Shop aggro
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Auteur Fil de discussion: Shop aggro  (Lu 41927 fois)
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astre
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« le: 24 Juin 2009, 09:01:02 »


Edit quentin : deck à battre

Liste du vainqueur du bom4

creature [15]

3 Karn, Silver Golem
4 Lodestone Golem
4 Metalworker
4 Triskelion

artifact [27]

1 Black Lotus
4 Chalice of the Void
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
4 Sphere of Resistance
2 Sword of Fire and Ice
4 Tangle Wire
4 Thorn of Amethyst

land [18]

4 Ancient Tomb
2 City of Traitors
2 Mishra's Factory
4 Mishra's Workshop
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
4 Wasteland

60 cards

Sideboard:

4 Duplicant
2 Crucible of Worlds
4 Relic of Progenitus
2 Sculpting Steel
3 Tormod's Crypt

15 cards

Fin edit quentin


Vu que ca manque comme topic, voici un sujet pour parler de shop agro.

C’est un deck qui tourne depuis la nuit des temps (c'est le 1er vrai deck compétitif du vintage: TnT) qui a fait des résultat depuis très longtemps.

le principe est simple: du lock pour ralentir et du Jaggernaut pour une clock rapide!

le dernier BOM a été remporté par un tel deck, prenons cette liste en 'référence':

Citation
1er Giampiero Ronzo

4 Tangle Wire
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
1 Trinisphere
4 Chalice of the Void
3 Arcbound Ravager
3 Karn, Silver Golem
3 Triskelion
4 Metalworker
3 Sword of Fire and Ice
1 Mana Vault
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
3 Mishra's Factory
1 Strip Mine
3 Wasteland
4 Mishra's Workshop
1 Tolarian Academy
4 Ancient Tomb
2 City of Traitors

SB:
3 Razormane Masticore
1 Platinum Angel
2 Crucible of Worlds
3 Pithing Needle
2 Jester's Cap
2 Relic of Progenitus
2 Duplicant

Cette même liste à fait 1er à Molsheim il y a peu.

Quand on regarde cette liste on remarque:
31 cartes pour la mana (dont 4 metalworker et 3 mishra factory)
21 cartes de lock ( dont 4 strip like)
19 cartes agro (dont 4 metalworker et 3 mishra factory)

Donc 50 % de mana, 33% de lock et 33 % d'agro. Le pourcentage de mana n'étant pas modifiable, si on veut jouer sur qqe chose, on joue sur le rapport lock agro.

Les modifications possibles sur cette liste:

On ne peut pas faire ce qu'on veut d'une liste shop, certaines cartes sont juste trops forte pour être retiré:
Les sphères de resistances, la trinisphere, les tangle wire et les karn sont juste indéboulonnable. C’est les meilleures cartes du deck.

ce qu'on peut changer de cette liste:
- les éclat d'amétystes (pas top du tout dans un meta agro)
- les calices du vide (pas toujours pertinent, faut voir le metagame, même si ca peut être la meilleur cartes)
- le pool de créatures peut être modifié (ici triskele et ravageur)

Ce qu'on peut rajouter a cette liste
- des créatures (Jaggernaut et lodestone mire pour citer les meilleurs)
- Des cartes random (black vise, memory jar...)
- des bâtons de domination (ben oui, ca tue vite et bien)

Après reste les petits ajustements possible:
- retirer le black car ce jeu n'aime pas un welder adverse
- ajuster le ratio waste /mishra factory

Mon conseil, ne pas oublier que null rod fait un beau trou dans le deck. Les bêtes sont beaucoup moins bien, et la base de mana en prend un sacré coup (13 cartes touchés), du coup, prévoir des Jaggernaut de base dans un meta null rod, ca parait pas si mal.


Ma liste actuelle buildé from scratch:

4 Tangle Wire
4 Sphere of Resistance
4 Chalice of the Void
1 Trinisphere
3 Karn, Silver Golem
2 Arcbound Ravager
2 Triskelion
4 juggernaut
4 Metalworker
3 Sword of Fire and Ice
3 baton de domination
3 Mana Crypt Sol Ring mana vault
5 Mox
2 Mishra's Factory
1 Strip Mine
4 Wasteland
4 Mishra's Workshop
1 Tolarian Academy
4 Ancient Tomb
2 City of Traitors

Les différences entre ma liste et celle de 'référence' de l'article: moins de lock, plus de pression car c'est plus ma manière de jouer.
Voila, n'hésitez pas à donner votre point de vue sur les conneries que j'ai pu donner au dessus, ca m'intéresse
« Dernière édition: 13 Juillet 2010, 16:00:01 par quentin » Journalisée

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« Répondre #1 le: 24 Juin 2009, 09:22:51 »

Est-ce que tu ne penses pas que triskèle a perdu un certain nombre d'avantages du fait de la nouvelle règle sur les dégats ?
Les masticores coutent pour le cout moins chère, et ont du coup un mitraillette qui ne n'enraille pas.
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I will show you fear in a handfull of dust, BEARGH !!
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« Répondre #2 le: 24 Juin 2009, 09:40:49 »

Est-ce que tu ne penses pas que triskèle a perdu un certain nombre d'avantages du fait de la nouvelle règle sur les dégats ?
Les masticores coutent pour le cout moins chère, et ont du coup un mitraillette qui ne n'enraille pas.

Et celles a dent tranchante reste insensible a Null Rod, et souvent quand tu veux coller 2/3 pains, c'est des deck Rod
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astre
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« Répondre #3 le: 24 Juin 2009, 09:43:03 »

les triskele servent à quoi?

a tuer les welder/dark confident/shaman gorille/mage de la lune

ces betes là, t'as pas envis de leur laisser 1 tour de plus, tu veux les virer fissa!

pour moi, ca reste juste mieux en MD que les dents tranchantes. ca aura plus de mal contre tarmo et autre thon, mais c'est la vie ma pauvre lucette. faut faire des choix et je prefere butter les game breaker que les thons adverse.

Pour les masticore classique, je sais pas. il y a aussi l'autre triskele celui qui distribie des compteurs -1/-1 qui pourrait être mieux post rule.

faut tester un peu là!
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« Répondre #4 le: 24 Juin 2009, 12:39:31 »

une deck valeur sûre depuis plus de 3 ans que je joue T1 le plus souvent sauf que je remplace les Ravager par des Jugger et je met 4 Mishar's facto

par compte je trouve que les SWords  + les Staff ca fé bcp ; je préfère mettre soit l'un soit l'autre
« Dernière édition: 24 Juin 2009, 12:42:05 par Dioup77 » Journalisée
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« Répondre #5 le: 24 Juin 2009, 20:44:25 »

Trsikele ravager ca sert aussi de kill instantanné en combo staff
Triskele + Karn ca sert à tuer Vault/Key
Triskele tout seul ça gère painter

Bref, je suis vraiment pas la pour les enlever moi.
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Citation
Yes,Tarmogoyf is probably better than Chameleon Colossus, but comparing it to Tarmogoyf is like comparing your girlfriend to Carmen Electra - one's versatile and reliable, the other's just big and cheap.(And you'd run both if you could get away with)

Citation de: Question posée au Ask The Judge
Q: I have Ashnod's Coupon, which says that it is invalid in Quebec in the flavor text. Can I still use it in Quebec? I think so, because flavor text is not rules text, but my friend disagrees.

R.I.P Nico, c'était lui le plus grand, pas ce pédophile de Michael

Blog Magic Eternal : http://magiceternal.wordpress.com/
casusbelli
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« Répondre #6 le: 25 Juin 2009, 06:53:26 »

+1 triskele/ravager ,pour le jouer c est amha une combinaison terrible qui gere aussi les trygoon predators (une des plaies du jeu )

les masticores je les jouerai juste en reserve car le cd ,surtout avec ce jeu,faut l utiliser avec partimonie

la version qui a gagne le dernier BoM est tout juste hyper bien montee et metagamee

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astre
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« Répondre #7 le: 26 Juin 2009, 09:20:51 »

Citation
par compte je trouve que les SWords  + les Staff ca fé bcp ; je préfère mettre soit l'un soit l'autre

c'est une remarque très pertinente.
j'avais pas fait gaffe avec ma précédente version, mais là, je me suis deja retrouvé avec plus de baton wsword et pas une bete sur table.
Je vais travailler sur ce point.
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dreadnought


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« Répondre #8 le: 12 Aot 2009, 23:08:31 »



juste une question

pourquoi jouer Sword of Fire and Ice quand avec Staff of Domination on peut partir en combo et gagné dans le tour ???
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Phyrexian attrapez les tous!!!
Un jour je serais le plus gros collectionneur, Je chinerai sans répis,
Je ferai tout pour etre le meilleur. Et avoir les plus joli.
Je parcourerai la terre entière. Traquant avec espoir.
Les phyrexians et leurs mystères. Le secret pour voler des game...
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« Répondre #9 le: 12 Aot 2009, 23:44:55 »



juste une question

pourquoi jouer Sword of Fire and Ice quand avec Staff of Domination on peut partir en combo et gagné dans le tour Si tu as metalworker en jeu et plein d'artos en main.

Journalisée

"Je connais ce style. C'est MON style."

Premiers signes...
Iso
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« Répondre #10 le: 13 Aot 2009, 07:13:06 »

4 Tangle Wire
2 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
1 Trinisphere
4 Chalice of the Void
2 Razormane Masticore
3 Duplicant
3 Karn, Silver Golem
3 Triskelion
4 Metalworker
3 Sword of Fire and Ice
1 Mana Vault(personnellement, je ne la joue plus depuis longtemps et ca ne pose pas de soucis.Peut etre a reessayer mais je trouve que la gain/contrainte mitigé dans ce deck. je teste actullement 4° sword of fire)
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
2 Mishra's Factory
1 Strip Mine
4 Wasteland  (Je prefere la 5°wasteland qu'une 3° mishra, le coté aggro/gestion des creatures adverses etant deja bien fourni avec le reste du deck)
4 Mishra's Workshop
1 Tolarian Academy
4 Ancient Tomb
2 City of Traitors

Voici ma version avec quelques choix etonnant.
1)2 spheres/4 thorn of amethyst: Etant donné le reste de ma liste, avec pas mal de creatures et une bonne gestion des creatures, je prefere gener seulement les spells non creatures(les cartes de mana, gestion, combo) , pour ne pas ralentir la sortie de mes creatures, pour gerer les creatures et  kill.
Leur nombre de 6 exemplaires est un peu arbirtraire, pour avoir une rapidement(avec trinisphere).(j'ai pas testé à 7 ou 8).
Les slots liberés(2 spheres) se transforme en 2 creatures. Cela depend du metagame.

2)-Ravager, +Duplicant +Razormane
la gestion du board est meilleur, pour une clock tres raisonnable(sword, karn sans blockeur ca sauce, razormane, triskelion aussi)
etre moins sensible à: null rod, pithing needle (sur triskelion), meddling mage, trygon, et gros steack(tarmo, karn, etc)

Les razormane masticore sont tres bien maindeck:
tres bon beatdown
sort rapidement
insensible à null rod
l'aspect discard est nuancé avec la mana source inutile pioché en mid game et les swords of fire.

Duplicant gere n'importe quelque creature(sauf 7/11), triskele ayant une baisse de puissance defensive avec les nouvelles regles.

Leurs nombres d'exemplaires (2 ou 3 generalement) est determiné suivant l'environnement.

Ca peut paraitre mou comme liste mais ca marche tres bien.
« Dernière édition: 13 Aot 2009, 07:18:41 par Iso » Journalisée
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dreadnought


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« Répondre #11 le: 13 Aot 2009, 09:03:52 »

Citation

pourquoi jouer Sword of Fire and Ice quand avec Staff of Domination on peut partir en combo et gagné dans le tour Si tu as metalworker en jeu et plein d'artos en main.

OK, logique

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« Répondre #12 le: 16 Aot 2009, 13:35:51 »

le probleme dans cette liste, c'est que la curve est légèrement trop haute amha
toutes tes créatures sont à 5/6 sauf Metallo'

c'est que justement, sur tout le denial du format ( waste/null rod ... etc ), ou meme si tu te fais contrer/gérer ton Metalworker, sa sera supra mou et ca ne sortira pas

encore une liste monobrown sans Memory Jar ... Rolling Eyes

et ton side ...?


ma liste actuelle de Shop Aggro monobrown :


Citation

// Lands
    4 [AQ] Mishra's Workshop
    2 [AQ] Mishra's Factory
    4 [TE] Wasteland
    1 [AQ] Strip Mine (4)
    4 [TE] Ancient Tomb
    2 [EX] City of Traitors
    1 [US] Tolarian Academy

// Creatures
    2 [US] Karn, Silver Golem
    3 [A] Juggernaut
    4 [UD] Metalworker
    1 [DS] Sundering Titan
    3 [AQ] Triskelion
    1 [MR] Duplicant

// Spells
    1 [A] Mox Pearl
    1 [UL] Memory Jar
    1 [A] Black Lotus
    1 [HPB] Mana Crypt
    1 [A] Mana Vault
    1 [A] Sol Ring
    1 [A] Mox Sapphire
    1 [A] Mox Ruby
    3 [DS] Sword of Fire and Ice
    1 [A] Mox Jet
    1 [A] Mox Emerald
    4 [MR] Chalice of the Void
    3 [NE] Tangle Wire
    1 [DS] Trinisphere
    4 [LRW] Thorn of Amethyst
    2 [EX] Sphere of Resistance
    1 [MR] Lightning Greaves

// Sideboard
SB: 2 [MR] Duplicant
SB: 1 [MR] Platinum Angel
SB: 3 [FD] Razormane Masticore
SB: 2 [FD] Crucible of Worlds
SB: 2 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
SB: 3 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 2 [IA] Jester's Cap
« Dernière édition: 16 Aot 2009, 13:53:51 par PeaceMaKeR » Journalisée

En fait je viens de voir que Metalworker + Staff ça fait mana infini. Et mana infini avec staff bah ça fait... tout.
Super fort en fait.
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« Répondre #13 le: 16 Aot 2009, 16:07:53 »

encore une liste monobrown sans Memory Jar ... Rolling Eyes

Qu'est-ce qui te choque la dedans ?
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« Répondre #14 le: 16 Aot 2009, 18:24:44 »

encore une liste monobrown sans Memory Jar ... Rolling Eyes

Qu'est-ce qui te choque la dedans ?


je suis d'accord avec toi PeaceMaKeR, JAR c'est super broken mais sans welder pour en abuser, ba, ça l'est moins
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