Aggro MUD - eldrazi
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Auteur Fil de discussion: Aggro MUD - eldrazi  (Lu 5936 fois)
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beun
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« le: 30 Mai 2016, 00:55:58 »

Comme on peut le voir dans plusieurs top8 rcents, notre ami le Thought-Knot Seer a fait une entre remarque dans les listes de Shop Aggro.
Certains y verront un avantageux remplaant du regrett Lodestone Golem (tre limit en Vintage, c'est tout de mme une petite mort...)
Il faut dire qu'une 4/4 pour 4, qui attaque la main adverse et rsiste naturellement aux lightning bolt / nature's claim / Hurkyl's recall de ce monde, forcment, a attire des regards curieux.

Bon ok, pour l'instant c'est des listes qui ne gagnent pas de tournoi, mais elles ont l'avantage de faire top8.
J'ai playtest diverses versions, et je retiens celle-ci, qui prsente notamment l'intressant ajout de SoFaI :

[DECK]
4x   Ancient Tomb
3x   Arcbound Ravager
1x   Black Lotus
1x   Chalice of the Void
1x   Lodestone Golem
1x   Mana Crypt
4x   Mishra's Factory
4x   Mishra's Workshop
1x   Mox Emerald
1x   Mox Jet
1x   Mox Pearl
1x   Mox Ruby
1x   Mox Sapphire
3x   Phyrexian Metamorph
4x   Phyrexian Revoker
1x   Sol Ring
4x   Sphere of Resistance
1x   Strip Mine
3x   Sword of Fire and Ice
4x   Tangle Wire
4x   Thorn of Amethyst
3x   Thought-Knot Seer
1x   Tolarian Academy
1x   Trinisphere
3x   Triskelion
4x   Wasteland

Sideboard
3x   Crucible of Worlds
2x   Dismember
4x   Grafdigger's Cage
3x   Relic of Progenitus
1x   Tormod's Crypt
1x   Expedition Map
1x   The Tabernacle at Pendrell Vale
[/DECK]


Une liste aggro bien solide, qui tient bizarrement plutt bien la route face mentor.
Il faut avouer que des Ratchet Bomb auraient probablement aid post-side, mais pour l'instant les rsultats sont satisfaisants (ok sur seulement 3 games).

Le seul truc que j'ai pas aim dans mes sances de test c'est que je voyais *jamais* mes Ravagers.
Et c'est con, car c'est une des rares cartes de Shop que j'ai jamais joues en tournoi, donc j'ai peu d'ide quel point c'est efficace.

Plusieurs listes jouent des Eldrazi Temple, certaines rajoutent Eye of Ugin.
J'ai pas eu le temps d'essayer Eye of Ugin, mais a me semble bien lent comme stratgie.
Pour les Temple, j'avoue tre dubitatif. Mishra c'est fort, et avec seulement 3 TKS en MD je pense que je peux facilement m'en passer (mais il faut reconnaitre qu'avec 1 ou 2 sphres en jeu, quand le TKS coute 5+ et qu'on peut pas le caster avec Workshop, c'est un peu gnant. Pour a que j'en joue seulement 3).

Bref, c'est pas tout a me direz-vous, je vais donc avoir la chance de participer au NYSE IV ce samedi 4 juin NYC, et j'aimerai avoir un retour sur mes tables de side - il faut avouer que je pche un peu.
(je note au passage que beaucoup de listes US jouent des Witchbane Orb, c'est si bon que a ? j'ai jamais test mais j'ai plutt un a priori ngatif sur la carte)

Dredge
-4 Tangle
-4 Revoker
-1 chalice
-1 metamorph
+4 Cage
+3 Relic of Progenitus
+1 Tormod's Crypt
+1 Expedition Map
+1 The Tabernacle at Pendrell Vale

Combo
-3 SoFaI
+3 Relic

Oath
-4 Tangle Wire
+4 Cage

Aggro
-2 Tangle Wire
-4 Thorn
+3 Crucible of Worlds
+2 Dismember
+1 expedition map (pour comboter Crucible-Strip)

Mentor
-1 Mana crypt
-3 Metamorph
+2 Dismember
+1 Expedition Map
+1 The Tabernacle at Pendrell Vale

Shop
-4 Thorn
-4 Sphere
-1 Trini
+3 Crucible of Worlds
+2 Dismember
+3 Relic of Progenitus
+1 Expedition Map

PS: j'ai vu la liste de MUD qui fait top8 au BoM (au passage il m'a bien fait marrer avec ses 2 Crusher en side), j'aime beaucoup la prsence de 3x Ratchet Bomb + 3x SoFaI en MD. Mais bizarrement j'ai super envie de jouer TKS, qui me semble remplacer plus avantageusement les 3 Golems que ne le ferait Karn. Et pourtant Dieu sait que j'aime le 0/8 Lgendaire.

« Dernière édition: 30 Mai 2016, 02:49:15 par beun » Journalisée

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« Répondre #1 le: 30 Mai 2016, 11:33:53 »

3 SOFI a me semble beaucoup.
je pense que si tu veux monter 3 quipements, avoir un Jitte pour renforcer le MU contre Mentor semble un bon choix.

3 Crucibles a me semble beaucoup aussi. La carte renverse pas la table, dans aucun MU, tu dois pouvoir gratter un slot je pense.

Contre Dredge, le Chalice est pas mal, puisque bon nombre d'anti hate est 1.
On the play c'est un bon choix en passant ta hate en premier.

Tabernacle est nice pour rincer les Spirits contre Oath le temps de trouver une Cage.

Contre Shop, garde la trini on the play ;)
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« Répondre #2 le: 30 Mai 2016, 18:12:36 »

3 SOFI a me semble beaucoup.
je pense que si tu veux monter 3 quipements, avoir un Jitte pour renforcer le MU contre Mentor semble un bon choix.

3 Crucibles a me semble beaucoup aussi. La carte renverse pas la table, dans aucun MU, tu dois pouvoir gratter un slot je pense.

Contre Dredge, le Chalice est pas mal, puisque bon nombre d'anti hate est 1.
On the play c'est un bon choix en passant ta hate en premier.

Tabernacle est nice pour rincer les Spirits contre Oath le temps de trouver une Cage.

Contre Shop, garde la trini on the play ;)

tabernacle contre oath? tu vas prendre un token eot et fin donc on oublie ;)
en plus du fait que ca va te cailler par la suite

3 sofi c'est bcp oui, mais 3 crucible c'est amha mandatory en mirror

pas fan d'expedition map non plus

4 factory ca fait bcp je trouve, surtout quand tu veux jouer des tks c'est mou

3 tks je trouve ca lger, autant en jouer 4
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« Répondre #3 le: 30 Mai 2016, 20:51:09 »

tabernacle contre oath? tu vas prendre un token eot et fin donc on oublie Wink
en plus du fait que ca va te cailler par la suite
Pas faux :moustache:

Raison de plus pour Jitte ?  :moustache:
(rageux sur une factory)

Apres de manire gnrale je n'ai pas encore reussi me persuader de la stabilit de la mana pour jouer des eldraei au lieu de Karn/Hangarback
« Dernière édition: 30 Mai 2016, 20:54:14 par Shebely » Journalisée
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« Répondre #4 le: 30 Mai 2016, 22:38:19 »

Bon, il faudrait limite que je me cre un autre topic, je viens de tester la liste de Beduzzi qui top8 au BoM et maintenant j'ai le zizi tout dur.
(http://mtgtop8.com/event?e=12315&d=271031&f=VI)

Merci pour vos remarques concernant le side. En vrac :

3 SoFaI c'est beaucoup, mais en mme temps tu veux souvent tre sr d'en avoir une avant le tour 10.
On s'entend que 4 ce serait trop, mais je suis pas mal convaincu que 2 c'est vraiment pas assez... (oui je sais, ma rhtorique a ses limites)

Jitte
c'est non. Ca fait pas piocher, et mine de rien la double protec de la Sword elle sauve des games (n'est-ce pas messieurs les planeswalkers).

Crucible c'est LA carte qui fait gagner le mirror plus de 3/4 du temps.
Une puissance brute compltement incomparable, et ce depuis 2004.

Calice a 1 je vois la pertinence contre Dredge, mais a ma coupe ma hate en effet. Et anyway Ingot Chewer va passer a travers.
Donc je lui prfrerai toujours des cartes plus actives contre Dredge; est-ce que j'ai tort l-dessus ?

Contre shop je vire toutes les sphres, sauf dans les listes de Stax.
Mme remarque que prcdemment, mieux vaut avoir des cartes actives (mme relic je trouve a meilleur, a coupe les jambes de son crucible).
Et entre nous, shop c'est le paquet qui est le moins impact par une trini en table.

Expedition map a sert de "2e tabernacle" (ouai, tu vois c'que j'veux dire.) contre Ichoride.
Contre aggro a peut aussi chercher une strip mine sur un malentendu, dans cette fameuse situation ou les plantes sont alignes et ou on gagne sur cette vilaine combo trs sale avec CoW (une fois par dcennie par joueur vintage).
Et au passage, je ne possde qu'un seul Tabernacle...
J'aurai d en rcuprer un 2e l'poque ou a valait moins de $1k...

Gros bisous les jeunes  :bear:



« Dernière édition: 31 Mai 2016, 01:41:04 par beun » Journalisée

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« Répondre #5 le: 31 Mai 2016, 07:16:52 »

j'vais bien compris pour expedition map ;)
mais je trouve tabenracle de moins en moins bon vs ichorid

apres j'ai pas test les versions shsop sans wurmcoil vs dredge...
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« Répondre #6 le: 23 Aot 2016, 22:52:47 »

La voici la voil la nouvelle liste de MUD aggro qui fait des performances de ouf.
Elle a gagn le NYSE 4 en juin dernier (150 joueurs) et rcemment elle gagne le Mana Drain Open.
http://mtgtop8.com/event?e=12639&d=273145&f=VI

J'ai jou la mme liste au NYSE 4, bon pas de bol j'ai fini 6-2, donc 17me, donc pas dans les lots pche que c'tait uniquement pour les seize 1ers  :bear:

En gros, c'est une liste de MUD aggro qui tape vite et fort, et l'ajout de TKS permet d'attaquer la main adverse sans perdre en explosivit.
Au passage notre ami l'eldrazi est compltement insensible la hate traditionnelle (hurkyl, Bolt, natures claim, etc.).
Sur une sortie assez banale sphre T1 bte T2 TKS T3 et Tangle T4 c'est la victoire assure.
La possibilit de retirer la meilleure carte dans la main adverse au tour 3 ou 4 c'est compltement dmentiel.

Je ferai un report plus dtaill sur mon NYSE un peu plus tard, mais d'ores et dj si quelqu'un a des retours partager sur la liste (faiblesses et ajouts possibles) je suis conpletement preneur.

Ah et pour info Roland Chang fait top8 au NYSE avec une seule modif sur la liste:
-1 hangarback
+1 Jitte

On avait galement tous les 2 choisi de retirer les 2 misstep en side pour ajouter un 3e et 4e dismember.
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« Répondre #7 le: 24 Aot 2016, 08:31:34 »

La carte (TKS) est clairement trs solide et est une vraie plaie pour l'adversaire... Mais je me pose la question de la manabase pour ce luxe. Sur la liste que tu as link, tu remplaces (en gros) les City of Traitors par des Eldrazi temple, donc a induit que sur une main Waste Temple tu n'as pas ton fameux "3 manas T2", et a te pourrit bien (ndlr: avis sans test) la plupart de tes sorties non?

En gros, je vois un risque pour chaque main avec des Eldrazi temple sans TKS au niveau de ta sortie. Est-ce que le jeu en vaut la chandelle?
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« Répondre #8 le: 24 Aot 2016, 09:08:19 »

C'est pas les City qui sortent, c'est les Factory.
(City a t remplace dans les listes aggro depuis qlq temps dj)
Donc le problme n'est pas le mme. En fait l tu perds 4 btes (les factories) pour te permettre d'ventuellement en sortir 4 autres un peu plus vite (les TKS)., sachant que si tu as deux lands: shop+n'importe quoi d'autre, ton TKS est la rue...

Je trouve que les Temple ne justifient pas leur poids. La preuve pourrait en tre qu'on avait sorti les City, qui castaient tous les spells, pour mettre des factories la place.
Et je crains d'avoir un TKS coll aux doigts trop souvent faute de manas adequates...

Ceci tant, quitte joue sur l'incolore, pourquoi miser sur Dismember 3/4 et pas Spatial Contortion ou Warping Wail, qui sont plus versatiles?

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« Répondre #9 le: 24 Aot 2016, 12:11:17 »

de mmoire on joue encore city qd on joue les smashers
city ca fait 4-5 manas T2 pour les artos ce qui n'est pas le plan TKS
je n'ai pas non plus t combl par les temple vu qu'ils ne sont la "que" pour les TKS alors que tu joues triskelion qui coute un bras a caster
faudrait tester le mix 2 CoT/2 ToE  pour mieux se rendre compte de la chose

dismember tue les TKS et les smasher, ce que ne font pas les autres.
dismember sort pour 1 c'est toujous mieux qd tu es l'aggresseur

perso je reste sceptique sur hangarback et ravager mais bon...
J'aime le retour des tangle et des SoR qui sont des vrais problmes ainsi que les triskelions dans un meta token
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« Répondre #10 le: 24 Aot 2016, 17:07:14 »

Pour les Temple je suis entirement d'accord avec vous sur le plan thorique - d'ailleurs encore la veille du NYSE jlhesitais encore sur la version jouer car j'avais les mmes rticences que vous sur ces pathtiques lands qui produisent que 1 mana !
Mais pendant les tests cette mme soire, j'ai vu les sorties de Roland, j'ai vu les miennes, et ca m'a pris 2h seulement pour tre convaincu.

Maintenant faut tre honnte, t'as des moments o ton triskele sera coll en main pendant X tours, ou aussi bien un TKS que tu pourras pas caster parce que doubl workshop, mais en gnral a arrive trop rarement pour tre vraiment un handicap. Et tous ceux qui ont jamais jou triskele en x4 ont dj maudit son CMC - qui augmente rgulirement cause des sphres !

Enfin pour rpondre Wata, ma bonne vieille rgle de "si t'es pas capable de rsoudre un spells a 3 tour 2 il faut mulliganer cette main" elle tait vraie l'pique o je jouais Stax - et le CMC moyen du deck tait suprieur.
Ici avec les nombreuses btes que tu resouds 2 manas c'est encore une donne prendre en compte mais j'ai l'impression que a compte un tantinet moins - une main qui fait temple mox thorn T1 puis revoker T2 me semble correcte, dpendamment de ce que tu peux enchaner par la suite bien entendu.
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« Répondre #11 le: 25 Aot 2016, 13:39:24 »

je pense qd mm qu'une main ou tu fais pas T3 manas T2 tu vas la remballer Smile
si t'as main c'est temple/mox/revoker/thorn/nonland/nonland/nonland
y a peu de chances que tu la gardes Wink

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