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Auteur Fil de discussion: UBx Controle  (Lu 41029 fois)
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belcherized
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« Répondre #15 le: 10 Dcembre 2008, 21:16:33 »

La liste de Neonico est exactement la liste type du UB gifts like. J'aurais post exactement la mme.
Ensuite, pour avoir pas mal jou ce type de deck, j'ai souvent prfr un 16me land au lieu de Petal Lotus, mais a reste une question de gout personnel.
Pour les 4 ou 5 slots restants, en tournoi  j'ai un peu tout essay autour de Gifts Ungiven :
- Regrowth
- Recoup
- Tuteurs U ou B (Grim Tutor, Imperial Seal, Personal Tutor)
Le plus fort en puissance brute reste Recoup cause du Flashback
Le plus stable est videmment de jouer un tuteur U ou B, Grim Tutor tant mon avis le plus fort dans ces couleurs, condition de jouer minimum 2 Dark Ritual en plus de Black Lotus pour l'accs BB.
Comme l'a dit Nico, Teachings est pas si simple jouer, mais pour le nostalgique de Gifts.dec qui veut tenter d'abuser de la carte Gifts Ungiven, c'est srement la meilleure option. Pour aussi rpondre NfT, la cible principale de Teachings doit toujours tre Gifts Ungiven ;)!
En revanche, Burning Wish est vraiment super dur jouer et n'est mon avis plus trop comptitif : que ce soit le trick de chercher une RFG Yaugwill, un RFG Tinker ou un RFG Time Walk, ou le trick Wish > Mana Severance du side + redondance avec 2me Mana Severance maindeck (le tout avec Belcher MD bien sr :)), dans tous les cas c'est la grosse prise de tte pour trouver un Set-up de Gifts Ungiven qui fait gagner. Gagner avec Tendrils est 90% du temps plus simple!
Comme Nico (et Quentin et d'autres...), DSC me parait le mieux quand il n'y a qu'une cible Tinker, c'est aussi plus synergique avec TFK, Titan et Platinum sont pnibles quand ils sont en main.
Je conseille quand mme 1 Skeletal Scrying la place (peut-tre) de la 4eme TFK, parce qu'il ne faut pas oublier que Slaver est un match-up difficle, et Scrying maindeck est une solution supplmentaire Welder.
@NfT : Recoup me parait vraiment rentrable dans ta liste, et ce avec beaucoup depuissance apporte pour une trs faible fragilisation de ta mana base (1 ile volca, une seule carte rouge, et de toute faon tu peux largement gagner mme sans pouvoir jouer Recoup ;)).

Edit
Petite remarque concernant Sensei : quand elle est sur table, ne pas oublier que c'est un Draw 1 pour zro mana, aprs une Yawill c'est un gain de mana non ngligeable pour rentabiliser au mieux Vampiric et Mystical Tutor.
Je me demande mme si un UB Gifts.dec ne pourrait pas tre bas sur ce principe en jouant au moins 3 Sensei et les 4 meilleurs top tutors : Mystical, Vampiric, Personal, Imperial. Cela rendrait normes pleins de Gifts EOT mme si un voire 2 de ces tutors ont t jous. Exemple : Sensei su rtable, Demonic et Vampiric au grave, Gifts EOT sur Mystical, Imperial, Personal et Lotus doit faire gagner puisqu'on chope (si on nous donne personal) Yawill pour U :D ... tutorer Yawill pour U avec Sensei c'est fort nan 8-)!
Aprs, est-ce que le card disavantage de ces tuteurs est trop prjudiciable, j'en sais rien, tester pour voir...
« Dernière édition: 10 Dcembre 2008, 22:42:00 par belcherized » Journalisée

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Toad:
"Je pense que Flash avec Reveillark est le meilleur deck construit de l'histoire de Magic. J'ai jou Long avec 4 Burning Wish et 4 Lion's Eye Diamond, Stax avec 4 Trinisphere, Academy avec 4 Tolarian Academy, Jar avec 4 Memory Jar, Slurpy avec 4 Mind's Desire ...

A ct de Flash, on dirait des decks Bloc."
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« Répondre #16 le: 10 Dcembre 2008, 23:54:41 »

Pourquoi as tu besoin de 4 tutors sur gifts manu ? Pour partir en will, t'as besoin de 3 tutors, + 1 carte, que t'aurais tutorise si t'avais eu 4 tutors, et tu la rejoues aprs la Yaug, je vois vraiment pas pourquoi y'aurait besoin de 3 tutors.

Mystical teachings, l'poque o je le jouais, je jouais 2 merchant, 2 gifts et pourtant, je suis jamais all cherch gifts dessus.... C'tait ou Tral, ou Misdi, ou drain ou trs rarement AK, mais jamais gifts...
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Citation
Yes,Tarmogoyf is probably better than Chameleon Colossus, but comparing it to Tarmogoyf is like comparing your girlfriend to Carmen Electra - one's versatile and reliable, the other's just big and cheap.(And you'd run both if you could get away with)

Citation de: Question pose au Ask The Judge
Q: I have Ashnod's Coupon, which says that it is invalid in Quebec in the flavor text. Can I still use it in Quebec? I think so, because flavor text is not rules text, but my friend disagrees.

R.I.P Nico, c'tait lui le plus grand, pas ce pdophile de Michael

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« Répondre #17 le: 11 Dcembre 2008, 20:06:45 »

Citation
Mystical teachings, l'poque o je le jouais, je jouais 2 merchant, 2 gifts et pourtant, je suis jamais all cherch gifts dessus
Oui, parce que tu jouais 2 Gifts ;). J'ai longtemps jou 2 Gifts aussi, c'tait suffisant vu la puissance de pioche/tutor du deck.
Un seul Gifts Ungiven, c'est beaucoup plus random, et cette fois-ci des cartes comme Merchant ou Teachings iront chercher cette carte plus souvent qu'auparavant.

Regarde bien l'exemple Nico : si comme tu dis il te faut 3 tuteurs pour avoir Will en main, Seal et Personal sont ncessaires quand Vampiric et Demonic sont au cimetire (dans le cas d'un Gift UB sans Recoup).
Bref, attendons les tests de notre Tokyoite prfr pour voir ce que a donne :P!

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« Répondre #18 le: 11 Dcembre 2008, 20:18:20 »

Je dconseille totalement ces cartes dans UB control... Au pire tu joues relearn et teachings, mais piti pas des top tutors en rituel.... Je vois pas pourquoi tu aurais besoin de plus de 4 tutors.... Si tu as pass Vampiric et Demonic, c'est dur de penser que tu n'as pas Will en main... Au pire, il reste des gifts genre tinker, tral fact MErchant pour que l'adversaire te donne le tutor en main. Et s'il te donne pas, tu vas tellement te gaver que de toute faon, ta position devrait tre avantageuse.

Et 2 gifts et 2 merchant, crois moi que tu vois pas la diffrence.... Quand je dis que j'ai jamais tutoris Gifts, c'est pas que j'ai jamais t en position de le faire, c'est qu'en mid game/late Game, st toujours meilleur de faire rentrer le gifts sur un gros piocheur.
« Dernière édition: 11 Dcembre 2008, 20:22:50 par neonico » Journalisée



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« Répondre #19 le: 12 Dcembre 2008, 02:22:36 »

Merci pour les commentaires. Pour rpondre dans l'ordre:

Citation
- Mana vault, tu devrais vraiment tester, ca te permet d'hardcaster tes robots aussi, si tu te remets a Voltaic - Time Vault, je pense que c'est un auto include.
Je pense pas me remettre jouer Time Vault (en effet, la synergie est vidente), et il faudrait que je trouve un slot virer pour rentrer Mana Vault, a me semble chaud quand mme.

Citation
- J'ai pas compris la remarque sur Plarz >>> Oath ? Il te le bounce and so what ?
Dans le cas o on se le fait bouncer, c'est en effet aussi nul, mais si ce n'est pas le cas, on peut toujours poser l'Ange et attendre de faire une grosse Yagwin, alors qu'avec une 11/11, c'est pas possible. D'ailleurs, a se vire en post-side contre Oath, le DSC?

Citation
Je ne vois pas l'intrt de jouer Crucible et 3 explosifs maindeck, sauf si le meta japonais le justifie, a me parat totalement hors de propos, du moins preside
Sur quels arguments tu te bases pour dire a?
CoW, en effet, aprs rflexion, je pense que j'ai du perdre plus de matchs cause de la carte que l'inverse ( vouloir jouer le plan casse-lands, je perds du temps et perds tout court), mme si c'est une carte clef contre Slaver ou autre jeu controle. Neo, tu jouerais quand mme Strip Mine en Main deck mme sans CoW? Ca rend quand mme ton side compltement immonde (CoW, Strip, Wastelands...), tu fais comment contre les autres MU? la limite, je me demande si virer CoW et Strip et rentrer une LoA ne serait pas une bonne ide? Je vais de toutes faons sortir CoW.
Pour EE, je veux vraiment pas les sortir, c'est juste trop fort, a fait tout et c'est synergique avec tout (sauf contre Null Rod). En mme temps, je joue maintenant 16 lands et 2 bounces, Nul Rod est pas ce qui me fait le plus peur.

Citation
Mais une config 2 EE + 2 Trinket me parait pas mal contre Fish quand mme, ton plan principal reste Tinker avec protection. Voir une Echoing thruth en plus en 3me bounce.
C'est vrai que a se tente. Avec 2 Trinket, tu jouerais 2 Top ou 1 seule?

Citation
- Regrowth
- Recoup
- Tuteurs U ou B (Grim Tutor, Imperial Seal, Personal Tutor)
Le plus fort en puissance brute reste Recoup cause du Flashback
Regrowth te permet de jouer Krosan Reclamation en side contre Painter, a me semble pas mal. Point de vue des cartes rentrer en side, tu penses quelles cartes suivant la couleur? Le truc, c'est qu'on rentre 1 seul terrain splash, je trouve a shorte pour faire un side avec a.

Citation
Jpense malgr tout que Echoing Thruth n'a vraiment pas sa place dans ce genre de deck (Tu as EE qui fait pareil en fait, si c'est par peur de , comme l'a expliqu Manu, CoV est quasi obligatoire
Vous plussoyez CoV simplement pour le Storm? VOus avez dj t en rad de storm pour tuer? C'est plus risqu de se prendre une CotV 1 qu' 2, et je me suis vraiment souvent retrouv avec une 11/11 en face de ma 7/10. Franchement, je prfre moi aussi CoV, mais je sais pas si c'est vraiment le choix le plus safe dans le deck.

Citation
comme colossus et pas titan de base (surtout vu comme tu dcris le meta japonais)
PAreil, tu te bases sur quoi l? Le mta est bien contrle (enfin, dans les 1res tables hein), et Titan + EE, c'est tout simplement gg l o la 11/11 se serait faite grer avant de tuer. Autant Platz, je suis convaincu, autant Titan je suis pas prs de le virer. Je pense que le meilleur plan est de jouer les deux!

Par rapport ma 1re liste, je vais tester:

-1 CoW
-1 Platz
-1 Thoughtseize

+1 11/11
+2 Top
+1 Recoup

A suivre.
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« Répondre #20 le: 12 Dcembre 2008, 12:43:15 »

En mirroir de controle Sundering titan est juste idal.
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« Répondre #21 le: 12 Dcembre 2008, 13:14:53 »

J'toferais ma rponse plus ce soir, mais  il m'a sembl avoir lu Nico que tu dcrivais le mta japonais comme trs aggro, et que c'tait d'ailleurs ta raison de jouer 3 EE maindeck (si le mta est trs contrle, a ne se justifie absolument pas)

Ce que je voulais te dire, c'est que j'ai pos une liste de ce qui me parat indispensable dans le deck, aprs le choix des 5 slots finaux et du robot dpendent du mta que tu attends, et sont donc moduler suivant ton exprience, l dessus moi je peux pas t'aider.

Mon side en l'tat actuel des choses, pour un mtagame type clichy est :
1 CoW
1 Trinisphere
1 Sphere of Resistance
2 Wasteland
2 Duress like
1 rebuild
1 Hurkyl's Recall
4 Yxilid Jailer
2 Pithing Needle

Je joue colossus et Strip maindeck.... Si effectivement ton meta est contrle, joue une LoA maindeck, a me parat obligatoire la place de la strip.
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« Répondre #22 le: 12 Dcembre 2008, 20:54:17 »

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- Regrowth
- Recoup
- Tuteurs U ou B (Grim Tutor, Imperial Seal, Personal Tutor)
Le plus fort en puissance brute reste Recoup cause du Flashback
Regrowth te permet de jouer Krosan Reclamation en side contre Painter, a me semble pas mal. Point de vue des cartes rentrer en side, tu penses quelles cartes suivant la couleur? Le truc, c'est qu'on rentre 1 seul terrain splash, je trouve a shorte pour faire un side avec a.
Pour rpondre ma partie, je ne pensais aucune carte de splash. L je teste une liste avec juste Recoup maindeck et zro carte rouge en side. Pourquoi forcment vouloir trouver d'autres cartes? Recoup est norme si on construit le deck autour de Gifts, les autres sont fortes (REB,R&R etc) mais ne sont pas la cl de vote comme Recoup l'est.

Sinon comme son habitude, les rponses de Rock-Lee sont claires et rapides : Titan Power!!!!  Le dtail c'est que a te fera 3 Kills maindeck, c'est pas forcment nul, mais a risque de pourrir quelques mains de temps en temps.
Moi je mettrais Crucible en side, avec 1 ou 2 lands-cl, mais surtout pas Wasteland!! (qui me parait un vrai gachis de slots). LoA, Strip Mine, Boseiju, ce genre de land. Pour le reste du side, je suis assez d'accord avec celui de Neonico, je rajouterais juste de la tormod's crypt.
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« Répondre #23 le: 13 Dcembre 2008, 10:51:30 »

Perso j'aime bien cette version avec EtW et repeal. En plus elle est tres facile jouer....
La version Spain a fait des resultats sur des gros tournois.


//NAME: Unnamed
//Tournament: Madrid 16.11.2008
//Player: David Menor
//Ranking: 3
//Artifacts
1 Black Lotus
1 Darksteel Colossus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
2 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
//Black
1 Demonic Tutor
1 Skeletal Scrying
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
//Blue
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Disrupt
1 Fact or Fiction
4 Force of Will
1 Gifts Ungiven
4 Mana Drain
1 Merchant Scroll
1 Misdirection
1 Mystical Tutor
1 Rebuild
4 Repeal
4 Thirst for Knowledge
1 Time Walk
//Green
//Gold and Split
//Red
1 Empty the Warrens
1 Gorilla Shaman
//White
//Lands
2 Flooded Strand
2 Island
1 Library of Alexandria
3 Polluted Delta
2 Snow-Covered Island
1 Tolarian Academy
3 Underground Sea
2 Volcanic Island
//Sideboard
SB: 3 Duress
SB: 1 Empty the Warrens
SB: 1 Engineered Plague
SB: 4 Leyline of the Void
SB: 1 Pyroclasm
SB: 2 Rack and Ruin
SB: 1 Razormane Masticore
SB: 2 Sower of Temptation
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nicofromtokyo
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« Répondre #24 le: 13 Dcembre 2008, 14:38:02 »

Mon side en l'tat actuel des choses, pour un mtagame type clichy est :
1 CoW
1 Trinisphere
1 Sphere of Resistance
2 Wasteland
2 Duress like
1 rebuild
1 Hurkyl's Recall
4 Yxilid Jailer
2 Pithing Needle

Y a pas de Oath a Clichy?

Pour EtW, je trouve ca toujours aussi faible, a se prend toute la terre, a mets plus de tours pour tuer qu'une 11/11, j'ai vraiment pas envie de monter un deck controle qui se vide sa main pour jouer un kill aussi alatoire.
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« Répondre #25 le: 13 Dcembre 2008, 22:22:11 »

Citation
Tokyoite prfr


ca fait toujours plaisir merci pour moi (non mais ok on se connait pas babab)

sinon j avoue que les 3 EE c est parce qu au japon y a que des fish mais que la 7/10 c parce que au japon y a que du control ... bref j ai aussi du mal a comprendre le metagme japonais des fois en lisant notre tokyoite prefere ... EE c est pas mal mais 3 c est resolument 1 de trop! pour moi en tout cas ...
et l echoing bounce je le trouve bien a chier perso par rapport a CoV (au pire dans l example 7/10 contre 11/11 tu bounce la 11/11 et si jamais le mec sac un land pour bouncer la 7/10 ce qui le refais perdre 2/3 lands ben t as gagne la partie sur t a fait un bon gros gueddon chez lui donc c est aussi bien en y reflechissant)

sinon tu te decides a virer curcible au moment ou je me tate a en mettre un Smile (parce qu avec fastbond ca a l air fort)

Et pour finir : Tsukiji ca pue le poisson!

nico 2? ...
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« Répondre #26 le: 13 Dcembre 2008, 22:40:32 »

C'toi qui pue

L'ex tkyte prfr de tout le monde (car le seul)  :moustache:
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I will show you fear in a handfull of dust, BEARGH !!
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« Répondre #27 le: 14 Dcembre 2008, 01:19:00 »

Citation
Tokyoite prfr

ca fait toujours plaisir merci pour moi (non mais ok on se connait pas babab)
Depuis quand t'es Tokyoite toi?  Twisted Evil


sinon j avoue que les 3 EE c est parce qu au japon y a que des fish mais que la 7/10 c parce que au japon y a que du control ... bref j ai aussi du mal a comprendre le metagme japonais des fois en lisant notre tokyoite prefere ...
Bah d'aprs moi, le mta est contrle, suffit de regarder les top8 de tous les derniers tournois ici (je vais faire un rsum sur l'autre topic ouvert aut'part dans le forum), mais bon, suffit de compter le nombre de Mana Drain pour s'en rendre compte, c'est CS qui gagne tout depuis des mois ici. Les Fish, ils sont l, il faut juste gagner sa premire ronde pour pas s'en taper (genre, pas ce qu'il m'est arriv au dernier tournoi), j'ai jamais dit qu'il y avait que des Fish et j'ai jamais dit que je rentrais EE pour Fish, alors stoi le Fish, hein.


EE c est pas mal mais 3 c est resolument 1 de trop! pour moi en tout cas ...
TU jouerais quoi la place? Tormod main deck? Needle? Je trouve pourtant la carte terrible, a fait tout, a rase la table et a se tej sans remord sur TfK tout en faisant du storm. Je pensais Aether Spellbomb en 1. Ca fait piocher au pire et ca aide face Oath qui est un peu tendu comme MU.


et l echoing bounce je le trouve bien a chier perso par rapport a CoV (au pire dans l example 7/10 contre 11/11 tu bounce la 11/11 et si jamais le mec sac un land pour bouncer la 7/10 ce qui le refais perdre 2/3 lands ben t as gagne la partie sur t a fait un bon gros gueddon chez lui donc c est aussi bien en y reflechissant)
T'as gagn... ou pas suivant ce que joue ton opponent. Pour une mana en plus, tu passes au dessus de CotV et tu vites le problme de te faire bouncer ton robot, so what? Tout a pour overkiller la ToA? Tu veux absolument faire 20 storms au lieu de 10 quand tu pars en combo?
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« Répondre #28 le: 14 Dcembre 2008, 08:55:05 »

Si slaver et fish sont trs prsents, c'est Titan maindeck et colossus en side. Le plan Waste/CoW/SoR/Trinisphere est bon contre contrle mais surtout trs performant contre combo, donc voir. Par contre, personnellement, dans ce henre de deck, orientation plus combo, jeprivilgie malgr touttoujourscolossus maindeck, avec le gameplan adapt.

Au vue de ton mta, je jouerais dans les slots libres, 2eme EE, Tormod'sCrypt 2 Duress like.

Echoing thruth, c'est bon pourquoi ? Contre slaver, si vous avez tous les deux votre robot, a bouncera les 2 titans anyway, donc scomme chain de vapeur. Sbien contre Empty the warrens, pas sur que t'en vois beaucoup, c'est pas mal contre ichorid, voir, dans tous les autres cas, CoV et Rebuild sont tes bounces dechoix dans ce genre de deck... Pasque c'est pas juste un problme de faire de l'overkill en stormant 20 plutt que 10, c'est des fois, souvent mme, de pouvoir partir en combo un tour plutt que tu n'aurais pu faire sans le bounce.
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« Répondre #29 le: 15 Dcembre 2008, 04:20:02 »

Je veux pas faire mon but de service, mais avec des Chalice Oath qui se promnent dans le mta, CoV me semble vraiment moins bon. Oath ne placera jamais une CotV 2, et dans le cas de 2 Titans, c'est juste pareil que U Truth, avec plus de risques de s'empaler. Gagner un tour pour partir en combo, c'est pas le plan le plus crucial du deck je pense.

En 61me carte, j'hsite entre une 3me Thoughtseize, un Dark Ritual, un SSCrying (dj 4 TfK) voire un Aether Spellbomb. Voire rien du tout?
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