REMORA CONTROLE - Multiples top8 un peu partout
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Auteur Fil de discussion: REMORA CONTROLE - Multiples top8 un peu partout  (Lu 14355 fois)
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belcherized
Orgas
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« Répondre #15 le: 21 Avril 2009, 16:58:15 »

Citation
Je me demande VRAIMENT si walk est si bien que ça dans le deck, personnellement je lai coupé, et après quelques parties de tests, il ne m'a JAMAIS manqué.

Time Walk est bien dans tous les decks avec du bleu, pour moi c'est pas possible de couper cette carte Wink
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Le meilleur site de Magic94 (Oldschool) :
http://www.oldschool-mtg.blogspot.fr/

Toad:
"Je pense que Flash avec Reveillark est le meilleur deck construit de l'histoire de Magic. J'ai joué Long avec 4 Burning Wish et 4 Lion's Eye Diamond, Stax avec 4 Trinisphere, Academy avec 4 Tolarian Academy, Jar avec 4 Memory Jar, Slurpy avec 4 Mind's Desire ...

A côté de Flash, on dirait des decks Bloc."
beun
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« Répondre #16 le: 21 Avril 2009, 17:00:23 »

Citation
Je me demande VRAIMENT si walk est si bien que ça dans le deck, personnellement je lai coupé, et après quelques parties de tests, il ne m'a JAMAIS manqué.

Time Walk est bien dans tous les decks avec du bleu, pour moi c'est pas possible de couper cette carte Wink

même quand tu joues des cartes de contrôle avec un entretien cumulatif ?
 Wink
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godbless
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« Répondre #17 le: 21 Avril 2009, 17:51:19 »

Est ce que sider des needles ou de l'anti-artos (Rack and Ruin, Oxydize, Grudge) est une bonne solution face à ZDR?
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Zmx
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« Répondre #18 le: 21 Avril 2009, 18:01:04 »

Est ce que sider des needles
Non (trop de bounce) si tu donne Vault (le meilleur choix) tu coupe pas le kill aux 5/5

ou de l'anti-artos (Rack and Ruin, Oxydize, Grudge) est une bonne solution face à ZDR?

C'est deja mieux, mais ça empeche pas de manger chere sur les Robots.
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Loup-garou traître


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« Répondre #19 le: 21 Avril 2009, 18:55:28 »

Pour ce qui est des terrains neigeux, là où ça devient vraiment stupide c'est quand on joue consultation demoniaque. Vivent les decks sous-optimisés. ^^
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"Je connais ce style. C'est MON style."

Premiers signes...
godbless
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« Répondre #20 le: 22 Avril 2009, 13:50:04 »

Est ce que sider des needles
Non (trop de bounce) si tu donne Vault (le meilleur choix) tu coupe pas le kill aux 5/5

ou de l'anti-artos (Rack and Ruin, Oxydize, Grudge) est une bonne solution face à ZDR?

C'est deja mieux, mais ça empeche pas de manger chere sur les Robots.


Ok donc pas moyen d'exploiter les cartes de sideboard anti stax et anti ichorid dans ce matchup? Explosifs peut être?
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Watanabe
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« Répondre #21 le: 22 Avril 2009, 13:55:04 »

Contre ZDR je rentre quand meme mes anti artos, ca sert toujours.
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« Répondre #22 le: 22 Avril 2009, 13:56:32 »

Contre ZDR je rentre quand meme mes anti artos, ca sert toujours.

Carrement, lui couper ses moxs, c'est quand meme pas loin du walk.

Apres faut vraiment avoir des cartes plus mortes en MD (bon dans un deck random c'est facile forcement)
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godbless
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« Répondre #23 le: 22 Avril 2009, 14:59:13 »

Ok donc jouer mana denial est une optique viable contre ce jeu. D'autres techs?
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« Répondre #24 le: 22 Avril 2009, 18:10:34 »

C'est un deck contrôle, si tu joues contrôle, c'est du 50/50!
EE me paraît pas mal car ça sert contre plein de trucs, sinon pour ceux qui jouent du noir, le mieux est de jouer AUSSI Dark Confidant. Si tu poses ton Confidant avant le sien, ses Remora seront des cartes mortes puisque ça t'avantagerait encore plus. Si tu joues blanc/vert,  Ray of Revelation est pas mal. Et contre ses Confidants, il y Darkblast.
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Mr X
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« Répondre #25 le: 23 Avril 2009, 15:35:55 »

Slt,

Pour ceux qui veulent passer a l essentiel, j ai mis mes questions en rouge

Je suis un joueur belge de tournoi (gp, ptq, nats, legacy cup …) avec un niveau moyen (je perds en ¼ de ptq quand j y arrive, je me bats avec mon bye en gp pour faire j2 et je chope des bilands de tps en tps …). Bref, je connais les règles et je ne me débrouille pas trop mal.

Je connais tout les formats du 1.5 au t2 … mais je suis une bille en t1 … d ou le fait que je viens demander conseils ici … Je vais donc exposer ma façon de voir le deck alors que je n ai pas testé et que je connais que ce que j ai lu sur le t1 (ne criez donc pas : « vas tester abruti avant de venir faire le keke », j en suis conscient mais je n ai pas la possibilité de tester …)

J ai décide de venir faire le bom 3 seulement si j avais accès au p9 (tant qu’ à faire un tournoi t1, autant s amuser au max …), ce que j ai réussi à faire … Je me décide donc début de sem d aller sur les sites spécialisés (the source, forum starcity/ salvation et surtout salomoxen …). Je pensais jouer un fish powerise (c est trop bon de faire sprite + ninja en t1 …), jusqu’ à ce que je tombe sur remora.deck … que c est beau tout ce bleu … Je me décide donc de lire ce que je trouve sur le deck (report de Thompson et les 2 autres articles sur channelfireball).

J en arrive donc a l utilité de mon post …J ai comparé les 2 versions qui me semble les + abouties c-a-d celle de Thompson/LSV (classique) et celle de max0107 (splash G) et je voudrai avoir vos avis sur les 2 decks en vue de le jouer au bom 3.


La différence  entre les 2 listes est très minime, j ai donc fait un tableau pour voir en quoi les listes divergeaient.

Max0107 <-> thompson

Control board

Hurkyl s recall  <-> ToK
Dark balst      <->  FoF

Tutor

Mystical <-> scroll

Contre

2 missdirection <-> drain/ commander

Kill

2 Trygon <-> 2 psy
Mana crypt <-> vault
trygon <-> keys

Mana base

Tolarian <-> swamp
2 tropical <-> 2 island
1 tropical <->1 fetch



On peut voir que :

-max0107 joue 2 kill en – pour augmenter la stabilité du deck avec un contre et une source de mana supplémentaire. Je préfère la stabilité a la puissance, d autant qu’on peut voler les kills des autres et que je n ai pas vault a disposition. Le deck est il suffisamment solide pour s en passer ?
- au niveau du tutor : pour moi il n y a pas match : tutor a instant/ sorecery en instant pour U > tutor instant en sorecery pour 1U. Pq LSV a-t-il choisit scroll au lieu de mystical ?  + solide par rapport a CotV a 1 ou alors pour empecher un random shuffle de l adversaire ?
- kill : d âpres ce que je lis, stax n est pas un bon MU donc le fait d avoir un trygon me semble plus adapte que de mettre un psy/ tarmo non ? Mais on en est déjà a – 4 kill dans le deck par rapport a la version LSV … le trygon est il suffisant comme kill en t1 (en + du leviathan) ?
- board control : c est ici que les 2 versions divergent le +, LSV joue des piocheurs tandis que max0107 préfère gérer le board. Je me dis que ds l optique d un gros tournoi du style boum 3, vaut mieux privilégier le bounce/ anti bete que la draw non (d autant que Thompson n etait pas satisfait du FoF) ?
- contre : 2 misdirection pour drain/ commander, je pense que drain/ commander est supérieur aux 2 misdirection. Comme explique sur channelfireball, on devient le contrôleur du spell avc commander ce qui est vraiment sexy en t1 … et mana drain est la pour contrer qd remora n est pas encore sur table. Les misdirection sont + situationnels d âpres moi, non ?
- mana base : ici, je voudrais bien trouver de la place pour library car je pense qu’ elle a clairement sa place ds ce deck (ou on se retrouve avc + de 7 cartes très régulièrement), tolarian est utile pour faire commander full cost ou random bataille de contre via drain. Thompson se plaint de ne pas jouer suffisamment de source de B alors que max0107 diminue le nombre de fetch mais je ne connais pas ca side … Faut il prendre le risque de fragiliser sa base de mana afin de rentrer library/ tolarian/ fecth ? Y a déjà plus que 4 islands ds la version de max0107.

N ayant pas accès a la side de max0107, je vais prendre celle de LSV comme référence :

3 Smother
3 Thoughtseize
1 Energy Flux
1 Relic of Progenitus
1 Pithing Needle
3 Tormod’s Crypt
2 Yixlid Jailer
1 Sower of Temptation

Sachant encore une X que c est pour le boum3, il faut s attendre à rencontrer de tout … Je pense donc que:

3 smother
3 thoughtseize
1 sower

Est une bonne base afin de gérer les fish/ radom aggro.deck. Le problème se pose pour manaless ichoride … Etant donne que le MU n est déjà pas très favorable, je me demande si les :

1 Relic of Progenitus
1 Pithing Needle
3 Tormod’s Crypt
2 Yixlid Jailer

Sont nécessaire … Peut on se permettre de faire l impasse sur ce deck en sachant que même avc 7 cartes, c est pas gagne ? … Certes la needle/ relic/ crypt peuvent être utile ds d autre MU mais y a pas moyen de trouver mieux avc l arrivée du G. Je pense comme max l a déjà dit a :

EE
Krosan grisp
4 eme trygon

Voila donc l analyse d un random joueur non t1 … en vue de faire un deck solide pour le boum 3 (+ facile de contrer/ piocher/ voler que comboté non ?). Je suis donc ouvert à toutes critiques constructives … mais au vu des autres posts, je pense recevoir de bons conseils …

Désolé pour mon long 1er post, merci d avance pour votre lecture ainsi que vos avis (éclairés) ...

Dernières petites choses … ce deck n est pas trop difficiles a prendre en main qd on fait se 1er tournoi t1 ?

A+

Mr X, en quête de savoir …
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« Répondre #26 le: 23 Avril 2009, 16:17:05 »

bienvenue sur solo ^^.

hophophop...

Citation
-max0107 joue 2 kill en - pour augmenter la stabilité du deck avec un contre et une source de mana supplémentaire. Je préfère la stabilité a la puissance, d autant qu’on peut voler les kills des autres et que je n ai pas vault a disposition. Le deck est il suffisamment solide pour s en passer ?

perso je me passerais pas de vault/key. De nos jours controle a bien besoin d'un finish combo, et vault/key te fait gagner des games tout seul.


Citation
- au niveau du tutor : pour moi il n y a pas match : tutor a instant/ sorecery en instant pour U > tutor instant en sorecery pour 1U. Pq LSV a-t-il choisit scroll au lieu de mystical ?  + solide par rapport a CotV a 1 ou alors pour empecher un random shuffle de l adversaire ?

Probablement parceque controle a jamais été fan du CDA. Si tu n'en joues qu'un, la question a te poser est vas-tu souvent tutorer des sorcery avec. Dans tout deck qui joue tinker/will, s'il ne devait en avoir qu'un, je pense que mystical serait préférable.

Citation
- kill : d âpres ce que je lis, stax n est pas un bon MU donc le fait d avoir un trygon me semble plus adapte que de mettre un psy/ tarmo non ? Mais on en est déjà a - 4 kill dans le deck par rapport a la version LSV ... le trygon est il suffisant comme kill en t1 (en + du leviathan) ?

Trygon c'est pas vraiment un kill autant que du controle du board, surtout sans vault/key dans le deck. Psy/tarmo sont la surtout pour gérer aggro, qui donne du mal au deck. Ce sont de super murs qui te gagnent la game quand tu finis par avoir géré le board. Perso je préfère le tog dans ce jeu.

Citation
- board control : c est ici que les 2 versions divergent le +, LSV joue des piocheurs tandis que max0107 préfère gérer le board. Je me dis que ds l optique d un gros tournoi du style boum 3, vaut mieux privilégier le bounce/ anti bete que la draw non (d autant que Thompson n etait pas satisfait du FoF) ?

moi je ferais surement FoF + hurkyl. Darkblast j'adore pas, le mass bounce artos est vraiment pratique dans un meta leviathanique.

Citation
?- contre : 2 misdirection pour drain/ commander, je pense que drain/ commander est supérieur aux 2 misdirection. Comme explique sur channelfireball, on devient le contrôleur du spell avc commander ce qui est vraiment sexy en t1 … et mana drain est la pour contrer qd remora n est pas encore sur table. Les misdirection sont + situationnels d âpres moi, non ?

+1, dans un meta "random" comme bom (ie, beaucoup d'unpow), drain+commandeer >> misdi.

Citation
Faut il prendre le risque de fragiliser sa base de mana afin de rentrer library/ tolarian/ fecth ? Y a déjà plus que 4 islands ds la version de max0107.

Je connais pas bien ces listes spécifiques mais dans un deck controle, je jouerais pas moins de 4 iles.

Citation
Peut on se permettre de faire l impasse sur ce deck en sachant que même avc 7 cartes, c est pas gagne ?

L'impasse sur icho ? Bah ca dépend, tu veux faire top 8 ? Very Happy
Nan sérieux icho a la cote en ce moment et est plus fort que jamais, faire l'impasse pour moi c'est écarter toute chance de faire un résultat, ou en tout cas de faire reposer cette dernière sur de la moule aux pairings.

Citation
+ facile de contrer/ piocher/ voler que comboté non ? ce deck n est pas trop difficiles a prendre en main qd on fait se 1er tournoi t1 ?

Certes, mais quand meme plus dur de jouer controle que fish... Trop difficile, ca dépend de ton niveau a magic d'une manière générale, et surtout du temps que tu auras investi dans la connaissance et la compréhension du meta. Jouer controle c'est savoir quoi contrer et quoi laisser passer, savoir anticiper les plays de ton adversaire, savoir quand il te fait un "piège" à contre avant de apsser sa vraie bombe, etc. Tout ca demande quand meme un minimum de connaissance des archétypes que tu peux rencontrer et d'expérience.
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« Répondre #27 le: 23 Avril 2009, 18:10:26 »

pas grand chose à rajouter sauf :
- prend la liste de thomson et trouve la place pour une librairy of alexendria, c'est tout.

ce jeu est de la bombe en barre si tu sais jouer à magic.
bien sur connaitre comment marchent les autres jeu, ca sert. ce sera ton gros defaut en jouant ce deck mais normalement, ca devrait te plaire.
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max0107
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« Répondre #28 le: 23 Avril 2009, 18:33:05 »

merci de penser que ma version est une des plus abouties,mais je ne pense pas que se soit le cas;c'est juste une reflexion differente de celle des autres!

la grosse difference entre ma version et celles des autres est que je ne joue pas la combo KEY/VAULT qui assure quasi-systematiquement la victoire

mon deck est plus passif et cherche à empecher l'autre de gagner,contrairement aux decks des autres qui chercheront à placer leur combo au plus tot en jouant les tuteurs de l'adversaire via requisition en plus des leurs(et du moteur de pioche biensùr)

je vais répondre à tes questions par rapport à ma version

Le deck est il suffisamment solide pour s en passer ?(en parlant de VAULT)

le deck n'aura pas le meme esprit sans mais ce n'est pas pour autant qu'il ne sera pas solide;tout depend de ce que tu mets à la place(je parle de tes choix,pas des miens)

mystical/mechant

je préfère mystical à merchant car ephémère,va chercher tinker/Y.will ,peut se jouer en réponse au declenchement de remora(on piochera immédiatement la solution que l'on est allé chercher!)

le trygon est il suffisant comme kill en t1 (en + du leviathan) ?

tu n'as pas que trygon comme kill,tu as aussi semeuse et la créature que tu auras piquée à l'adversaire;de plus une seule créature,meme avec 2 de force peut suffire à tuer si tu geres les menaces adverses comme est censé le faire le deck(meme si c'est un peu mou je l'accorde)

Je me dis que ds l optique d un gros tournoi du style boum 3, vaut mieux privilégier le bounce/ anti bete que la draw non (d autant que Thompson n etait pas satisfait du FoF) ?


ne jouant pas la combo,je m'oriente vers un controle du board(au passage,salve obscure ne représente qu'un slot et reste très appréciable);si tu joues KEY/VAULT,privilegie la pioche car tu n'en aura rien à faire (ou presque)de ce que l'adversaire mettra en jeu, une fois tes 2 cartes en place

Les misdirection sont + situationnels d âpres moi, non ?

je n'ai malheureusement pas pu beaucoup testé le deck car il n'est pas forcement evident de croiser des joueurs de T1 dans mon magasin et j'ai dù adapté mon deck aux aggro(legacy)que je rencontrais.

par contre,je ne suis pas d'accord avec l'argument "+1, dans un meta "random" comme bom (ie, beaucoup d'unpow), drain+commandeer >> misdi.":commander sera une carte morte contre unpow(car jouera des créatures),contra workshop(artefact non créature avec effet mirroir),contre icho.
j'ai préferé remplacer 1 requisition contre 1 misdi qui restera une carte morte contre ces jeux mais le sera moins contre fish-like

et puis requisition,c'est fort mais ça coute cher en carte,et malgré un bon moteur de pioche,on n'en a pas forcement plein les fouilles,car la main peut se vider aussi vite qu'elle s'est remplie;et parfois misdi est suffisant (bataille de contres);et etre obligé de retirer son tinker de la partie parce que l'on ne doit absolument pas laisser passer un sort adverse,c'est dur  Crying or Very sad

Faut il prendre le risque de fragiliser sa base de mana afin de rentrer library/ tolarian/ fecth ? Y a déjà plus que 4 islands ds la version de max0107.

ma base de mana a été fait à la va-vite!mais dejà, je joue tricolore,donc forcement je joue moins de land de base qu'un bicolore!

librairie:c'est un must mais on peut s'en passer

tolarian:biensùr

fetch:ce n'est pas forcement evident de savoir combien en mettre;5 ou 6 c'est ce que je remarque dans les listes du net(pour des deck controle).je ne sait pas ce qui justifie cette difference,mais pour mon deck,en rajouter veut dire 1°)etre plus sensible à stiffle 2°)enlever des doubles lands,ce qui me rend plus sensible à waste

Peut on se permettre de faire l impasse sur ce deck en sachant que même avc 7 cartes, c est pas gagne ?

impossible!meme si ce n'est pas gagner,ce n'est pas perdu!

je ne crois pas qu'il y ait de réelle solution à icho en vert

repopulation http://www.magicbazar.fr/recherche/index.php?page=3&id=4527

 :moustache:

ce deck n est pas trop difficiles a prendre en main qd on fait se 1er tournoi t1 ?


le bom T1 c'est dans 10 jours : entraine toi dur  Laughing
mais je te conseillerais plutot un aggro-controle genre fish;tu dois plus connaitre ce genre de deck,et il te sera plus facile à prendre en main


"- prend la liste de thomson et trouve la place pour une librairy of alexendria, c'est tout."

je le prends meme pas mal  Wink

mais pomper simplement une liste du net n'est pas intéressant;mets-y au moins une touche personnelle ce qui prouvera que tu as un minimum de personnalité(sans attaque personnelle)
« Dernière édition: 23 Avril 2009, 18:35:44 par max0107 » Journalisée
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« Répondre #29 le: 23 Avril 2009, 19:00:44 »

Citation
je ne crois pas qu'il y ait de réelle solution à icho en vert

Pour moi c'est tout trouvé: "Elephant Grass" qui peut s'inclure dans le deck dans exactement la même lignée que Mystic Remora..

Bilan: En même temps contre ichorid beaucoup de cartes rentrables sont "off-color"..


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Tour1: Polluted Delta sur Undreground Sea (-1), Mana Crypt, Black Lotus (pour 3 noirs) , double Dark Confident + Time Walk..
Tour1 (bis): Mana Crypt (-3) et révéler Darksteel Colossus (-11) + Force of Will (-5)..

Bilan: Trop facile le Type 1.. On gagne sans même jouer..
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