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Team solomoxen => Archives => Decks Archivés => Discussion démarrée par: neonico le 05 Novembre 2008, 15:19:11

Titre: Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: neonico le 05 Novembre 2008, 15:19:11
4 Thirst for Knowledge
4 Mana Drain
4 Force of Will
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Echoing truth
1 Mystical tutor
1 Gifts ungiven
1 Tinker
1 Ancestral recall
1 Time walk
1 Merchant scroll
1 Demonic tutor
2 Duress
1 Yawgmoth's will
2 Goblin welder
2 Trinket mage
1 Sundering titan
1 Triskelavus
1 Mindslaver
1 Engineered Explosives
1 Tormod's crypt
2 Sensei's divining top

5 Moxen
1 Black Lotus
1 Mana crypt
1 Sol ring
1 Mana vault
3 Island
3 Volcanic island
3 Underground sea
3 Polluted delta
2 Flooded strand
1 Library of alexandria
1 Tolarian academy

Je testais également la liste quasi carte pour cartes de Romain (-Toupie +Fact, y'avait un vampiric Tutor aussi quelque part, et un Thoughtseize au lieu de 2 duress). Très efficace dans l'environnement actuel, le trinket package remplaçant assez bien la perte de Brainstorm et MErchant Scroll
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 2eme Annecy - 02/11/08
Posté par: godbless le 05 Novembre 2008, 15:21:42
Il a fini premier  ;)

Capsule bleue est elle envisageable a la place de Trinket+toolbox?
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: CwaM le 05 Novembre 2008, 19:20:08
capsule pour 4 ca fait draw 2
Trinket pour 3 ca fait un block, et ca tutorise une crypt/toupie/mana

clairement non :)
Titre: Re : Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: beun le 05 Novembre 2008, 19:27:01
Citation de: CwaM le 05 Novembre 2008, 19:20:08
capsule pour 4 ca fait draw 2

je réagis systématiquement à ce genre de propos :
NON, 2+2 n'a rien à voir avec "4" dans ce cas précis.
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: Rock-lee le 05 Novembre 2008, 19:45:40
De toute façon trinket et capsule ca fait absolument pas la même chose..

Piocher ou tutoriser+chump bloker ?!
Titre: Re : Re : Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/
Posté par: CwaM le 05 Novembre 2008, 20:17:40
Citation de: beun le 05 Novembre 2008, 19:27:01
Citation de: CwaM le 05 Novembre 2008, 19:20:08
capsule pour 4 ca fait draw 2

je réagis systématiquement à ce genre de propos :
NON, 2+2 n'a rien à voir avec "4" dans ce cas précis.
évidemment, mais ca souligne que avec 2+2 t'as autre chose a faire avec ta mana.
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: neonico le 06 Novembre 2008, 07:59:58
Je pose juste la question comme ça :
Si je suis d'accord avec Mickael a dire que la capsule ne peut pas être envisagée à la place de trinket, qui permet notamment un accès rapide à Tormod's crypt notamment dans le matchup Ichorid, il n'en reste pas moins qu'il me semble que les conclusions de Pierrick concernant capsules sont purement théoriques et un peu hâtive.
J'ai testé la carte en x2 à la place des Duress, qui personnellement ne me semble pas nécessaire de base, et franchement, elle est plutôt bonne dans slaver. Je recommande donc de tester pour se faire sa propre idée.
J'en profite d'ailleurs pour remercier Beun pour sa remise au clair, la mauvaise appréciation théorique venant souvent du fait que la carteen elle même est mal appréciée. Qu'as tu par exemple d'autre à faire de ton mana dans le deck quand tu fais T1 land mox ? T3 après un drain, ca fait draw 2 pour UU etc etc...
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: Rock-lee le 06 Novembre 2008, 15:50:51
Avec les Combo storm qui pullule je trouve duress plus que nécessaire..
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: Sir Katana le 06 Novembre 2008, 20:10:33
Et en side qu'est ce que tu jouais?
Titre: Re : Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: CwaM le 06 Novembre 2008, 20:21:08
Citation de: neonico le 06 Novembre 2008, 07:59:58
J'en profite d'ailleurs pour remercier Beun pour sa remise au clair, la mauvaise appréciation théorique venant souvent du fait que la carteen elle même est mal appréciée. Qu'as tu par exemple d'autre à faire de ton mana dans le deck quand tu fais T1 land mox ? T3 après un drain, ca fait draw 2 pour UU etc etc...
on va encore pas etre d'accord la dessus
T1 land mox? impulse, planning, night whisper, dark conf, deomnic, scroll....
T3 apres un drain? un tutor, un spoiler, une tfK

+1 Sur les duress MD
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: neonico le 06 Novembre 2008, 20:25:46
On va pas commencer à comparer des non restrict à demonic et scroll... C'est ultra biaisé comme comparatif.
Capsule dans le deck, c'est mieux que Whispers et planning. Confidant dans slaver ? La curve est beaucoup trop haute... Reste que impulse....

Après drain ? on oublie encore les tutors et spoilers limités... Et il n'a jamais été question de jouer capsule à la place de TFK. Si après drain tu peux jouer TFK, tu la joues, derrière, au tour d'après tu vas encore voir 3 cartes, je vois pas en quoi c'est mauvais....
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: belcherized le 06 Novembre 2008, 20:36:04
J'ai une question pour Romain (si tu passes par là): Est-ce que sur ce tournoi , LoA t'as gagné des games?
Titre: Re : Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: CwaM le 06 Novembre 2008, 20:38:44
Citation de: neonico le 06 Novembre 2008, 20:25:46
On va pas commencer à comparer des non restrict à demonic et scroll... C'est ultra biaisé comme comparatif.
Capsule dans le deck, c'est mieux que Whispers et planning. Confidant dans slaver ? La curve est beaucoup trop haute... Reste que impulse....

Après drain ? on oublie encore les tutors et spoilers limités... Et il n'a jamais été question de jouer capsule à la place de TFK. Si après drain tu peux jouer TFK, tu la joues, derrière, au tour d'après tu vas encore voir 3 cartes, je vois pas en quoi c'est mauvais....
On jouait le mm deck? entre gift, merchant, 4 tfk, tinket, demonic, 2 trinket, y a moyen d'avoir un truc miuex a jouer que capsule?
Titre: Re : Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: la Clapette (dit roumain 38) le 07 Novembre 2008, 10:15:35
Citation de: belcherized le 06 Novembre 2008, 20:36:04
J'ai une question pour Romain (si tu passes par là): Est-ce que sur ce tournoi , LoA t'as gagné des games?
je l'ai vue une fois contre painter en final et en mirror de control y parait que oui sa fait gagner ;)

d'accord avec mickael pour les duress, rien qu'a annecy sur 23joueurs au moins 6storm deck...

sur le papier capsule a pas l'air degueux mais dans un deck aussi "lent" que slaver sa a pas l'air terrible d'inclure une carte qui se joue en 2 temps et fait seulement piocher 2 pour 4mana...
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: Rock-lee le 07 Novembre 2008, 10:57:44
Alors au dernière nouvelle j'avais changer duress par thoughtseize.

En ce qui concerne LoA, ça gagne le match contre control, étant donné que control maintenant est plus lent que ce qu'on appelais contol avant les restrictions, LoA est efficace.

Capsule pourquoi pas ?! Avec Welder ça cycle les artefacts en piochant 2 pour 2, avec triskelavus c'est marrant.

Maintenant tout seul... bof, ca fait piocher 2..

Trinket est très important: sensei c'est juste énorme et c'est la carte que je vais chercher les 2/3 du temps avec trinket, avec Welder c'est juste une boucherie tout les tricks sympas à faire pour empaler l'adversaire et garder un drain au dessus de son deck c'est super nice.
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: godbless le 07 Novembre 2008, 11:20:53
Dans quel(s) matchup(s) Slaver est une meilleure cible a Tinker que les 2 autres robots?
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: astre le 07 Novembre 2008, 11:31:59
ad nauseum ever dragon peut être

si necro/bargain est dehors ou si il y a metalworker/baton deja sorti

après, ca dépend surtout du board.
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: Rock-lee le 07 Novembre 2008, 17:20:30
Contre oath slaver est quasiment la cible principale.

Dans les situations très délicates, slaver est très efficace.
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: godbless le 13 Novembre 2008, 15:54:30
Citation de: neonico le 13 Novembre 2008, 14:19:53
Slaver, son pire ennemi, c'est null rod.... Tezzeret, ça aide pas vraiment de ce côté là, même si ça peut être un kill alternatif sous null rod autre que bourrer au welder...

Pre side, quelles solutions main-deck sont envisageables pour Slaver si Null rod passe la barriere de contres/duress?

J'ai pense a :
- bounce
- shaman gorille (mais avoir 5 manas parait hypothetique sans les artefacts a mana)
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: neonico le 13 Novembre 2008, 16:02:03
Gorilla shaman sert principalement à ça.... sinon Maindeck Hurkyl's recall ou Rack and ruin
Titre: Re : Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: Zmx le 13 Novembre 2008, 16:04:53
Citation de: godbless le 13 Novembre 2008, 15:54:30
- shaman gorille (mais avoir 5 manas parait hypothetique sans les artefacts a mana)

Les miens (de gorille) ont bien mangé un staff of domination contre Stax (avec seulement ManaCrypt comme mana Artos)

Et je jouais ni ManaDrain, ni control
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: beun le 13 Novembre 2008, 16:20:38
Bonne carte académie !
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: neonico le 13 Novembre 2008, 16:21:58
C'est surtout mana drain bonne carte dans cette situation spécifique .....
Ou welder actif + contre n'importe quel artos  :mrgreen:
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: adrienger le 13 Novembre 2008, 20:03:45
tinker=>babar ca marche bien aussi :)
Titre: Re : Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: La Divine Mandarine le 13 Novembre 2008, 23:48:48
Citation de: adrienger le 13 Novembre 2008, 20:03:45
tinker=>babar ca marche bien aussi :)

"babar", c'est pas loxodon hiérarch, normalement?
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: astre le 14 Novembre 2008, 09:12:02
sisi mais en fait un babar, c'est un elephant, un truc maousse.
un colosse ou un titan, ca le fait aussi  ;)
Titre: Re : Trinket Slaver - Romain CLAPERON (Romain38) - 1er Annecy - 02/11/08
Posté par: tradewindrider le 15 Novembre 2008, 12:51:48
franchement capsule j avais tester dans un version qui jouait pas le trinket package et javais pas du tout aime ...

tt seul n en parlons pas, un random strategic est vraiment mieux (en mode topdeck c affolant de depenser 4 pour voir 2 cartes ...) et c tres tres lent ... contre control avec welbouse sur table y a moyen de gagner la game sans avoir besoin de faire remonter capsule je pense (enfin le plus souvent bien entendu que ca va arriver 3 fois l an)

quant au mec qui a parler d un bon combo avec triskelavus O-o ... perso dans tous mes tests et mes tournoi avec slaver un welder actif et un triskelavus je la perds pas la game contre control ... alors rajouter capsule c over ca sert a rien je trouve ...

d un autre cote je testais sontre nico qui jouais combo ... donc vu la lenteur inherante de la carte c peut etre pour ca que j ai pas aime aussi!