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Les forums Type 1 => Vintage - les decks => Discussion démarrée par: nicofromtokyo le 09 Décembre 2008, 09:53:09

Titre: UBx Controle
Posté par: nicofromtokyo le 09 Décembre 2008, 09:53:09

Edit quentin : Deck à battre

NFT (tezzless, confidant+AK, splash RG) :

3 Iles
3 Sea
2 Volca
1 Tropi
6 Fetchs
1 Aca
1 Strip Mine

1 Blotus
5 Moxen
1 Sol RIng
1 Mana Crypt

4 FoW
3 Mana Drain
3 Spell Pierce
1 Hurkyll
1 Darkblast
1 Ancient Grudge

4 AK
3 Darconfi
1 Tral
1 TfK
1 Brainstorm
1 SDT

1 DemoTu
1 VamTu
1 MysTu
1 MErchant

1 Tinker
1 Yawgwin
1 Time Walk
1 CoW

1 Sphinx
1 ToA
1 Key
1 Time Vault

SIDE
3 LotV (Dredge)
3 Jailer (Dregde)
1 Rebuild (Stax/MUD)
1 Hurkyll (Stax/MUD)
2 Trygon (Stax/MUD/Fish)
2 Goyf (Stax/MUD/Fish/Control)
1 Pyroclasm (Fish/Aggro)
2 REB (controle) ou 2 Dispell (Combo)


Adrienger (tezzless, splash R) :

       1 Tolarian Academy
       3 Flooded Strand
       3 Polluted Delta
       3 Underground Sea
       3 Volcanic Island
       4 Island
       1 Darksteel Colossus
       1 Vendilion Clique
       2 Gorilla Shaman
       4 Dark Confidant
       1 Black Lotus
       1 Mana Crypt
       1 Mox Emerald
       1 Mox Jet
       1 Mox Pearl
       1 Mox Ruby
       1 Mox Sapphire
       1 Sol Ring
       1 Time Vault
       1 Voltaic Key
       2 Sensei's Divining Top
       1 Ancestral Recall
       1 Brainstorm
       1 Darkblast
       1 Fact or Fiction
       1 Gifts Ungiven
       1 Mystical Tutor
       1 Rebuild
       1 Thirst for Knowledge
       1 Vampiric Tutor
       2 Repeal
       4 Force of Will
       4 Mana Drain
       1 Demonic Tutor
       1 Merchant Scroll
       1 Time Walk
       1 Tinker
       1 Yawgmoth's Will

Liste Ochoa à la mode aux US (tezz+jace, splash G pour trygon) :

creature [8]

4 Dark Confidant
1 Inkwell Leviathan
3 Trygon Predator

instant [14]

1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Force of Will
2 Mana Drain
1 Mystical Tutor
3 Spell Pierce
1 Thirst for Knowledge
1 Vampiric Tutor

sorcery [9]

1 Demonic Tutor
1 Maelstrom Pulse
1 Merchant Scroll
3 Thoughtseize
1 Time Walk
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will

artifact [11]

1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
1 Time Vault
1 Voltaic Key

land [16]

2 Misty Rainforest
4 Polluted Delta
2 Snow-Covered Island
1 Snow-Covered Swamp
1 Tolarian Academy
3 Tropical Island
3 Underground Sea

planeswalker [2]

1 Jace, the Mind Sculptor
1 Tezzeret the Seeker

60 cards

Sideboard:

4 Tarmogoyf
1 Thada Adel, Acquisitor
1 Yixlid Jailer
3 Nature's Claim
1 Smother
1 Deathmark
2 Leyline of the Void
2 Tormod's Crypt

15 cards

Une vieille discussion :
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=7923.0

Fin edit quentin


Voilà, je fais une pause Belcher pour essayer d'autres styles.

Je commence mes tests avec une version de Control Slaver Belcherisé (on ne se refait pas), remplaçant en gros le Mindslaver contre un Belcher. La version joue du rouge pour les Welder, je fais un tournoi avec mais suis  pas du tout convaincu par les Welder qui ne m'auront jamais servi. Je retriture ma liste et fais cette fois un mix de feu-Ki.Merchant avec Belcher en kill. Ca donne ça:

Citation23 sources de mana
5 fetchs
3 Sea
5 îles
1 Academy
1 Strip Mine
1 Blotus
5 moxen
1 Sol Ring
1 Mana Crypt

16 Disrupt
4 FoW
4 Drain
3 Thoughseize
3 EE
1 Echoing Truth
1 Rebuild

8 Draws
4 TfK
1 Trall
1 BS
1 Ponder
1 FoF

5 Tutors
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 MErchant Scroll
1 Gifts

Stuff
1 Yagmoth's will
1 Time Walk
1 Crucible of Worlds
1 Tinker

Kill
1 Platinum Angel
1 7/10
1 Belcher
1 Mana Severance


SIDEBOARD (suivant le méta)
3-4 Pithing Needle (Ichorid, Tezzeret)
3 Extirpate (tout le format)
2 Wasteland (contrôle)
2 Razormane Masticore (aggro)
1 Hurkyll
2 Tormod's Crypt (Ichorid)
1 nouvelle tormod à 1 (Ichorid)
4 Gilded Drake/Waterfront Bouncer (Oath)

Dans les cartes discutables:
EE, j'en joue 3, comme dans feu Merchant, car ça rase la table face à aggro, ça tue Welder (super important), posé à zéro ça peut stoper Ichorid et ses tokens, ça rase la table adverser après une 7/10, ça fait du storm et ça se tej sur TfK.
Rebuild plutôt que Hurkyll, parce qu'on joue Mana Drain, 3 mana c'est pas la mort et ça fait piocher une carte si besoin, important dans le deck.
Gifts, même si pas de rouge pour Recoup ou vert pour Regrowth. Le deck ne se repose pas du tout sur la carte, se le faire contrer n'est vraiment pas dramatique si ça peut ouvrir le passage pour le tour d'après. En passant, on peut bien sur récupérer un tutor ftw + CA décisif. Auto-include.
CoW, c'est une carte éventuellement à retirer suivant le méta je pense. C'est la carte qui retourne le MU contre contrôle, et je peux malheureusement pas le retirer en ce moment.

C'est avec cette liste que je fais 4-0-0 à un ptit tournoi. Je trouve Belcher vraiment polyvalent, ça tue des créatures en random plays, et sous Will ça tue tout court. Le plan de jeu est bien sûr de ne rien faire le plus longtemps possible, passer des TfK et jouer Yawgwin pour Tinkériser Belcher, jouer Mana Severance et activer Belcher.
J'hésitais pour les robots, entre jouer 11/11 et 7/10 comme avec Merchant, mais je penche finalement Platinium Angel, qui permet de ne pas perdre contre Ichorid tout en prenant son temps contre un jeu aggro normal qui déborde un peu trop vite. Le jeu est solide, mais il a un gros défaut : il joue 2 cartes de merde, Belcher et Mana Severance.

Pour le tournoi suivant, je me dis qu'en fait Time Vault et Voltaic Key font la même chose, mais pour 4 mana au lieu de 9. Ca me semble sexy, je fais un tournoi avec, mais le plan de jeu est un peu différent et j'arrive pas à accrocher. Je fais un 2-1-1 avec le deck, en ne jouant la combo qu'une fois de la journée. La aussi, on a deux cartes qui ne font rien l'un sans l'autre, et qui en plus ont le défaut de ne même pas tuer quand la combo part. Un gros problème pour le deck qui est super lent et qui doit souvent tuer dans les tours supplémentaires.

Bref, je réfléchis à d'autres trucs, et je teste toujours dans les 2 slots libres Cabal Ritual et ToA. J'en discute un peu avec Belcherized en MP, je teste par dessus, et je suis fan  :wub:. ToA était LA carte qui manquait au deck. Ca tue n'importe quand, directement, sous Will sans forcer, on peut faire un mini Tendrils après un coup de 7/10, bref, que du bon. La Cabal Ritual, j'en suis content dans mes tests. On joue pas Necro, pas de nécessité de faire BBB tour 1, et on a le threshold tour 3, aucun problème de mana noir pour ToA, ça permet de jouer Gifts ou FoF tour 2-3, sympa. Je fais un tournoi avec le deck ce w-e (samedi), et je tue quasiment à toutes les rondes avec ToA, pour faire 2-0-2. Je me rends compte en fait que je me suis jamais servi du Ritual, et qu'en réflechissant 5 secondes de plus on arrive à avoir ses mana noirs sans la carte.

Le dimanche, re-tournoi, je remplace la Cabal par une Misdi (méta contrôle), et je fais pas grand-chose d'intéressant (1-1-2). Trop de mal à faire 3 parties en 50 minutes, c'est une horreur. Je perds contre un jeu fish mErfolck powerisé qui me défonce en me contrant toutes mes pioches alors que je suis en mana death.

Dans mes tests, un gars me conseille de jouer Top, et je me dis que ça peut être une bonne idée. Je pense teste ma liste avec 2 Top (1 à la place du slot libre + 1 autre pour jouer à 61 cartes).
Je me demande si LoA n'a pas sa place aussi, mais ça devient vraiment contrôle, j'ai peur d'être trop à la merci de Wasteland, surtout que je joue CoW et Strip Mine qui me semble un mal nécessaire vu la gueule du méta ici (CS, Painter et Oath).

Pour le side:
Needle auto-include, ça gère BoB et Welder.
Extirpate. Ca paie pas de mine, mais ça m'a gagné des tonnes de matchs étant donné que je joue des Thoughtseize (tour 1 sur ToA contre Ad Storm, ou TfK contre Slaver). Je pense que c'est le slot le plus flexible mais c'est celui que j'ai le moins envie de bouger en fait.
Wasteland, c'est le bon plan contre les jeux controle, mais je demande de plus en plus si c'est vraiment nécessaire, les jeux étant tellement rapide que ça devient anectotique de casser un terrain. Vous en pensez quoi?
Contre Oath, c'est le casse-tête. Pas de version Tyran ici, juste des Chalice-Oath, très dur à gérer s'ils font des départs à la Rock-lee. Chalice tour 1, Oath qui s'active tour 2 ou 3 après un Wasteland... Il faut vraiment commencer avec Thoughtseize ou EE à 0 ou 2 pour espérer gagner. Je joue en général 4 cartes contre le jeu. Les Waterfront bouncer sont pas mal, mais ils se mangent leur Needle. L'avantage est qu'ils marchent plusieurs fois et qu'on peut les sortir avant l'arrivée du thon adverse. Gilded Drake est fort, mais le problème est qu'on s'est déjà pris un coup de sauce quand il arrive, et que si on a pas de bol, on pique un Hellkite, et c'est Akroma qui arrive au tour d'après... Après, jouer avec des Edict, c'est un peu relou... Des idées de génie?
Contre aggro, qui n'est pas le pire MU, j'ai vilement pompé sur Merchant. XIII dit que c'est la meilleure bête. Sur le papier, c'est pas mal, ça dégage une bête chaque tour, ca a le first strike et ça cogne pour 5 (Tinker ou hardcaste). Par contre, dans la vraie vie, ça se prend toujours son StoP et ça fait rien. Il reste Massacre, mais contre Goblin ou tous les random-aggro présents ici, ça sar (par exemple ce dimanche, je me mange un Stax rouge, un Merfolk bleu et un Suicide Black...). Des bounces? Et jouer rouge juste pour un bon MU, ça me semble pas génial...

Vala. Je pense que la liste est solide, je suis pourtant pas un joueur contrôle mais en 4 tournois (16 matchs) j'ai fait du 9 victoires, 5 draw et 2 défaites seulement. Ca manque peut-être d'explosivité, c'est vraiment lent et il faut absolument gagner la 1 ou abandonner vite fait pour espérer finir 3 matchs et gagner. Si vous avez des idées!  :)
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Watanabe le 09 Décembre 2008, 10:20:57
Tu joues 23 sources de mana mais que 14 land, pas moyen de rajouter un petit land là dedans ?
Tu trouves que le deck manque de punch, mais en meme temps c'est un jeu controle, et tu joues quand meme 16 disrupt !! C'est assez énorme, faut pas t'attendre à tout éclater direct  ;)
Pour LoA, ca fait vraiment le café, mais en late game c'est plus relou déjà... et tour1, ca te fait bien piocher, mais pour drainer, c'est pas avant un moment !

Dans mon Random j'ai une ToA avec Dark Ritual, j'ai rarement été décu, mais après, je pense qu'actuellement, Voltaic + Time vault c'est un peu le top (mais apparement t'as pas mal de Null Rod...). Voltaic, ca fait quand meme pleins de mana avec Mana vault, que tu devrais inclure aussi peut-etre...

Pour le side, mis à part le fait que t'aies 18 cartes lol, Sower c'est quand meme bien fort (à la place de gilded ou masticore) surtout que tu joues Drain.

PS: Top, faut la mettre ! :)
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: godbless le 09 Décembre 2008, 10:29:31
Je suis moi aussi parti de Slaver (version avec Trinket qui gagne le dernier Annecy) et je trouve aussi que les welders sont assez decevants. Par contre j'ai bien aime les Trinket. Tu les as teste?
Je trouve que tu joues vraiment peu de sources de mana, Tu mulliganes pas trop souvent?


J'envisage de jouer ca a Annecy :
26 sources de mana
5 fetchs
3 Sea
4 îles
2 Trop
1 Academy
1 Wasteland
1 Strip Mine
1 Blotus
5 moxen
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault

14 Disrupt
4 FoW
4 Drain
2 Duress
1 EE
1 Echoing Truth
1 Tormod's
1 Crucible of Worlds

8 Draws
4 TfK
1 Trall
1 BS
1 Ponder
1 Toupie

8 Tutors
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 MErchant Scroll
1 Gifts
2 Trinket
1 Regrowth

Kill
1 Yagmoth's will
1 Time Walk
1 Tinker
1 DSC
1 7/10


Side : surement des Krosan Grip pour Oath

Il y a 61 cartes, une ile ou la wasteland va surement sauter.


Edit : grillaid pour le nombres de source de mana  :evil:
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Choobak le 09 Décembre 2008, 11:29:36
A un moment, j'ai cru que tu jouais vraiment contrôle : j'ai eu peur !!! Et puis, j'ai vu Belcher...
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 09 Décembre 2008, 11:48:56
Pour la base de mana, je pense que 15 lands, c'est tendu du string mais ça passe. Il m'arrive d'être short mais aussi d'être floodé en milieu de partie, c'est insupportable et j'espère que Top arrange un peu les choses, mais un 16ème land est envisageable. Pour la Mana Vault, je pense pas qu'elle soit indispensable. Si c'est juste pour jouer Gifts ou FoF, je préfère attendre un tour ou un Drain.

Dans les cartes à éventuellement intégrer, y a en effet Trinket. Mais quel est l'intéret de Trinket? A quoi ressemblerait la tool box? EE, Tormod's Crypt, Top, Needle? C'est quoi l'avantage par rapport à une version avec 2 Top et 3 EE en main deck? C'est un peu plus fort contre Ichorid? Mais il faut tout de même 4 mana pour jouer Trinket plus Needle par exemple, c'est trop de temps pour bloquer les BoB, et Crypt, ça ralentit mais ça tue pas. Et puis, face à Oath, Trinket c'est pas combo.

Darconfi? Ca semble nice, mais avec toutes ces grosses cartes, c'est dangereux quand même (l'ombre de Mgath plane au dessus de ma tête  :D)

Thérèsette? Yes, mais c'est sûrement mieux avec Time Vault, sinon c'est pas vraiment game.



Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Watanabe le 09 Décembre 2008, 12:04:02
Si tu rajoutes Trinket/Dark je te conseille d'alller voir ma liste de Random lol !!

Plus sérieusement, mana Vault, c'est vraiment pas mal !
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: godbless le 09 Décembre 2008, 12:08:06
Mana Vault permet d'etre un tout petit peu moins sensible a Cotv@0, d'hardcaster Titan facilement, de faire des tours 2 sympa genre Trinket + Merchant quand Drain n'est pas le bon plan. Je sais pas si ca justifie sa presence. En fait de ce que j'avais lu sur les threads des decks Controle (Slaver, Merchant, Deep.Iso), peu de personne aime la carte mais une fois qu'elle est rentree dans un deck, elle en sort tres rarement...

Pour Trinket, en plus de l'acces a la toolbox EE/Tormod's/Toupie, ca chump-block contre aggro tout en allant chercher l'EE qui fera le menage et ca permet d'aller chercher Black Lotus ou Mana Crypt pour preparer YaWill.

Dark ca semble bien suicidaire dans ce jeu...
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: tradewindrider le 09 Décembre 2008, 23:45:48
Ce me rassure un peu enfait que vous trouviez tous qu il joue pas assez de mana ...

En fait il m a avoue avoir juste perdu une ronde a cause d un mulli a 5 sur pas de land ...

Le seul playtest que j ai fait contre la derniere version du jeu je jouais gob (non c pas vrai on en a fait3/4 contre ichobouze apres) bref .. avec gob j ai eu le temps de le tuer et d avoir 4 land enjeu avant qu il en ai 3 ... je trouve ca un peu ingerable de jouer un jeu plutot control et de pas avoir un land drop par tour ..

Et j ai aussi trouve que tu avais trop tendance a croire la partie gagnee si tu places tinker ... mais y a une vie apres tinker : c est pas vraiment un plan de jeu combo en fait ..d apres moi...

perso je suis pas fan de platz et encore moins de la masticore mais on en a deja discuter ... et puis je suis pas vraiment un joueur vintage non plus ... juste un netdeckeur ...
sinon en mirror de control c pas la vitesse qui compte je vois pas vraiment comment se passer de waste ...
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Ryuzaki le 10 Décembre 2008, 00:04:21
J'ai testé le même en unpow (oui je sais y'a marqué "powered" sur le titre du topic  :oops: )

Conclusion? 17lands, c'est le minimum, creuset et strip mine étant en sideboard, car il m'a souvent manquer 1 mana coloré  :?

J'ai aussi testé tendrils, mais l'absence des mox était trop contraignant pour la jouer efficacement, c'est ceci dit un exellent choix en powérisé je pense.

De même, j'ai rapidement abandonner les trinket, pas assez concluant, je préfères jouer 3 toupie, mais toujours pareil, l'absence de mox diminue l'effet trinket je pense.

CitationMana Vault permet d'etre un tout petit peu moins sensible a Cotv@0, d'hardcaster Titan facilement, de faire des tours 2 sympa genre Trinket + Merchant quand Drain n'est pas le bon plan. Je sais pas si ca justifie sa presence. En fait de ce que j'avais lu sur les threads des decks Controle (Slaver, Merchant, Deep.Iso), peu de personne aime la carte mais une fois qu'elle est rentree dans un deck, elle en sort tres rarement...

Effectivement, malgrè les réticences aux premiers abords, l'essayer, c'est l'adopter  :D

étant unpow, je me suis même offert le must de jouer trinisphère...on dirait pas, mais avec le nombre de mana source du deck, bien placée, elle fait game  ;)


Enfin, y'a pas à dire, la liste est solide...mais ça fait bizarre de jouer un deck avec des drain...mince, j'ai jouer contrôle moi  :shock:
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 10 Décembre 2008, 00:47:30
@NicoFT: j'ai fait mes petits tests de mon côté, et même si ma liste diffère un peu de la tienne, ça peut toujours te servir.
Donc, déjà, 2 Sensei Top, tu peux les mettre, tu verras que ça remplace assez bien Brainstorm. (De toute façon, il faut augmenter la quantité de tes plays tour1 ;)).
Ensuite, vu que tu conclues toi aussi que beaucoup de parties se finissent sur ToA, tu vas être forcé d'axer un peu plus le deck sur Gifts Ungiven si tu veux éviter les rondes de 3/4 d'heure :). J'ai trouvé Mystical Teachings vraiment forte. Cette carte a un air de pseudo-Recoup avec son flashback, bon c'est plus chaud à jouer mais ça te permet de rester en UB-> hyper important.
On a déjà parlé de Timetwister, mais si ton méta est trop contrôle alors on oublie peut-être pour le moment.
Memory Jar peut-être jouable aussi. Sinon la ''Chabal'' Ritual m'a un peu déçu, finalement Dark Ritual a l'air plus forte, jouer Gifts ou Fact tour2 est très différent de t3 ou t4, et c'est pour ça que t'as l'impression te conduire une Lada avec ton deck ;)
Et 3 EE, c'est pas un peu trop? En tout cas, je pige pas comment Oath peut te gêner : 3 EE + 3 Thoughseize sont théoriquement suffisants.
Bref, dans ta liste (qui est déjà nice bien sûr), pourquoi pas essayer de la booster un peu -> genre -1 robot - 1thoughseize + 1misdi (donc 2 en tout) - Ponder - 1 TFK  + 1 Mystical Teachings + 1 Skeletal Scrying + des toupies Sensei + 1 CoV - 1 Echoing.
Parce que , mine de rien, j'ai essayé ton plan Echoing, ouais ça gère un peu mieux que CoV, mais niveau storm Chain est bien plus énorme que E-T, et comme dirait un certain champi, gagner>>>gérer ;)
Comme tu joues déjà Crucible, pourquoi pas rajouter juste une Ile Volca, juste pour Recoup maindeck...moi ça me parait gros en tout cas!
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 10 Décembre 2008, 04:31:41
Merci pour les commentaires  :wub:.

OK, je suis convaincu pour les lands, je vais passer à 16.

Pour la Mana Vault, je sais vraiment pas, car si Slaver joue Welder, ma liste en joue pas et se retrouver avec un artos qui fait rien dès le tour 3, c'est un peu chiant.

Pour la CoV, je pense rester sur U truth, le storm n'est jamais un problème (Rebuild en main deck), c'est souvent juste mais pas assez critique pour prendre le risque de se faire bouncer son Angel ou son 7/10.

Platz, j'avoue, c'est LA carte petit bras du deck... Mais en même temps, ça me sauve vraiment des parties perdues parce que je gère  pas assez vite. J'hésite avec 11/11, ça fait le boulot contre aggro, ça accélère les parties, ça peut sauver les fesses contre Painter. Jouer 3 cibles à Tinker, c'est trop je pense, faudrait faire un choix. Contre Oath, Platz me semble meilleur également.

Citationmais y a une vie apres tinker
Spafo  :)

Pour le Recoup, ça me semble nice en effet. Je pense virer 1 Thgouseize pour commencer, mais après je sèche un peu. Les cibles potentielles sont Yawgwin et Tinker, ça fait pas un peu léger pour justifier le slot?

Mystical Teachings, je vois un gros problème :  j'ai pas la carte en foil japonais  :P Sinon, c'est quoi le plan de jeu avec la carte? Trall et contres? Ca fait pas double emploi avec Scroll?
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Watanabe le 10 Décembre 2008, 09:21:33
Citation de: nicofromtokyo le 10 Décembre 2008, 04:31:41
Pour la Mana Vault, je sais vraiment pas, car si Slaver joue Welder, ma liste en joue pas et se retrouver avec un artos qui fait rien dès le tour 3, c'est un peu chiant.
Contre Oath, Platz me semble meilleur également.
Mystical Teachings, je vois un gros problème :  j'ai pas la carte en foil japonais  :P Sinon, c'est quoi le plan de jeu avec la carte? Trall et contres? Ca fait pas double emploi avec Scroll?

Juste sur ces 3 points:
- Mana vault, tu devrais vraiment tester, ca te permet d'hardcaster tes robots aussi, si tu te remets a Voltaic - Time Vault, je pense que c'est un auto include.
- J'ai pas compris la remarque sur Plarz >>> Oath ? Il te le bounce and so what ?
- Pour mystical teachings, bah a un moment on jouait plusieurs merchant dc bon... :)
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 10 Décembre 2008, 10:08:01
Le problème de Mystical Teachings est double :
- Bonne carte uniquement dans un meta très controle.
- T'obliges à construire ton deck autour...
C'est très particulier comme carte, et très compliqué à jouer.

Sinon, je ne jouerais jamais moins de 4 thirst for knowledge dans les decks contrôle actuels, surtout si tu te plains déjà d'avoir du mal....
Je ne vois pas l'intérêt de jouer Crucible et 3 explosifs maindeck, sauf si le meta japonais le justifie, ça me paraît totalement hors de propos, du moins preside (je joue Waste/Strip/Crucible/Trini/SoR en side de UB contrôle, pas maindeck). Jpense malgré tout que Echoing Thruth n'a vraiment pas sa place dans ce genre de deck (Tu as EE qui fait pareil en fait, si c'est par peur de , comme l'a expliqué Manu, CoV est quasi obligatoire, tout comme colossus et pas titan de base (surtout vu comme tu décris le meta japonais) et encore moins platinum (qui n'était bon dans gfits que si Ichorid était très joué, encore une carte de side je pense....)

Personnellement, dans les UB Gifts like (sans recoup ou regrowth), ma liste serait de ce genre là :
1 Tolarian Academy
1 Strip Mine
3 polluted Delta
2 Flooded Strand
4 Underground Sea
2 Island
2 Snow-Covered Island
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
5 Moxen
1 Black Lotus
1 Lotus Petal

4 Force of Will
4 Mana Drain
4 Thirst for Kbnowledge
1 brainstorm
1 Ponder
1 Ancestral Recall
1 Chain of Vapor
1 Mystical Tutor
1 Merchant Scroll
1 Time Walk
1 Hurkyl's Rcall/Rebuild
1 Tinker
1 Fact or Fiction
1 Gifts Ungiven
1 Vampiric Tutor
1 Dark Ritual
1 Demonic tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Tendrils of Agony
1 Darkstell COlossus
1 Engineered Explosives
1 Sensei's Divining Top

Si j'ai bien compté, il te reste 4 slots à adapter selon ton metagame sur ce que tu veux jouer de base....

Option possibles :

Config Controle :
Duress
Thoughtseize
Misdirection
Mystical Teachings
Ca c'est une bonne config controle (Voir aussi 2nde Misdi, 2nde Toupie, tormod's Crypt si beaucoup de decks basé sur le cimetière genre slaver, éventuellement Teferi)

Config Combo
3 Duress/Thoughtseize
1 Tormod's Crypt

Ichorid
2nd EE
2 Tormod's CRypt
Platinum angel au lieu de colossus, colossus de side

Oath
2nd EE
2 Duress/Thoughtseize
1 Mystical TEachings

Aggro
2 EE
2 Trinket MAge

Etc Etc, ça vraiment dépend de ce que tu attends en face...
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: godbless le 10 Décembre 2008, 11:10:26
Neonico : si j'ai bien compris, tu joues une sorte de Drain Tendrils sauf que tu coupes le moteur de pioche Intuition-Ak pour rajouter des cartes de controle du type EE/Tormod's/Saisie ou de la pioche/QA avec Fact et Toupie?

Sinon pour les EE de NfT, je crois qu'il disait dans ses reports de VintagefromTokyo qu'il y avait beaucoup de Fish-like en tout genre ce qui justifie la presence des EE?
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 10 Décembre 2008, 11:34:51
Citation de: godbless le 10 Décembre 2008, 11:10:26
Neonico : si j'ai bien compris, tu joues une sorte de Drain Tendrils sauf que tu coupes le moteur de pioche Intuition-Ak pour rajouter des cartes de controle du type EE/Tormod's/Saisie ou de la pioche/QA avec Fact et Toupie?

C'est à peu prêt ça... Je sais que c'est sans doute loin de l'idée que ce fait NfT du deck mais bon, ça me paraissait le plus stable.

Citation de: godbless le 10 Décembre 2008, 11:10:26
Sinon pour les EE de NfT, je crois qu'il disait dans ses reports de VintagefromTokyo qu'il y avait beaucoup de Fish-like en tout genre ce qui justifie la presence des EE?

Le problème de EE comme solution anti fish, c'est que si Null Rod passe, c'est comme si t'avais pas de solution malheuresement.
Mais une config 2 EE + 2 Trinket me parait pas mal contre Fish quand même, ton plan principal reste Tinker avec protection. Voir une Echoing thruth en plus en 3ème bounce.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 10 Décembre 2008, 22:16:33
La liste de Neonico est exactement la liste type du UB gifts like. J'aurais posté exactement la même.
Ensuite, pour avoir pas mal joué ce type de deck, j'ai souvent préféré un 16ème land au lieu de Petal Lotus, mais ça reste une question de gout personnel.
Pour les 4 ou 5 slots restants, en tournoi  j'ai un peu tout essayé autour de Gifts Ungiven :
- Regrowth
- Recoup
- Tuteurs U ou B (Grim Tutor, Imperial Seal, Personal Tutor)
Le plus fort en puissance brute reste Recoup à cause du Flashback
Le plus stable est évidemment de jouer un tuteur U ou B, Grim Tutor étant à mon avis le plus fort dans ces couleurs, à condition de jouer minimum 2 Dark Ritual en plus de Black Lotus pour l'accès à BB.
Comme l'a dit Nico, Teachings est pas si simple à jouer, mais pour le nostalgique de Gifts.dec qui veut tenter d'abuser de la carte Gifts Ungiven, c'est sûrement la meilleure option. Pour aussi répondre à NfT, la cible principale de Teachings doit toujours être Gifts Ungiven ;)!
En revanche, Burning Wish est vraiment super dur à jouer et n'est à mon avis plus trop compétitif : que ce soit le trick de chercher une RFG Yaugwill, un RFG Tinker ou un RFG Time Walk, ou le trick Wish > Mana Severance du side + redondance avec 2ème Mana Severance maindeck (le tout avec Belcher MD bien sûr :)), dans tous les cas c'est la grosse prise de tête pour trouver un Set-up de Gifts Ungiven qui fait gagner. Gagner avec Tendrils est 90% du temps plus simple!
Comme Nico (et Quentin et d'autres...), DSC me parait le mieux quand il n'y a qu'une cible à Tinker, c'est aussi plus synergique avec TFK, Titan et Platinum sont pénibles quand ils sont en main.
Je conseille quand même 1 Skeletal Scrying à la place (peut-être) de la 4eme TFK, parce qu'il ne faut pas oublier que Slaver est un match-up difficle, et Scrying maindeck est une solution supplémentaire à Welder.
@NfT : Recoup me parait vraiment rentrable dans ta liste, et ce avec beaucoup depuissance apportée pour une très faible fragilisation de ta mana base (1 ile volca, une seule carte rouge, et de toute façon tu peux largement gagner même sans pouvoir jouer Recoup ;)).

Edit
Petite remarque concernant Sensei : quand elle est sur table, ne pas oublier que c'est un Draw 1 pour zéro mana, après une Yawill c'est un gain de mana non négligeable pour rentabiliser au mieux Vampiric et Mystical Tutor.
Je me demande même si un UB Gifts.dec ne pourrait pas être basé sur ce principe en jouant au moins 3 Sensei et les 4 meilleurs top tutors : Mystical, Vampiric, Personal, Imperial. Cela rendrait énormes pleins de Gifts EOT même si un voire 2 de ces tutors ont été joués. Exemple : Sensei su rtable, Demonic et Vampiric au grave, Gifts EOT sur Mystical, Imperial, Personal et Lotus doit faire gagner puisqu'on chope (si on nous donne personal) Yawill pour U :D ... tutorer Yawill pour U avec Sensei c'est fort nan 8-)!
Après, est-ce que le card disavantage de ces tuteurs est trop préjudiciable, j'en sais rien, à tester pour voir...
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 11 Décembre 2008, 00:54:41
Pourquoi as tu besoin de 4 tutors sur gifts manu ? Pour partir en will, t'as besoin de 3 tutors, + 1 carte, que t'aurais tutorisée si t'avais eu 4 tutors, et tu la rejoues après la Yaug, je vois vraiment pas pourquoi y'aurait besoin de 3 tutors.

Mystical teachings, à l'époque où je le jouais, je jouais 2 merchant, 2 gifts et pourtant, je suis jamais allé cherché gifts dessus.... C'était ou Tral, ou Misdi, ou drain ou très rarement AK, mais jamais gifts...
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 11 Décembre 2008, 21:06:45
CitationMystical teachings, à l'époque où je le jouais, je jouais 2 merchant, 2 gifts et pourtant, je suis jamais allé cherché gifts dessus
Oui, parce que tu jouais 2 Gifts ;). J'ai longtemps joué 2 Gifts aussi, c'était suffisant vu la puissance de pioche/tutor du deck.
Un seul Gifts Ungiven, c'est beaucoup plus random, et cette fois-ci des cartes comme Merchant ou Teachings iront chercher cette carte plus souvent qu'auparavant.

Regarde bien l'exemple Nico : si comme tu dis il te faut 3 tuteurs pour avoir Will en main, Seal et Personal sont nécessaires quand Vampiric et Demonic sont au cimetière (dans le cas d'un Gift UB sans Recoup).
Bref, attendons les tests de notre Tokyoite préféré pour voir ce que ça donne :P!

Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 11 Décembre 2008, 21:18:20
Je déconseille totalement ces cartes dans UB control... Au pire tu joues relearn et teachings, mais pitié pas des top tutors en rituel.... Je vois pas pourquoi tu aurais besoin de plus de 4 tutors.... Si tu as passé Vampiric et Demonic, c'est dur de penser que tu n'as pas Will en main... Au pire, il reste des gifts genre tinker, tral fact MErchant pour que l'adversaire te donne le tutor en main. Et s'il te donne pas, tu vas tellement te gaver que de toute façon, ta position devrait être avantageuse.

Et 2 gifts et 2 merchant, crois moi que tu vois pas la différence.... Quand je dis que j'ai jamais tutorisé Gifts, c'est pas que j'ai jamais été en position de le faire, c'est qu'en mid game/late Game, sté toujours meilleur de faire rentrer le gifts sur un gros piocheur.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 12 Décembre 2008, 03:22:36
Merci pour les commentaires. Pour répondre dans l'ordre:

Citation- Mana vault, tu devrais vraiment tester, ca te permet d'hardcaster tes robots aussi, si tu te remets a Voltaic - Time Vault, je pense que c'est un auto include.
Je pense pas me remettre à jouer Time Vault (en effet, la synergie est évidente), et il faudrait que je trouve un slot à virer pour rentrer Mana Vault, ça me semble chaud quand même.

Citation- J'ai pas compris la remarque sur Plarz >>> Oath ? Il te le bounce and so what ?
Dans le cas où on se le fait bouncer, c'est en effet aussi nul, mais si ce n'est pas le cas, on peut toujours poser l'Ange et attendre de faire une grosse Yagwin, alors qu'avec une 11/11, c'est pas possible. D'ailleurs, ça se vire en post-side contre Oath, le DSC?

CitationJe ne vois pas l'intérêt de jouer Crucible et 3 explosifs maindeck, sauf si le meta japonais le justifie, ça me paraît totalement hors de propos, du moins preside
Sur quels arguments tu te bases pour dire ça?
CoW, en effet, après réflexion, je pense que j'ai du perdre plus de matchs à cause de la carte que l'inverse (à vouloir jouer le plan casse-lands, je perds du temps et perds tout court), même si c'est une carte clef contre Slaver ou autre jeu controle. Neo, tu jouerais quand même Strip Mine en Main deck même sans CoW? Ca rend quand même ton side complètement immonde (CoW, Strip, Wastelands...), tu fais comment contre les autres MU? à la limite, je me demande si virer CoW et Strip et rentrer une LoA ne serait pas une bonne idée? Je vais de toutes façons sortir CoW.
Pour EE, je veux vraiment pas les sortir, c'est juste trop fort, ça fait tout et c'est synergique avec tout (sauf contre Null Rod). En même temps, je joue maintenant 16 lands et 2 bounces, Nul Rod est pas ce qui me fait le plus peur.

CitationMais une config 2 EE + 2 Trinket me parait pas mal contre Fish quand même, ton plan principal reste Tinker avec protection. Voir une Echoing thruth en plus en 3ème bounce.
C'est vrai que ça se tente. Avec 2 Trinket, tu jouerais 2 Top ou 1 seule?

Citation- Regrowth
- Recoup
- Tuteurs U ou B (Grim Tutor, Imperial Seal, Personal Tutor)
Le plus fort en puissance brute reste Recoup à cause du Flashback
Regrowth te permet de jouer Krosan Reclamation en side contre Painter, ça me semble pas mal. Point de vue des cartes à rentrer en side, tu penses à quelles cartes suivant la couleur? Le truc, c'est qu'on rentre 1 seul terrain splashé, je trouve ça shorte pour faire un side avec ça.

CitationJpense malgré tout que Echoing Thruth n'a vraiment pas sa place dans ce genre de deck (Tu as EE qui fait pareil en fait, si c'est par peur de , comme l'a expliqué Manu, CoV est quasi obligatoire
Vous plussoyez CoV simplement pour le Storm? VOus avez déjà été en rad de storm pour tuer? C'est plus risqué de se prendre une CotV à 1 qu'à 2, et je me suis vraiment souvent retrouvé avec une 11/11 en face de ma 7/10. Franchement, je préfère moi aussi CoV, mais je sais pas si c'est vraiment le choix le plus safe dans le deck.

Citationcomme colossus et pas titan de base (surtout vu comme tu décris le meta japonais)
PAreil, tu te bases sur quoi là? Le méta est bien contrôle (enfin, dans les 1ères tables hein), et Titan + EE, c'est tout simplement gg là où la 11/11 se serait faite gérer avant de tuer. Autant Platz, je suis convaincu, autant Titan je suis pas près de le virer. Je pense que le meilleur plan est de jouer les deux!

Par rapport à ma 1ère liste, je vais tester:

-1 CoW
-1 Platz
-1 Thoughtseize

+1 11/11
+2 Top
+1 Recoup

A suivre.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Rock-lee le 12 Décembre 2008, 13:43:15
En mirroir de controle Sundering titan est juste idéal.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 12 Décembre 2008, 14:14:53
J'étoferais ma réponse plus ce soir, mais  il m'a semblé avoir lu Nico que tu décrivais le méta japonais comme très aggro, et que c'était d'ailleurs ta raison de jouer 3 EE maindeck (si le méta est très contrôle, ça ne se justifie absolument pas)

Ce que je voulais te dire, c'est que j'ai posé une liste de ce qui me paraît indispensable dans le deck, après le choix des 5 slots finaux et du robot dépendent du méta que tu attends, et sont donc à moduler suivant ton expérience, là dessus moi je peux pas t'aider.

Mon side en l'état actuel des choses, pour un métagame type clichy est :
1 CoW
1 Trinisphere
1 Sphere of Resistance
2 Wasteland
2 Duress like
1 rebuild
1 Hurkyl's Recall
4 Yxilid Jailer
2 Pithing Needle

Je joue colossus et Strip maindeck.... Si effectivement ton meta est contrôle, joue une LoA maindeck, ça me paraît obligatoire à la place de la strip.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 12 Décembre 2008, 21:54:17
Citation
Citation- Regrowth
- Recoup
- Tuteurs U ou B (Grim Tutor, Imperial Seal, Personal Tutor)
Le plus fort en puissance brute reste Recoup à cause du Flashback
Regrowth te permet de jouer Krosan Reclamation en side contre Painter, ça me semble pas mal. Point de vue des cartes à rentrer en side, tu penses à quelles cartes suivant la couleur? Le truc, c'est qu'on rentre 1 seul terrain splashé, je trouve ça shorte pour faire un side avec ça.
Pour répondre à ma partie, je ne pensais à aucune carte de splash. Là je teste une liste avec juste Recoup maindeck et zéro carte rouge en side. Pourquoi forcément vouloir trouver d'autres cartes? Recoup est énorme si on construit le deck autour de Gifts, les autres sont fortes (REB,R&R etc) mais ne sont pas la clé de voûte comme Recoup l'est.

Sinon comme à son habitude, les réponses de Rock-Lee sont claires et rapides : Titan Power!!!!  Le détail c'est que ça te fera 3 Kills maindeck, c'est pas forcément nul, mais ça risque de pourrir quelques mains de temps en temps.
Moi je mettrais Crucible en side, avec 1 ou 2 lands-clé, mais surtout pas Wasteland!! (qui me parait un vrai gachis de slots). LoA, Strip Mine, Boseiju, ce genre de land. Pour le reste du side, je suis assez d'accord avec celui de Neonico, je rajouterais juste de la tormod's crypt.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: fog.fog le 13 Décembre 2008, 11:51:30
Perso j'aime bien cette version avec EtW et repeal. En plus elle est tres facile à jouer....
La version Spain a fait des resultats sur des gros tournois.


//NAME: Unnamed
//Tournament: Madrid 16.11.2008
//Player: David Menor
//Ranking: 3
//Artifacts
1 Black Lotus
1 Darksteel Colossus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
2 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
//Black
1 Demonic Tutor
1 Skeletal Scrying
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
//Blue
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Disrupt
1 Fact or Fiction
4 Force of Will
1 Gifts Ungiven
4 Mana Drain
1 Merchant Scroll
1 Misdirection
1 Mystical Tutor
1 Rebuild
4 Repeal
4 Thirst for Knowledge
1 Time Walk
//Green
//Gold and Split
//Red
1 Empty the Warrens
1 Gorilla Shaman
//White
//Lands
2 Flooded Strand
2 Island
1 Library of Alexandria
3 Polluted Delta
2 Snow-Covered Island
1 Tolarian Academy
3 Underground Sea
2 Volcanic Island
//Sideboard
SB: 3 Duress
SB: 1 Empty the Warrens
SB: 1 Engineered Plague
SB: 4 Leyline of the Void
SB: 1 Pyroclasm
SB: 2 Rack and Ruin
SB: 1 Razormane Masticore
SB: 2 Sower of Temptation
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 13 Décembre 2008, 15:38:02
Citation de: neonico le 12 Décembre 2008, 14:14:53
Mon side en l'état actuel des choses, pour un métagame type clichy est :
1 CoW
1 Trinisphere
1 Sphere of Resistance
2 Wasteland
2 Duress like
1 rebuild
1 Hurkyl's Recall
4 Yxilid Jailer
2 Pithing Needle

Y a pas de Oath a Clichy?

Pour EtW, je trouve ca toujours aussi faible, ça se prend toute la terre, ça mets plus de tours pour tuer qu'une 11/11, j'ai vraiment pas envie de monter un deck controle qui se vide sa main pour jouer un kill aussi aléatoire.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: tradewindrider le 13 Décembre 2008, 23:22:11
CitationTokyoite préféré

ca fait toujours plaisir merci pour moi (non mais ok on se connait pas babab)

sinon j avoue que les 3 EE c est parce qu au japon y a que des fish mais que la 7/10 c parce que au japon y a que du control ... bref j ai aussi du mal a comprendre le metagme japonais des fois en lisant notre tokyoite prefere ... EE c est pas mal mais 3 c est resolument 1 de trop! pour moi en tout cas ...
et l echoing bounce je le trouve bien a chier perso par rapport a CoV (au pire dans l example 7/10 contre 11/11 tu bounce la 11/11 et si jamais le mec sac un land pour bouncer la 7/10 ce qui le refais perdre 2/3 lands ben t as gagne la partie sur t a fait un bon gros gueddon chez lui donc c est aussi bien en y reflechissant)

sinon tu te decides a virer curcible au moment ou je me tate a en mettre un :) (parce qu avec fastbond ca a l air fort)

Et pour finir : Tsukiji ca pue le poisson!

nico 2号 ...
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: XIII le 13 Décembre 2008, 23:40:32
C'toi qui pue

L'ex tôkyôïte préféré de tout le monde (car le seul)  :moustache:
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 14 Décembre 2008, 02:19:00
Citation de: tradewindrider le 13 Décembre 2008, 23:22:11
CitationTokyoite préféré
ca fait toujours plaisir merci pour moi (non mais ok on se connait pas babab)
Depuis quand t'es Tokyoite toi?  :twisted:


Citation de: tradewindrider le 13 Décembre 2008, 23:22:11
sinon j avoue que les 3 EE c est parce qu au japon y a que des fish mais que la 7/10 c parce que au japon y a que du control ... bref j ai aussi du mal a comprendre le metagme japonais des fois en lisant notre tokyoite prefere ...
Bah d'après moi, le méta est contrôle, suffit de regarder les top8 de tous les derniers tournois ici (je vais faire un résumé sur l'autre topic ouvert aut'part dans le forum), mais bon, suffit de compter le nombre de Mana Drain pour s'en rendre compte, c'est CS qui gagne tout depuis des mois ici. Les Fish, ils sont là, il faut juste gagner sa première ronde pour pas s'en taper (genre, pas ce qu'il m'est arrivé au dernier tournoi), j'ai jamais dit qu'il y avait que des Fish et j'ai jamais dit que je rentrais EE pour Fish, alors stoi le Fish, hein.


Citation de: tradewindrider le 13 Décembre 2008, 23:22:11
EE c est pas mal mais 3 c est resolument 1 de trop! pour moi en tout cas ...
TU jouerais quoi à la place? Tormod main deck? Needle? Je trouve pourtant la carte terrible, ça fait tout, ça rase la table et ça se tej sans remord sur TfK tout en faisant du storm. Je pensais à Aether Spellbomb en 1. Ca fait piocher au pire et ca aide face à Oath qui est un peu tendu comme MU.


Citation de: tradewindrider le 13 Décembre 2008, 23:22:11
et l echoing bounce je le trouve bien a chier perso par rapport a CoV (au pire dans l example 7/10 contre 11/11 tu bounce la 11/11 et si jamais le mec sac un land pour bouncer la 7/10 ce qui le refais perdre 2/3 lands ben t as gagne la partie sur t a fait un bon gros gueddon chez lui donc c est aussi bien en y reflechissant)
T'as gagné... ou pas suivant ce que joue ton opponent. Pour une mana en plus, tu passes au dessus de CotV et tu évites le problème de te faire bouncer ton robot, so what? Tout ça pour overkiller à la ToA? Tu veux absolument faire 20 storms au lieu de 10 quand tu pars en combo?
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 14 Décembre 2008, 09:55:05
Si slaver et fish sont très présents, c'est Titan maindeck et colossus en side. Le plan Waste/CoW/SoR/Trinisphere est bon contre contrôle mais surtout très performant contre combo, donc à voir. Par contre, personnellement, dans ce henre de deck, à orientation plus combo, jeprivilégie malgré touttoujourscolossus maindeck, avec le gameplan adapté.

Au vue de ton méta, je jouerais dans les slots libres, 2eme EE, Tormod'sCrypt 2 Duress like.

Echoing thruth, c'est bon pourquoi ? Contre slaver, si vous avez tous les deux votre robot, ça bouncera les 2 titans anyway, donc scomme chain de vapeur. Sbien contre Empty the warrens, pas sur que t'en vois beaucoup, c'est pas mal contre ichorid, à voir, dans tous les autres cas, CoV et Rebuild sont tes bounces dechoix dans ce genre de deck... Pasque c'est pas juste un problème de faire de l'overkill en stormant à 20 plutôt que 10, c'est des fois, souvent même, de pouvoir partir en combo un tour plutôt que tu n'aurais pu faire sans le bounce.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 15 Décembre 2008, 05:20:02
Je veux pas faire mon buté de service, mais avec des Chalice Oath qui se promènent dans le méta, CoV me semble vraiment moins bon. Oath ne placera jamais une CotV à 2, et dans le cas de 2 Titans, c'est juste pareil que U Truth, avec plus de risques de s'empaler. Gagner un tour pour partir en combo, c'est pas le plan le plus crucial du deck je pense.

En 61ème carte, j'hésite entre une 3ème Thoughtseize, un Dark Ritual, un SSCrying (déjà 4 TfK) voire un Aether Spellbomb. Voire rien du tout?
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: tradewindrider le 15 Décembre 2008, 15:39:14
 gagner un tour c est pas pour le goldfish je pense c est surtout pour le "je suis mort au tour d apres il faut que je parte" ... et franchement ca arrive pas mal ce genre de situation (genre au moins 2 fois sur les 8/9 games qu on a fait la derniere fois ...)

je pense qu un mirror de robot ca arrive qu en mirror control et l adversaire sans land et avec tinker de passe en mirror de control va falloir etre tres fort pour la perdre!

En fait le seul avantage c est contre chalice oath et ichobouse ... et franchement je trouve pas que ce soit super represente au japon ... compare a fish et CS ;)

Ca c etait pour echoing bouse ... pour EE j ai rien a redire si t aime la carte joue la en 3 ... mais un random Tcrypt de base ca semble pas mal je pense (peut etre que tu la joue deja remarque ...) le vrai pb de EE c est que je trouve ca hyper nase contre control (ok a 1 contre welder mais Tcrypt semble pas mal contre welder anyway)

surement je me trompe mais dans nos dernier test en gros ca te servais qu a revenir si je fais un depart turbo mox ... une fois que t es revenu ben les autres ne te servaient plus a rien ... (alors que Tcrypt en 1 t aurais permis de gerer une Ywill) mais je me repette je me souviens plus peut etre joues tu deja Tcrypt de base ...

voila!

a demain j espere :)

mon tokyoite prefere
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 15 Décembre 2008, 16:31:27
+1 Nico !
Je vois pas le problème par rapport à CHalice Oath....
Qu'il ne doive pas faire chalice à 2 est une chose, mais s'il fait chalice à 1, il te reste Demonic, Merchant et Rebuild (ou hurkyl's Recall) plutôt que Chain de Vapeur, donc dans l'autre sens, ce n'est pas un argument non plus....

Et franchement, à part Chalice à 0 dans le deck, y'a aucun chalice chiant, puisqu'il ne peut pas te couper tes drains avec un chalice à deux. Je te retourne donc ton argument, à toi de voir en quoi echoing thruth est plus transcendant que Chain of Vapor, mais pour moi, il est sur que Chain of Vapor est meilleur, pour la simple et bonne raison que tu joues aussi Engineered Explosives, qui fait tout pareil que Echoing Thruth à part contre null Rod (mais contre rod, Chain of Vapor est bon). Ca gère Empty the warrens, les tokens de Bridge, et c'est tuorisable sous Trinket si tu les joues, et t'as du mana incolore dans le deck, 5 sources, pour pouvoir le faire à 0 sans trop de difficultés contre chalice.

Tout le reste, que ce soit Null Rod, CHalice etc... tu as rebuild pour le gérer, je vois donc vraiment pas l'intérêt d'encombrer ta liste et de rendre un de tes plans de jeu moins évident qu'avec Chain of Vapor alors que tu peux tout gérer pareil. Y compris oath d'ailleurs....

Pour moi, le choix c'est pas Chaine de Vapeur ou Echoing Thruth, c'est Echoing Thriuth ou Engeneered Explosives + Chain de Vapeur ET rebuild de façon à gérer tous les matchups : Ton plan de jeu pour stormer, le matchup stax, le matchup ichorid, le matchup EtW et le matchup Rod/Chalice avec des soluces capables de passer tous les chalices entre 0 et 2

NE pas oublier aussi que le but de ce genre de jeu, et spécifiquement dans un méta Rod Fish, ou Chalice oath, est de choisir le bon plan de jeu, en l'occurence, contre rod par exemple, tinker est le plan de jeu principal, que ce soit pour te prendre sword et tutoriser tranquille ton rebuild, ou pour juste gagner comme ça avec protection... D'où l'importance pour moi de colossus maindeck, metagame contrôle ou pas.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 16 Décembre 2008, 19:31:23
CitationPour moi, le choix c'est pas Chaine de Vapeur ou Echoing Thruth, c'est Echoing Thriuth ou Engeneered Explosives + Chain de Vapeur ET rebuild de façon à gérer tous les matchups
Ouais, mais ET + CoV + Rebuild ça fait un peu beaucoup non? Dans ce cas je préfère EE à Echoing car ça aidera pour jouer Tinker ou TFK.

Et juste comme ça, j'ai passé en revue d'anciennes listes...à l'époque de Fastbond-Gush x4, Meloku c'était vraiment fort comme kill , ou alors comme dirait Tradewindrider c'était simplement un Melokoubouse introduit par erreur dans les decks?? Parce que ça rentre dans le UB control de NfTokyo, mais bon, sérieux, est-ce qu'on peut considérer cette carte comme kill  :roll:?? Vos avis?

@Neonico : je connaissais pas la carte Relearn! Sur le papier ça a pas l'air trop moche , marrant que personne n'ai jamais joué ça avec Gifts Ungiven, ça permet pourtant de rester en UB :|
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 16 Décembre 2008, 20:03:17
Citation de: belcherized le 16 Décembre 2008, 19:31:23
CitationPour moi, le choix c'est pas Chaine de Vapeur ou Echoing Thruth, c'est Echoing Thriuth ou Engeneered Explosives + Chain de Vapeur ET rebuild de façon à gérer tous les matchups
Ouais, mais ET + CoV + Rebuild ça fait un peu beaucoup non? Dans ce cas je préfère EE à Echoing car ça aidera pour jouer Tinker ou TFK.

Et juste comme ça, j'ai passé en revue d'anciennes listes...à l'époque de Fastbond-Gush x4, Meloku c'était vraiment fort comme kill , ou alors comme dirait Tradewindrider c'était simplement un Melokoubouse introduit par erreur dans les decks?? Parce que ça rentre dans le UB control de NfTokyo, mais bon, sérieux, est-ce qu'on peut considérer cette carte comme kill  :roll:?? Vos avis?

@Neonico : je connaissais pas la carte Relearn! Sur le papier ça a pas l'air trop moche , marrant que personne n'ai jamais joué ça avec Gifts Ungiven, ça permet pourtant de rester en UB :|

On est bien d'accord pour EE, tu verras qu'il est dans ma liste ;) (Mes 5 slots sont Trinket x2, Tormod's, EE et soit misdi soit scrying dans ma liste de tests)
Et oui, Relearn, maxi super secret tech ;) mais ça n'empêche que jouer un 4ème tutor pour gifts, ça reste une erreur IMHO.... Relearn ou pas Relearn....
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 03 Janvier 2009, 04:19:20
J'ai testé cette semaine avec 3 Trinket Mage et une tool box composé de EE, Top et Needle (trop de Tez dans le méta), et j'ai été plutôt convaincu ! Les Trinket Mage permettent de se passer de Dark Ritual, bourrent et vont chercher ce qui faut au moment où y faut. Je pense juste les virer si je sais qu'il y a trop de Oath sur place, mais sinon ils sont partis pour rester  :).

Sinon, je reviens à la 11/11 en main, après moutles tests, j'ai perdu plus de parties parce que j'en ai gagnées à cause de la 7/10. Elle retourne en side.

Enfin, je pense changer Strip Mine en LoA, c'est aussi fort contre contrôle et ça me permet de ne pas m'empaler tout seul en ratant le timing de cassage de land.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 03 Janvier 2009, 11:21:35
heu, trinket c'est vénère contre oath... Il te file des tokens, et tu poses EE à 2 pour gérer, du coup, t'as une clock assez rapide derrière....
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 04 Janvier 2009, 11:31:49
Citation de: neonico le 03 Janvier 2009, 11:21:35
heu, trinket c'est vénère contre oath... Il te file des tokens, et tu poses EE à 2 pour gérer, du coup, t'as une clock assez rapide derrière....
Ouais mais bon, faut en effet être très véner pour que ça marche : 3 mana pour le Mage, 2 mana pour EE + 2 mana pour l'activer, avec 7 mana t'as quand même gagné avant.

Sinon j'ai fait un tournoi aujourd'hui, 12 personnes, 4 rondes, je jouais avec 3 Trinket Mage, EE, Needle et Top, 3 Thoughtseize, 11/11 et LoA (sans Dark Ritual). Je finis 3ème à 3-1-0 aux %, je gagne contre un CS Tezzeret, un deck Swans et un Aggro-stax rouge, et perds sur un magnifique top-deck de mon adversaire qui jouait Control Tezzeret (je le tue au tour d'apres, il a rien en main mais Key sur table, je joue Needle sur Tezzeret et il top-decke... Time Vault). Mes impressions:
LoA, énorme. Juste énorme. Y a tellement de contrôle que ça sert toujours. Je pense que le plan Strip-CoW est moins performant qu'autrefois, après la restriction de BS, tout le monde joue au moins 16 lands, même en cassant des lands c'est jamais décisif (enfin, sur mes tests).
Trinket, c'est bien, ils ont pas été brilllants toute la journée, mais jamais boulet, et finalement 3 EE c'était trop.
Thoughtseize, ça défonce Controle, 3 c'est un minimum.
La 11/11, bien mieux que la 7/10 en main deck au final, car plus polyvalente.
Razormane, ça m'a encore fait gagner 1 rounde.
Pas de Oath aujourd'hui, j'ai joué CoV en main deck, et j'ai gagner une game avec. C'est un peu un casse-tête, si y a pas de CHalice Oath c'est vraiment le bon choix, mais CotV à 1 ça fait tellement mal aux fesses...

J'aime de plus en plus cette liste!
Titre: Re : Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Watanabe le 04 Janvier 2009, 11:41:46
Citation de: nicofromtokyo le 04 Janvier 2009, 11:31:49
(je le tue au tour d'apres, il a rien en main mais Key sur table, je joue Needle sur Tezzeret et il top-decke... Time Vault).
Thoughtseize, ça défonce Controle, 3 c'est un minimum.

Alors c'est que mon avis et il vaut ce qu'il vaut, mais je joue toujours needle sur Time Vault contre Tezz, c'est peut-etre pas le bon play, mais je fais toujours ca...

Sinon, si c'est VS controle, Duress c'est pas mieux que Saisie ? D'autant que controle joue Misdi non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 04 Janvier 2009, 12:06:16
Citation de: Watanabe le 04 Janvier 2009, 11:41:46
Alors c'est que mon avis et il vaut ce qu'il vaut, mais je joue toujours needle sur Time Vault contre Tezz, c'est peut-etre pas le bon play, mais je fais toujours ca...
C'est quoi la raison de ton play? Sur la partie, il avait la mana pour jouer Tezzeret de toutes façons, et les listes jouant généralement 2 Tezzeret pour 1 Time Vault, j'ai choisi celle avec la proba de top-deck la plus faible.

Citation de: Watanabe le 04 Janvier 2009, 11:41:46
Sinon, si c'est VS controle, Duress c'est pas mieux que Saisie ? D'autant que controle joue Misdi non ?
Controle, c'est CS, donc Welder, et puis les decks aggro rapide sont pas le meilleur MU, donc Thoughseize me semble mieux que Duress dans le méta actuellement. Au pire, Misdi, c'est 2 cartes contre 2 cartes, c'est pas une catastrophe non plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Lionceau le 04 Janvier 2009, 12:17:18
Citation de: Watanabe le 04 Janvier 2009, 11:41:46
Citation de: nicofromtokyo le 04 Janvier 2009, 11:31:49
(je le tue au tour d'apres, il a rien en main mais Key sur table, je joue Needle sur Tezzeret et il top-decke... Time Vault).
Thoughtseize, ça défonce Controle, 3 c'est un minimum.

Alors c'est que mon avis et il vaut ce qu'il vaut, mais je joue toujours needle sur Time Vault contre Tezz, c'est peut-etre pas le bon play, mais je fais toujours ca...

Sinon, si c'est VS controle, Duress c'est pas mieux que Saisie ? D'autant que controle joue Misdi non ?
Puisque la carte clef est vault, il partait logique en effet de bloquer celle ci puisque de l autre coté de la combo il y a 2 choix (tez ou key).

Sinon pour saisie, peut etre que nft veux plus d'armes face à welder vs son plan 11/11 ou face à painter
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Watanabe le 04 Janvier 2009, 12:18:29
Citation de: nicofromtokyo le 04 Janvier 2009, 12:06:16
Citation de: Watanabe le 04 Janvier 2009, 11:41:46
Alors c'est que mon avis et il vaut ce qu'il vaut, mais je joue toujours needle sur Time Vault contre Tezz, c'est peut-etre pas le bon play, mais je fais toujours ca...
C'est quoi la raison de ton play? Sur la partie, il avait la mana pour jouer Tezzeret de toutes façons, et les listes jouant généralement 2 Tezzeret pour 1 Time Vault, j'ai choisi celle avec la proba de top-deck la plus faible.

Bah en fait, Voltaic sans Vault c'est naze, et Tezz sans Vault, c'est pas top...
En gros, la vraie carte c'est Vault.
Tezz, meme contre toi, il faitsait quoi ? il allait chercher quoi comme artos ? Avec Needle sur Vault, il pouvait pas la gagner non plus  ;)

Je choisis la cible qui fait gagner tout seul...
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: astre le 04 Janvier 2009, 13:08:44
d'un autre coté, il allait chercher quoi avec tezz si il le top deckait?
a par vault si tu pose needle dessus, il y avait qqe chose d'autre qui pouvait le sauver?
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 04 Janvier 2009, 16:25:49
Ouaip, vous avez raison, Time Vault, c'était la solution. Même en jouant Tezz sur EE à 1, je le tuais au tour d'après avec mon Titan. Je suis toujous autant dêg de son top-deck, mais bon, j'ai missplayé, il méritait sûrement de piocher sa carte  :cry:.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 04 Janvier 2009, 17:22:23
T'as missplayé juste sur cette partie Nico ;) Si il faut nommer une carte contre Tezzeret en tout début de partie, il n'y aucun choix qui bloque vraiment le deck de toute façon.
Je faisais un tournoi aujourd'hui, et je perds contre un Tezzeret parce que justement après une longue hésitation, je nomme Time Vault sur ma Needle tour 1. Et au tour d'après (donc son t2) il me fait Sapphire Mana Vault Lotus Tezzeret  :cry: :cry:. Il n'y a pas de bon ou mauvais play puisque dans tous les cas, tu peux pas bloquer toutes les combos. Là j'avais bloqué le Vault, ben je me suis quand même fait bourrer par des moxs 5/5 :?
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Zmx le 04 Janvier 2009, 18:18:16
Citation de: nicofromtokyo le 04 Janvier 2009, 16:25:49
Même en jouant Tezz sur EE à 1

Euh tu m'explique comment ça marche ? t'a beau mettre 50 dans ton -x de Tez tu depense Zeo mana coloré, donc ton EE arrive avec 0 marqueur
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Watanabe le 04 Janvier 2009, 19:15:26
Alors je suis d'accord avec Belch si ce n'est que je pense vraiment que Vault est la meilleure target. En général, surtout avec Nico qui joue des trinket, y'a moyen de virer des marqueurs sur le Tezz ;)

Par contre, question de regles :
J'ai Tezz en jeu, est-ce que je peux faire -2 marqueurs et mettre en jeu Chalice a 1 ?
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: CwaM le 04 Janvier 2009, 19:31:39
jdirais non, vu que X hors de la pile = 0
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: astre le 04 Janvier 2009, 20:32:44
tu peux faire que chalice à 0 avec tezz
Titre: Re : Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 05 Janvier 2009, 01:48:30
Citation de: Zmx le 04 Janvier 2009, 18:18:16
Citation de: nicofromtokyo le 04 Janvier 2009, 16:25:49
Même en jouant Tezz sur EE à 1

Euh tu m'explique comment ça marche ? t'a beau mettre 50 dans ton -x de Tez tu depense Zeo mana coloré, donc ton EE arrive avec 0 marqueur
Soit faut tricher, soit faut jouer contre un gars qui connait pas les règles (comme moi  :lol:).
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Puinsai le 05 Janvier 2009, 08:01:55
hello, il est possible de toper un EE à zero avez le tezzeret et payer le sunburst (2 par exemple) lors de sa venu  en jeu ?
Je l'ai deja jouer comme ça en expliquant le principe du sunburst à l'adversaire ! lol peut être complètement tous faux mais je voulais avoir finalement la réponse...
Merci.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: astre le 05 Janvier 2009, 08:45:01
comme tezz met en jeu l'artefact, tu peux pas payer en plus de la mana coloré pour le jouer.
En gros, tu as joliement entubé ton adversaire quoi  ;)
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: breed le 05 Janvier 2009, 09:28:02
C'est moche!

:twisted:
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Puinsai le 05 Janvier 2009, 10:27:50
Citation de: astre le 05 Janvier 2009, 08:45:01
comme tezz met en jeu l'artefact, tu peux pas payer en plus de la mana coloré pour le jouer.
En gros, tu as joliement entubé ton adversaire quoi  ;)

Ok merci pour l'info, à ne pas refaire donc !
Pour l'entubage oui effectivement..  ça ma permi de win :) mais entubage non volontaire lol

@ plus...
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 05 Janvier 2009, 12:16:46
Je suis plutôt d'accord avec Watanoob sur le coup : Vault est une meilleure target que tezzeret simplement parce que pour tuer avec tezzeret s'il a déjà clef sur table et needle sur vault, il doit forcemment passer un tour pour untap une fois avant de pouvoir gagner, sans compter qu'il doit d'ors et déjà remplir la condition d'avoir suffisamment d'artefacts sur table pour être létal, surtout étant donné que tu joues quand même des créatures pour éventuellement bloquer.... Le kill au tezzeret seul étant le plus contraignant, c'est donc préférable de bloquer le plus simple à accomplir.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 15 Février 2009, 01:39:58
Petit tournoi dans la banlieu de Tokyo hier, 15 personnes et 4 rondes, je fais 4-0-0 avec le deck contre Elves, CS, Feary et Stax. La liste up-datée:

Mana : 24
1 Blotus
5 Moxen
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
6 Fetchs
3 Sea
5 Iles
1 Tolarian
1 LoA

Disrupt
4 FoW
4 Drain
3 Thoughseize
1 CoV
1 Rebuild
1 EE
1 Needle

Draw, tutors
4 TfK
1 FoF
1 Gifts
1 BS
1 Ponder
1 SDT
1 Trall
1 DemoTu
1 VamTu
1 MysTu
1 Merchant Scroll
3 Trinket Mage

Others
1 Tinker
1 Yagwin
1 Time Walk
1 ToA
1 11/11

SIDE:
4 Darkonfi (controle)
1 SDT (controle)
1 PLatz (Icho, controle, aggro)
2 Needle (Tezz, Icho)
2 Relic of Progenitus (Icho)
2 Extirpate (random)
1 Hurkyl's Recall (Stax, Fish)
1 Razormane Masticore (Fish)
1 EE (aggro)


C'est toujours le même deck qu'on peaufine avec twr. J'avais rajouté les Trinket Mage en main, j'en étais super content, et puis j'ai lu les commentaires sur Darkonfi de Whatanabe, Mgâte etc, et je me suis rappelé que c'était la secret tech de side de twr à son tournoi en décembre. Je suis pas fan de SDT et je n'avais absolument pas testé le deck avec des Darkonfi en main deck, donc je les mets en side. Au final, je les rentre contre a peu près tout, et ils m'ont gagné les rondes où je les ai joués, bref, convaincu. Faudrait par contre virer sans doute les Trinket et rentrer d'autres SDT, ça me fait un peu chier, faudrait tester. Pithing Needle en main deck, c'est peut-être pas indispensable, mais une random EE dans le deck sans tutor ne ressemblerait à rien. A suivre!
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 15 Février 2009, 13:50:03
Bien joué Nico ;)
Si tu mets des Darkconfi à la place des Trinket, la liste devient UBGifts.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 15 Février 2009, 13:56:04
Stu joues trinket, pourquoi pas jouer Vault / Key au lieu de CoV/Tendrils ?
D'autant plus cohérent si tu rentres confident.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 15 Février 2009, 14:05:53
CitationStu joues trinket, pourquoi pas jouer Vault / Key au lieu de CoV/Tendrils ?
C'est vraiment un choix perso plutot qu'un choix strategique, c'est enormement joué, donc attendu et metagamé, et j'aime pas du tout cette façon de gagner. En plus, ça te fait même pas gagner dans les tours additionnels, alors que j'ai gagné 2 rondes au tour 5 supplémentaire avec ToA. Je crois que je joue pas super vite en fait, et ToA colle sans doute mieux à ce que je fais du deck, sans compter que le storm, beau geste, frisson tout ça ;).
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Lionceau le 15 Février 2009, 15:46:30
Citation de: nicofromtokyo le 15 Février 2009, 01:39:58
Mana : 24
1 Blotus
5 Moxen
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
6 Fetchs
3 Sea
5 Iles
1 Tolarian
1 LoA

Disrupt
4 FoW
4 Drain
3 Thoughseize
1 CoV
1 Rebuild
1 EE
1 Needle

Draw, tutors
4 TfK
1 FoF
1 Gifts
1 BS
1 Ponder
1 SDT
1 Trall
1 DemoTu
1 VamTu
1 MysTu
1 Merchant Scroll
3 Trinket Mage

Others
1 Tinker
1 Yagwin
1 Time Walk
1 ToA
1 11/11

SIDE:
4 Darkonfi (controle)
1 SDT (controle)
1 PLatz (Icho, controle, aggro)
2 Needle (Tezz, Icho)
2 Relic of Progenitus (Icho)
2 Extirpate (random)
1 Hurkyl's Recall (Stax, Fish)
1 Razormane Masticore (Fish)
1 EE (aggro)
J'ai peut etre raté ce qui avait été expliqué avant mais 1 calice ca fait pas trop random? c est quoi son utilité?
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: hemgath le 15 Février 2009, 15:56:00
CitationJ'ai peut etre raté ce qui avait été expliqué avant mais 1 calice ca fait pas trop random? c est quoi son utilité?
Erreur de lecture des abréviation ;p
Cov= Chain of Vapor
Chalice ov the void = Cotv
VOila pourquoi le random chalice te paraissait random ;)
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: fog.fog le 16 Février 2009, 13:33:47
dans le meme style SDT? c'est qoi ????

@+
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Watanabe le 16 Février 2009, 13:43:09
Citation de: fog.fog le 16 Février 2009, 13:33:47
dans le meme style SDT? c'est qoi ????

@+


Sensei Divining Top
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 16 Février 2009, 14:31:55
Voui désolé, toutes les cartes sont citées dans les pages précédentes, j'ai eu la flemme de tout bien écrire comme il faut  :oops:
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 10 Mai 2009, 03:05:51
J'ai donc joué CfT à BoM3. Après de moultes tests, j'ai rajouté du rouge en side pour Firespout et REB histoire de tenir mieux la route contre Fish/aggro et controle. Le principe reste le même : gagner sur Tinker ou ToA.

Avant le tournoi, je me prends la tête pour savoir si 7/11 est mieux que 11/11. Je prefère le DSC pour son tour de bourre plus rapide et le fait qu'il se recycle sur TfK, mais je change au dernier moment pour plusieurs raisons : c'est 2 points de moins sur Darconfi, et surtout, ça se fait pas piquer par Sower of Temptation que tout le monde attend beaucoup.

Le résultat est plutôt mitigé pour le Leviathan. Je l'ai trashé une fois sur Force pour contrer une 3shpère, mais le reste du temps je pense que la 11/11 aurait été mieux. Un match contre Painter, la 11/11 m'aurait fait gagner un tour. Un match contre Ichorid, la 11/11 TInkerisée m'aurait probablement fait gagner un tour de sauce et la game. Le reste du temps, j'avais mon contre pour bloquer le hurkyl adverse (j'aurais donc pu contrer le StoP ou la CoV pour ma 11/11 quoi). Bref, je remets ma 11/11, qui au final est meilleure dans plus de cas décisifs.

Je finis le tournoi à 4-3-2, je perds contre Painter-Remora, Magus of the Rider et Ichorid. Le problème du deck est qu'il est lent à mettre en place, il faut beaucoup contrôler pour tuer ensuite au Tinker ou à la Will, ce qui demande beaucoup de conditions. Il faut généralement avoir le contrôle total de la partie, et on tue que très rarement randomly par hasard. Le kill à la ToA et le Gifts sont forts, mais il demande pas mal de reflexions et le Gifts est un bon moment de se vautrer dans un moment important du jeu. Juste pour voir, j'ai viré mes 2 Thoughseizes et je les ai remplacée par Vault et Key, me disant que ça faisait le même boulot (ça vire FoW) mais qu'en plus, si ça passe c'est gg.

Ben en fait, j'avais juste raison...

Ca change absolument tout à la façon de jouer... Il suffit de poser un bout de la combo (tutorisable sur Trinket) et de bouibouiter un peu pour poser l'autre pour gagner. J'ai joué pendant plusieurs heures avec eroma! (compagnon japonais ayant fini 23ème à 7-2-0), et le kill avec Vault est juste trop simple et trop efficace (ok je sors de mon trou...). Tellement que j'ai jamais eu envie de tuer à la ToA.J'ai voulu faire autre chose que tout le monde, mais finalement j'aurais dû juste gagner, ç'aurait été mieux. On a comparé nos listes après mes 2-3 changements, et au final seulement 2 cartes différentes: il joue Tormod's Crypt au lieu de EE, et Tezz au lieu de ma ToA. Je préfère EE qui est décisive contre Oath et random aggro, mais lui voulait juste gagner la 1 contre Ichorid. Pour ToA, c'est vraiment un slot inutile, mais bon...

Pour le side, il jouait Smother au lieu de Pyroclasm/Firespout. C'est pas con, ça évite de se griller ses Trinket et ses Darconfi. Des avis sur la carte? Jamais joué. Il jouait aussi LotV, mais là je préfère rester avec mes Needle, Extirpate et Relic, ça sort plus facilement, pas besoin de mulliganer obligatoirement et ça marche pour d'autres MU.

La liste si je devais la jouer demain:

1 Tolarian Academy
1 LoA
4 Iles
3 Undergroud Sea
2 Volcanic Island
5 Fetchs U
1 Blotus
5 Moxen
1 Mana Crypt
1 Sol Ring

4 FoW
4 Mana Drain
1 CoV
1 Rebuild

4 TfK
1 Trall
1 Brainstorm
3 Darconfi

1 DemoTu
1 VamTu
1 MysTu
1 Scroll

3 Trinket Mage
1 EE
1 Top
1 Needle

1 Yawgwin
1 TInker
1 Time Walk

1 7/11  :arrow: 11/11
1 Thoughseize  :arrow: Time Vault
1 Thoughseize  :arrow: Voltaic Key
1 ToA (FoF?)

Sideboard
3 REB
2 Needle
1 EE
2 Relic of Progenitus
2 Extirpate
1 Razormane Masticore
1 Platz
1 Hurkyll
2 Firesprout (2 Smother?)
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Lionceau le 17 Mai 2009, 11:14:34
Concernant Firesprout vs Smother, je dirais que ca depend de ton meta, si tu fais un tournoi moins important que bom et que t'attends des 12/12 ou des neonimickey like jouant la bete qui se boost a la pioche
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 17 Mai 2009, 11:28:32
IMO actuellement dans le meta
Razormane + sower c'est le bon package

Par contre, si Smother cest bien contre fish, firespout c'est bien contre gobs. C'est le seul matchup où ça se justifie IMHO.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 17 Mai 2009, 16:43:29
Les gens, vous jouez avec combien de lands en jeu? 3 rondes ctaprèm, j'enchaine encore les mulligan sans lands/mana, c'est une véritable horreur... 16 lands, 8 artos = 24, ça vous semble trop juste? Sur le papier ça me semble bien, mais je crois que j'ai vraiment trop la poisse...

Sinon, Pyroclasm Vs. Firesprout. Tout bien réfléchi, Pyroclasm est ptet juste suffisant, j'ai jamais vraiment eu besoin de tuer des bêtes à 3, et Firesprout ne tue pas les volantes (Xantid?). La seule que je veux buter, c'est Painter, mais avec des REB en side, j'ai même pas envie d'utiliser mon anti-bête sur lui.
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: SubwarBF le 17 Mai 2009, 16:47:53
Citation de: nicofromtokhooh le 17 Mai 2009, 16:43:29
Les gens, vous jouez avec combien de lands en jeu? 3 rondes ctaprèm, j'enchaine encore les mulligan sans lands/mana, c'est une véritable horreur... 16 lands, 8 artos = 24, ça vous semble trop juste? Sur le papier ça me semble bien, mais je crois que j'ai vraiment trop la poisse...

Sinon, Pyroclasm Vs. Firesprout. Tout bien réfléchi, Pyroclasm est ptet juste suffisant, j'ai jamais vraiment eu besoin de tuer des bêtes à 3, et Firesprout ne tue pas les volantes (Xantid?). La seule que je veux buter, c'est Painter, mais avec des REB en side, j'ai même pas envie d'utiliser mon anti-bête sur lui.

moi je jouerais 25/26 sources de mana dans contrôle
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 17 Mai 2009, 16:56:20
Bah curieusement, j'ai testé 15 lands en tournoi pour la première fois hier, et j'ai eu aucun souci!
Un détail par contre, je joue TOUTE l'accélération possible : Solomoxen, Crypt, Petal , Vault et même Grim Monolith (soit 1 de plus que Meandeck Gifts).

SubwarBF > +1 :  24 ça me paraît un peu juste en effet, je dirais comme Sub , soit 25 minimum, voire 26.

Après, si tu joues Ponder ou des Repeal, 25 devrait être suffisant.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: PeaceMaKeR le 18 Mai 2009, 21:04:24
tu devrais mettre Hurkyl maindeck, et non pas Rebuild
amha Massacre ca a l'air plus sexy que Firespout
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 18 Mai 2009, 21:40:47
Tu perds bien sur chalice à 2 comme ça....
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 19 Mai 2009, 02:50:16
+1 pour le Ponder que j'avais viré quand je jouais 2 Top, mais que j'ai pas remis ensuite.

Pour Hurkyl, je préfère le laisser en side, Rebuild est un piocheur qui fait le même boulot contre Stax et 7/11.

Par contre pour Massacre, je vois pas l'avantage par rapport à Pyroclasm (CotV à 2?? Un deck qui joue avec des petites bébêtes me  la jouera pas avant 25 tours).
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: fog.fog le 19 Mai 2009, 07:57:10
Perso le seul interet "actuel" de jouer R, c'est shamane gorille et tu le joues pas....

Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 19 Mai 2009, 09:58:10
Bien d'accord avec fog.fog!

Pour les anti-bêtes, je comprends pas pourquoi les joueurs ne sident presque pas de permanents.
J'ai quasiment toujours joué au moins un The Abyss, et cette carte est vraiment énorme! Contre tout ce qui est aggro, et même contre Uw/ UWb fish, bref contre tout ce qui joue rien contre les enchantements, c'est ultime.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 21 Mai 2009, 05:59:35
The Abyss? Ultime? Faut le poser d'abord, ça tue ensuite 1 seule bête par tour, à l'upkeep suivant de l'adversaire, ça te gère tes Darconfi, le temps que ça rase la table, tu t'es déjà pris 3 tours de sauce. Tu peux détailler les phases de jeu et les MU contre lesquels tu as gagné avec la carte?

Je pensais aussi à éventuellement rentrer un random Empty the Warrens. Par rapport à ToA, c'est pas boulet en 1ere main, et c'est une bonne carte contre aggro. Je vais tester voir ce que ça donne.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 21 Mai 2009, 15:34:05
Je proposais la carte de façon générale Nico.
Si ton deck joue Darkconf de base, il faut laisser tomber l'idée.

1) Faut le poser : tout à fait d'accord, la carte est jouable seulement si on joue toute l'accélération (au moins les solomoxcryptvault, voire petal). La carte peut se poser vite (tour 2 ou 3), dans ce cas, tu auras pas pris très cher en attaque de bêtes adverses
2) Difficile de me rappeler les différents matchs que ça m'a gagné. Les 2 derniers en date dont je me rappelle :
* à Trier, contre Foodchain Gob, où je pose The Abyss tour 1 alors que j'ai pas un seul land ou mox on-color en main de départ. Black Lotus a fait le reste, et une fois Abyss sur table, l'adversaire n'avait à peu près aucune solution.
* à Zurich, il y a 2 mois, contre un fish Uwg (jouant des Augury Adept, Meddling Mage, etc...). Il a voulu mettre la pression dans les 2 premiers tours avec 1 Meddling, 1 Adept et un Jitte. J'ai pu jouer Demonic au tour 2 sur The Abyss, et je l'ai posé au tour 3 avec du back-up. Il a eu le temps de me saucer un peu, mais rien de bien méchant! La carte est bien contre les decks jouant Swords to Plowshares. Dans l'exemple ci-dessus , j'aurais pû prendre Tinker sur Demonic, mais si l'adversaire passait son Swords, c'était perdu (Jitte sur Augury va trop vite en sauce/pioche ). Abyss est mois risqué, même si dans l'immédiat, il sert à "ne pas perdre" plutôt qu'à gagner.
En tous cas, je le préfère à Massacre, qui est très situationnel (je parle du coût alternatif), et à Pyroclasm qui sera dans la 3ème couleur de ton deck.

CitationJe pensais aussi à éventuellement rentrer un random Empty the Warrens. Par rapport à ToA, c'est pas boulet en 1ere main, et c'est une bonne carte contre aggro. Je vais tester voir ce que ça donne.
C'est LA bonne idée ;)! Après Shamane, c'est la deuxième raison de jouer Rouge. A part Echoing, ça se prend pas son bounce et c'est pas mort en main, même sans 9 storm avant d'être joué. T'as raison d'essayer ça, ça devrait plutôt bien fonctionner!
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Lionceau le 22 Mai 2009, 10:59:27
A noter toutefois que empty the warren est géré par explosif artificiel qui est tout de meme joué dans plusieurs builds.

Concernant the abyss c'est regretable qu'elle ne gere pas aussi le leviathan, sinon oui c'est sympa comme carte  :twisted: (en plus je crois que tu joues avec une ancienne a moi qui est nm et dedicacée  :wub:)
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 22 Mai 2009, 16:00:31
J'ai remis Ponder dans la liste, ça fait pas mal de bien, je pense le laisser. J'ai vu des listes controle jouant Petal, c'est peut-être pas une mauvaise idée, le premier tour étant tellement important, avoir Mana Drain open au tour 1 est énorme.

J'ai testé EtW, c'est gadget mais ça marche bien. C'est tellement moins relou que ToA en 1ère main, mais c'est tellement plus gérable aussi. Je pense le laisser si je garde mon splash rouge, mais remettre ToA si je me remets en UB.

En fait, le rouge est juste là pour le side et les Pyroclasm... Les REB sont fortes mais jamais décisives. J'ai testé pour la 1ère fois Sower ctaprèm, c'est fort aussi cte bête. Y a ptet moyen de revenir en 2 couleurs...

Au débat vite-fait, entre Pyroclasm et Firesprout, finalement je reviens à Pyro parce que ça gère Faeries (c'est pas mal joué par ici, avec d'autres jeux aggro-random) et Sower.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 23 Mai 2009, 16:14:00
Bon, plusieurs questions théoriques pour recueillir votre avis.

La 1ère : j'ai un slot de libre, celui initial de ToA. J'hésite à jouer:
EtW
+ : contre aggro en général, jamais relou en 1ère main, peut faire gagner des parties randomly
- : se fait gérer par EE et UTruth (cartes bcp jouées), ne tue pas dans le tour, peut ne pas tuer du tout.

ToA
+ : tue dans le tour, peut se dégager sur TfK et tuer quand même sur Yagwin.
- : trop boulet en 1ère main, CC lourd, 2 noirs.

FoF
+ : gros piocheur
- : 4 de CC

Petal
+ : permet de jouer Drain au tour 1, combo avec ToA
- : ce n'est pas de la mana fixe

Mana Vault
+ : combo avec Key, permet de jouer FoF + rapidement
- : ne marche potentiellement qu'une fois, colorless

Je peux pousser le build à 61 cartes pour en rentrer 2 aussi... Je jouerais bien Petal et ToA, ou FoF et Vault.


Sinon, pour resituer, le méta ici est fortement composé de jeux aggro random (elf, goblin, Feary, BW defausse...) et de Vault Controle Tezz Drain. Je me demandais quelle version serait la plus pertinente : Version UB, avec ToA en kill supplémentaire, une base de mana plus solide et un side basé sur Razormane Masti + Sower pour aggro et Misdi pour Controle, ou bien une version UBr avec EtW, et un side avec Pyroclasm, REB et R&R. Des avis?
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 23 Mai 2009, 18:58:33
Nico, perso, c'est difficile de te donner un avis comme ça.
Tu peux donner ta liste la plus actuelle stp?? (Elle doit sûrement ressembler à celle du BOM mais c'est toujours mieux d'avoir le détail)
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 24 Mai 2009, 02:15:09
Oups pardon!  :oops:

1 Tolarian Academy
1 LoA
4 Iles
3 Undergroud Sea
2 Volcanic Island
5 Fetchs U
1 Blotus
5 Moxen
1 Mana Crypt
1 Sol Ring

4 FoW
4 Mana Drain
1 Echoing Truth
1 Rebuild

4 TfK
1 Trall
1 Brainstorm
1 Ponder
3 Darconfi

1 DemoTu
1 VamTu
1 MysTu
1 Scroll

2 Trinket Mage
1 EE
1 Top
1 Needle

1 Yawgwin
1 TInker
1 Time Walk

1 11/11
1 Time Vault
1 Voltaic Key
1 ToA / EtW / FoF / Petal / Mana Vault  :?:
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 24 Mai 2009, 22:43:04
Ok, allons-y!

D'abord, juste une cinquième option....Tezzeret, ça te dit pas ? Bon, là je te propose rien de démentiellement révolutionnaire j'avoue :oops:

Alors pour moi, Mana Vault ça va avec Fact, et Empty the Warrens ça va en priorité avec Petal, puis éventuellement Mana Vault aussi (mais là ça te ferait une carte de trop).

Le blocage du Mana Vault après une seule utilisation, moi ça m'agace de plus en plus, je te conseille d'essayer (juste pour voir hein!) Grim Monolith. Mana vault c'est excellent pour les listes jouant Tezzeret, ou plusieurs bounces (voir les listes du 3ème et 4ème du BoM3 avec par exemple 2 Repeal,  Rebuild, 1 CoV). Pour ta liste, c'est moins bon à mon avis.

Et pour Tendrils, c'est sûr que ça aide de jouer Petal.
Mais quand je vois ta liste, c'est super contrôle avec les 2 Trinket et toute la toolbox qui va avec. Donc j'opterai plutôt pour Empty the Warrens + Lotus Petal. Cela te renforce le côté contrôle avec Petal pour Drain tour 1 , et Petal aide à avoir le mana rouge si nécessaire. De toute façon, dans ta liste telle qu'elle est buildée actuellement, si tu joues pas EtW, je trouve que c'est dommage parce que ça te fragilise inutilement de 2 bilands en maindeck, juste pour quelques cartes de side.

Autre suggestion si tu joues EtW, pourquoi ne pas essayer Repeal ? ça ne règle pas le problème EE, mais ça gère bien E-Truth.

De toute façon, ta liste que je préférais, c'était UB ControlFromTokiiio avec Belcher & Mana Severance :D ;)!

Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Ryuzaki le 25 Mai 2009, 00:03:38
Citation de: belcherized le 24 Mai 2009, 22:43:04
Autre suggestion si tu joues EtW, pourquoi ne pas essayer Repeal ? ça ne règle pas le problème EE, mais ça gère bien E-Truth.

quelqu'un peut m'expliquer? je comprend pas en quoi repeal gère E-Truth et pas EE, j'aurais plutôt dis l'inverse personnellement....
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Plumeau le 25 Mai 2009, 00:07:26
Tu Repeal le token qu'il vise en réponse à son Echoing Truth. Le sort se résoud, plus de cible, fizzle, et hop, en échange d'un token tu conserves le reste de ton armée.

Si je ne m'abuse c'est comme ça que Repeal pwnz Echoing Truth.
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Ryuzaki le 25 Mai 2009, 00:11:40
Citation de: Plumeau le 25 Mai 2009, 00:07:26
Tu Repeal le token qu'il vise en réponse à son Echoing Truth. Le sort se résoud, plus de cible, fizzle, et hop, en échange d'un token tu conserves le reste de ton armée.

Si je ne m'abuse c'est comme ça que Repeal pwnz Echoing Truth.

ok, je pensais qu'on pouvait aussi bouncer le EE en réponse, mais il me semble que l'exemple du gars qui lance la grenade fait que puisque l'effet de l' EE est en pile tes jetons sont quand même détruits....
Titre: Re : Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Lionceau le 25 Mai 2009, 00:32:38
Citation de: Ryuzaki le 25 Mai 2009, 00:11:40
ok, je pensais qu'on pouvait aussi bouncer le EE en réponse, mais il me semble que l'exemple du gars qui lance la grenade fait que puisque l'effet de l' EE est en pile tes jetons sont quand même détruits....
De toute maniere à ce moment là, l'explosif est deja sacrifié donc inciblable.

Pour en revenir a la liste je vais peut etre dire une connerie mais je suivrais le conseil de manu et j'associerai petal et empty, et pour rester à 60 cartes je virerai un thirst for k.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 25 Mai 2009, 03:11:07
Je discutais avec un collègue japonais, qui me faisait remarquer justement que EtW, tu te mettais full tap pour sortir 8 tokens, et tu te fais tuer au tour d'après. Et je me suis rappeler mon deck Belcher, et la raison pour laquelle j'ai viré EtW de mon build... 3 tour pour tuer peut-être, c'est au final pas génial, sans compter que les mauvais MU contre lesquel EtW peut etre fort, ce sont des decks qui jouent Wasteland et Null Rod, donc la carte ne sera pas forcément active rapidement. A ce moment, autant garder une carte qui tue dans le tour sans prévenir...
Petal me semble très fort avec quelques goldfishes, permet de jouer Darconfi et Mana Drain tour 1, énorme.
Si je joue pétal et ToA, je reviens à Chain of Vapor en bounce principal, mais si je reviens à CoV, sans doute que la 7/11 est plus polyvalente que la 11/11...
Pour Ponder, ça devient la 61ème carte, mais avec 25 sources de mana, laisser un creuseur de deck à U, ça me semble jouable.

J'aurais bien aimé rentrer FoF, mais là ça devient tendu. En tous les cas, je virerai jamais TfK, c'est le moteur de pioche du deck  ;)
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Puinsai le 26 Mai 2009, 07:06:49
yo! alors si tu joues 2 volcanic c'est au moins pour un REB et un mox monkey.  8-)

je te propose à ta liste un peu bcp de chamboulement finalement :

+1 MoxMonkey
+1 REB
-1 Needle
-1 EE

Ensuite je dirais plus de backup avec
+1 Misdirection
-1 Ponder (avec tes 16 lands tu peux le virer.)

Ensuite viré le moteur des tes 3x bob pour rentrer la perle du deck :
1x FoF, 1x Gift et 1x ManaVault

et finalement rajouter un kill à la mode en remplaçant le Trinket Mage pour un Tezz

Tu te retrouve avec un UBr Tezz plus que sympathique ;-)
et tu garde un trinket pour la sensei la key et le black

mais je virais même le dernier Trinket pour une autre Misdirection ou un autre REB.

vala apres c'est aussi un choix de play et de gout avec tes bob et tes trinket,
j'ai testé les trinket dans ce type de liste et un seul trinket est suffisant finalement.

si jamais je joue la toolbox avec Trinket c'est aussi en remplaçant la needle par une tormods ou une relic MD.

vala ma contribution A++
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Lionceau le 26 Mai 2009, 11:07:01
Citation de: Puinsai le 26 Mai 2009, 07:06:49
yo! alors si tu joues 2 volcanic c'est au moins pour un REB et un mox monkey.  8-)

je te propose à ta liste un peu bcp de chamboulement finalement :

+1 MoxMonkey
+1 REB
-1 Needle
-1 EE

Ensuite je dirais plus de backup avec
+1 Misdirection
-1 Ponder (avec tes 16 lands tu peux le virer.)

Ensuite viré le moteur des tes 3x bob pour rentrer la perle du deck :
1x FoF, 1x Gift et 1x ManaVault

et finalement rajouter un kill à la mode en remplaçant le Trinket Mage pour un Tezz

Tu te retrouve avec un UBr Tezz plus que sympathique ;-)
et tu garde un trinket pour la sensei la key et le black

mais je virais même le dernier Trinket pour une autre Misdirection ou un autre REB.

vala apres c'est aussi un choix de play et de gout avec tes bob et tes trinket,
j'ai testé les trinket dans ce type de liste et un seul trinket est suffisant finalement.

si jamais je joue la toolbox avec Trinket c'est aussi en remplaçant la needle par une tormods ou une relic MD.
Le soucis est que ca rend soif bcp moins bonne de virer autant d'artos :? (et je pense que nico a raison il faut garder ce moteur) et la pour le coup tu changes quasi de deck avec tout ce que tu proposes^^
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Puinsai le 26 Mai 2009, 19:14:09
non non soif reste tjrs fort car tu y rajoutes manavault tu pert 2 artos pour en rentrer un
avec solomoxenblackvaultcrypt+ toupi + Tvault + key +  DSC >> 13 artos reste viable pour la soif
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 27 Mai 2009, 02:48:15
Si je devais virer EE et Needle, je virerais sans hésiter Trinket, mais j'aime bien la polyvalence apportée par ces cartes, et surtout le plus contre les MU aggro avec EE. Needle est sans doute la carte la moins forte sur le papier, mais bizarrement je n'ai jamais eu à m'en plaindre, même en 1ère main. Ca stoppe Tezz ou Wasteland, et rien que ça c'est énorme.

Pourr Gifts et FoF, je les jouais les 2 au BoM, ce sont des cartes énormes, mais finalement je préfère peut-être être plus stable en début de partie, ne pas rater de land-drop et m'étaler sur la table plus rapidement, plutôt que d'être super fort en middle game au détriment de mulligan aggressives. Mais si j'ai un slot de libre, c'est FoF qui rentre direct. En fait, je me tate contre ToA, mais j'aime tellement le fait de pouvoir tuer au Tendrils dans le tour  :?. Stratégiquement, je pense que 2 kills sont suffisants (Vault et un robot), et que rajouter des cartes qui fortifient leur mise en place est fort, mais Vault est tellement contre-sidé qu'une sortie de secours qui sort de l'espace, c'est bien. A regarder le TOP8 de BoM, au final on trouve plusieurs builds comme ça.

Pour Le Shaamane par contre, je suis pas fan. Contre quoi? Il n'est pas tutorisable, alors que tout le reste du deck, si. Un random singe dans le build, ça me dit rien.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Puinsai le 27 Mai 2009, 03:43:54
Le shamane est juste un ultime vs mirror pour lui casser sa key et sa mana base (remora deck...)
c'est bien aussi vs nullrod (5mana) et tu casses son lock

Pour EE oui effectivement pour aggro pur mais en général les deck aggro un peu power et pensé doivent certainement jouer de la nullrod et donc les EE difficiles à placer

dur de trouvé les bon compromis c'est ça qui est bon finalement  8-)
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 27 Mai 2009, 04:42:13
Citation de: Puinsai le 27 Mai 2009, 03:43:54
dur de trouvé les bon compromis c'est ça qui est bon finalement  8-)
Tu l'as dit! Je me demande si le T1 est pas le seul format où chaque carte à une importance capitale. Se prendre la tête comme ça pour un slot, ça devrait pas être permis  :lol:.

Pour EE, tu as raison avec Null Rod, mais je sais pas si Shamaane résoud vraiment le problème. Poser 5 terrains contre Fish, c'est un peu le bout du monde, encore faut-il avoir pioché le singe (ou grillé un tutor pour). 
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Puinsai le 27 Mai 2009, 07:55:05
ouep payer 5 c'est chaux mais possible (deja fait surtout quand les deux deck sont épuisés et en attente d'un top deck) sinon avec le splash rouge et pré-side tes Rack & Ruin seront LA solution vs NullRod

ça peut être sympa aussi de placer ton kill storm (ToA ou EtW) dans ton side et viré ta combo Vault qui va c faire haïr à la 2 finalement... mais après c'est trouver de la place dans ton side surtout si tu as la chance de pas voir de ichoride par chez toi alors ce serra easy mama ;)
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 25 Juillet 2009, 04:19:13
J'ai finalement pris la décision de dégager Vault-Key du build, ça me soule grave et j'ai remarqué que ça change également la façon de jouer. Là où il faut assembler 2 cartes, avec ToA il faut rester aux aguets pour pouvoir éventuellement claquer un storm pour gagner direct. Je pense toujours que si les 2 kills sont joués à niveau égal, Vault-Key est supérieur à ToA, mais jouer sans réelle motivation un kill amène à faire des erreurs là où on en aurait pas fait avec un plan de jeu qui correspond plus à ce qu'on a envie de faire du deck. Tout ça pour dire que j'ai remis ToA et que je rejoue en UB.

Plus de TfK, j'ai remplacé par Intution et AK, qui collent plutôt bien au concept du Storm, et j'ai rajouté des Dark Ritual qui accélère le kill et le jeu en lui même, tout en permettant de jouer des cartes de Side un peu plus lourdes comme LotV ou Abyss (?).

DAns les changements notables:
-Intuition + AK au lieu des TfK. PErso j'aime bien, si ce n'est qu'une fois passé, on pioche beaucoup moins en mid game.
-4 FoW, 3 Drain, 2 Thoughseize. J'ai essayé avec 4 FoW, 1 Misdi et 3 Drain, mais ça picote sur Darconfi et au final je préfère avoir plus de chance de faire un tour 1 Thoughseize plutôt que de serrer les fesses en attendant d'avoir mon 2ème U.
-J'ai remis le Leviathan en main deck, pour la simple raison que je joue Chain of Vapor pour mon storm, mais je préfère largement la 11/11.
-1 random Sensei. J'aimerais ne pas en jouer du tout, mais ça aide quand même beaucoup.
-2 Dark Ritual. J'en jouais 3 au début, mais j'en ai viré 1 pour rentrer les Thoughtseize. Fort sur n'importe quoi, ça donne des tours 1 plus broken, sur Intution, sur Gifts, on peut les claquer pour faire gonfler le storm alors que l'adversaire attend un kill à la Yawgwin. Sur le papier, je dirais qu'un seul est suffisant, mais en avoir 2 n'est jamais de trop au final.
-J'ai remplacé LoA par Strip Mine. LoA ne sert QUE en mirroir de controle, quand on l'a en 1ère main et qu'on commence pas... Après plusieurs tournois, la carte était finalement plus souvent morte que broken. Strip est pas ultra broken, mais aide fortement après side.
-Pour le side, ça dépend grandement s'il y a des Ichorid dans la salle, mais ça serait du genre:

Contre Ichorid:
4 LotV
3 Extirpate
2 Needle

Contre controle:
1 CoW
2 Wasteland
1 7/10
1 Darkblast

Contre FIsh:
1/2 Infest
1 Darkblast
1 Masticore/Sower
1 Abyss (?)
2 EE

Contre Shop
1 Hurkyll
1 CoW

Contre Oath:
3 Extirpate
2 EE


Ma liste actuelle:
3 Sea
6 Fetchs
4 Iles
1 Swamp
1 Academy
1 Strip Mine
1 Blotus
5 Moxen
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Petal
2 Dark Ritual

3 Darconfi
2 Intuition
4 AK
1 Trall
1 BS
1 Gifts
1 TfK

4 FoW
3 Drain
2 Thoughtseize
1 CoV
1 Rebuild

1 VamTu
1 DemoTu
1 MysTu
1 Merchant
1 SDT

1 Time Walk
1 TInker
1 7/11
1 Yawgwin
1 ToA

Contre controle, j'ai finalement trouvé le plan je-casse-tes-lands le plus efficace. On peut pas grand chose contre le Vault tout à la chatte, mais rentrer 4 Needle rien que pour ça me soule. Ichorid, on peut rien faire à la 1, et il faut piocher les cartes à la 2 et la 3, chatte ftw. Pour Fish, pas encore été convaincu par Abyss, mais faut essayer. Abyss + MAsticore, à priori ça calme. Si je joue pas Abyss, je pense rentrer Sower qui est grosbillesque contre tellement de jeu.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Puinsai le 25 Juillet 2009, 20:59:46
ouep nico retour au source sympa aussi
je trouve que les moteur ak/intuition ça prend trop de place et que à la deux tu risques de te bouffer un extirpate sur ton ak, trop de hate anti-grave en ce momment.

ds un DT c'est pasmal de jouer aussi skeletal et frantic search voir impulse, derrière un bon skeletal bien placé EOT c'est win normalement.

as tu essayer de jouer sans ak/intuition et placer
un 4ieme dark confi / sinon un impulse
une 2ieme SDT
+1 Skeletal
+1 Frantic Search
+1 Ponder

pour les thoughtzeise je mettrai des duress car normalement tes bob devrait deja de faire assez bobo comme ça sans compter les fetch fow et le vamp.

ouep bon chépa si ça peut être pasmal mais c'est vraiment parce que ak/intuition j'accroche plus... après les goûts et les couleurs ça ce discute pas non plus :-) dommage car je les ai pimpé ces saloperie de ak ^^

have fun & good play 
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 26 Juillet 2009, 17:16:30
J'ai joué SScrying avant de rentrer les Darconfi, et j'ai trouvé la carte énorme. Mais vraiment pas combo avec la 2/1, et c'est bien dommage. J'aime bien le moteur AK, tout en instant, surtout parce que j'aime bien Intuition dans le jeu.
Pour Thoughtseize, les 2 points sont un peu anecdotiques si tu peux virer une bestiole qui va te bourrer tous les tours. Menfin comme tu dis, c'est plus des préferences perso qu'autre chose.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: adrienger le 26 Juillet 2009, 20:47:36
Avec BS, TFK et ponder restricts, tes seules cartes à RFG (enfin, exilées) avant le tour 3 seront tes fetch et les eventuelles FOW et drains. SS a beaucoup perdu de sa force comme moteur, par contre en one off ça passe très bien, surtout quand on joue gifts :)
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 26 Juillet 2009, 21:28:44
Citation de: adrienger le 26 Juillet 2009, 20:47:36
Avec BS, TFK et ponder restricts, tes seules cartes à RFG (enfin, exilées) avant le tour 3 seront tes fetch et les eventuelles FOW et drains. SS a beaucoup perdu de sa force comme moteur, par contre en one off ça passe très bien, surtout quand on joue gifts :)

Totalement d'accord, c'était déjà beaucoup moins bien sans 4 brainstorm....
Dans le format actuel, jpense vraiment que drak confidant est le mieux maintenant...
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 27 Juillet 2009, 04:31:06
Je l'avais testé en one-off bien sûr, en 1ère main c'est pas gégène mais bon, ca peut te faire piocher 2 rapidos, et en mid-game piocher 4 en fin de tour, c'est juste énorme. J'avais testé la carte sans les Darconfi, mais piocher 1 carte de plus à tous les tours est quand même plus fort, surtout si tu peux bourrer et faire diminuer ton storm en même temps.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 29 Juillet 2009, 05:40:13
Quelques questions de side! 5 tournois T1 au mois d'aout, donc 2 ce w-e, et quelques questions existentielles...

Le méta : du controle, du fish, 1 ou 2 Ichorid, 1 ou 2 Oath. Pas-peu de Stax et combo decks.

J'aimerais partir sur cette base si plus d'1 Ichorid dans la salle:
1 Hurkyll (Stax, Fish)
4 Leyline (Icho)
3 Extirpate (Icho, Oath, Dragon)
2 Needle (Icho, Vault)
1 CoW (Controle)
2 Wasteland (Controle)
1 7/10 (Controle)
1 Darkblast (Fish, Controle (Darconfi))
1 Infest (Fish)
1 Masticore (Fish)
1 The Abyss (Fish)

18 cartes. Vous vireriez quoi?

Si a priori qu'un seul Icho dans la salle.
1 Hurkyll (Stax, Fish)
3 Extirpate (Icho, Oath, Dragon)
2 Needle (Icho, Vault)
1 CoW (Controle)
2 Wasteland (Controle)
1 7/10 (Controle)
1 Darkblast (Fish, Controle (Darconfi))
1 Infest (Fish)
1 Masticore (Fish)
1 The Abyss (Fish)
2 EE (Oath, Icho)
1 Relic (Icho)
1 Tormod's Crypt (Icho)

18 cartes. Vous vireriez quoi?
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 29 Juillet 2009, 16:42:30
Citation de: neonico sur le chat16:18:30 ‹neonico› 1 Hurkyll (Stax, Fish)
1 Needle (Icho, Vault)
2 Thoughtseize (Fish/Contrôle)
1 7/10 (Controle)
1 Darkblast (Fish, Controle (Darconfi))
1 Infest (Fish)
1 Masticore (Fish)
2 EE (Oath, Icho)
1 Relic (Icho)
1 Tormod's Crypt (Icho)
3 Yxilid Jailer (ichorid)
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: adrienger le 29 Juillet 2009, 17:00:06
un flood d'un nouveau genre :D

la needle elle semble ne rien faire de bien quand même, mais c'est déjà un beau ménage !
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 29 Juillet 2009, 17:06:53
Needle et 7/10 restent les 2 slots tunables
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 29 Juillet 2009, 18:58:35
Moi, j'enlèverais les 2 Waste.... m'enfin IMO tu auras pas un seul avis identique ;)

Sinon, vu que tu aimes vraiment Intuition, tu as essayé Deep Analysis à place de AK?
Par exemple, - 4 AK, + 2 Deep + 1 Sensei (pour vraiment limiter les PV sur Confi et pouvoir jouer le flashback) + 1 random.
C'est gros contre contrôle, ça dépend moins du grave que AK, et tu as les rituals pour les jouer vite. Tu en penses quoi Nico?
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 29 Juillet 2009, 19:30:08
Si, Adrien et moi, on est tous d'accord que le plan Waste/Strip/Crucible/titan est pas génial....
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: kLu le 29 Juillet 2009, 22:48:22
Alors ça nico ça dépend énormément du métagame.
Quand je jouais merchant, titan, crucible et strip étaient des spoilers de mon decks qui m'ont tous fait gagner un nombre de parties incalculables.

Aujourd'hui, jouer merchant parait difficile, vu le nombre de restrict qu'a pris le deck (en fait, toutes les cartes bleues non counterspell-effect que jouait le deck (BS, TFK, gifts, merchant...)) mais arriver à bidouiller un truc dans l'esprit ne parait pas mal du tout vu certains métagame.
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Zmx le 29 Juillet 2009, 22:51:18
Citation de: kLu le 29 Juillet 2009, 22:48:22
Aujourd'hui, jouer merchant parait difficile, vu le nombre de restrict qu'a pris le deck (en fait, toutes les cartes bleues non counterspell-effect que jouait le deck (BS, TFK, gifts, merchant...)) mais arriver à bidouiller un truc dans l'esprit ne parait pas mal du tout vu certains métagame.

En gros c'est ta faute si c'est restreint :(
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 29 Juillet 2009, 23:14:22
Quel en serait l'intérêt JB ?
Les decks contrôle que tu battais à l'époque n'existent plus. Y'a donc pas de raison de vouloir jouer pareil pour moi....

Le truc est que Nico veut utiliser ça dans les mirrors contrôle d'aujourd'hui, personnellement je mettrais plutôt des duress.

M'enfin, juste mon avis.
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 07:25:59
Citation de: neonico le 29 Juillet 2009, 23:14:22
Quel en serait l'intérêt JB ?
Les decks contrôle que tu battais à l'époque n'existent plus. Y'a donc pas de raison de vouloir jouer pareil pour moi....

Le truc est que Nico veut utiliser ça dans les mirrors contrôle d'aujourd'hui, personnellement je mettrais plutôt des duress.

M'enfin, juste mon avis.
Neo, c'est quoi pour toi la différence entre les jeux controle d'autrefois et ceux d'aujourd'hui, qui pourrait justifier l'inutilité du plan Strip-CoW ? D'un point de vue place, 2 Thoughtseize en side me semble vraiment bien, ça m'en fait 4 en main deck, et la carte se rentre contre Combo et Oath également, alors que les Wasteland vont se rentrer juste contre Controle, mais le méta est tellement infesté de Vault partout qu'il me faut un truc qui retarde durablement l'adversaire. En même temps, 1 Strip et 1 CoW, c'est vraiment random... Si je joue pas CoW en side, je vire la Strip pour une ile je pense.

JAmais joué avecc les Jailer, c'est quoi l'avantage par rapport aux LotV? Je joue avec des Ritual qui me permettent de caster les Leyline facilement même si je les ai pas en 1ère main, ce qui me permet de n'en jouer que 3 si je veux. D'ailleurs, Jailer, ça se rentre contre Fish aggro etc?

Pour les EE, c'était tellement fort avant que Vault et Null Rod en side arrive... La carte sert plus à grand chose contre Fish, c'est bien dommage. Juste contre Oath, et marginalement contre Icho.

Pour Needle, j'en jouerais 2 je pense, c'est fort contre Vault et Icho.

Pour Belch, jouer DA, ça me branche pas trop, c'est lourd, pour tuer il va me falloir de la mana pdt mon tour, et si je tape 4 pour piocher 2, je vais surement devoir attendre le tour d'après. J'aime vraiment bien la flexibilité d'AK, et pis ça picote moins que DA sur Darconfi.

Pourquoi personne n'aime Extirpate? Je les rentre contre Oath, Ichorid, Controle AK, Dragon / Entomb deck. OK, contre Fish et Vault, c'est un peu à iech... Quid de Jester Cap en secret tech? C'est fort contre Oath, Vault Controle, Combo Tendrils.
Titre: Re : Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 30 Juillet 2009, 08:24:00
Citation de: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 07:25:59
Neo, c'est quoi pour toi la différence entre les jeux controle d'autrefois et ceux d'aujourd'hui, qui pourrait justifier l'inutilité du plan Strip-CoW ? D'un point de vue place, 2 Thoughtseize en side me semble vraiment bien, ça m'en fait 4 en main deck, et la carte se rentre contre Combo et Oath également, alors que les Wasteland vont se rentrer juste contre Controle, mais le méta est tellement infesté de Vault partout qu'il me faut un truc qui retarde durablement l'adversaire. En même temps, 1 Strip et 1 CoW, c'est vraiment random... Si je joue pas CoW en side, je vire la Strip pour une ile je pense.

Je répondrais à çaplus tard, pas le temps là

Citation de: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 07:25:59
JAmais joué avecc les Jailer, c'est quoi l'avantage par rapport aux LotV? Je joue avec des Ritual qui me permettent de caster les Leyline facilement même si je les ai pas en 1ère main, ce qui me permet de n'en jouer que 3 si je veux. D'ailleurs, Jailer, ça se rentre contre Fish aggro etc?

Jailer sort aussi très bien T1 avec une mox.... L'avantage de Jailer par rapport à Leyline est que c'est un kill en lui même, et que ça se protège mieux, car l'adversaire a souvent moins de solutions que pour gérer leyline. Et oui bien vu,il m'arrive de le rentrer contre des aggros pour tenir la table, mais moi je jouais pas de pyroclasm like, donc pour toi ça se justifie peut être moins que moi.

Citation de: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 07:25:59
Pour les EE, c'était tellement fort avant que Vault et Null Rod en side arrive... La carte sert plus à grand chose contre Fish, c'est bien dommage. Juste contre Oath, et marginalement contre Icho.

Je le rentre aussi contre 9sphere.deck personnellement. Et contre fish, avec 2 Thoughtseize de plus, tes 2 maindecks et ta base de contres, y'a quand même moyen de pas prendre Null rod aux 2gamespost side. Donc EE restefort si tu le backup bien.

Citation de: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 07:25:59
Pour Needle, j'en jouerais 2 je pense, c'est fort contre Vault et Icho.

JE crois très moyen à ce plan contre vault/Key. J'ai pas forcemment bien testé le truc car je jouais moi meme Vault/Key mais ca reste assez facilement gérable par controle, que ce soit bounce artos, REB contre painter, etc... Bref, ca me parait pas transcendant, j'en mettrais donc juste 1en appoint contre Ichorid.
En mirror de controle, je prefere outplayer mon adversaire, le noyer sous le CA etc... plutot que de jouer de la fausse bonne gestion qui va au final juste me faire gagner un petit peu de temps, sans changer l'inévitabilité.

Citation de: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 07:25:59
Pourquoi personne n'aime Extirpate? Je les rentre contre Oath, Ichorid, Controle AK, Dragon / Entomb deck. OK, contre Fish et Vault, c'est un peu à iech... Quid de Jester Cap en secret tech? C'est fort contre Oath, Vault Controle, Combo Tendrils.

Sachant que c'est une des moins bonnes cartes contre ichorid postside, le reste c'est ou des decks que tu rencontreras marginalement, ou des situations de jeu marginales contre les decks les plus joués... C'est pour ça que j'aime pas perso.
Titre: Re : Re : Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Zmx le 30 Juillet 2009, 09:23:39
Citation de: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 07:25:59
alors que les Wasteland vont se rentrer juste contre Controle,
Et pas contre Oath ? (enfin tu n'en pas assez mais gerer les ochard ça fait gagner du temp, non ?)

Citation de: neonico
ça se protège mieux, car l'adversaire a souvent moins de solutions que pour gérer leyline.

Ca par contre c'est vraiment devenu completement faux depuis un bon bout de temp.

Si on regarde la liste ici:
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=26101 (c'est un exemple, mais la plupart des ichorid actuel font les meme choix)
MD: 1 Darkblast (+1 pour Jailer*)
SB: 3 Chain of Vapor (+3 chacun **)
SB: 2 Contagion (+2 pour jailler)
SB: 2 Emerald Charm (+2 pour Leyline)

On a donc un score de 6 pour gerer Jailer, et 5 pour gerer Leyline.
Mais en plus:
* Darkblast peut se recup une fois un premier jailer gerer (CoV) pour attendre de gerer le second)
** Sur une CoV sur jailer, j'ai l'intégralité de mon yard dispo pour sauce, sur CoV sur Leyline j'ai juste tous a rebuilder. Contre partie: si la carte arrive tard (m'enfin tard contre ichorid ...) Jailer coupe toutes les cartes deja présente au yard, Leyline n'empeche pas de rejouer ses ichorid/autre deja présent.

Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Iso le 30 Juillet 2009, 09:44:08
Concernant la presence de pithing needle, je suis d'accord(pour une fois! ;) )avec Neonico concernant le doute emis sur l"efficacité de ce plan de jeu vs Tezz.
Cependant je trouve que c'est une carte interessante contre:
Bazaar(icho, dragon?)
Shamane Gorilla(relou quand meme lui, surtout quand on joue Vault/key comme moi... shame on me  :oops: ) ou son cousin (eloigné) Karn.
Metalworker (avec 4 Staff of domination, "sorte de combo")
Wasteland/strip
Goblin welder
Goblinbelcher(Meme si il est peu joué, c'est le genre de deck qui peut vite vous faire une defaite. j'avoue je psychote un peu.)
Ninja(Ninjutsu)et les mog fanatic/grim lavamancer contre fish(pour dark confidant) (pas vraiment test si ca vaut le coup)

Il est donc:
-polyvalent car on a un choix interessant dans la carte nommé (plusieurs cartes sont sensible a Pithing, dans les match up concernés) , et puissant (bloque l'ensemble des exemplaires de la carte nommée)
-Ca nous protege du kill(bloquer le kill rapide adverse) ou ca nous permet de nous developper(bloquer des lock adverses).


Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 30 Juillet 2009, 10:09:49
On est parfaitement d'accord sur l'analyse Iso, bien que beaucoup de cartes que tu nommes ne sont plus/peu jouées....
Notamment :
- Shaman est peu présent dans le méta,  à tort pour moi (ce qui explique aussi pour moi le manque de synergie du plan Waste/Crucible à la slaver, qui maindeckais shaman, donc ça se justifiait)
- Metalo/Staff : faire needle sur staff (parce que sur metalo tu peux pas) ça n'empêche pas l'adversaire de te chier sa main,
- Waste/Strip, les mana base se sont renforcées contre waste, et strip reste un one of, donc mouais, pas convaincu là encore
- Goblin welder : Ton robot est immune au welder si tu joues levi, donc à priori, c'est devenu useless vu que DSC est plus joué
- Charebelcher : Merci d'avoir fait plaisir à NfT sur son thread  :mrgreen:
- Les fishies : mouais, jpense pas que ta priorité dans le matchup soit de needle des fanatics ou des lavamancer, la priorité restant de gérer null rod, donc tu rentreras des Duress/Bounce artos avant de rentrer des needle

Reste le vrai rôle principal de needle : bazaar, mais contre ichorid si t'as 6 slots, personnellement je prefere le split 5 anti yard 1 needle que 4/2

Concernant Leyline vs Jailer : le gros desavantage je trouve dans leyline est que c'est BEAUCOUP plus long à protéger que jailer, parce que jailer t'aide dans ta clock, notamment dans un deck qui joue d'autres créatures. Bon, bien évidemment faut pas s'empaler dans un fetch => dryad, mais il n'en demeurre pas moins que les quelques points grapillés dans les premiers tours peuvent te faire gagner un tour une fois que tu as tinker.
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Zmx le 30 Juillet 2009, 10:11:43
Citation de: Iso le 30 Juillet 2009, 09:44:08
Metalworker (avec 4 Staff of domination, "sorte de combo")

Citation
Les capacités activées des sources du nom choisi ne peuvent pas être activées à moins qu'elles ne soient des capacités de mana.

Pas sur, mais je pense que metalWorker, c'est une source de mana. Tu peux nommer Staff par contre, si le mec en joue.

ps: grillé par nico :/
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: quentin le 30 Juillet 2009, 10:25:16
Citation- Metalo/Staff : faire needle sur staff (parce que sur metalo tu peux pas) ça n'empêche pas l'adversaire de te chier sa main,

Enfin je comprends pourquoi on appelle ca monobrown workshops !

ok je sors  :arrow:
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Iso le 30 Juillet 2009, 10:26:13
oui sur staff (meme si ca aurait eté mieux sur metalo).
L'avantage de pithing je trouve est souplesse d'action(choix entre plusieurs cartes) donc c'est tres efficace quelque soit la sortie.
Ca te permet d'avoir un side tres polyvalent tout en etant efficace contre ichorid sans te bouffer la moitié du side pour un match up.

@neonico: j'ai pas precisé le nombre de pithing à jouer, j'ai donné mon avis sur l'interet de la carte. 1 ,2, ou 3?(interet tres limité car ca tue pas...) faites vos jeux!
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Zmx le 30 Juillet 2009, 10:32:44
Needle est aussi efficace sur les waste pour accentuer le coté denial si il reste sur CoW/Waste
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 11:07:27
LotV contre Jailer, la réponse est pas facile, mais j'ai trouvé un indice : les sides japonais. Ils ne jouent que très peu Contagion. Le problème soulevé plus haut, c'est que si par malheur ça se fait gérer, Ichorid peut tuer dans le tour. Par contre, Darkblast est joué, thanks au netdeck... Choix à faire suivant le nombre d'Icho dans la salle je pense (au Japon c'est facile à savoir, tout le monde joue toujours le même deck).

Disons pour le moment:

1 Hurkyll (Stax, Fish)
2 Thoughseize (Controle, Oath, Combo)
2 EE (Oath, Fish, Icho)
1 7/10 (Controle)
1 Darkblast (Controle Darconfi, Fish)
1 Masti (Fish)
1 Infest (Fish)
4 LotV (Icho)
2 Extirpate (Icho, Controle AK, Dragon, Oath)

Je rentrerais bien 1 Needle à la place de la 7/10, mais ça me semble super random. A la limite, une Tormod ou une Relic, pour gérer un yard en mid-game?
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 30 Juillet 2009, 11:44:11
Jpense que c'est toujours utile d'avoir un artos anti cimetiere contre ichorid.
Genre à BoM, contre SubwarBF, je fais T1 jailer, T2 tinker relic, au cas ou il passe sa contagion... c'est marginal mais c'est une amelioraiton qui peut aider.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Iso le 30 Juillet 2009, 11:52:33
le soucis n'est pas la pertinence de la carte mais la limitation du nombre de carte en side.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 14:22:51
Si seulement Ichorid existait pas, 15 cartes ça serait suffisant, mais être obligé de rentrer 8 cartes pour un seul MU, et en plus même pas être sûr de le gagner, c'est relou... A quand le side a 20 cartes?
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Zmx le 30 Juillet 2009, 15:45:43
Citation de: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 14:22:51
Si seulement Ichorid existait pas, 15 cartes ça serait suffisant, mais être obligé de rentrer 8 cartes pour un seul MU, et en plus même pas être sûr de le gagner, c'est relou... A quand le side a 20 cartes?

Fait l'impasse ...
Titre: Re : Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 16:01:42
Citation de: Zmx le 30 Juillet 2009, 15:45:43
Citation de: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 14:22:51
Si seulement Ichorid existait pas, 15 cartes ça serait suffisant, mais être obligé de rentrer 8 cartes pour un seul MU, et en plus même pas être sûr de le gagner, c'est relou... A quand le side a 20 cartes?

Fait l'impasse ...
Sur la possibilité de gagner le tournoi?  :x
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 30 Juillet 2009, 21:00:59
Nico, concernant les piocheurs, je crois que Skeletal est quand même intégrable dans ta liste. Il faut que tu puisses trouver de la place pour une seconde Sensei, et il n'y aura presque plus de problème d'antisynergie avec les Confidants.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 02 Août 2009, 04:25:35
Bon, bref report du tournoi d'hier, j'ai pas pris de note donc ca ira bien ici. La liste, c'est la meme que celle au-dessus. Pour le side, finalement, j'ai opté pour ça:

1 Hurkyll's Recall
1 Duress
1 Thoughtseize
1 7/10
2 EE
2 Extirpate
1 Infest
1 Darkblast
1 Rasormasti
3 Leyline
1 Relic

Je gère Oath, Controle, Fish et Ichorid en forçant, ça le fait. 19 joueurs, 5 rondes + TOP8.

I/ UB Negator Remora control
Un joueur pro, jamais réussi à le battre. A la 1, j'arrive à passer la 7/11 alors qu'il a 2 Negator en face, on est en top-deck mode, mais il arrive à passer Edict avec Drain en back-up. A la 2 il pioche une grosse main avec des tonnes de contres, j'arrive à reprendre un peu le controle de la partie en passant une Yawgmoth avant qu'il prenne l'avantage, mais il a une misdi qui fait foirer mon plan CoV sur mes mox pour le ToA Lethal.
:x

II/ UB Fearie?
A priori un jeu T2 ou 1.x, je le tue à la ToA et au 7/11.
:)

III/ BoM Stax
La copie du winner de BoM3. Ah bah dites-donc, j'ai qu'une carte de side contre Stax moi. Je m'emmèle les pinceaux pendant une Will, lock déchatte bababah.
:x

IV/ Aggro Stax
Ah bah dites-donc, j'ai qu'une carte de side contre Stax moi. A la 2, je garde une main avec 5 terrains (il faut), je la gagne, et il mull à 5 à la 3 sans rien faire, je m'installe et je win.
:)

V/ Vault Control
Eroma! alia Apocalypse sur Magic Rarities. Je connais son jeu par coeur, et je sais qu'il a une chatte hallucinante sur son taux de pioche de Time Vault en 1ère main. Sur nos tests, il sortait Vault tour 1-2 au moins 40% du temps. Je le battais les autres fois. A la 3, je mull à 5, je suis super pas frais, j'essaie de passer mes AK en single, il contre systématiquement mais fait pas grand chose à côté. J'ai Tinker en main et Top en jeu, il passe Tinker sur 7/11, je dis ok, à mon tour je joue Tinker, contré, je joue Hukyll par derrière, hop là, je joue AK pour 4, il reviendra pas
:)

3-2-0, merci mes opponents, je me retrouve 8ème!

1/4 Vault Control
Je commence à avoir l'habitude du MU. Je pioche comme un porc à la 1 pour un ToA, GG. A la 2, je fais le missplay de l'année... J'ai Tinker en main, on est au Tour 2-3, il joue Trygon. Je dis ok, en faisant le calcul que 7/10 c'est plus gros que 2/3, je le gagne à la course. Je joue 7/10, je perds un land au passage, je suis confiant, et je me rends compte qu'il y a un truc d'écrit sur Trygon. gg nico. A la 3 je pioche comme un porc, Trall, AK pour 3 et pour 4, gg.
:)

1/2 BoM Stax
Ah bah dites-donc, j'ai qu'une carte de side contre Stax moi. Je gagne le toss, cool! Il mull à 4, cool! J'ai une bonne main, contre et pioche, Intution sur AK, il joue Triskele, je Drain, je suis trop frais, à mon tour je joue AK! Mox mox mox. J'ai plus rien en main, il pose tout ce qu'il top deck et me tue au Ravager...
La 2, c'est la même. Il pose 3shpere et Platz, j'arrive à le mettre sous zéro mais pas à gagner malgré Trall et AK de passé. Il me restait plein de cartes pour gagner dans mon deck, mais voilà. J'ai pas compris, j'ai pioché, j'avais l'avantage, mais j'ai pas réussi à gagner. Snif.

Pour info, c'est le BoM Stax qui gagne en finale contre le UB Negator Remora.

Bref, tout ça pour dire que les tournois à 19 joueurs, c'est un peu nawak, je suis en demi, super, mais au final c'est un score un peu à chier de 4-3...

Pour le side, je suis complètement à côté de la plaque... 2 Oath et 1 Ichorid dans la salle, mais au moins 3 Stax... Pour controle, thanks pour les conseils de drienger et stoilnéo, 2 Duress-like en plus en main ça fait le café. J'ai joué la 7/10, c'était très bien, mieux en tous les cas que la 7/11 dans le MU. J'ai pas joué une seule fois les Extirpate par contre. Darkblast, c'est vraiment gros. Pour Masti, pas vraiment brillé, mais je me suis pas tapé les bon MU aussi... Bref, je pense que je perds à cause de mon side, mais bon, c'est dur de prévoir sur quoi on va tomber quand on a tous les archétypes de la terre réunis en 20 joueurs...
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Puinsai le 02 Août 2009, 05:36:35
GG quand même sympa c'est sur que arriver là et paumer parce que pas prévu le jeu shop c'est con
Rebuild MD il me semble et avec 3 drain ça reste tendu contre MOUD heu non MUD et autre jeu shop
chépa peut être virer les Extirpate pour un autre hurkyls et autre rebuild pour gerer shop deck semblerait plus sur...
see U
Titre: Re : Re : Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Zmx le 02 Août 2009, 12:13:31
Citation de: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 16:01:42
Citation de: Zmx le 30 Juillet 2009, 15:45:43
Citation de: nicofromtokyo le 30 Juillet 2009, 14:22:51
Si seulement Ichorid existait pas, 15 cartes ça serait suffisant, mais être obligé de rentrer 8 cartes pour un seul MU, et en plus même pas être sûr de le gagner, c'est relou... A quand le side a 20 cartes?

Fait l'impasse ...
Sur la possibilité de gagner le tournoi?  :x

Non, non, mais c'est tellement pas joué ichorid ;)
Par contre un peu de carte contre Stax ... :}
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 02 Août 2009, 16:49:12
Petit tournoi aujourd'hui, 8 joueurs, 4 rondes, même liste mais side un peu modifié, j'ai rajouté un Hurkyll et une LotV en virant les EE, n'attendant pas d'Oath. Résultats :

ANT :  je perds. Je dois être à 4 défaites d'affilée en tournoi contre le jeu, une horreur. Il lui suffit de passer une Duress pour jouer Ad NAuseam et gagner par derrière. Je rentre Duress-like à la 2 mais ça ne l'empêche pas de Top-decker. A noter quand même que je passe AK à 4 + Trall et qu'il me bat quand même tellement je pioche de la merde. Défaut : la clock de la liste est pas assez violente.

GOBLIN unpo : il me fait 2 départs tout mou, un coup de Tinker à la 1 et un kill T2 ToA à la 2.

ZOO : je perds. Il joue Dark Confidant, la bête blanche qui empêche de jouer des sorts autre qu'artos (enfin, un truc comme ça), Quasali pour ma mana, Fanatic pour mes Darconfi et des thons qui sortent en 3 + Null Rod et Wasteland. Je vois pas le jour à la 1. A la 2, je m'arrache pour jouer Masticore mais j'ai plus beaucoup de cartes en main, c'est pas grave il joue Edict...

BoM STAX : re, pas moyen de gagner, soit je dois gérer le board et il me tue, soit j'essaie de gérer les kills mais j'arrive pas à gagner avec tout son bordel sur la table. Même avec CoV, 2 Hurkyll et Rebuild après side...  CotV à 2 m'empale complètement, une horreur.

JE pense que je vais revenir au splash rouge pour R&R et Pyroclasm, voire F&I en main deck. J'aurais pu gagner 2 matchs cet aprèm si Razormane avait été Sower of Temptation (contre Zoo et Edict, et contre Stax face à sa Masti).
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: adrienger le 02 Août 2009, 23:59:11
CitationIV/ Aggro Stax
Ah bah dites-donc, j'ai qu'une carte de side contre Stax moi. A la 2, je garde une main avec 5 terrains (il faut), je la gagne, et il mull à 5 à la 3 sans rien faire, je m'installe et je win

Completement d'accord, garder une main avec 5/6 sources de mana et un spell contre un deck basé sur le denial ça passe très bien. Je l'ai fait deux fois aujourd'hui (contre selkie et contre MUD) et j'ai gagné les deux games sans problème. Par contre, face à un deck aggro c'est beaucoup, beaucoup plus tendu !
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 25 Août 2009, 12:26:18
Je poursuis mes tests avec la liste. Je me rends compte qu'on est nombreux a jouer avec des listes differentes de seulement 2-3 cartes. J'ai lâché le moteur AK+Intuition pour y rentrer différents trucs:

+1 Mana Drain
+1 Top
+1/0 FoF
+1 Gifts
+2/3 Repeal

Pas vendu du tout sur les Repeal, assez gadget et pas vraiment décisif. J'ai essayé aussi Regrowth, mais j'ai trouvé de mes tests que ça en valait pas forcément la chandelle. J'ai essayé Vault-Key, et j'ai trouvé ça super fort...

Donc ma dernière liste, c'est en fait un Drain Tendrils avec les cartes au-dessus, mais la Combo Vault-Key  à la place des Repeal. Je joue le deck exactement comme un Drain Tendrils, et place la combo seulement si elle me tombe dans les mains ou qu'elle est trop évidente pour passer à côté. Au final, j'ai trouvé que c'était la meilleure façon (pour moi) de piloter la liste : ne pas jouer pour les tours infinis, mais pour le kill au TInker ou ToA. Question de feeling surement, mais je suis assez content de mes tests.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Iso le 25 Août 2009, 13:09:40
en gros tu as remplacé le tezz par un tendrils (coté kill.).(chain of vapor et dark ritual sont une legere variation de gestion et mana source).

Pour repeal, sans(trop) me repeter, c'est un cantrip qui fait pas mal de chose, les plus notables:
-contre chalice à 0,2
-contre null rod(apres drain si besoin)
-contre meddling mage
-contre goblin welder
-contre gorilla shaman
-contre goblin lackey
-contre token oath
-contre mox/black lotus en EOT: pour limiter les ephemeres adverses dans notre tour.
- avec sensei divine top.
- cantrip gratuit avec sapphire.(storm+2)

c'est une excellente carte de gestion, tres polyvalente et cantrip.
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 25 Août 2009, 15:36:13
Citation de: Iso le 25 Août 2009, 13:09:40
en gros tu as remplacé le tezz par un tendrils (coté kill.).(chain of vapor et dark ritual sont une legere variation de gestion et mana source).
C'est ca, en fait je suis revenu a mes 1eres listes, mais sans les Trinket ni la Tool Box.

Citation de: Iso le 25 Août 2009, 13:09:40
Pour repeal, sans(trop) me repeter, c'est un cantrip qui fait pas mal de chose, les plus notables:
-contre chalice à 0,2
-contre null rod(apres drain si besoin)
-contre meddling mage
-contre goblin welder
-contre gorilla shaman
-contre goblin lackey
-contre token oath
-contre mox/black lotus en EOT: pour limiter les ephemeres adverses dans notre tour.
- avec sensei divine top.
- cantrip gratuit avec sapphire.(storm+2)

c'est une excellente carte de gestion, tres polyvalente et cantrip.

C'est une tres bonne carte, mais a mon avis pas dans une optique je te bute au Storm dans le tour.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 25 Août 2009, 19:52:24
Tu as bien résumé, je l'ai essayé à la place de Chain of Vapor et ça fait perdre plus de parties que ça en fait gagner. Parfois, ça va être énorme et ça fera gagner quelques partie ingagnables sans (style Sapphire en jeu, Vampiric en main sans piocheur, peu de mana dispo, et ça fait piocher la ToA en remontant Sapphire pour avoir assez de mana), ou la carte cantripée sera broken, ou tombera pile au bon moment ; mais sur un ensemble de 100 parties, dans un deck jouant du storm évidemment, CoV sera amha plus souvent décisive.
Cela dit, Repeal est une très bonne carte, je la vois plus en x2/x3 en complément de pioche dans un deck style Merchant.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: fog.fog le 25 Août 2009, 20:08:42
Je suis pas vraiement d'accord Repeal c'est le genre de carte que tu joues en 3 ou 4 et aucunement à la place de CoV en 1 exemplaire.
C'est un cantrip qui s'integre tout à fait dans l'optique d'un Gift tendrils. Outre tout ce qui a deja ete dit il ne faut pas voir la carte comme un bounce " classique" mais comme un cantrip.
C'est fait pour faire du storm sans consomer de mana et pioche : Que demandez de +...

Comme dans ce deck par exemple :
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=27783 (http://www.deckcheck.net/deck.php?id=27783)

Il joue 4 repeal comme cantrip et 2 "vrai" bounce hurkyl s et rebuild.

@+
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 29 Août 2009, 13:39:35
Un ptit report vite fait d'un ptit tournoi cet aprem.

16 joueurs, 4 rondes, je joue toujours ma liste:

1 Tolarian
6 fetchs
4 Sea
2 Volca
3 Iles
1 Blotus
1 Petal
5 Moxen
1 Sol Ring
1 Mana Crypt

4 FoW
4 Drain
2 Thoughtseize
1 Darkblast
1 CoV
1 Hurkyl

1 Gifts
1 FoF
1 SScrying
1 TfK
1 Trall
1 BS
4 Darconfi
2 DST

1 DemoTu
1 VamTu
1 MysTu
1 Merchant

1 11/11
1 ToA
1 Tinker
1 Yawgwin
1 Time Walk
1 Key
1 Vault

SIDE
3 Pyroclasm
1 Sower of Temptation
2 Rack and Ruin
1 Thoughtseize
2 Relic
3 Jailer
3 LotV



1/ Mono noir de l'espace
G1: il me sort 2 LotV tour 0, je deviens bleu, je fais un bon depart quand meme, Land, Blotus pour Merchant et Trall, Mox, Sol Ring, Darconfidant et go. A son tour, il me pose... un marais  :shock:. Son jeu est un gros bouiboui de cartes noires, il joue Jailer en main, un peu nawak. Apparemment il avait arrete Magic pendant des annees et etait venu pour jouer un peu. Ok, je tutorise Tinker pour 11/11, G2.
G2: j'ai Vault en main, il me la duresse, je top Key a mon tour  :). Je bouibouite un peu pour faire un Gifts qui me donne acces a Yawgwin ftw.

2/ Elves Ball
G1: c'est chaud mais je fais un depart canon, je pioche des milliards de cartes avec Darconfi, je suis a 10 et compte le tuer a mon tour. J'ai 11/11 en main, fin de son tour je fais TfK pour piocher 3 et degager la 11/11, et je revele sur mon Darconfi... ma 11/11...
G2: J'ai 3 Pyroclasm dans mon deck, mais je pioche rien et il combote avant  :?.

3/ Belcher
G1: Il mull a 5, se vide la main pour une Seething Song, je contre, il est a poil, je pose un Darconfi et le bat dans la foulee.
G2: Il me fait un depart EtW pour 8 tokens, je rase la table avec Pyroclasm et controle la game ensuite, gg.

4/ Ichorid
G1: RAS
G2: LotV tour 0, Jailer tour 1, Relic tour 2, il concède.
G3: Il commence mais garde sa main sans rien faire et passe son tour. Je fais à mon tour sur 11/11 et je pose Jailer dans la foulée, il fait une Contagion mais je le tue quand même avec le robot.

3-1-0, je finis 5ème aux départages je crois.

Pas de MU controle aujourd'hui, du bon random, déchatte contre Elves, un peu dég. Time Vault est randomly fort, Darrconfi est toujours aussi broken (ou pas).
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: lowkick le 29 Août 2009, 13:57:57
Euh....y a une liste pour elves ball? :oops:

Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 06 Septembre 2009, 12:17:16
Citation de: lowkick le 29 Août 2009, 13:57:57
Euh....y a une liste pour elves ball? :oops:
Listes dispo ici :
http://pac.nomaki.jp/pac3.txt

Today un autre ptit tournoi, 13 joueurs, 4 rondes. Je garde le même main deck avec lequel je me sens plutôt à l'aise, je change juste le Side-Board en fonction des joueurs autour de moi. Pas de Oath, pas d'Ichorid, du fish, Vault et Stax, je pars avec:

Contre Fish-like
3 Pyroclasm
1 Sphinx
1 Sower
1 F/I

Contre Stax
2 RnR
1 Rebuild

Contre Controle
2 Thoughtseize
2 REB
1 Misdi
1 7/10

1/ ZOO
G1: il me bourre avec un Cannonist et un Teeg, j'essaie de partir en Storm avec un Vamp eot, mais il joue Mindcensor en réponse, gg.
G2: Tinker sur Sphinx, il gère pas.
G3: Tour 2 TInker sur Sphinx qui se mange son StoP. J'ai Demonic, j'hésite pour finalement aller chercher Trall qui me donne Darconfi, je pars en CA pour trouver par erreur Key-Vault.

2/ Vault controle w/ Sower
Un pote taiwannais avec lequel on playteste en semaine, on connait nos decks, j'ai un léger avantage mais c'est pas flagrant.
Me souvient plus des games, c'était un mirroir de controle, on fait du CA pouet pouet. G3, je garde une main de merde pour essayer de prouver à la face du monde que Vault Top deck wins en gardant 2 Duress et Vault. On se retrouve en top-deck mode avec Vault sur la table pour moi, mais il joue mieux que moi et top-deck Top qui lui donnera FoF bababah. Pas de bol, plus le temps, on draw.

3/ Stax
G1: je gagne le toss et fais de la grande magie : TinKolosse tour 2.
G2: j'ai un bon départ mais je merdouille sur le timing pour jouer mon RnR alors qu'il a Welder actif, il me locke avec Smockestack.
G3: de la grande magie à nouveau... J'ai Vault et Vampiric en 1ère main, je lui draine un Staff à son tour 2 pour avoir 5 mana à mon tour 3 et comboter... Je le regarde, il concede pas. Bon, je joue vite, ok? Ok. Je pioche, je pioche; je pioche, j'ai mes moxen, Hurkyll, CoV et ToA en main, je lui dis ok? IL me dit : bah non, t'as pas défaussé... Bouargh  :o Heureusement, on est au Japon, excuses bababah, c'est bon, j'ai mes 3 points  :oops:

4/ Vault Controle
G1 et G2, CA pour moi, Tinker Colosse ftw avec un ToA à 2 sur la G2 pour finir le match.

3-0-1, je finis 1er, 7 boosters, j'en file 2 au joueur de Stax histoire de, 4 à un gars contre un Gorilla Shamaane en japonais et j'en garde un pour le prochain VfT.

7/10, pas servie, au final, une 11/11 c'est plus fort.
Sower, pas servie. Le gars de la 4ème ronde jouait 7/11, et le reste, Pyroclasm était suffisant.
Misdi, pas eu l'occas de briller. REB, jamais pioché...
Sphinx, c'est mignon, ça m'a gagné un match pourri, même s'il s'est pris son Sword comme un grand ensuite.

Question : qu'est-ce que vous vireriez du main contre les MU suivants?

Controle
Stax
Fish-Like
Ichorid
Oath

A priori:



Controle
+2 Thoughseize
+2 REB
+1 Misdi
-1 Fof (pas bon de se le faire Drainer)
-1 Top
-1 Mystical (CD et dévoile nos plans)
-1 TIme Walk (faut bien virer des cartes)
-1 Bounce

Stax
+2 RnR
+1 Rebuild
+1 Sphinx
-2 THoughseize
-1 11/11
-1 Gifts (à priori dur de tuer au Storm)

Fish-Like
+3 Pyroclasm
+1 F/I
+1 RnR
-1 FoF, -1 Gifts, -1 SScrying (trop lourd)
-1 Top
-1 Thoughseize
Eventuellement changer la 11/11 contre le Shpinx suivant le MU

Ichorid
+3 LotV
+3 Jailer
+2 Relic
-2 Thoughtseize
-1 FoF, -1 Gifts, -1 SScrying
-1 Top
-1 Drain
-1 Darkblast

Oath
+2 Duress-like
+2 EE
-1 Mystical
-1 Top
-1 Hurkyll
-1 Gifts/FoF

Vous en pensez quoi?

Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 06 Septembre 2009, 15:56:32
GG Niko ;)!
Pour tes tables de side, je suis d'ac avec toi sur presque tout. Juste contre Oath, je garderais Gifts et FoF et j'enlèverais 2 Confidants ; mieux vaut jouer les piocheurs qui ne font pas un auto-win pour l'adversaire si Oath arrive en jeu ;)
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 06 Septembre 2009, 20:45:40
NON NON NON, NEVER !!!

Sérieux, le matchup oath quand tu joues contrôle, ça se joue pas à gérer les bêtes, ça se joue à faire du CA, Contrer et duresser....

JE suis 100% d'accord avec tes tables de side perso... Même si contre oath, garder un Mystical pour turbo tinker est pas non plus idiot.

T'as testé spellsnare sinon ? Ca a l'air pas mal dans ton méta.
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 07 Septembre 2009, 01:57:52
Citation de: neonico le 06 Septembre 2009, 20:45:40

T'as testé spellsnare sinon ? Ca a l'air pas mal dans ton méta.
Non, j'ai pas les foils  :moustache:

Contre Oath, Sphix est limite rentrable suivant les MU. Contre un Oath Creatures, c'est fort contre Hellkite. Contre Akroma, ça fait quoi d'ailleurs? Contre Tyran, c'est moins nul que DSC. Contre Salvager, c'est ptet moins bien vu que ça colle moins la sauce.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Puinsai le 07 Septembre 2009, 07:33:06
Citation3-0-1, je finis 1er, 7 boosters, j'en file 2 au joueur de Stax histoire de, 4 à un gars contre un Gorilla Shamaane en japonais et j'en garde un pour le prochain VfT.

moi je dis bien GG pour ton deal 4 boosters vs Gorilla Shamaane jap lol  :D

Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 18 Février 2010, 12:34:06
Je joue toujours avec le même deck + quelques modifs ces derniers temps, influencées par la liste de Driengé.

J'ai remplacé 2 Thoughseize par 3 Spell Pierce, pour tester. Je suis pas encore vendu à 100% sur la carte, mais je suis assez satisfait en fait, ça permet d'avoir un tour 1 sans être obligé de fetcher pour une Sea, ce qui est mine de rien fort contre des decks inconnus on l'on se rend compte qu'on va se prendre une Wasteland au tour d'après. C'est à chier contre les Darconfi et les Welder tour 1 par contre, mais la carte permet de jouer plus "controle", pas besoin de se full tap, et ça fait moins mal aux fesses sur Darconfi.

Moteur de pioche, je garde mes 4 AK + 3 Darconfi plus le reste, sans les gros piocheurs lourds. Je joue qu'une Top, et les upkeeps se passent sans trop grande frayeur vu le CC moyen assez bas (Sphinx, 4 FoW et 1 ToA, le reste = 3 ou moins).

J'ai rentré une Tropi et teste Ancient Grdge en 1. C'est pas ébouriffant, mais c'est sympatique, les gens oublient de temps en temps la carte dans le cimetière.

Je joue 1 Strip Mine (17 lands en tout) et un CoW en main deck, pour eventually strip-locker en mirroir, et avoir une réponse contre Stax ou Fish, d'autant plus que jouer 3 couleurs, c'est chaud pour avoir la bonne couleur au bon moment. Les 2 slots sont pas complètement décisifs, mais CoW est toujours appréciable et appate souvent le contre alors que la carte n'est pas indispensable.

Je suis passé à 3 Darconfi (snif), viré l'Intuition (parfaite sur le papier, peu décisive en jeu) et coupé la CoV (snif). J'ai testé sans ToA comme Driengé, mais une fois le Sphinx viré sur FoW, on se retrouve tellement comme un con à prier pour pas mourir sur Darconfi qui devient le seul kill du deck. Sur mes derniers tournois, j'aurais pu gagner 2 matchs en jouant une simple ToA (j'ai drawé sans).

Pour le side, l'apport du vert est vraiment interessant avec Goyf et Trygon, contre MUD et Stax principalement, mais aussi contre Fish ou random-aggro, ou contre n'importe quoi en fait. Une seul Tropi par contre, c'est chaud, faut pas se la faire striper sinon c'est tout le side qui devient inutile.

Ma dernière liste:


3 Iles
3 Sea
2 Volca
1 Tropi
6 Fetchs
1 Aca
1 Strip Mine

1 Blotus
5 Moxen
1 Sol RIng
1 Mana Crypt

4 FoW
3 Mana Drain
3 Spell Pierce
1 Hurkyll
1 Darkblast
1 Ancient Grudge

4 AK
3 Darconfi
1 Tral
1 TfK
1 Brainstorm
1 SDT

1 DemoTu
1 VamTu
1 MysTu
1 MErchant

1 Tinker
1 Yawgwin
1 Time Walk
1 CoW

1 Sphinx
1 ToA
1 Key
1 Time Vault

SIDE
3 LotV (Dredge)
3 Jailer (Dregde)
1 Rebuild (Stax/MUD)
1 Hurkyll (Stax/MUD)
2 Trygon (Stax/MUD/Fish)
2 Goyf (Stax/MUD/Fish/Control)
1 Pyroclasm (Fish/Aggro)
2 REB (controle) ou 2 Dispell (Combo)

INterchanger 2 EE pour Oath. J'aime bien la liste, pioche beaucoup, a une batterie de contres et gère à peu près tout sans avoir de MU ingagnables. L'apport de Spell Pierce en main améliore un poil le MU contre ANT qui était vraiment pas joli joli. A suivre!
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: lowkick le 18 Février 2010, 13:17:13
euh..c'est quoi ?:
Citation1 SDT
...
1 CoW

Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: ggeforce le 18 Février 2010, 13:34:14
Citation de: lowkick le 18 Février 2010, 13:17:13
euh..c'est quoi ?:
Citation1 SDT => Toupie
...
1 CoW => Creuset



par contre nico creuset avec une seul Smine, c'est pas trop random
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: mindtwist le 18 Février 2010, 13:40:11
VS strip & waste adverses + fetch ça gagne en polyvalence  :moustache:
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: adrienger le 18 Février 2010, 13:48:07
Il donne quoi comme résultat le CoW ? Ca à l'air sympa contre stax et fish mais un peu naze contre le reste. Le fait que le méta soit assez lent devrait aider, mais je n'ai pas encore testé. La strip est à double tranchant je trouve. Ca fait gagner des games tout comme ca en fait perdre (et ca pousse assez souvent à la mulligan).

Tu ne full pas un peu avec 17 lands ?

T'as essayé avec clique à la place de confidant ? Ca fait une bonne disrupt qui colle des pains et surtout un moyen de gagner sans passer par le beatdown au confidant quand t'es en tours infinis avec peu de vie et sphinx RFG. C'est ultra situationnel pour ce cas de figure, mais ça m'est déjà arrivé de galérer pour tuer juste au confidant.

Je préfère  rebuild à H recall à cause de chalice à 2 que tu ne gère pas super bien.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 18 Février 2010, 13:50:23
Pour CoW et Strip Mine, c'est vraiment un plan difficile à jouer, mais si c'est joué correctement, ça fait gg contre controle. Sur le papier, avec Strip Mine, Darkblast et Grudge en main deck, Intuition est parfait, mais j'ai JAMAIS réussi à trouvé un créneau correct pour faire le play (toujours autre chose à faire). La Strip Mine peut servir contre LoA (vu qu'on a plus de Thoughseize), c'est jamais vraiment une carte morte, et CoW tout seul, c'est quand même pas mal. Ce sont sans doute 2 cartes virables, mais avec un probable retour de Stax/MUD, je me dis que je vais tester jusqu'à ce que je trouve les cartes vraiment pas bonnes.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 18 Février 2010, 14:17:31
Jai toujours trouvé ça nul à chier le plan Crucible/Strip maindeck, waste/sphere en side... Et je pense que c'est encore moins bien qu'à l'époque où c'était déjà pas terrible.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: adrienger le 18 Février 2010, 14:30:42
CoW a fait des passage dans mes liste de confitrole avec plus ou moins de succès. La dernière fois c'était pour la sortie de Lorwin et c'était plutôt pas mal ;)

D'un autre coté, dans un méta blindé de fish et de stax, c'est frais, mais c'est beaucoup moins bon contre control maintenant qu'on a plus 4 BS et 4 TFK (ca assure juste le land drop en gros).

Je serai plus d'avis à jouer COW en side et de ne pas jouer strip dans un deck 4cc
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: fog.fog le 18 Février 2010, 15:04:11
j'ai du mal à jouer control sans jouer de Gift et/ou Fact.... et les AK me font pas vraiement rever.
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 18 Février 2010, 15:42:32
Citation de: fog.fog le 18 Février 2010, 15:04:11
j'ai du mal à jouer control sans jouer de Gift et/ou Fact.... et les AK me font pas vraiement rever.
Je me suis forcé à les jouer pendant longtemps aussi, mais dans un méta qui te waste, te rod, te daze ou maintenant te Spierce, je préfère un truc léger, peu couteux, et qui reste fort même si c'est contré ou duressé.

Pour répondre à Driengé sur les 17 lands, j'ai juste essayé parce que tu disais que 17 lands dans ta liste, c'était bien. Pas eu l'occas de mourir à cause d'un piochage de 5 lands d'affilée, et pas de mulligans sur mes tournois avec la liste. En même temps, le 17ème land, c'est Strip.

Le problème de CoW, c'est qu'on a parfois envie de TInkeriser dessus pour stip-locker son adversaire au lieu de TInker-robotiser, et ça peut faire perdre une game si on le fait au dernier moment. En même temps, c'est combo avec Spell Pierce, et c'est toujours une bonne carte sur table, surtout contre controle je dirais.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: kLu le 18 Février 2010, 15:49:15
J'ai longtemps joué crucible dans merchant avec un metagame similaire.
Inutile de préciser malgré tout qu'il a perdu énormément de puissance avec la restriction de brainstorm et de TFK qui nous permettaient de filtrer les lands en main et ainsi de faire du CA et du QA. Mais il doit malgré tout rester fort vs oath par exemple, ou encore multiple sphere, fournissant une bonne target à tinker si il n'y a pas de menace et la peur peut être d'un duplicant.

A l'époque de merchant, je jouais pas 4 couleurs, mais plutôt 3, ce qui me permettait de jouer 1 unique wasteland ce qui nous fait passer la denial à 2 land destruction.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Kayn29 le 18 Février 2010, 17:20:44
Avec l'inclusion de creuset/strip mine, gift ou intuition me semblent encore plus à leurs place dans ton deck.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: adrienger le 18 Février 2010, 19:23:58
-Je joue 17 lands parce qu'on perd plus de games sur death que sur full, mais je joue 61 cartes... Ok, ca ne change pas grand chose :)

/-Klu : Tu ne peux pas comparer : tu jouais aussi  EE et le kill principal était 7/10 qui aidaient pour le denial. La c'est juste ultra random.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: kLu le 18 Février 2010, 20:00:21
Là on parle de jouer ancient grudge, darkblast et d'autres cartes exclusivement contrôle qui permettent d'amener une optique strictement dénial (grudge flashbacké sur des mox + waste/strip récursive, ça commence à faire une sacré dose de gestion de mana base)

Juste l'absence de titan qui change la donne
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: belcherized le 18 Février 2010, 21:32:43
+1 sur la méthode de Driengé : j'adopte exactement la même à savoir 17 lands colorés (pas de strip, ni LoA). Comme dit Adrien, descendre en-dessous (16 voire 15 lands) entraîne vraiment plus de deaths que de fulls.
Je vois aussi CoW plutôt comme une bonne carte de side, sans forcément rechercher la combo avec Strip Mine. Avoir un land drop par tour, ça reste énorme, y compris contre contrôle (même si c'est d'abord axé contre Fish ou Stax).
D'ailleurs comme dit Nico, ça risque de pousser à chercher la combo plutôt que jouer Tinker sur un robot. De toute façon, contrôle ne joue pas Null Rod, donc vouloir loquer avec est risqué, car l'adversaire pourra toujours essayer d'exploser d'un coup via Moxen + Lotus etc.
@NicoFT : si tu joues 17 lands, tu ne devrais pas avoir de problèmes pour jouer Gifts ou Fact, même avec du denial en face. C'est dommage de ne pas trouver la place pour ces deux-là. Pour la ToA, il me semble qu'elle a sa place dans la liste, elle fait partie intégrante de ton style de jeu ;).
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 19 Février 2010, 08:54:43
Citation de: adrienger le 18 Février 2010, 19:23:58
-Je joue 17 lands parce qu'on perd plus de games sur death que sur full, mais je joue 61 cartes... Ok, ca ne change pas grand chose :)

/-Klu : Tu ne peux pas comparer : tu jouais aussi  EE et le kill principal était 7/10 qui aidaient pour le denial. La c'est juste ultra random.
Je joue aussi 61 cartes. J'ai enlevé Petal Lotus, je devrais pas car j'ai remis mon ToA en main deck. Pour CoW, c'est vrai, c'est super random, mais je voudrais tester un peu plus contre MUD/Stax pour savoir si ça soulage la G1 sensiblement, significativement ou anecdotiquement.

@Belch
Voui, j'aimerais jouer FoF et Gifts, mais ça alourdit le CC général, il faudrait que je joue 1 SDT en plus, ça fait 3 slots à dégager, ça comment à faire, on retomberait sur la version que je jouais il y a quelques mois et qui m'avait pas convaincu. ToA, contrairement à il y a 6 mois avant où je le jouais vraiment comme kill principal, aujourd'hui c'est vraiment un kill alternatif pour les fins de partie qui tue dans le tour, je me sens moins dans le besoin de devoir comboter sur Gifts pour tuer au Storm a 10. Je préfère avoir des choses à faire dans les premiers tours, piocher et contrer, pour balancer un ToA lethal à 3 ou 4 en late game.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 21 Février 2010, 03:04:03
D'ailleurs, en side, pourquoi jouer Pyroclasm alors qu'on joue R ET G, et que le grand nouveau méchant monsieur du format est une 5/3? Firesprout ftw, ça rase aussi les Trygon, les Juggy et les Painter!
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: fog.fog le 21 Février 2010, 08:50:00
c'est firespout (ca fait pas prout ), le probleme s'est son cout 3 ca peut faire cher contre un jeu avec plein de sphere. Par contre le G avec le nouveau desenchant à 1 + tarmo + Trygon devient tres complet pour le side.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Ludintel500 le 21 Février 2010, 08:51:19
Firespout coûte 1 de plus (ce qui n'est pas anecdotique quand on joue contre Selki qui Waste à tout va ou encore Lodestone Golem qui monte déjà à 4 le sort). Il faut voir que le jeu ne possède qu'une seule Topical Island et deux Volcanic Island (et ce n'est pas avec un Black Lotus ou un Mox Emerald/Mox Ruby qu'on peut se baser pour avoir du G/R). Le tout est de se poser la question "contre quoi je vais le rentrer?".

L'utilisation de Firespout est très intéressante, mais je ne sais pas si elle est adaptée aux jeux contre lesquels on va la sider. Pourquoi pas mettre 2 Pyroclasm et un Firespout pour varier les plaisirs? Une combinaison des deux semble appropriée, mais possède des avantages comme des inconvénients.

- Contre Trygon Predator on préfèrera des Red Elemental Blast/Pyroblast qui peuvent servir de contre et aussi de Vindicate's effect contre Selki pour seulement R. De plus, devoir payer un sort à 1 de plus (et, il faut le dire, on aura rarement son G) est assez difficile contre un deck jouant autant sur le Mana Denial. 3 Wasteland, 1 Strip-Mine, 2-3 Stifle, 3 Spell Pierce, 3 Daze... Je pense qu'après test, on préfèrera passer un bon p'tit pyroclasm à l'ancienne plutôt que de ne pas pouvoir effectuer son Firespout (ou de se le faire contrer parce qu'on a pas assez de mana pour payer les contres).

- Contre Lodestone Golem, on préfèrera un anti-artefact qui coûte moins cher ou plus intéressant (Rack and Ruin, Ancient Grudge, Nature's Claim, Hurkyl's Recall, Rebuild?). De plus, Lodestone Golem est joué le plus souvent avec une batterie de Sphere of Resistance, Thorn of Amethyst, Chalice of the Void et 4 Wasteland + 1 Strip-Mine. Il sera donc difficile de lancer (en Rituel) un sort qui coûte au minimum 4 (à cause du Lodestone Golem).

- Contre Painter's Servant, on préfèrera des Red Elemental Blast/Pyroblast + un anti-artefact. Presque tout le temps, les joueurs disent "bleu" sur Painter's Servant. On aura donc, nous aussi, une préférence pour une bonne petite Red Elemental Blast/Pyroblast. Surtout que ce genre de Deck ne possède pas une armée de créatures et que de jouer un "Mass Removal" ne semble pas approprié.

En ce qui concerne les Decks avec beaucoup de créatures, le fait de payer un mana de moins pour faire presque le même effet est vraiment intéressant je pense. Contre gobelin, on s'en moque de coller 3. Il n'y a vraiment que contre "Zoo" que c'est un avantage.

Bilan: le vrai problème reste celui d'avoir un G je pense. Mais une liste avec un Crucible of Worlds peut tenter une combinaison Pyroclasm - Firespout à mon avis.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 04 Avril 2010, 04:14:17
J'ai finalement laissé tomber CoW et Strip main deck, trop situationnel et trop gadget. Ca fait (trop) souvent rien, enfin ça marche pas assez souvent pour justifier le slot.

Je vais essayer de couper le splash %R  pour le %G. Dans un méta ANT, MUD, Oath voire Fish (moins de Tezz et d'aggro), je préfère jouer Dispell sur les REB (contre ANT, et accessoirement contre Controle aussi) et Tarmo/Trygon à la place des Pyroclasm contre Mud-like et Fish-like. Le vert donne accès à NAture's Claim contre Oath également, je vais essayer 1 en main deck histoire de rentabiliser un peu les Tropical Island. Ca peut toujours sauver en cassant une mox en réponse à un Darconfi malheureux.

Sinon, j'ai coupé Intuition depuis un moment, et je l'ai jamais regretté. Je trouve les AK en fait plus fortes sans. Intuition sur AK, ça fait piocher 3 une fois pour 5 mana. AK1 et AK2, ça fait piocher 3 pour 4 mana, et les suivantes sont uber-broken.

Qu'est-ce que vous penser de Oath en side contre MUD? On vire les Darconfi, on rentre 2 autres random thons. Ca fait un gros side immonde contre Oath, pas vraiment jouable en tournoi je pense à moins de bien connaitre le méta, mais sur le papier, ça a l'air efficace non?
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Lionceau le 04 Avril 2010, 11:49:22
Citation de: nicofromtokyo le 04 Avril 2010, 04:14:17
Nature's Claim ... peut toujours sauver en cassant une mox en réponse à un Darconfi malheureux.
Je pige pas là, ca veux dire que si tu révèle colosse (-11) et que t es a 12 tu peux en réponse jouer Nature's claim? J'ai du mal comprendre ta phrase car j'ai un serieux doute que ce soit réalisable.
Titre: Re : Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 04 Avril 2010, 11:54:15
Citation de: Lionceau le 04 Avril 2010, 11:49:22
Citation de: nicofromtokyo le 04 Avril 2010, 04:14:17
Nature's Claim ... peut toujours sauver en cassant une mox en réponse à un Darconfi malheureux.
Je pige pas là, ca veux dire que si tu révèle colosse (-11) et que t es a 12 tu peux en réponse jouer Nature's claim? J'ai du mal comprendre ta phrase car j'ai un serieux doute que ce soit réalisable.
Euh, ouais, je dis de la merde, désolé  :oops: J'ai confondu avec une autre situation où mon opponent me balance un ToA à 22, et sur la pile je me casse une mox.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Lionceau le 04 Avril 2010, 17:57:06
Je sais pas si je l'ai déjà dit mais j'aime bcp natur's claim en one shot MD.

Par contre le coup du SB transformel en oath vs MUD j'y crois pas du tout, d'autant que tu joues pas de cerisaie (au contraire des anciens grim long).
Titre: Re : Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: nicofromtokyo le 05 Avril 2010, 09:09:20
Citation de: Lionceau le 04 Avril 2010, 17:57:06
Je sais pas si je l'ai déjà dit mais j'aime bcp natur's claim en one shot MD.

Par contre le coup du SB transformel en oath vs MUD j'y crois pas du tout, d'autant que tu joues pas de cerisaie (au contraire des anciens grim long).

Le concept, c'est de jouer Oath face à un deck qui te tue avec des créatures et qui gère rien de ton board. Turbo Oath ou même après un Golem, ça le fait aussi je pense, pas besoin de Ceriseraie. Contre Stax tout court, ok, c'est un peu nul, mais Stax est un MU moins compliqué que MUD avec sa clock. Mais bon, dans tous les cas, jouer 4 Oath et 1 random thon, ça fait 5 cartes dédiées à un MU, ça fait un peu beaucoup. Ptet contre aggro? Mais aggro joue des Removal qu'il ne virera à priori pas à la 2...  :?
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: neonico le 05 Avril 2010, 23:10:00
Ca change malheureusement pas que tu rentabilises les même hates adverses : à priori, il va vouloir te jester's cap tes kills, ton side souffre donc des mêmes cartes que ton maindeck. Les dup vont aussi rentrer pour le tinker.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: ludollu le 11 Avril 2010, 12:25:38
Bonjour a tous !

Je m'interesse au deck "confitrol" et j'ai quelques questions à éclairsir.

J'ai monté un deck AdNauseam et à force de me faire rouler dessus par fish, mud, etc. je me suis mis à jouer TPS (une version proche de celle de Negator). Je ne suis pas entièrement convaincu par le "moteur de pioche" et les filtreurs.

Je suis attiré par le moteur de pioche dark confident / AK. Par contre, n'ayant pas accès a la carte Mana Drain, je me demandé si cette dernière est indispensable ? Est-il envisageable de remplacer 3 drain par 3 tougseize ? Voir augmenter le nombre de spell pierce a 4 et l'aspect "mana denial" du deck ?

Bonne journée,
ludollu    
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: Zanketsull le 11 Avril 2010, 16:21:02
ça pourrait t'intéresser : http://www.themanadrain.com/index.php?topic=40187.0 (http://www.themanadrain.com/index.php?topic=40187.0)
Du storm qui utilise pleinement dark conf.
Titre: Re : [PWR'D] Controlfromtokyo - UB Control
Posté par: ludollu le 11 Avril 2010, 17:47:57
Yes ! Je connais, mais je suis moyennement interessé.
Étant un joueur combo, j'aimerai basculer progressivement vers des jeux "control" et "confitrol" me semblait être un bon compromis.

En plus, il me manque 3 mox (pearl, ruby et emerald)
GWSx semble être beaucoup moins sexy sans le "full set"

J'ai poster une liste de confitrol semi-unpow dans la partie Debutant (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=11840.0) pour ne pas "polluer" la discussion ici. Si vous avez des remarques à me soumettre à propos de ma liste n'hésiter pas !
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: quentin le 14 Juillet 2010, 16:22:52
UP, en faisant mes recherches autour du deck, j'ai vu la dernière version à la mode aux US (par David Ochoa) :

creature [8]

4 Dark Confidant
1 Inkwell Leviathan
3 Trygon Predator

instant [14]

1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Force of Will
2 Mana Drain
1 Mystical Tutor
3 Spell Pierce
1 Thirst for Knowledge
1 Vampiric Tutor

sorcery [9]

1 Demonic Tutor
1 Maelstrom Pulse
1 Merchant Scroll
3 Thoughtseize
1 Time Walk
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will

artifact [11]

1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
1 Time Vault
1 Voltaic Key

land [16]

2 Misty Rainforest
4 Polluted Delta
2 Snow-Covered Island
1 Snow-Covered Swamp
1 Tolarian Academy
3 Tropical Island
3 Underground Sea

planeswalker [2]

1 Jace, the Mind Sculptor
1 Tezzeret the Seeker

60 cards

Sideboard:

4 Tarmogoyf
1 Thada Adel, Acquisitor
1 Yixlid Jailer
3 Nature's Claim
1 Smother
1 Deathmark
2 Leyline of the Void
2 Tormod's Crypt

15 cards


En splash G uniquement, avec 3 trygon pour maitriser le meta Workshop+oath, les 2 PWs en *1 et une random maelstrom pulse. Je trouve la liste assez sympa.
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: nicofromtokyo le 14 Juillet 2010, 16:27:39
Vi, la liste est cohérente, j'aime bien également, si ce n'est que le seul moteur de pioche devient Darconfi. Certes, les Darkblast ont un peu disparus des listes, mais c'est tout de même léger je trouve.
A noter la disparition des Bounces, je trouve ça chaud tout de même, les Trygon sont forts, mais il faut les mettre en jeu et attaquer avec, contre MUD, c'est pas toujours facile.
Pour le Maestrom Pulse, ça me fait un peu penser à la prop de Baf pour le Gardien...
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: adrienger le 15 Juillet 2010, 00:10:35
Il se colle quand même de sacrés pains tout seul avec 4 conf et 3 saisie... Je trouve aussi que ça tourne trop autour de DC et malgré les trigon, je ne parierais pas sur le MU shop.deck
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: nicofromtokyo le 15 Juillet 2010, 02:16:06
En fait, le deck est déjà pré-sidé en main deck  :). Trygon contre Oath, bon, c'est un peu useless quand même. Contre MUD, c'est toujours le même topo : en première main posé tour 1 ou 2, c'est gg, le reste du temps ça sar. Je me demande si à la limite jouer avec 3 Nature's Claim en main deck n'est pas plus efficace?
En fait, le meilleur MU de Trygon, c'est Fish. Ca bloque, ça attaque, ça casse Rod.

Pour Inkwell, le choix est sans doute pertinent, contre MUD/Dupplicant, et Selkie/StoP. Par contre, ça fait un peu mal aux fesses sur Darconfi, ça sàr contre Ichorid (là ou Sphinx peut faire gagner 1 ou 2 tours) et en mirroir, bof bof. Je joue toujours avec Sphinx, pour la seule raison que ça fait gagner des PdV et que c'est super utile quand on joue les Darconfi justement.

Sinon, juste pour info, en moteur de pioche, je joue toujours 4 AK, et je pense que j'arriverai jamais à les couper. A chaque game, ça me fait piocher 6 cartes, c'est énorme. J'ai coupé depuis belle lurette Intuition, et la souplesse de la carte est parfaite pour un jeu controle je trouve. On en a toujours 1 en main de départ, eot en cantrip, et toutes les suivantes sont broken.

Le jeu a quand même beaucoup de mal contre OAth, même avec 3 Claim, 1 Diqbolic Edict et 3 Spawning Pit en plus, ce sont toujours des games sur le fil. Pour essayer d'améliorer ça, je suis retourné sur une version plus Dark Ritual, en jouant DR x3 + Gifts pour tuer plus vite même si Oath passe. C'est un poil mieux, mais c'est pas encore ça... Je suis passé à 2 Hurkyll aussi, contre MUD et pour le storm. J'ai retenté les Razormane Masti contre aggro, mais la bête est bien trop faible contre tous les gère-artos de la terre... Goyf ftw!
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: quentin le 08 Août 2010, 09:24:00
Variation sur le même thème avec la liste des 2 finalistes de la GenCon :

1 Tolarian Academy
1 Flooded Strand
4 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
1 Forest
1 Island
2 Tropical Island
3 Underground Sea
1 Volcanic Island
16 lands

4 Dark Confidant
3 Trygon Predator
1 Inkwell Leviathan
8 creatures

4 Force of Will
4 Spell Pierce
3 Thoughtseize
2 Mana Drain
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
1 Vampiric Tutor
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Sensei's Divining Top
1 Time Walk
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
3 Jace, the Mind Sculptor
1 Nature's Claim

1 Time Vault
1 Voltaic Key

1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
36 other spells

4 Leyline of the Void
3 Nature's Claim
2 Red Elemental Blast
1 Pyroblast
2 Sower of Temptation
2 Yixlid Jailer
1 Pithing Needle
15 sideboard
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Aveline le 20 Septembre 2010, 00:10:31
Alors voila la liste que j'ai joué à la soirée T1 de septembre d'aubagne.
c'est l'évolution du bleu/noir controle que j'avais commencé à monter avec les conseils des solomoxiens.
liste qui se recoupe beaucoup avec les 2 listes juste au dessus.

[TERRAIN]
3 mer souterraine
2 ile tropicale
1 ile volcanique
1 ile
1 foret
1 academie toleriane
1 strip mine
1 terres dévastées
1 library of alexandria
4 foret pluviale
1 estuaire pollué
1 lac de montagne bouillant

[ARTEFACT]
1 black lotus
1 mox sapphire
1 mox jet
1 mox emrald
1 crypte de mana
1 anneau solaire
1 time vault
1 clé voltaique
1 toupie de divination du sensei
1 explosifs artificiels

[EPHEMERE]
4 force de volonté
4 mana drain
2 percesort
2 revendication de la nature
1 remue méninge
1 ancestral recall
1 préceptrice mystique
1 précepteur vampirique

[RITUEL]
3 saisie de pensée
1 précepteur diabolique
1 volonté selon yaugzebul
1 bricolage
1 parchemin de marchand

[CREATURE]
4 obscur confident
2 clavelade prédatrice
1 sphinge du vent d'acier

[ARPENTEUR]
1 jace, sculpteur d'esprit
1 tezzeret le chercheur

[SIDEBOARD] (en ébauche)
2 revendication de la nature
1 salve élémentaire rouge
1 pyrosalve
2 gardien de prison yixlide
3 Relique de Progénitus
1 leviathan de l'encrier
???
???
???


Alors, le fonctionnement du deck:

c'est pas compliqué, il y a une grosse batterie de contre pour gérer les débuts de partie appuyé de 3 saisie de penser.
Comme moteur de CA on retrouve les traditionnels dark confident et jace en plus des spell broken comme ancestral recall et brainstorm. Rien de nouveau pour la pioche donc.
J'ai décider d'intégrer un explosifs artificiels (idée piquée à ludo ^_~ ) ainsi qu'une ile volcanique (pour pouvoir payer jusqu'à 4) pour gérer le board. Du coup ca me permet ReB et pyroblast en Side pour se débarrasser (entre autre) des arpenteurs adverses après la 1ere partie.

La mana base est hyper tendu par contre. Seulement deux basic land. Ca ne m'a pas mis en défaut sur les deux demi journée de test de cette semaine. Donc pour l'instant je la laisse comme ca.
j'ai intégré wasteland et stripmine à la place des deux mox que je n'ai pas. Ca renforce le match contre MuD si je les ai en main de départ.
Sinon le deck intègre 4 anti enchant/arto de base. Ca permet de favoriser les match up MuD, Oath et les éventuelles Null Rod dès la 1ere partie.

Le Side n'est pas complet; les reliques de progenitus je n'ai pas eu l'occasion de les essayer car nous n'avons pas de deck icho dans notre cercle de joueur :/  Je les joues en legacy et j'en suis très content donc je me suis dis que ca pourrait peut le faire en T1 aussi à la place des leyline. Si on ne les a pas en main de depart c'est moins grave puisque plus simple à poser et pique moins sur dark confident. Mais j'ai peur que ce ne soit pas assez radicale par contre.

si vous avez des idées/conseils ils sont les bienvenus.
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Lionceau le 29 Octobre 2010, 15:09:36
Tiens c'est marrant une deck liste en francais^^.

Le truc tout con que je conseillerai serait de mettre au moins 1 anti bete en SB: darkblast ou smother, tarmogoyf en *3 vs mud ou fish est pas mal non plus.
L'explosif artificiel je suis pas fan, et sinon comme dirait ma grand mere, faut toujours avoir un hurkyl recall dans son side, ca sert toujours  ;)

Edit: orthographe
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Lionceau le 21 Avril 2011, 12:12:21
Quelqu'un aurait une liste interessante mise à jour? J'en croise toujours un paquet sur le net, pour moi c'est l'un des decks les plus joués (et aussi l'un des plus fort en ce moment :?)
Titre: Re : Re : UBx Controle
Posté par: fog.fog le 22 Avril 2011, 08:05:10
Citation de: Lionceau le 29 Octobre 2010, 15:09:36
Tiens c'est marrant une deck liste en francais^^.

Le truc tout con que je conseillerai serait de mettre au moins 1 anti bete en SB: darkblast ou smother, tarmogoyf en *3 vs mud ou fish est pas mal non plus.
L'explosif artificiel je suis pas fan, et sinon comme dirait ma grand mere, faut toujours avoir un hurkyl recall dans son side, ca sert toujours  ;)

Edit: orthographe

Le meilleur anti bete en SB pour moi ca reste Doom Blade car on peut s'en servir contre tarmo et contre MUD.
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Aveline le 25 Avril 2011, 16:32:33
voila une liste que j'ai joué à une soirée t1 entre pote il y a 3 semaines:

liste en français !  :wub:

3 mer sout
2 ile trop
1 ile volc
3 ile
1 academie tol
1 LoA
1 mine des morts terrains
3 estuaires pollués
2 forêt pluviale
1 lotus noir  :lol:
1 mox noire
1 mox bleue
1 mox verte
1 pétale de lotus
1 crypte de mana
1 anneau solaire
1 clé voltaique
1 time vault
1 toupie
1 léviathan de l'encrier
4 obscur confident
1 imperial seal
1 Précepteur diabolique
1 précepteur vampirique
1 Volonté de Yaugzebul
1 Réapparition
4 force de volonté
1 erreur de visée
3 mana drain
3 percesort
2 Sabotage d'acier
1 ancestral recall
1 remu méninge
1 soif de connaissance
1 préceptrice mystique
1 parchemin de marchand
1 time walk
1 rappel selon hurkyl
1 bricolage
1 dons non donnés
1 jace V2

deck très agréable  jouer et mana base beaucoup plus saine que les versions précédentes grâce au steel sabotage qui remplce les nature's claim.
(la strip et le lotus petal remplace les deux mox que je n'ai pas)
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Xec7 le 29 Avril 2011, 21:01:59
Bonjour à tous,

Voici mon premier post sur ce site. Je teste actuellement cette liste, mais j'ai besoin de vos conseils car j'ai l'impression de partir un peu dans tous les sens alors merci d'avance !!

// FORMAT : Vintage
       2 [UNH] Island
       3 [ZEN] Misty Rainforest
       3 [ON] Polluted Delta
       3 [R] Tropical Island
       3 [R] Underground Sea
       1 [CFX] Inkwell Leviathan
       2 [DIS] Trygon Predator
       3 [FUT] Tarmogoyf
       2 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
       1 [A] Black Lotus
       1 [PR] Mana Crypt
       1 [5E] Mana Vault
       1 [A] Mox Emerald
       1 [A] Mox Jet
       1 [A] Mox Pearl
       1 [A] Mox Ruby
       1 [A] Mox Sapphire
       1 [CHK] Sensei's Divining Top
       1 [R] Sol Ring
       1 [A] Ancestral Recall
       1 [CST] Brainstorm
       1 [CHK] Gifts Ungiven
       1 [10E] Hurkyl's Recall
       1 [MR] Thirst for Knowledge
       1 [6E] Vampiric Tutor
       2 [VI] Impulse
       2 [GP] Repeal
       3 [ZEN] Spell Pierce
       4 [AL] Force of Will
       4 [MM] Gush
       1 [R] Demonic Tutor
       1 [8E] Merchant Scroll
       1 [R] Regrowth
       1 [A] Time Walk
       1 [UL] Tinker
       1 [US] Yawgmoth's Will
SB:  1 [MBS] Blightsteel Colossus
SB:  1 [M10] Pithing Needle
SB:  2 [TSP] Tormod's Crypt
SB:  3 [WWK] Nature's Claim
SB:  3 [M11] Duress
SB:  4 [EX] Oath of Druids
SB:  1 [CHK] Sensei's Divining Top

Pour expliciter certains choix :
- Inkwell MD car j'ai beaucoup de fish dans mon méta
- 3 tarmo / 2 trygon : peut être trop mais j'ai du mal contre les randoms aggro sans eux.
- pas de mana drain car je n'ai pas encore réfléchi à quoi virer en attendant.
- trois kills, c'est le bon nombre car je ne suis jamais overkill
- side transformel car je suis déjà tricolor donc pourquoi pas ?

Idées que j'ai en permanence en tête :
- intégrer le nouveau tezz
- virer la top
- mettre mana drain (of course)
- misDi ou Thoughtseize MD ?
- et bien sur, l'éternel débat pour moi : BoB

Merci à tous pour vos avis.
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: belcherized le 29 Avril 2011, 21:55:30
Tout d'abord, bienvenue à toi sur le forum :)

Mes conseils, ce serait de remplacer Spell Pierce par Mana Drain, de trouver des slots pour rajouter des lands (14 c'est light surtout si tu ne joues pas Preordain, 16 semble plus adapté), choisir entre Bob ou Gush mais éviter si possible d'avoir ces deux moteurs de pioche ensemble.
Le reste semble solide, voilà ;)
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Xec7 le 29 Avril 2011, 22:16:23
Merci de ta réponse.

Si je comprends bien :
- 3 spell pierce + 2  mana drain + 1 académie (je l'avais oublié !!)

Pour rajouter un land de plus, je pense taper dans les tarmos et faire
-1 tarmo + 1 island pour l'instant car je ne vois pas quoi d'autre ou alors un fetch.

Si je jouais preordain, tu me donnes l'idée, cela irait dans quel sens ?
- 1 thirst - 2 Impulse + 3 preordain par exemple.
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: belcherized le 29 Avril 2011, 23:35:51
Ton jeu est contrôle, et pour ce genre de stratégie, si tu regardes un peu les autres listes du genre, tu verras que les joueurs adoptent un nombre de disruptions (contres + duress effects) compris en moyenne entre 9 et 12.  C'est une quantité qui fonctionne bien, donc essaie de t'en inspirer en ajustant le nombre qui te convient le mieux en testant. Je ne suis pas fan de Pierce qui ne contrera pas au-delà des 4 premiers tours, et ton jeu en aura besoin puisqu'il ne tue pas en un seul tour. Tu peux essayer 3 Mana drain + 2 Pierce + 4 FoW par exemple et voir ce que ça donne.
Le problème aggro, il faut le régler après sideboard, tes 2 Tarmos maindeck seront des cartes mortes contre les autres jeux contrôle. Tu as assez de conditions de victoire avec les Trygon, les Jace, et Tinker.
Les Repeal conviennent mieux à un style contrôle-combo avec un kill qui utilise le storm (Tendrils of Agony, Emty the Warrens, Brain Freeze). Tu joues déjà des sorts de destruction (Trygon) et de gestion de bêtes (Jace), tu n'as normalement pas trop besoin de gérer temporairement des menaces en jeu avec Repeal.
Impulse ert Preordain sont différents, à toi de voir ce que tu préfères. Impulse est très bon avec une Sensei en jeu (tu voies 7 cartes de suite), Preordain reste néanmoins beaucoup plus facile à jouer et coûte moins de tempo.

Je te conseille aussi de consulter sur ce forum le topic sur "Jacerator" puisque ton jeu fait clairement partie de cet archétype. Tu trouveras de quoi t'aider à améliorer ta liste ;)
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Xec7 le 30 Avril 2011, 07:17:01
OK, tu m'as convaincu pour les pierce/drain. Je vais tenter le split que tu proposes car, il est vrai que dans certaines situations, j'aurais voulu contrer mais sans moyen de le faire.
Pour le problème aggro, en SB, je passe en mode oath, donc c'est vrai que si je rajoutais des massacres à la place de duress, cela l'augmenterai encore plus.
Pour repeal, c'était son côté double effet qui me plaisait mais c'est vrai qu'un vrai piocheur ou des preordain/impulse en plus ça peut pas faire de mal.

Je vais poster ma liste sur le topic associer à Jacerator. Merci du conseil !!

edit : par contre, on va dire que je le fait exprès, mais je n'ai pas trouvé de topic Jacerator. Quand je lance la recherche, les seuls sujets pertinents sont Jace Aggro Control & Le report sur le tournoi de Cachan en décembre dernier.
Dès que je le trouve, je poste dessus.
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: adrienger le 30 Avril 2011, 18:13:14
Drain c'est hors tempo dans tous les MU sauf le miror depuis 8 mois quand même... Je ne me souviens même plus la dernière fois que j'ai contré un spell de MUD/aggro/combo avec.

Amha, c'est 2 max MD en ce moment
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Xec7 le 04 Mai 2011, 17:49:24
En effet, la liste commence à avoir disparu de plusieurs listes pour son côté hors tempo VS mud notamment.
Mais je pense qu'il en faut quand même 2 dans ma liste.
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Bibifok le 13 Juillet 2011, 10:23:58
Bonjour à tous, voilà j'essaye depuis quelques temps de monter une liste UBx contrôle et je suis parvenu à la liste suivante:

// Lands
    4 Polluted Delta
    2 Flooded Strand
    2 Underground Sea
    1 Tropical Island
    1 Volcanic Island
    1 Tolarian Academy
    1 Library of Alexandria
    2 Island

// Creatures
    1 Blightsteel Colossus
    3 Dark Confidant

// Spells
    1 Tezzeret the Seeker
    2 Jace, the Mind Sculptor
    1 Mox Jet
    1 Mox Pearl
    1 Mox Ruby
    1 Mox Sapphire
    1 Mox Emerald
    1 Black Lotus
    1 Sol Ring
    1 Mana Vault
    1 Voltaic Key
    1 Sensei's Divining Top
    1 Time Vault
    3 Preordain
    1 Brainstorm
    1 Ponder
    1 Ancestral Recall
    1 Mystical Tutor
    1 Time Walk
    1 Thirst for Knowledge
    1 Tinker
    1 Gifts Ungiven
    3 Mana Drain
    4 Force of Will
    3 Thoughtseize
    1 Vampiric Tutor
    1 Demonic Tutor
    1 Yawgmoth's Will
    1 Regrowth
    1 Echoing Truth
    1 Darkblast
    1 Ancient Grudge

// Sideboard
SB: 1 Ancient Grudge
SB: 2 Yixlid Jailer
SB: 2 Pyroblast
SB: 2 Nature's Claim
SB: 1 Hurkyl's Recall
SB: 1 Pyroclasm
SB: 1 Tormod's Crypt
SB: 1 Nihil Spellbomb
SB: 2 Engineered Explosives
SB: 2 Pithing Needle

La liste splashe R et G pour regrowth et ancient grudge MD et surtout R pour le side.

Néanmoins je reste très réticent sur le fait de ne jouer que 14 lands, certains diront aussi pas de merchant scroll enfin bref je ne sais plus trop quoi enlever ^^
J'aime toujours drain mais le UU me laisse parfois penser que je devrais peut être les remplacer par spell pierce?

Les utils MD (darkblast, ancient grudge et echoing truth) sont assez génériques et peuvent être adaptés avec le side en fonction du méta

Enfin voilà si vous aviez quelques idées à partager (j'aimerais vraiment passer à 15 lands!!) je suis preneur
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Watanabe le 13 Juillet 2011, 10:27:57
- Darkblast
- Echoing
+ 2 lands :)
Titre: Re : Re : UBx Controle
Posté par: Bibifok le 13 Juillet 2011, 11:27:20
Citation de: Watanabe le 13 Juillet 2011, 10:27:57
- Darkblast
- Echoing
+ 2 lands :)

Le problème c'est que je me sens un peut court niveau "réponses" si quelque chose passe les contres ou la discard...Le darkblast est là surtout pour DC et welder (kataki et gorilla shaman dans une moindre mesure) et echoing est une réponse universelle (robot, needle, tokens d'ichorid).

Je pensais déjà faire -1 DC +1 sea mais c'est vrai que bob qui reste actif 1 ou 2 tours ça fait souvent une grosse différence...
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: adrienger le 13 Juillet 2011, 13:45:25
Ouais, mais 14 lands dont LOA c'est ultra moustachu.

L'autre souci c'est que grudge n'aide contre les MU denial (MUD et fish en gros) que si ta base de mana est dejà solide. Je passe sur les 14 lands, mais une volc et une trop ca fait qu'au mieux t'en cast une avant de perdre sur waste.

Dblast c'est une carte de side, bolt par contre tue presque tout :)

J'aurais surtout tendance à calter un drain et une saisie perso...
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: astre le 13 Juillet 2011, 14:22:18
voir un preordain ou le ponder
je suis plus pour le ponder que je vois vraiment (en TI surtout) comme un carte de combo pur
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: belcherized le 13 Juillet 2011, 18:11:34
Je propose de retirer Voltaic Key, Time Vault, Tezzeret et de les remplacer par des vraies cartes.
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: nicofromtokyo le 14 Juillet 2011, 03:07:15
J'vais essayer de dire ca de facon correct, mais si on veut continuer a
avoir un debat "interessant", faudrait :
- Proposer des idees coherentes
- Proposer des solutions interessantes
- Argumenter sur les choix.

C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.
Titre: Re : Re : UBx Controle
Posté par: Watanabe le 14 Juillet 2011, 11:07:06
Citation de: nicofromtokyo le 14 Juillet 2011, 03:07:15
J'vais essayer de dire ca de facon correct, mais si on veut continuer a
avoir un debat "interessant", faudrait :
- Proposer des idees coherentes
- Proposer des solutions interessantes
- Argumenter sur les choix.

C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.

J'vais mettre un copyright... :)

Pour en revenir à la liste, je pense bibifok que tu dois principalement retenir 2 éléments :
- il te manque 2 lands. On s'accord tous là-dessus, même toi.
- pour ajouter les lands, il y a plusieurs cartes qui ont été mises en avant. Ca veut donc aussi dire que tu joues des cartes non adaptées / sous optimales.

Je te donne comme exemple :
- Darkblast, c'est pas terrible. Ca a été bien, et aujourd'hui il vaut mieux lui préférer Bolt quand on y a accès. Ca va gérer (certes non récursif) les bêtes que tu as citées, mais aussi les golems adverses. Comme tu joues Grudge MD, je pense que c'est un vraie argument.
- Grudge : Ca t'emmène sur un 4 colors... Faut vraiment assurer ta manabase dans ce cas là, comme le dis Adrien, une mauvaise waste et t'es dans l'espace (City of brass ?).

Si on regarde, pour rajouter tes 2 lands, les propositions sont les suivantes :
- Darkblast
- Echoing
- Drain
- Saisie
- Ponder

A toi de tester et faire ton choix ;)
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Bibifok le 14 Juillet 2011, 11:33:26
Selon vos suggestions je pense faire

-1 darkblast, -1 preordain/ponder (je sais pas encore), -1 echoing truth
+2 city of brass, +1 ancient grudge

A voir quand j'aurais eu le temps de tester ^^
Titre: Re : Re : UBx Controle
Posté par: nicofromtokyo le 14 Juillet 2011, 11:40:12
Citation de: Bibifok le 14 Juillet 2011, 11:33:26
Selon vos suggestions je pense faire

-1 darkblast, -1 preordain/ponder (je sais pas encore), -1 echoing truth
+2 city of brass, +1 ancient grudge

A voir quand j'aurais eu le temps de tester ^^
Je ne pense pas que tu trouves quelqu'un plus de deux personnes  crédibles  qui te plussoient sur le choix des CoB  ;). Iles ou bilands, c'est mieux.

Edit : Double Fixed  :moustache:
Titre: Re : Re : Re : UBx Controle
Posté par: Deathknight le 14 Juillet 2011, 12:53:44
Citation de: nicofromtokyo le 14 Juillet 2011, 11:40:12
Citation de: Bibifok le 14 Juillet 2011, 11:33:26
Selon vos suggestions je pense faire

-1 darkblast, -1 preordain/ponder (je sais pas encore), -1 echoing truth
+2 city of brass, +1 ancient grudge

A voir quand j'aurais eu le temps de tester ^^
Je ne pense pas que tu trouves quelqu'un qui te plussoie sur le choix des CoB  ;). Iles ou bilands, c'est mieux.


Erreur, je le plussoie. C'est une bonne idée à tester dans son deck. J'ai une liste de Contrôle 4cc avec des City. Et ça tourne très correctement. Dans son deck faut voir...
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: adrienger le 14 Juillet 2011, 13:30:10
si tu veux jouer grudge dans un deck bleu qui ne cut pas le noir, Tu DOIS jouer CoB en fait.maintenant que SUI et taiga ne sont plus dans le format, c'est plus un mauvais land hein :)

Allez, un 3è là !
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Plumeau le 14 Juillet 2011, 15:16:09
Je dirais même, relayant, en fait, les (très bons !) articles de Brian DeMars (MeanDeck FTW) sur SCG que City of Brass, faut pas avoir peur de s'en servir, puisque anyway les wincons du format font que les pvs comptent assez peu, en définitive. (enfin, dans un méta un peu "normal", on va pas faire dévier ça sur l'utilisation (ou non) de proxies, hein :D)
Du coup, le choix proposé me semble pas si bête, sachant que même avec plusieurs Grudges md certains MUs resteront légèrement compliqué... mais que tu as également plus d'outs à des random départ broken en face, ou que tu peux fuel tes Will (moustache inside)... Nah mais c'est du tout tout bon dans le format.

Ensuite, y'a peut-être le "problème" que tu te coupes de Darkblast donc d'une bonne gestion de Confidant/Welder, et/ou de Bolt, ie gestion de Confidant/Welder/Metalworker et Jace (parce que tout le monde Brainstorm en fait, au lieu de Fateseal... :/). Oh, et que Ponder/Preordain ça lisse les sorties, aussi.

Enfin bref, tout ça pour dire que de mémoire j'avais en tête une liste comme ça :
CitationBlue Bell 18.06.2011

- 42 players
3. Shawn Griffiths
playing Demars Control

Maindeck (60):
Spells (44):

1 Black Lotus
1 Blightsteel Colossus
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
1 Time Vault
1 Voltaic Key
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Force of Will
1 Gifts Ungiven
2 Jace, the Mind Sculptor
3 Mana Drain
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Ponder
4 Preordain
1 Rebuild
1 Spell Pierce
1 Tezzeret the Seeker
1 Thirst for Knowledge
1 Time Walk
1 Tinker
2 Ancient Grudge

Lands (16):

4 City of Brass
3 Island
4 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
1 Tropical Island
2 Underground Sea
1 Volcanic Island


Sideboard (15):

2 Dark Confidant
1 Forest
4 Leyline of the Void
3 Nature's Claim
1 Nihil Spellbomb
1 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
1 Yixlid Jailer

dans l'esprit... ça tourne pas mal aux USA, et moi, ça me plaît bien, et jcrois que ça peut te parler aussi... voilà ^^ ou alors, avec des Confidant :

CitationBlue Bell 18.06.2011

- 42 players
4. Paul Mastriano
playing Suicide Jace Vault

Maindeck (60):
Spells (45):

1 Black Lotus
1 Blightsteel Colossus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
2 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
1 Time Vault
2 Voltaic Key
4 Dark Confidant
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Force of Will
1 Gifts Ungiven
1 Hurkyl's Recall
1 Jace, the Mind Sculptor
2 Mana Drain
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
3 Preordain
1 Thirst for Knowledge
1 Time Walk
1 Tinker
2 Ancient Grudge

Lands (15):

1 City of Brass
1 Island
2 Misty Rainforest
4 Polluted Delta
1 Swamp
1 Tolarian Academy
1 Tropical Island
3 Underground Sea
1 Volcanic Island


Sideboard (15):

1 Hurkyl's Recall
2 Lightning Bolt
1 Mindbreak Trap
3 Mystic Remora
3 Nature's Claim
1 Pithing Needle
4 Yixlid Jailer

ce qui est peut-être plus proche, en définitive, de ce que tu comptes jouer (enfin, on garde Confidant quoi :p)

Tout ça pour dire que City of Brass c'est le bien, en fait. ^^
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: adrienger le 14 Juillet 2011, 17:41:23
 :wub: la deuxième liste (sauf le plan de side remora qui parait tout naze avec des CoB et sans trap)

Elle est beaucoup mieux que celle que j'avais netdecké pour le forum GT. Il manque 1 jace  et éventuellement un ponder amha, mais j'aime beaucoup !

Et de 3 en passant  :moustache:
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: belcherized le 14 Juillet 2011, 18:31:04
City of Brass, c'est bon dans un 4CC !!
C'est un bon choix si tu joues des Ancient Grudge de base.
Et de 4.
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: nicofromtokyo le 15 Juillet 2011, 06:39:46
Allez, encore un et vous formez les Solorangers  :D

Avantage de CoB : fournit toutes les couleurs.
Désavantages de CoB : colle des dommages, se waste, va pas se chercher sur un fetch.

Pour moi, désavantages >> avantage.  Sur ouatemille parties en 3/4 couleurs, le nombre de fois où je perds parce que j'ai pas la bonne couleur en main est tellement dérisoire par rapport au nombre de fois où je suis content de pouvoir aller fetcher sur une ile ou le biland nécessaire au moment X. Les mais de départ avec 2 CoB, marketinguement parlant, ça me séduit pas vraiment.
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: belcherized le 15 Juillet 2011, 10:49:01
Ouais mais sur les watt mille parties que t'as jouées, il y avait Ancient Grudge dans ton jeu?
Parce que si je compte les milliers de parties que j'ai perdus par manque de bonne couleur dans des jeux bi ou tricolores, il y en a pas des masses non plus.
Là on parle d'une carte en particulier, qui t'oblige à ajouter deux couleurs de splash.
Je rejoins Adrien, jouer Grudge sans City of Brass, c'est l'assurance quasi certifiée de manquer d'une couleur à un moment ou à un autre, surtout contre Waste.deck.

Prenons le problème dans l'autre sens. Si tu joues un deck bleu classique, tu joues le noir pour le broken et donc tu dois jouer au moins 2 Usea.
Si tu veux avoir Grudge jouable tout el temps, tu dois résister à Waste, et ça t'oblige donc à jouer 2 Trop + 2 Volca (pour pouvoir chercher la seconde si la première a été wastée).
Bah dans plein de cas, tu vas vouloir Trop ET volca pour optimiser Grude, et tu voudras absolument Usea pour jouer le reste de ton deck.
On ajoute à ça que tu vas vouloir fetcher une Island au début de la partie pour de la stabilité (vs MUD ou Fish par exemple), ça fait une mana base pas hyper sexy tout ça : Island, Trop, Volca, Usea. Quite à avoir 4 lands en jeu, si tu as 2 Islands + 2 Cit of Brass, OK tu vas perdre quelques PV, mais tu vas avoir le temps de voir venir, même contre MUD ou Fish. On pourra même te waster un land, t'auras encore de quoi jouer toute ta main!!!

Titre: Re : Re : UBx Controle
Posté par: nicofromtokyo le 15 Juillet 2011, 11:10:12
Citation de: belcherized le 15 Juillet 2011, 10:49:01
Ouais mais sur les watt mille parties que t'as jouées, il y avait Ancient Grudge dans ton jeu?
Ben en fait... ouais  :D Je jouais Grudge main deck en 1 exemplaire y a 1 an et demi deja dans Drain Tendrils. Avec MUD maintenant, je joue systematiquement 2-3 Grudges en main deck dans tous mes decks (dont Belcher, mais on sort du sujet  :P).

POur parer a a ce probleme de couleur, je joue iles + 6 fetch + 2 Sea + 2/3 Volca (je joue aussi Welder en main, et REB en side) + 1 Trop + 1 Petal (16 lands, 9 artos mana). Y a la solution +1 Trop en side contre MUD. Et sans mauvaise foi blablabla, j'ai jamais jete mon deck en l'air parce que j'avais pas la bonne couleur. OK, CoB, c'est pas completement naze, j'exagerais, mais je trouve pas l'emploi de CoB indispensable.
Titre: Re : Re : UBx Controle
Posté par: adrienger le 15 Juillet 2011, 15:20:14
Citation de: belcherized le 15 Juillet 2011, 10:49:01
Ouais mais sur les watt mille parties que t'as jouées, il y avait Ancient Grudge dans ton jeu?
Parce que si je compte les milliers de parties que j'ai perdus par manque de bonne couleur dans des jeux bi ou tricolores, il y en a pas des masses non plus.
Là on parle d'une carte en particulier, qui t'oblige à ajouter deux couleurs de splash.
Je rejoins Adrien, jouer Grudge sans City of Brass, c'est l'assurance quasi certifiée de manquer d'une couleur à un moment ou à un autre, surtout contre Waste.deck.

Prenons le problème dans l'autre sens. Si tu joues un deck bleu classique, tu joues le noir pour le broken et donc tu dois jouer au moins 2 Usea.
Si tu veux avoir Grudge jouable tout el temps, tu dois résister à Waste, et ça t'oblige donc à jouer 2 Trop + 2 Volca (pour pouvoir chercher la seconde si la première a été wastée).
Bah dans plein de cas, tu vas vouloir Trop ET volca pour optimiser Grude, et tu voudras absolument Usea pour jouer le reste de ton deck.
On ajoute à ça que tu vas vouloir fetcher une Island au début de la partie pour de la stabilité (vs MUD ou Fish par exemple), ça fait une mana base pas hyper sexy tout ça : Island, Trop, Volca, Usea. Quite à avoir 4 lands en jeu, si tu as 2 Islands + 2 Cit of Brass, OK tu vas perdre quelques PV, mais tu vas avoir le temps de voir venir, même contre MUD ou Fish. On pourra même te waster un land, t'auras encore de quoi jouer toute ta main!!!

+1 du premier au dernier mot de la quote (c'est assez rare pour le préciser :P )
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Bibifok le 15 Juillet 2011, 19:11:56
En effet CoB ça se fetche pas, ça pique un peu, mais 2 ça à l'air d'être le bon nombre, jusque là j'ai toujours été content de l'avoir en main ou de la piocher et les mains avec 2*CoB elles sont quand même vachement rares...Elle permettent de fetcher du basique sans craindre de manquer de vert ou rouge si besoin (surtout quand je joue gifts sur une carte noire, une bleue et regrowth par ex)

Ah oui et l'argument CoB ça se waste ça tient pas vraiment, les biland aussi ça se waste :D

Enfin tout ça pour dire que je suis assez satisfait des 2 CoB ^^
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Watanabe le 16 Juillet 2011, 00:40:36
Merde! J'ai file une bonne idée sur un deck T1!

Je retourne a l'edh vite fait!
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: belcherized le 17 Juillet 2011, 19:39:38
CitationPosté par: Watanabe

Merde! J'ai file une bonne idée sur un deck T1!

Je retourne a l'edh vite fait!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : UBx Controle
Posté par: nicofromtokyo le 19 Juillet 2011, 09:19:22
Citation de: Watanabe le 16 Juillet 2011, 00:40:36
Merde! J'ai file une bonne idée sur un deck T1!
Je retourne a l'edh vite fait!
C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca. Mais c'est pas grave, hein.

Pour ceux que ça interesse encore, et pour argumenter un peu mes propos, j'ai fait le side-events des Nationaux japonais hier avec un deck 4CC, des Ancient Grudges et pas de CoB, et j'ai même terminé 1er au bout des 5 rondes sans faire d'ID, comme quoi. La liste la-dedans :

http://coverage.mtg-jp.com/jpnats11/decklist/001896/

En gros, c'est ultra métagamé contre MUD avec du side contre controle et Oath. Je pensais pas trouver de Dredge et je croyais Noble Fish mort, pas vraiment de side contre, ce sont les 2 decks qui me battent dans la journée. En gros:

16 terrains (3 iles, 6 fetches, 3 Volca, 2 Sea, 1 Trop)
9 Artos (Petal inside)

4 FoW
1 Misdi
3 Drain
3 Steel Sabotage
3 Welder
2 Grudge

1 Trall
1 BS
1 TfK
4 AK
1 Time Walk
1 Intuition

2 Noxious Revival
1 Merchant
1 Vamp
1 Myst
1 Demonic

1 Tinker
1 Yagwin
1 Vault
1 Key
1 Battlesphere.

SIDE:
3 Greater Gargadon
2 REB
2 Pyroblqst
2 Pyroclasm
1 Grudge
1 Claim
1 Crypt
2 Jailer
1 Hurkyll


29 joueurs, le 1/3 (!) de MUD, environ 5 joueurs de Vault, 5 Oath, 4 Dredge et du random fish.

Au final, je perds la R1 contre Dredge, et je fais le sous-marin en gagnant mes 4 rondes suivantes, dont 3 MUD. Je perds en 1/4 contre Noble Fish, j'ai pas assez d'armes pour lutter! POur info, c'est Turbo Tezz qui gagne, la copie du vainqueur de BOM. L'autre joueur de Turbo Tezz du TOP8 s'est tapé 6 MUD d'affilée! Vive la variété!

Donc, pas de COB, et bizarrement, pas de problèmes non plus pour jouer Grudge.
Encore un tournoi sans jouer Hurkyll, je n'ai jamais été en manque de la carte, Grudge >>>> Hurkyll.
Les Welder sont là pour avoir une arme de plus contre MUD, contre les robots aussi, c'est combo avec Battleshpere et Intuition, mais 3, c'est sans doute trop, je passerai probablement à 2 la prochaine fois.
BAttlesphere, c'était bien. Pas géniallissime, mais c'était bien.
Noxious, dans mes pré-tests, c'était énorme (je retire les villainetés proférées antérieurement dessus), mais en tournoi, pas plus que ça. Ca a quand même dû me gagner un ou deux matchs en rejouant Trall ou en me mettant un contre sur la bibal.
Steel Sabotage, 3 c'était sans doute trop, mais 2, on est juste pas asses sûr d'en avoir une en main contre MUD de suite, et ça m'a gagné un match (contre tour 1 pour avoir UU tour 2 et drainer un Hellkite pour hardcaster ma Sphère :D).

Avec toutes ces cartes main deck contre MUD, j'aurais dû alléger mon side pour rentrer d'autres cartes, contre Dredge et aggro entre autres. Ca me coute le 1/4, mais c'est pas grave,


EDIT: PIcs!

http://coverage.mtg-jp.com/jpnats11/article/001904/
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Puinsai le 19 Juillet 2011, 10:03:23
GG nico pour ta perf ! moi j'aime bien ton deck  :D
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: lowkick le 19 Juillet 2011, 10:04:38
(http://coverage.mtg-jp.com/jpnats11/img/day3/publicevent/vintage_top8.jpg)

La classe le NFT!  :D

les 2 Noxious revival ça trick vraiment des trucs de fou ou alors tu as mis ça pour tester en condition réel de tournoi?
Titre: Re : Re : UBx Controle
Posté par: nicofromtokyo le 19 Juillet 2011, 10:17:53
Citation de: lowkick le 19 Juillet 2011, 10:04:38
les 2 Noxious revival ça trick vraiment des trucs de fou ou alors tu as mis ça pour tester en condition réel de tournoi?
J'ai testé le deck de Rock-lee en tournoi proxy, mais c'était vraiment un concept à part, ça s'éloignait trop des decks controle "normaux", j'ai donc essayé la carte dans une liste plus classique, 2 après-midi je crois, contre MUD, controle et Oath. Des tricks de ouf, pas vraiment en fait, la principale utilité au final, c'est de pouvoir rejouer Trall 4 fois dans une partie (de gagner quoi). Y a bien sûr plein de magie à faire avec la carte (cf le topic sur le sujet) mais c'est assez anecdotique tout ça. Dans le deck, ça se couplait bien avec Intuition en plus, je les ai quasiment jamais désidés.
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Plumeau le 19 Juillet 2011, 10:29:27
Hey GG pour ta perf nico ! ^^

3 Welder ça me fait chaud au coeur, quand même... et t'es courageux, de jouer AK comme ça, quand même, que je dis. Sinon Steel Sabotage = bonne idée, vu le nombre de MUD :o

Ponder/Preordain ne t'ont pas manqué, dans le slot de Noxious ? Tu as testé un random Burning Wish, ou Memory Jar (avec Welder <3 <3) ?
En tous cas, jolie liste, que je dis :)
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Dioup77 le 19 Juillet 2011, 11:12:17
Salut Nico

Il y a beaucoup de joueurs de T1 au Japon ?

Titre: Re : Re : UBx Controle
Posté par: nicofromtokyo le 24 Juillet 2011, 17:15:52
Citation de: Plumeau le 19 Juillet 2011, 10:29:27

3 Welder ça me fait chaud au coeur, quand même... et t'es courageux, de jouer AK comme ça, quand même, que je dis. Sinon Steel Sabotage = bonne idée, vu le nombre de MUD :o

Ponder/Preordain ne t'ont pas manqué, dans le slot de Noxious ? Tu as testé un random Burning Wish, ou Memory Jar (avec Welder <3 <3) ?
Pour AK, je les joue depuis des années, la plupart du temps sans Intuition d'ailleurs, ça n'a jamais convaincu grand-monde, mais Rock-Lee en joue dans sa nouvelle liste, donc ça devrait bientôt être une bonne carte  :P

Sinon en gros, le concept, c'était de jouer que des cartes essentielles (à part 1 ou 2 joujous comme Noxious), çàd draw pur, gestion + (broken et kill). Pas de Planeswalker pour bouibouiter, pas de BW (for what?), Ponder-like bof, plus trop de place avec tout le matos contre MUD.


CitationIl y a beaucoup de joueurs de T1 au Japon ?
IL doit bien y en avoir + d'une 50aine, à la belle époque une 30aine d'actifs, mais aujourd'hui thanks to la vitalité du format, on est plus proche des 15 joueurs réguliers en tournois. Des milliards de joueurs Legacy par contre  :?
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: nicofromtokyo le 03 Octobre 2011, 12:13:00
Je remets ça, je continue à faire mumuse en controle 4C, pour le tournoi annuel national de T1 au Japon. Direction NAgoya cette fois, 16 joueurs et 5 rondes + TOP8. Je me blinde toujours contre MUD en main deck, je dois être sans blaguer à plus de 10 victoires d'affilée en tournoi contre le deck (toujours en jouant 4 couleurs et sans CoB  :o), donc je poursuis sur le même build avec quelques changements, principalement pour être un peu moins mauvais contre aggro/fish. Le Metamorph est synergique avec Welder et BAttelsphere, avec Jace aussi pour s'autobouncer, ça fait un bloqueur, ça copie toupie ou Key-vault en face, jamais carte morte.

16 terrains, 9 artos

4 FoW
1 Misdi
4 Drain
2 Steel Sabotage
2 Welder
2 Grudge

1 Trall
1 BS
1 TfK
4 AK
1 Time Walk
1 FoF
1 Jace

1 Noxious Revival
1 Vamp
1 Myst
1 Demonic

1 Tinker
1 Yagwin
1 Vault
1 Key
1 Battlesphere.
1 Phyrexian Metamorph
1 Sower of Temptation

SIDE:
3 Greater Gargadon
2 REB
1 Pyroblqst
1 Pyroclasm
1 Grudge
1 Claim
1 Crypt
3 Jailer
2 Bolt


R1 contre Gush, je key-vault randomly tour 2, à la G2 il mana-death lamentablement, merci pour moi.
R2 contre Noble Fish, je rase 1 ou 2 fois le board mais il a tout de même plus de bêtes que moi de solutions pour ses bêtes, je tiens pas la route.
R3, miroir controle. AK 2, AK 3 dans le même tour, c'est fort. Je pioche plus que lui sur les 2 games, je gagne.
R4 contre un SnT Miroir magique unpo. Il me surprend à la 1 en me contrant avec PoN, mais je rattrape le coup sur les 2 autres avec plus de contres et Key-vault.
R5, ID contre Oath. Je le bats en free-play histoire de.

3-1-1, je dois être 5ème.

1/4 contre Turbo Tezz. G1 qui dure des plombes et qu'il concède pour je sais même plus quoi, et G2 arraché de l'espace sur top-deck de Metamorph qui copie son BSC qui me tuait au tour d'apres, j'enchaine sur Time Walk et Yagwin qui me donne rien, on finit dans les tours supp, il peut plus me battre, je gagne le match.

1/2 contre MUD. G1, il gagne le toss et fait Tour 1 Trinisphere. Je me debats en posant des lands, mais au bout de 10 minutes, 4 sphères sur la table, on passe à la 2. G2, j'ai une main avec 2 lands, Claim et Bolt. A son tour 1, il faut MWS, moxxx, Blotus, Golem, Sphère, youp la boum, merci d'être venu.

Le gars remporte le tournoi à la ronde suivante. Pour info, c'était son 1er tournoi Vintage, il avait emprunté le deck à un pote à lui  :D. Sinon j'ai cru apercevoir un WG fish durant la journée, apparemment netdecké, ça ressemblait au deck de Camille  :).

Bon, je me tape 2 bonnes sorties de MUD, un peu vert avec toutes mes cartes pour le défoncer, mais bon, vala quoi. J'aime bien ma liste, mais sans rencontrer de MUD de la journée avant le TOP8, c'est vrai que les Welder sont pas brillants (même en passant de 3 à 2). Grudge par contre, c'est jamais mort. Metamorph, c'est testé et approuvé, même dans une liste controle ça sert beaucop, surtout avec Welder et Battlesphere. Sans, c'est ptet moins fort ceci dit.



Titre: Re : UBx Controle
Posté par: Iso le 03 Octobre 2011, 13:35:25
Structure classique avec des choix de cartes atypiques:

J'avoue que les welders paraissent tres mou. Perso ca serait plutot 0 ou 1.

Noxious: plutot que regrowth?

FoF: plutot que gifts?(avec key vault, will, noxious,tinker, demonic etc).

Acient grudge: plutotque  bounce hurkyl's recall. splash 2 couleurs pour "juste" ancient grudge "l'eternel" debat.

4 accu: choix arbitraire sur le moteur de pioche.

Phyrexian Metamorph: Agree, bonne carte .


Titre: Re : Re : UBx Controle
Posté par: nicofromtokyo le 03 Octobre 2011, 15:19:53
Cool, quelqu'un pour parler type 1  :).

Citation de: Iso le 03 Octobre 2011, 13:35:25
J'avoue que les welders paraissent tres mou. Perso ca serait plutot 0 ou 1.
C'est uniquement pour enfoncer MUD avec les Grudges, et accessoirement pour gérer les robots en face, mais en dehors de MUD, le tour 1 Welder est vraiment inefficace, je dois bien l'avouer. C'est un choix de métagame, ils ont été golden lors de mon tournoi à Osaka (3 MUD sur 5 rondes), et inutiles tout ce tournoi (piochés trop tard dans mon dernier match). Je pense les remplacer par des gestions d'artifacts, un 3ème grudge sans doute.

Citation de: Iso le 03 Octobre 2011, 13:35:25
Noxious: plutot que regrowth?
Honnetement, tous les jours. Mais vraiment. Je n'étais pas fan de la carte sur le papier, mais 0 mana, c'est vraiment très très fort. Moins sur ce tournoi, j'avais viré mon unique Intuition, mais ça reste le slot gadget utile.

Citation de: Iso le 03 Octobre 2011, 13:35:25
FoF: plutot que gifts?(avec key vault, will, noxious,tinker, demonic etc).
Tout à fait d'accord avec toi, simple choix perso. Gifts est juste à double tranchant, il offre plus de choix pour se planter et perdre une partie, je préfère exploiter un FoF à fond plutôt qu'un Gifts à moitié (zéro test avec la carte).

Citation de: Iso le 03 Octobre 2011, 13:35:25
Acient grudge: plutotque  bounce hurkyl's recall. splash 2 couleurs pour "juste" ancient grudge "l'eternel" debat.
Déjà évoqué je sais plus où. HUrkyll, je l'ai viré de mes listes tellement c'est inférieur à Grudge, et ce n'est pas mes résultats contre MUD en 4 couleurs qui vont me convaincrent de jouer que des iles "juste" pour avoir un terrain non-wastable mais pas de carte bleue décisive pour jouer avec.

Citation de: Iso le 03 Octobre 2011, 13:35:25
4 accu: choix arbitraire sur le moteur de pioche.
Complètly, là-aussi, ça fait vraiment des années que je joue AK en moteur de pioche sans Intuition, et je comprends pas pourquoi les gens n'aiment pas piocher 6 cartes par partie avec.

Citation de: Iso le 03 Octobre 2011, 13:35:25
Phyrexian Metamorph: Agree, bonne carte .
Bizarrement oui ! Je n'avais pas d'avis dessus, j'en ai joué 2 dans ma liste pour voir, et la polyvalence est vraiment appréciable. Sans Welder par contre, je sais pas trop, il faudrait sans doute builder autour pour l'exploiter plus amplement.

Je pensais simplifier le build en virant les Welder et en jouant un BSC + Key-Vault en unique Kill pour laisser de la place a de la gestion, plus les tuteurs et de la pioche seulement.
Titre: Re : UBx Controle
Posté par: belcherized le 03 Octobre 2011, 20:11:43
GG Nico ;)

C'est vrai que les Welders, ils sont un peu douteux dans ta liste, puisque t'as que Key-Vault qui est fort avec eux. Mais comme tu joues ni Intuition, ni Gifts, ils deviennent vraiment moins broken. Après c'est un choix qui se respecte dans un métagame particulier, mais je suis pas si convaincu que Welder sauve autant de parties que ça contre MUD. Il faut gagner le toss et faire Welder tour 1, autrement, ça sent aussi vite le roussi que sans les Welders...

CitationComplètly, là-aussi, ça fait vraiment des années que je joue AK en moteur de pioche sans Intuition, et je comprends pas pourquoi les gens n'aiment pas piocher 6 cartes par partie avec.
Là, tu parles clairement uniquement des parties que t'as gagnées :P ! Celles perdues, en général t'as pioché maximum 3 cartes en ayant joué deux AKs ;)

D'accord sur Noxious, pour zéro mana zéro couleur, c'est fort!!