salut
je voudrais votre aide pour monter une liste de TPS UNPOW
avec les nouvelles restrictions
c'est pas un deck de tournois que je veux juste une liste qui tienne la route et qui tourne bien
voici ma liste provisoire
//MainDeck :
//Land :
- 1 Tolarian Academy
- 3 Underground Sea
- 1 Volcanic Island
- 1 Badland
- 2 Island
- 2 Swamp
- 1 Flooded Strand
- 4 Polluted Delta
15
//Mana :
- 4 Dark Ritual
- 2 Cabal Ritual
- 1 Lion's Eye Diamond
- 2 Mox Diamond
- 2 Chrome Mox
- 1 Lotus Petal
- 1 Sol Ring
- 1 Mana Vault
- 1 Mana Crypt
15
//DRAW-CA :
- 1 Brainstorm manque 2 carte d'apres moi, mais j'hesite avec Visions nées du sérum ou Option
- 1 Ponder
2
//Control :
- 4 Force of Will (j'hesite avec Pact of Negation, car sert juste a pas cassé la combo, et a l'avantage de ne pas couter de carte bleu)
- 4 Duress
8
//Tutor :
- 1 Demonic Tutor
- 1 Vampiric Tutor
- 1 Mystical Tutor
- 1 Burning Wish
4
//Draw :
- 1 Necropotence
- 1 Yawgmoth's Bargain
- 1 Fact or Fiction
- 1 Wheel of Fortune
- 2 Night's Whisper
- 1 Memory Jar
7
//GAME :
- 1 Mind's Desire
- 1 Yawgmoth's Will
2
//Kill :
- 3 Tendrils of Agony (je peux en retirer un vus les tutor)
- 1 Darksteel Colossus
3
//Toolbox :
- 1 Tinker
- 1 Extirpate
- 1 Gifts Ungiven
3
**
//SideBoard :
- 2 Trickbind
- 1 Platinum Angel
- 1 Tendrils of Agony
- 1 Extirpate
- 1 Cranial Extraction
- XXXXXXX
- XXXXXXX
- XXXXXXX
je voudrais vos conseils pour le maindeck
mais aussi pour le side
merci d'avance
ggeforce
Salut et bienvenue sur le forum ;)
Ca fait dèja pas mal de temps que je teste TPS en unpow...c'est dur de trouver une version vraiment viable :?
Je suis donc arrivé à une version plus contrôle, du même style que Négator
Dèja, il n'y a pas à hésité, pour moi FoW>>>pact: FoW ne sert pas uniquement à protégé ta combo, mais aussi à éviter que tout ce qui peut te géner ne touche la table (genre trini tour 1 quand tu perds le toss :? )
De même, rajouter un bounce (échoing truth , chain of vapor, hurkyls recall) pour gérer les permanents ennuyeux, ou même pour le storm ;)
Mind's desire n'est pas trop difficile à lancer? Je l'ai enlever car lorsqu'on le lance de façon optimal (5-6 storm), c'est qu'on a boucler la partie en principe
Le burning wish est vraiment efficace? je n'ai garder que la wheel en rouge.
Je te mets ma liste, des fois que tu y puises des idées ;)
//land:
1 Swamp
1 badland
1 Volcanic Island
2 Flooded Strand
2 Island
4 Polluted Delta
4 Underground Sea
15
//mana
1 Lion's Eye Diamond
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
2 Chrome Mox
2 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
13
//draw
3 Serum Visions
2 Careful Study
1 Brainstorm
1 ponder
1 Wheel of Fortune
8
//control
1 Engineered Explosives
4 Force of Will
1 Chain of Vapor
1 Hurkyl's Recall
1 Misdirection
4 Duress
12
//tutor
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
2 Personal Tutor
1 Gifts Ungiven
6
//kill
2 Tendrils of Agony
1 Darksteel Colossus
3
//"bombes"
1 Yawgmoth's Will
1 Tinker
1 Necropotence
1 Yawgmoth's Bargain
4
La version est bien plus controle, le but étant de faire passer l'une des 4 "bombes" qui assurent souvent le kill à elles seules.
Les 2personal tutor sont la pour Ywill et tinker
Le side n'est pas encore définit, peut être passer à une version encore plus contrôle...
Voilà, des fois que cela puisse t'aider, et si d'autres personnes on des comms à faire (hummmmm, je sens que zanketsull va passer par la ;))
merci pour ta contribution
alors pour burning wish, c'est vrai que personne ne la joue pourtant permet de cherche une vrille, ou d'aller cherche une cranial contre certain jeux avec peux de kill
(contre par exemple un autre TPS qui ne joue, ni ange ni colosse, ba si elle passe C game !!!)
pour les forces c'est vrai que elle sont meilleur mais sa fait mal de perdre une carte bleu, qui en general aurais bien servie
pk, tu ne joue pas de mox de diamant, surtout avec le nombre de terrain que l'on joue
Explosifs artificiels, c'est contre les jeux power 9 ???
2 Personal Tutor, j'y avais pensez mais je n'en possede pas encore, c pour sa
jar memoire, non ?? pourtant en combo avec un tiker sa peut le faire, non ?
Mind's desire, c'est tres fort mais trop ramdom, mais bon j'adore trop cette carte
memory jar a été testée plusieurs fois, c'est excellent si tu es vraiment dans une optique combo, dans une version plus controle, tu n'as que très peu de chance de piocher de quoi tuer dans le tour sur la jar, c'est pour ça que je l'ai enlevée.
Les mox diamond seraient eux aussi plus utile si je tuais tour 2-3, mais la ça s'oriente plus vers un kill tour 4-5, donc je préfère un land drop, de plus, je ne suis pas du tout à l'aise avec cette carte ;)
explosif artificiel, je l'ai vraiment testé avec un deck contrôle belcher...et j'adore cette carte, ça gere les moxen, les tokens, les chalices, oath,etc etc... et en prime ça fait un artos pour tinker ;)
burning wish risque d'être trop lourd à utiliser, aucun problème de mana dans ta version?
tu kill vers quel tour en principe?
pourquoi vous ne jouez pas cabal ritual en x4.
c'est quand même énorme dans ces jeu :shock: surtout si on a pas de power.
sinon, c'est domage de jouer tinker sans jar surtout que tu joue wheel of fortune...
je pars plus dans une optique à la Négator, donc je n'ai pas assez de bombe pour memory jar, ceci dit, j'aime trop cette carte :wub:, ce qui fait que je la réessaye régulièrement ;)
La wheel est la quant à elle, pour se refaire une main en alimentant le grave pour la will
les 4cabal ont été joués au début, mais ça diminuer le coter controle du deck, et sans le P9, on se doit de controler un peu plus plutot que de partir en mode "turbocombo", enfin, c'est un avis comme un autre ;)
J'essaye petit à petit de réinclure la jar et les 2cabal manquant, mais c'est parfois difficile de perdre du controle quand on a pas de broken dans son jeu (P9, grim tutor...) pour mettre rapidement la pression à l'adversaire....
sur Gifts Ungiven tu va checher quoi en general ???
wheel est quand meme un draw7 assez fort pour la jouer
mox de diamant me permet de rentabiliser les land quand je par en combo, sa fait un sort de plus et sa fait du rouge
tiker pour moi, c soit sur colosse, pour metre la pression dans les 1er tour, soit pour "aide" quand on part en combo avec jar
explosif artificiel, ok il faut que je test (Tonnelet de Poudre, non ???)
je kill trop aleatoirement, je peux killer T2, comme 3,4,5,6, comme pas du tout, comme je peut aussi me cassé le nez en combo, lol
ma liste provisoire serai
//MainDeck :
//Land :
- 1 Tolarian Academy
- 3 Underground Sea
- 1 Volcanic Island
- 1 Badland
- 2 Island
- 2 Swamp
- 1 Flooded Strand
- 4 Polluted Delta
15
//Mana :
- 4 Dark Ritual
- 2 Cabal Ritual
- 1 Lion's Eye Diamond
- 2 Mox Diamond
- 2 Chrome Mox
- 1 Lotus Petal
- 1 Sol Ring
- 1 Mana Vault
- 1 Mana Crypt
15
//Cantrip :
- 1 Brainstorm
- 1 Ponder
- 2 Visions nées du sérum ou Option XXXX j'hésite encore
//Control :
- 4 Force of Will
- 4 Duress
//Tutor :
- 1 Demonic Tutor
- 1 Vampiric Tutor
- 1 Mystical Tutor
- 1 Précepteur particulier
- 1 Précepteur démoniaque XXXX pas encore sur a tester, car j'ai pas de grim tutor
///DRAW
//Draw Win:
- 1 Necropotence
- 1 Yawgmoth's Bargain
//Sort DRAW:
- 2 Night's Whisper
//DRAW7
- 1 Wheel of Fortune
- 1 Aubaine
//Win Condition :
- 1 Yawgmoth's Will
//Kill :
- 2 Tendrils of Agony
- 1 Darksteel Colossus
//Tool :
- 1 Tinker
- 1 Rappel selon Hurkyl
- 1 Chaîne de vapeur
**
//SideBoard :
- 2 Trickbind
- 1 Platinum Angel
- 1 Tendrils of Agony
- 2 Extirpate
- 1 Cranial Extraction
-
-
-
Visions nées du sérum
Option
Précepteur particulier
Précepteur démoniaque
je remplacerai au moins le LED par un cabal.
sur gifts, en général je cherche 3tutors et une mana (demonic, vampric, mystical, LeD), je le joue quasi exclusivement en fin de tour adverse.
Je trouve le LED trop pratique pour le remplacer par un cabal, mais après, c'est une question de gout plus qu'une question de jeu ;)
LED sa se rentabilise quand tu part en combo a la Yawgmoth's Will
Bonjour,
perso, je ne joue pas opt ni serum vision, j'ai plutôt opté pour une optique un poil plus contrôle, en kill t3-t4, mais que je ne regrette absolument pas.
1 Bloodstained Mire
1 Flooded Strand
1 Tolarian Academy
1 Volcanic Island
2 Island
2 Swamp
3 Underground Sea
4 Polluted Delta
1 Darksteel Colossus
1 Lion's Eye Diamond
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
3 Chrome Mox
1 Necropotence
1 Yawgmoth's Bargain
3 Mystic Remora
1 Brainstorm
1 Chain of Vapor
1 Gifts Ungiven
1 Misdirection
1 Mystical Tutor
1 Rebuild
1 Vampiric Tutor
2 Cabal Ritual
2 Impulse
4 Dark Ritual
4 Force of Will
1 Demonic Tutor
1 Ponder
1 Tinker
1 Wheel of Fortune
1 Yawgmoth's Will
2 Personal Tutor
2 Tendrils of Agony
4 Duress
Memory jar ne clot pas la game dans ma version, pas la peine de la chercher.
ce qui peut interpeler :
mystic remora : je trouve que cette carte est bien trop sous-estimée. Soit votre adversaire ne bouge plus, soit il vous fait piocher de l'ordre de 3 cartes en moyenne. Sans compter qu'un simple mana peut vous la maintenir un 2e tour. Et je ne parle même pas de dropper ça à la 1 contre storm combo. Et contre aggro, on est sensé gagner de vitesse, donc ça ne fait que 3 slots morts. Je maintiens que c'est un excellent drop t1 en unpow.
impulse : c'est une pure préférence personnelle, ainsi qu'une affinité avec la carte. Elle m'a permit de voler pas mal de games, et de repartir facilement avec une bombe contrée.
2 cabal ritual : j'ai testé entre 0 et 4 cabal : plus de deux, c'est gênant dans une optique de kill t3-t4. ça abaisse la densité du jeu, et on toppe trop souvent des mains plaines de mana sans rien avoir de concret à jouer.
wheel of fortune : j'ai longtemps hésité à splasher pour cette carte, mais il me fallait quelque chose pour repartir après avoir été à poil, et tinker->jar ne me convenait pas (rarement des mains assez explosives pour gagner). Windfall a été inefficace dans ce rôle, je me suis donc tourné vers WoF ; le splash R permet en outre de sider EtW contre certains MU.
2 personal tutor : ces 2 slots apportent flexibilité et rapidité au jeu, allant le plus souvent chercher Ywin, tinker ou WoF. j'ai longtemps hésité à les maintenir, mais la possibilité de tutoriser une bombe au lieu de simplement creuser, pour juste U en coût, c'est fort (en budget, hein, on est d'accord).
merci pour ta contribution, sa permet de faire avancer le truc, lol :P
mystic remora: c'est vrai que quand je regard pas mal de deck T1 personne la joue, alors que contre combo et aggro c surper fort, contre controle je pense qu'elle touche pas table, moi je dirais oui, mais en side
jar: je suis d'acord avec toi, dans un jeux UNPOW c'est trop lourd, en plus oblige a se separrer de sa main
colosse, tu me fait plaisir de le joue, car c'est un super kill (je pefere meme tuer au colose plutot ka la vrille)
2 cabal ritual, 2 est le chiffre ideal
WOF, pour moi c'est un super Draw7
2 personal tutor, pour un je suis complètement d'accord avec toi, mais pour le 2eme j'essite encore avec Précepteur démoniaque (grim tutor en moin bon, BUGJET!!!!!) souhait brulant (pour cherche une vrille ou cranial en side) , Souhait mortel (pour ange platine en cas de poisse, ou tout le side LOL)
impulse: c'est vrai que j'essite aussi a la jouer, mais j'ai penchez plutot pour chuchotement nocturne qui est noir donc plus facile pour la mana et qui est un draw2 mais Rituel :/
ton side tu met quoi ???
Mystic remora, je n'ai que très rarement regretté de la jouer. C'est un t1 formidable, qui calme pas mal de départs adverses.
Jar, c'est pas ça. Mon build, avec ses 4 fow + 4 duress + 1 misdi + 3 remora n'est pas apte à jouer jar, puisque les risques de ne pas pouvoir partir en combo instantanément sont trop grands. Tinker->jar, c'est un bon gameplan, mais plus adapté à un build orienté plus combo.
DSC n'est et ne doit rester qu'un kill alternatif. Trop de jeux peuvent le gérer facilement pour qu'il soit le gameplan principal.
Précepteur démoniaque : c'est une grosse boue qui n'a pas sa place en T1.
B-wish : tu génères pas assez de mana pour jouer ça, et ça t'obliges à pourrir ton side.
Death wish : déjà essayé, ça vaut pas le coup, c'est trop souvent un slot mort.
J'ai préféré impulse à night's whispers, mais après c'est une question de choix et d'affinité. Perso, je sais que je travaille beaucoup avec bargain, et les 2 PV m'emmerdent pas mal.
Ma stratégie de side est un peu spéciale : j'estime les principales menaces dans le méta (les decks qui me font mal) et je side des silver bullet spécialement dédiées. Genre, comme j'attends souvent stax, je suis adepte des 4 energy flux qui offrent la game. Par ailleurs, avec la montée actuelle de combo storm, je joue aussi 3 extract (avec les 3 remora MD, c'est agréable). Le reste varie : extirpate, EE, etc.
pendant que j'y pense zankestull, t'as testé EE en maindeck?
parce que ça fait de l'artos pour tinker, du storm gratuit (tu peux le jouer pour 0, ou pas?)et ça gère pas mmal de truc chiant (spheres, oath, etc),
donc si tu pouvais donner ton avis, même si une fois de plus je risque de pas t'écouter ;)
Zanketsull, tu peux m'expliquer ton choix pour:
pas de badlands ??? (et un seul mana qui donne du rouge)
3 mox de chrome ??? (sa fait pas mal de carte a virer avec les FOW)
Cyp : Faut que je te choppe sur msn, j'ai une liste à te montrer. Et oui, j'ai aussi inclus EE, notamment pour exploiter aussi les artos à 0 sous Ywin.
ggeforce : pas de badland, car mon jeu, malgré les apparences, n'est pas centré sur le noir. Du mana noir, je n'en manque jamais ; ce qui est loin d'être le cas pour le mana bleu. Donc ile volca plutôt que badlands, surtout que grève ne fetch pas badlands. Et pourquoi plus d'1 biland qui amène du rouge, alors que mon splash c'est une seule carte rouge ? Pour destabiliser la mana base et concéder sur wasteland ?
3 mox de chrome, oui, parce que je veux pouvoir exploiter du mana très tôt. Par ailleurs, comme je l'ai dit plus tôt, je travaille beaucoup avec bargain, et les 3 mox chrome permettent de killer dans le tour même en ayant passé bargain en full tapped. Mais oui, le CD engendré est impressionant, je l'avoue. C'est un choix de jeu.
ok
quand tu parle de Bargain, c'est bien Yawgmoth's Bargain que tu parle ou Cruel Bargain ??
Citation de: ggeforce le 26 Octobre 2008, 17:46:30
ok
quand tu parle de Bargain, c'est bien Yawgmoth's Bargain que tu parle ou Cruel Bargain ??
quand il parle de bargain, c'est de yawgmoths bargain qu'il parle ;)
ah ok
c'est sur si elle touche la table c'est win assurer
pour le side
quel est la meilleur carte pour géré le cimetière adverse
Færie macabre ou Crypte de Tormod , ou autre ????
ça dépend de ce que tu veux gérer. Le plus polyvalent, ça reste quand même extirpate.
Pk je suis le seul a jouer 2 chrome et 2 diamant, c'est pas une bonne idée pour aidé au manque des 5 mox ??
Mox diamant c'est moisi en jouant aussi peu de lands, c'est aussi simple que ca... Tu auras un ou deux lands en main de depart et tu peux pas te permettre de rater tes 2 premiers lands drop.
J'ai deja pose la question sur MT, sans reponse mais c'est quoi l'interet de jouer TPS sans les cartes clefs Tral, Twister et Black alors que tu peux chercher a baisser la curve (exit FoW entre autre) et jouer Ad Nauseum?
en debut de partie, c'est sur que mox de diams c'est pas genial
mais quand tu part en combo, sa rentabilise les lands que tu pioche
apres c'est parce que j'ai pas de power 9 que j'ai pas le droit de jouer TPS, la puissance reste la meme c'est juste que tu part plus tard c tout
je ne vois pas le rapport de FOW avec la curve, puisque jamais tu ne la joura en payant avec du mana
apres Ad Nauseam, sa peut etre fort, mais si j'ai 5 mana je pense pas quel soit ma prio a jouer (et puis sur colosse sa fait mal, LOL )
Je parlais de baisser la curve en vue de jouer Ad Nauseum
Citation de: godbless le 30 Octobre 2008, 17:23:19
J'ai deja pose la question sur MT, sans reponse mais c'est quoi l'interet de jouer TPS sans les cartes clefs Tral, Twister et Black alors que tu peux chercher a baisser la curve (exit FoW entre autre) et jouer Ad Nauseum?
pour le coter moins suicidaire et plus stable de TPS?
parce que dèja, c'est compliqué d'avoir 5manas pour ad nauseaum, et 1mana derrière pour partir, car on a pas les mox (chrome et diamond nécessitant un cd pas vaiment négligeable) pour repartir derrière?....
Je pense que si l'on veut jouer Combo Tendril unpow, il me parait plus simple d'adapter une liste de Ad Nauseam plutot qu'une liste de TPS.
En partant de cette liste par exemple :
4 Ad Nauseam
4 Dark Confidant
4 Dark ritual
4 thoughtsieze
3 chain of vapor
3 tendrils of agony
3 cabal ritual
2 duress
1 hurkyls recall
1 ancestral recall
1 brainstorm
1 ponder
1 mystical tutor
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 demonic consultation
1 imperial seal
1 yawgmoth's will
4 chrome mox
1 black lotus
1 lotus petal
1 sol ring
1 mana vault
1 mana crypt
1 mox jet
1 mox sapphire
3 swamp
2 island
4 polluted delta
3 underground sea
Un changement du type :
- Black - Tral - I. Seal (eventuellement) - Sapphire - Jet
+ Diamond/Cabal/LED/Lands pour les sources ce mana, + Necro et peut etre Bargain (meme si c'est pas combo avec Nauseam compte tenu des casting costs), + eventuellement Toupie pour avoir de la pioche en incolore (et pour moins se piquer au DC)
Pour la disrupt, Orim's Chant (en splashant blanc) ou Pact of Negation peuvent etre mixes avec les duress-effects.
Bah déjà, faut bien se rendre compte que le principe de TPS unpow date un peu, hein.
Ad nauseam est tout à fait une idée envisageable. Par contre, il faut bien se rendre compte que l'idée directrice des 2 decks est très différente. Ad nauseam veut tuer le plus vite possible en plaçant un nauseam léthal, par contre son mid-game est franchement pas terrible.
Le but de TPS, c'est contrôler les 2-3 premiers tours, jusqu'à pouvoir placer de manière quasi-certaine un storm léthal. Donc son mid-game est bien plus stable. C'est comme si tu comparais maindeck gifts et grim long... Les optiques sont différentes.
Sauf que "controler" avec juste 4 duress et 4 FoW comme disrupt, une base de mana pas super stable et un moteur de CA inferieur a celui de controle (TfK, Intuition+Ak) ca me parait pas super fiable. Surtout que tu n'as pas l'explosivite de TPS au moment ou tu veux partir du fait de l'absence des mox et du Lotus
C'était l'idée d'origine du deck, hein. Et après, tout dépend de ta liste. Et faut pas oublier le facteur oops-I-win, très présent dans ce type de jeu, qui offre des games t1-t2.
En tout cas, 4 FoW + 4 duress + 2 bounce, ça permet quand même de voir le tour 2-3. Perso je suis pas fan de la stratégie "je grille toutes mes cartouches t1, oops je m'empale sur FoW" (sinon, je jouerais belcher). Sans compter la tactique de storm combo (plutôt présent ces temps-ci) en miroir qui consiste à balancer un premier ToA très tôt afin de limiter les ressources de vie adverses, tout en augmentant le storm que l'adversaire va devoir produire : ça limite les possibilités de ad nauseam. Et n'avoir qu'un seul gameplan qui tombe à l'eau quand les PV diminuent, perso j'adhère pas.
je pense modifier un peu la liste
je vais faire -1 ile -1 marais, +1 cabal ritual, +1 Mox de chrome
je cherche encore mon 5eme tutor, Beseech the Queen ?? car pas de IS ou Grim tutor ra....
je cherche de lapioche car quand je part en combo defois sa manque de piche, 4 chuchotement ??
je cherche une carte de side contre Terres dévastées, je pense qu'il ny a pas mieu que Creuset des mondes ??
Pas de 5e tutor. ça n'apporte pas grand chose de plus, surtout si c'est pour jouer de la boue. Grim tutor se justifie, mais si tu peux pas le jouer, passe t'en.
S'il y avait un piocheur idéal, tout le monde le jouerait, hein... Là, je sais moi-même pas quoi jouer en slots de piocheurs, à tester.
Et oublie creuset : ça dilue ton deck, n'essaie même pas. Contre wasteland, bah tu fetch des lands basiques, point. Et ça passe très bien.
mon but c'est de virer les land de base
donc dans mes slots de side contre, je met 2 terrain de base
Citation de: ggeforce le 31 Octobre 2008, 18:44:35
mon but c'est de virer les land de base
ouch !
tu veux avoir un match-up super-défavorable contre shop toi...
Beun +1
Au contraire, la force de TPS c'est sa mana base solide. Perso, j'ai 2 ile et 2 marais MD, ça tient la route. Au pire, -1 marais, mais pas plus.
Sinon, shop te passe dessus sans même voir quel deck tu joues... ;)
Creuset contre Wasteland ? ça m'as l'air très nul
Pithing Needle, et nommer Wasteland, ça m'as l'air plus sexy
en pioche vous me conseiller quoi ?
chuchotement, pact avec les enfers, autre ???
Brain... pardon.
Pon... non plus. :roll:
Bah après, tu fais au hasard. ^_^
lol :bear:
je pense que je vais faire moins 3 cartes plus 3 street wraith
sinon Vous me conseiller quoi comme 5eme tutor entre precepteur cruel et Demonic Consultation ??
Je sais pas si c'est une super idée. Les PV de street wraith te manqueront pour nécro et compagnie, tout en rendant tes mulligans très hasardeux (et dieu sait que les mulligans comptent dans storm combo).
5e tutor, j'ai testé et j'ai pas vu l'utilité. Le moins pire, c'était un 2e personal tutor.
pas mal de TPS et Grim long la joue
pour pioche suite a un precep vampi, imperial seal, precep particulier etc.....
car quand tu part en combo et ba si tu peux pas piocher le precepteur vamp il te sert a rien
Ouaip. Sauf que c'étaient des listes expérimentales qui datent d'un bon moment, et que l'idée avait été abandonnée à cause du problème des mulligans. Il y a eu des grandes discussions dessus. L'essai a été un gros fiasco.
Et puis n'oublie pas une chose : tu es unpow. Long unpow, après tous les tests que j'ai fait, je vois ça maintenant comme une pure utopie. C'est BEAUCOUP trop instable, ça se lance pas ou ça fizzle en cours de route (et pourtant, le storm ça me connait pas trop mal, demande à Ryuuzaki, je joue ça depuis un moment).
En unpow, on est obligé de contrôler un minimum la partie avant de vouloir partir en combale. Street wraith est trop aléatoire. Et en prime, ça se rejoue même pas sous Ywin, ça se trash pas à la FoW, et le coté "aggro" est totalement négligeable.
Bref, je vois pas une seule bonne raison de la jouer. ça fait même pas de CA. Si tu veux piocher gratis, joue 1 gush.
Citation
En unpow, on est obligé de contrôler un minimum la partie avant de vouloir partir en combale. Street wraith est trop aléatoire. Et en prime, ça se rejoue même pas sous Ywin, ça se trash pas à la FoW, et le coté "aggro" est totalement négligeable.
c'est vrai que vu comme sa je suis d'accord avec toi
mais je cherche toujours mon piocheur, je joue deja 2 chuchotement ( pk pas 3 ou 4,non ??)
pact avec les enfers, c'est quand meme un draw4, non ??
Bah pour tout te dire, moi aussi je cherche toujours des piocheurs efficaces pour le début de partie, je pense comme tout le monde.
Pourquoi tu crois que je me suis rabattu sur remora ??? Pas parce que c'est le mieux, c'est parce que c'est un des moins pires !!
Pact ça coute BBB (donc dark ritual ou cabal : crame des ressources) et moitié de PV (pas combo avec bargain et necro) pour un résultat somme toute assez aléatoire (draw 4, bof). Au même prix, je préfère jouer doomsday, qui lui clot la game au tour suivant, comme necropotence.
Hey, faut aussi pouvoir jouer des trucs tour1, garçon. Si tu te fais stripper tes lands, tu seras bien heureux d'avoir des CC à 1 et 2.
+1 pour les draw4 zank'
Le plus gros problème des draw4 dans ce deck, c'est qu'étant donné que nous jouons unpow, on a plus de land et plus de controle :arrow: trop de probabilités de piocher uniquement des land et du controle...et perdre la moitié de ses pv pour ça, c'est rageant...
Je pense même qu'un kill à base de doomsday, avec max disrupt derrière serait plus viable en unpow que les draw4 dans ce deck,enfin, c'est qu'un avis...
ba chuchotement tour 1 c'est bon (land + mox)
sinon en side secret teck : Gift ==> Time Vault + Yawgmoth's Will + Reconstruction + Voltaic Key
elle marche encore cette combo tour infini ????
Bah voltaic key + time vault, ça passe, oui. Mais généralement, on met regrowth à la place de reconstruction, histoire de polyvalence.
Et land + mox, ça veut dire 2 choses :
1) Tu as mox en main de départ dès que tu as night's whisper
2) Tu acceptes à chaque fois le CA-1 engendré par mox (traduction : tu as toujours une carte que tu accepteras volontiers de trasher à la mox).
Et ça, c'est vraiment pas toujours le cas.
Il me semble que la combo vault+ key fonctionne de nouveau depuis les dernières B&R mais, pour faire quoi?
killer au colossus? Autant inclure tezerret, mais on change alors l'optique du deck, et je ne suis pas sur que sider pour du controle et tezerret en plus soit vraiment efficace...
Je pense qu'il vaut mieux sider in des pisteurs de tombes, et avant tout, avoir un maindeck performant et qui n'a pas un trop mauvais match up contre le format actuel, et ça, c'est dèja un beau défi :mrgreen:
Surtout qu'en plus : key + vault + regrowth = 3 cartes mortes ! Et TPS, il aime vraiment pas ça.
Et puis time vault, c'est plus franchement budget. A ce niveau, autant jouer 4 mana drain et jouer tezzeret control.
à défaut de tezzeret, pourquoi pas drain tendrils avec les drains??
enfin, toujours est il qu'on change de sujet et qu'a ce moment là, le titre du topic est éroné :?
au fait, pourquoi pas rendre le deck encore plus explosif? avec moins de controle mais un peu plus de suicidaire? tout en gardant le minimum de bleu pour essayer de garder un peu de stabilité?
Zanketsull j'adore ta citation
CitationBlack, duress, ritual, ritual, demonic, Ywin, black, ritual, ritual, demonic, tendrils.
What else ?
moi sa seraisplustot
Citationduress, ritual, ritual, demonic, Ywin, LED, LED, ritual, ritual, demonic, tendrils.
Unpow, What else ?
lol
sinon, c'est sur c'est pas combo avec TPS mais de fois pour surprendre l'adversaire, je me rappel plus mais il y avais pas une jeux T2 comme sa !!
Ryuzaki
explique moi les pisteurs de tombes, car j'ai pas trop compris leur intérêt !!
Citation de: Ryuzaki le 04 Novembre 2008, 19:11:15
à défaut de tezzeret, pourquoi pas drain tendrils avec les drains??
enfin, toujours est il qu'on change de sujet et qu'a ce moment là, le titre du topic est éroné :?
au fait, pourquoi pas rendre le deck encore plus explosif? avec moins de controle mais un peu plus de suicidaire? tout en gardant le minimum de bleu pour essayer de garder un peu de stabilité?
tu pense a quoi ???
sinon Zanketsull, time vault est plus budget que Drain, je préfère lâché une fois 80€ dans vault que 4*60€ dans drain
Bah, tu préfères piocher voltaic key ou une bombe qui te fera gagner ? Faire un gameplan sur le papier c'est joli, mais après faut pas que ça t'explose à la figure. TPS n'aime VRAIMENT pas les cartes mortes, encore moins en unpow.
Pisteur des tombes, ça se side contre control. C'est des menaces assez violentes à elle-seules, et control va vite manquer de contre/disruption.
Avant on utilisait à la place negateur, mais depuis que le méta a viré plus aggro, tombstalker l'a remplacé.
Sauf que va trouver un vault à 80 maintenant... En poor --, peut-être, remarque. ^_^
Tu peut te rapprocher d'un ki.tt, pourquoi pas avec l'ajout de ad nauseam.. (pas testé).
Citation de: Zanketsull le 04 Novembre 2008, 19:23:00
Bah, tu préfères piocher voltaic key ou une bombe qui te fera gagner ? Faire un gameplan sur le papier c'est joli, mais après faut pas que ça t'explose à la figure. TPS n'aime VRAIMENT pas les cartes mortes, encore moins en unpow.
Pisteur des tombes, ça se side contre control. C'est des menaces assez violentes à elle-seules, et control va vite manquer de contre/disruption.
Avant on utilisait à la place negateur, mais depuis que le méta a viré plus aggro, tombstalker l'a remplacé.
Sauf que va trouver un vault à 80 maintenant... En poor --, peut-être, remarque. ^_^
je comprend vraiment pas pk Pisteur des tombes, on le pose et on bourre avec, c'est tout
mais il peut se prendre la moindre merde dans la figure ?? non ??
Citation de: ggeforce le 04 Novembre 2008, 19:48:22
Citation de: Zanketsull le 04 Novembre 2008, 19:23:00
Bah, tu préfères piocher voltaic key ou une bombe qui te fera gagner ? Faire un gameplan sur le papier c'est joli, mais après faut pas que ça t'explose à la figure. TPS n'aime VRAIMENT pas les cartes mortes, encore moins en unpow.
Pisteur des tombes, ça se side contre control. C'est des menaces assez violentes à elle-seules, et control va vite manquer de contre/disruption.
Avant on utilisait à la place negateur, mais depuis que le méta a viré plus aggro, tombstalker l'a remplacé.
Sauf que va trouver un vault à 80 maintenant... En poor --, peut-être, remarque. ^_^
je comprend vraiment pas pk Pisteur des tombes, on le pose et on bourre avec, c'est tout
mais il peut se prendre la moindre merde dans la figure ?? non ??
je crois savoir qu'après side, contre TPS, ton adversaire retire tous ses antibêtes de son paquet...
:roll:
ah, ok la je comprend mieux
et sinon pk pas Marché au clair de lune ????
CitationPisteur des tombes, on le pose et on bourre avec
C'est exactement l'idée !! Parce que ça, control le gère mal.
Citation de: ggeforce le 04 Novembre 2008, 19:19:25
Citation de: Ryuzaki le 04 Novembre 2008, 19:11:15
à défaut de tezzeret, pourquoi pas drain tendrils avec les drains??
enfin, toujours est il qu'on change de sujet et qu'a ce moment là, le titre du topic est éroné :?
au fait, pourquoi pas rendre le deck encore plus explosif? avec moins de controle mais un peu plus de suicidaire? tout en gardant le minimum de bleu pour essayer de garder un peu de stabilité?
tu pense a quoi ???
sinon Zanketsull, time vault est plus budget que Drain, je préfère lâché une fois 80€ dans vault que 4*60€ dans drain
je pensais à un truc genre horden tendrils dont voici une liste:
Citation1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
3 Cabal Ritual
1 Chain of Vapor
4 Dark Ritual
1 Demonic Consultation
4 Force of Will
1 Mystical Tutor
2 Repeal
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Duress
1 Imperial Seal
1 Mind's Desire
1 Ponder
1 Serum Visions
1 Time Walk
1 Timetwister
1 Windfall
1 Yawgmoth's Will
1 Necropotence
1 Yawgmoth's Bargain
1 Black Lotus
3 Chromatic Sphere
1 Lion's Eye Diamond
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Memory Jar
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Flooded Strand
1 Island
4 Polluted Delta
1 Swamp
1 Tolarian Academy
2 Underground Sea
Sideboard:
3 Dark Confidant
1 Darksteel Colossus
2 Yixlid Jailer
2 Hurkyl's Recall
2 Duress
2 Defense Grid
1 Engineered Explosives
1 Island
1 Swamp
mais ça à l'airr chaud à mettre en unpow :?
Citation de: Rock-lee le 04 Novembre 2008, 19:28:13
Tu peut te rapprocher d'un ki.tt, pourquoi pas avec l'ajout de ad nauseam.. (pas testé).
J'ai deja propose en fin de page 2, sans succes ;)
Il faut croire que Turbo Tendril (via les draw4 ou Ad Nauseam) fait moins rever que TPS unpow
Citation de: godbless le 05 Novembre 2008, 11:33:57
Citation de: Rock-lee le 04 Novembre 2008, 19:28:13
Tu peut te rapprocher d'un ki.tt, pourquoi pas avec l'ajout de ad nauseam.. (pas testé).
J'ai deja propose en fin de page 2, sans succes ;)
Il faut croire que Turbo Tendril (via les draw4 ou Ad Nauseam) fait moins rever que TPS unpow
ce n'est pas que ça fait moins rever, mais en unpow, tu perds obligatoirement de la rapidité, alors autant essayer de gagner un maximum en stabilité, plutôt que d'essayer de gagner en vitesse par rapport aux deck powerisés...c'est justes 2optiques différentes, et sans P9, la stabilité devient la meilleure optique, imho ;)
Ryu +1
Dans combo pur unpow, il y a :
- 1 chance sur 2 que le deck te pète à la gueule
- 1 chance sur 2 que le deck parte pas avant le tour 3.
Ad nauseam change un peu la donne, mais bon, aligner 5 mana de manière stable sur toutes les games au tour 1-2, ça reste dur en unpow.
Alors autant se baser sur une vraie optique de kill t3-4, avec ce qu'il faut derrière. Et TPS est un des choix qui parait le plus logique.
Tu n'es pas oblige de partir a chaque fois tour 1/2 en jouant ad nauseam. Si ki.tt a eu des resultats en jouant des draw4, je vois pas pourquoi Ad Nauseam Tendrils serait pas viable en unpow...
D'accord. Si tu ne pars pas t1-2 avec ad nauseam, quelles sont les possibilités de gestion du deck ? Comment passe-t-il chalice, sphere ? Que fait-il face à meddling mage ? A belcher ? Comment empêche-t-il l'adversaire de passer un kill léthal ? Sa seule disrupt, c'est du back-up.
Ad nauseam ne peut pas gérer : pas de fow, ni rien d'autre que de la combo pure. Atteindre le mid-game, c'est du suicide. Du moins dans ses versions actuelles.
J'ai jamais vu un tps unpow faire un résultat, par contre j'ai déjà vu un Ki.tt en faire...
ad nauseam dans ki.tt je sais pas si c'est bon mais tu peut mettre des xanthid avec des cabal, du coup partir un peu plus tard est pas si grave et le deck supporte pas trop mal chalice à 0 ou à 1..
Alleluia! :P
CitationJ'ai jamais vu un tps unpow faire un résultat
En même temps, vu le nombre de personnes qui jouent ça en tournoi...
je pense que KI.TT est un des meilleurs Unpow
il y a pas aussi Ichoride qui est pas trop mal en Unpow, je crois
et Oath ????
Citationil y a pas aussi Ichoride qui est pas trop mal en Unpow, je crois
Non, sérieux ? :moustache:
Oath tourne bien, en effet. C'est peut-être même un des meilleurs choix en unpow, si ton méta tend plus vers l'aggro et moins vers le combo.
Citation de: Zanketsull le 05 Novembre 2008, 20:13:05
Citationil y a pas aussi Ichoride qui est pas trop mal en Unpow, je crois
Non, sérieux ? :moustache:
Oath tourne bien, en effet. C'est peut-être même un des meilleurs choix en unpow, si ton méta tend plus vers l'aggro et moins vers le combo.
Et KITT, je l'ai vu trop souvent fizzler (?) pour que je le considère comme stable. Après, c'est un point de vue, hein.
Citation de: ggeforce le 05 Novembre 2008, 20:11:14
je pense que KI.TT est un des meilleurs Unpow
il y a pas aussi Ichoride qui est pas trop mal en Unpow, je crois
et Oath ????
Oath est très bon en unpow, même s'il n'est pas jouer, KlTT idem, quant a Ad nauseam, ça doit être faisable, faut juste trouver la liste jouant assez de disrupt et de storm à faible ccm...
pour Oath, la quel version ??
tyran, ange ou platinium
perso je prefere la platinium (personne a une bonne liste Unpow platinium ??)
pour oath, je miserai plus sur une version platine, même si la version ange fonctionne bien. La version tyran est plus compliquée à faire fonctionner: on sent l'absence des mox...
Citation de: ggeforce le 19 Novembre 1973, 22:17:44
perso je prefere la platinium (personne a une bonne liste Unpow platinium ??)
tiens voici une liste de ploathz, reste à savoir si c'est encore une bonne liste :mrgreen:
le recherche//developpement est la pour pouvoir partir en kill en combo avec la réserve, mais je n'ai plus le side sous la main, et je m'en souvient plus :?
Citation1 Flooded Strand
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
2 Island
2 Tropical Island
2 Underground Sea
4 Forbidden Orchard
4 Polluted Delta
2 Platinum Angel
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
2 Tormod's Crypt
3 Engineered Explosives
1 Fastbond
2 Mystic Remora
4 Oath of Druids
1 Brainstorm
1 Echoing Truth
1 Gifts Ungiven
1 Gush
1 Krosan Reclamation
1 Mystical Tutor
1 Research / Development
1 Vampiric Tutor
2 Misdirection
3 Pact of Negation
4 Force of Will
1 Demonic Tutor
1 Personal Tutor
1 Ponder
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
4 Duress
Vous vous écartez du sujet de base là ;)
CitationEn unpow, on est obligé de contrôler un minimum la partie avant de vouloir partir en combale.
Zank a tout dit.
Le moyen le moins mauvais de compenser le manque de moxen, c'est de mieux contrôler les 2 premiers tours.
Pour ça, pas 36000 manières : si tu peux pas poser un artos à zéro qui produit 1 mana, tu joues un sort qui coûte 1 et qui te laisse le temps de faire tes premiers land drops : donc Duress et Thoughtseize.
Profitez d'avoir maintenant 8 "Duress" jouables pour builder des TPS résistants. Jouez le deck en UB bien sûr, c'est naze de fragiliser une mana base d'un deck combo, qui par dessus le marché ne joue pas de moxen comme moyen de passer outre les Strip effects. 4 Dark Ritual, 4 Cabal Ritual, 4 FoW, 4 Duress, 4 Thoughtseize, 2 Swamp, 2 Island, après c'est de l'enrobage. Comme piocheur, Negator a utilisé les plus rentables niveau mana cost (Serum Visions & Careful Study), cela dit dans un unpow, je sais pas si c'est jouable. Vous devriez essayer un peu Frantic Search.
Le moteur de pioche de Negator est plus qu'envisageable en unpow, je l'ai longuement tester, et j'ai bien accroché :wub:, encore plus lorsque j'ai vu que Negator les jouer
[mode réflexion en lisant l'article de Negator]
:arrow: si Negator joue le même moteur que moi, c'est qu'il doit pas être trop mauvais (je parle du moteur de pioche là :mrgreen:)
[/mode réflexion en lisant l'article de Negator]
Perso j'accroche pas trop. Je reste sur 2 mystic remora.
Par contre, je viens de retester, et franchement j'ai inclus frantic et gush.
Surtout pour le petit trick avec gush : j'ai 2 lands, je fais 3 manas en piochant 2.
J'ai aussi coupé le rouge. Je mets ma liste quand elle sera un peu plus stabilisée.
j'ai eu l'idée de partir plus sur un tour1 mystic remora, c'est pas ultime, mais si l'autre joue; on pioche et on se fait une main, et s'il ne joue pas, on lui fait perdre l'avantage de la vitesse, en partie...
la liste de base est celle la:
Citation
2 Flooded Strand
2 Island
2 Swamp
3 Underground Sea
4 Polluted Delta
1 Darksteel Colossus
1 Engineered Explosives
1 Lion's Eye Diamond
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
3 Chrome Mox
1 Necropotence
1 Yawgmoth's Bargain
4 Mystic Remora
1 Brainstorm
1 Chain of Vapor
1 Echoing Truth
1 Gifts Ungiven
1 Hurkyl's Recall
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
2 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
4 Force of Will
1 Demonic Tutor
1 Ponder
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
2 Tendrils of Agony
3 Serum Visions
4 Duress
SB: 3 Energy Flux
SB: 3 Tombstalker
SB: 4 Dark Confidant
SB: 4 Yixlid Jailer
SB: 1 Tormod's Crypt
c'est loin d'être ultime et c'est à peaufiner, mais autant essayer, on y perd rien :mrgreen: