais pas conscience que Gaea's Herald permettais de faire passer ses elfes, bon cela dit clamp et Glimpse sont toujours out... soit le moteur de pioche si on excepte Elvish Visionary + Wirewood Symbiote (qui est tout de meme un peu poussif) Mais on au moins on pourra vider sa main d'elfe. Je vais tester ça!

Fatsbond overkill j'en suis pas si sur: Bien souvent je peux me retrouver avec un seul mana G en ayant deja landé et je ne puis alors developper mon mana qu'en faisant du 1 pour 1 ce qui dans la plupart des cas finis sur un joli fizzle... :roll: au moins avec fastbond on peut utiliser les forets piochées desormais inutilisables (qui viennent en plus pourrir mes draws). C'est d'ailleurs à ses moments (quand j'suis megashort en mana avec mon seul G) que j'apprecie crop rotation qui permet de transformer mon ridicule potentiel G de ma foret en GGGGGG d'un Gaea's Cradle.

A noter à ce niveau un hyper trick  :moustache: trouvé par moi meme: on peut faire une crop sur son Gaea's Cradle tapé afin d'aller en chercher un autre qui redonnera idem sinon plus de mana!  :idea:

Autre chose: j'ai était tres agreablement surpris par Gleeful Sabotage! Certes c'est un peu jeune dans mes tests mais vraiment, ça m'a fait des trucs de fous.  :wub:

Citationun contre sur Heritage Druid ou Sentinelle, et hop on remballe
C'est marrant me concernant c'est plutot glimps ou clamp que l'on me contre... A noter que j'a deja gagné des games en mode bettement aggro une fois la machine enrayée :mrgreen:

T'es bien gentil mais quand tu parles des gens qui soit disant utilisent un ton, tu ferais bien de pas en faire autant. J'ai jamais pris qui que ce soit de haut, j'ai sans doute pas été clair dans mon propos qui est : j'ai jamais dit qu'il fallait jouer l'un ou l'autre, j'ai dit que quitte à en jouer 1, concordant crossroad est mieux.

Pourquoi Concordant Crossroad est mieux ? Tout simplement parce qu'à l'inverse de ce que toi ou NFT semblez penser, Concordant Crossroad ne te sers pas que pour killer hein, tant que t'as pas la combo parfaite, ça rend aussi chacun de tes elfes à mana gratos, générant une quantité très importante de storm et de draws. Ca permet également de clamper gratuitement n'importe quel elf à mana gratos quand tu as pas encore Heritage Druid.
Titre: Re : [Unpow] Elves
Posté par: Shebely le 14 Janvier 2013, 07:07:27
Vla le up qu'a deux ans xD
Titre: Re : Re : [Unpow] Elves
Posté par: Lionceau le 14 Janvier 2013, 22:09:53
Citation de: Shebely le 14 Janvier 2013, 07:07:27
Vla le up qu'a deux ans xD
Carrement  :mrgreen: Et pis tu crains, neonico, je up ce topic car je trip sur le deck, pas pour que tu viennes plomber l'ambiance  :bear:
Titre: Re : [Unpow] Elves
Posté par: Zmx le 20 Janvier 2013, 10:33:41
Il a quand meme remonté  Gaea's Herald pour le CotVa 1 :p
Titre: Re : Re : [Unpow] Elves
Posté par: belcherized le 20 Janvier 2013, 11:35:45
Citation de: Zmx le 20 Janvier 2013, 10:33:41
Il a quand meme remonté  Gaea's Herald pour le CotVa 1 :p
Enorme!!! Heureusement qu'on l'a, le Neopouinpouin :mrgreen:!
Titre: Re : [Unpow] Elves
Posté par: neonico le 20 Janvier 2013, 17:20:49
Bizarrement le deck apparaissait pour moi comme ayant des réponses non lues ^^
Et ça m'a mené sur le sujet Walk ou pas dans elves. Désolé, je parlerais plus des decks avec plein de forêts dedans.