CitationHello,
Peux-tu me faire une proposition par MP Dragsamou afin que je la compare avec les autres déjà reçues stp?
Merci
Wud'
[Cet annonce, qui parait anodine tellement on
a pu la retrouver fréquement sur le site, sous cette forme ou une autre, a donné des formes à ce débat qui aurait du avoir lieu il y a déjà bien longtemps sur solo. La team de modération s'est vu rejointe il y a peu par Alexis (dragsamou) afin de remettre un peu d'ordre dans la section achats/ventes/echanges.
Une fois que ce "débat" aura abouti, qu'on se sera mis d'accord sur une règle, un certain
"ordre" sera imposé aux utilisateurs de ce forum.
N'y voyez aucune tyrannie, mais plutôt un "retour à la normal" après une longue période de laxisme (et oui, le manque de personnel, tout ça tout ça :P)
amicalement, la team de solomoxen.]
Citation de: Wudil le 08 Novembre 2006, 16:47:52
Hello,
Peux-tu me faire une proposition par MP Dragsamou afin que je la compare avec les autres déjà reçues stp?
Merci
Wud'
Bonsoir.
Il n'y aura pas de proposition de ma part,je suis bien trop en retard pour cet appel d'offres ;)
D'ailleurs ce point va être discuté trés prochainement avec les administrateurs et Membres.Car selon les régles établies sur ce forum,les prix d'Achat et de Vente doivent être mentionnés.Le cas des Appels d'offres doit donc être examiné.
N'ayant vu aucune règle concernant les appels d'offre, j'en ai profité pour l'utiliser et ne regrette pas puisque ça me permet de voir quels sont les prix les moins chers et donc fait l'affaire du vendeur le moins cher et mon affaire, je ne regrette clairement pas.
Merci quand même à toi.
Wud'
Citation de: Wudil le 08 Novembre 2006, 23:55:03
N'ayant vu aucune règle concernant les appels d'offre, j'en ai profité pour l'utiliser et ne regrette pas puisque ça me permet de voir quels sont les prix les moins chers et donc fait l'affaire du vendeur le moins cher et mon affaire, je ne regrette clairement pas.
Merci quand même à toi.
Wud'
Bonjour.
La base de n'importe quel site MTG,c'est une carte=Un Prix sinon Delete.
Tu n'as pas vu cette régle là sur Solomoxen:
Citation
UNE CARTE, UN PRIX
Le prix de toute carte à la vente ou à l'achat doit obligatoirement être indiqué. Dans le cas contraire l'annonce est close puis effacée.
Clair,que les appels d'offre ne peuvent que favoriser l'acheteur,maintenant si on applique çà à toutes les ventes,le vendeur sera ravi...Du style,je vend un Grim Tutor,etc....Faîtes moi vos propositions ;) Bref,aux instances supérieures de décider.
Sur le coup je suis assez d'accord avec dragsamou, y'a ebay pour les enchères.
;)
Citation de: Wudil le 08 Novembre 2006, 23:55:03
N'ayant vu aucune règle concernant les appels d'offre, j'en ai profité pour l'utiliser et ne regrette pas puisque ça me permet de voir quels sont les prix les moins chers et donc fait l'affaire du vendeur le moins cher et mon affaire, je ne regrette clairement pas.
Merci quand même à toi.
Wud'
moi je suis d'accord avec Wudil
en quoi, le fait de lister toutes les offres et de voir les meilleurs prix, est il un crime ?
pourquoi faudrait il acheter a la personne qui vends le plus cher, tout ca parceque c'est elle qui se manifeste en 1er ...?
Citation de: PeaceMaKeR le 09 Novembre 2006, 10:16:27
Citation de: Wudil le 08 Novembre 2006, 23:55:03
N'ayant vu aucune règle concernant les appels d'offre, j'en ai profité pour l'utiliser et ne regrette pas puisque ça me permet de voir quels sont les prix les moins chers et donc fait l'affaire du vendeur le moins cher et mon affaire, je ne regrette clairement pas.
Merci quand même à toi.
Wud'
moi je suis d'accord avec Wudil
en quoi, le fait de lister toutes les offres et de voir les meilleurs prix, est il un crime ?
pourquoi faudrait il acheter a la personne qui vends le plus cher, tout ca parceque c'est elle qui se manifeste en 1er ...?
Bonjour.
On ne parle pas de Crime mais de Régles instaurées par les Propriétaires du site.
Pourquoi faudrait il vendre à la personne qui achéte le moins cher....Etc...
Je dis simplement soit c'est une carte=Un Prix ou alors Plus de prix et Appels d'offres à l'achat comme à la vente.Je suis sûr que les vendeurs seraient ravis de récupérer plus qu'un éventuel prix proposé,mais ce systéme,c'est les enchéres.Donc,à la Direction de prendre ces décisions,moi en tant que Modérateur,j'applique ce que l'on me dit de faire.
Je viens de relire les règles du forum Echanges / Ventes...
Autant j'avais vu l'histoire des prix pour la vente, ce qui me parait normal, autant je n'avais pas vu que cela s'appliquait aussi pour l'achat et étant donné que je fais une demande de recherche de carte, je ne sais pas à quel prix je veux les payer et préfère que le vendeur (comme dans tout endroit où on achète, ce qui dépend du marché et de l'offre et de la demande) me montre ses prix (/me fasse une proposition).
Sinon ce ne sont pas des enchères, c'est juste que l'acheteur est "roi", il choisit le vendeur/boutique qui lui fait les prix les plus attractifs (meilleur service etc...), comme partout ailleurs (ceci s'appliquant à tout type de produits vendus que je sache...?)
Wud'
Citation de: Wudil le 09 Novembre 2006, 11:06:55
Je viens de relire les règles du forum Echanges / Ventes...
Autant j'avais vu l'histoire des prix pour la vente, ce qui me parait normal, autant je n'avais pas vu que cela s'appliquait aussi pour l'achat et étant donné que je fais une demande de recherche de carte, je ne sais pas à quel prix je veux les payer et préfère que le vendeur (comme dans tout endroit où on achète, ce qui dépend du marché et de l'offre et de la demande) me montre ses prix (/me fasse une proposition).
Sinon ce ne sont pas des enchères, c'est juste que l'acheteur est "roi", il choisit le vendeur/boutique qui lui fait les prix les plus attractifs (meilleur service etc...), comme partout ailleurs (ceci s'appliquant à tout type de produits vendus que je sache...?)
Wud'
Bonjour.
Ce que tu m'énonces,je le sais parfaitement,et,je procéde de la sorte,étant moi même un Enorme acheteur de produits MTG.Maintenant chaques sites à ses propres régles,et le rôle d'un modérateur et de faire appliquer celles-ci.Maintenant,j'ai ouvert ce débat,pour le bien de la communauté et pour clarifier une bonne fois pour toute l'appliquation ou la modification des régles.Car,ce qui s'applique dans un sens doit s'appliquer dans l'autre,et,celà ne peut pas être un poids deux mesures.Il est bien évident que tout acheteur veut payer ses cartes les moins chéres et tout vendeur les vendre les plus chéres.Donc,si Achat cartes est équivalent à cette méthode soit,mais dans cette éventualité,rien n'empêche un Membre de venir et dire,je vend Foil Polluted Delta Jap,et ceci pour toutes ses cartes,faites moi vos offres et il le vendra au plus offrant.Pour réprendre ta formule modifiée dans l'autre sens:
Citation
Sinon ce ne sont pas des enchères, c'est juste que le vendeur est "roi", il choisit l'Acheteur/Client qui lui offre les prix les plus attractifs (meilleur service etc...), comme partout ailleurs (ceci s'appliquant à tout type de produits achetés que je sache...?)
Que les Membres donnent leur avis sur la question est une trés bonne chose,et que les administrateurs décident en conséquence.
Je n'ai jamais dit qu'ouvrir un débat dessus était une mauvaise chose, bien au contraire! Plus c'est clair plus on évite les dérrapages, surtout en tant que modo :)
CitationIl est bien évident que tout acheteur veut payer ses cartes les moins chéres et tout vendeur les vendre les plus chéres
Là je ne suis pas d'accord, je reformulerai en:
Il est évident que tout acheteur veut payer ses cartes les moins chères et tout vendeur les vendre les plus chères tant qu'elles sont moins chères que ses concurrents afin de s'assurer de la vente de ses cartes.
Et c'est là que le changement prend toute son ampleur et empêchera les vendeurs de faire ce que tu as dit
Citationun Membre de venir et dire,je vend Foil Polluted Delta Jap,et ceci pour toutes ses cartes,faites moi vos offres et il le vendra au plus offrant
à part pour des cartes TRES rares, et encore...
Citation de: Wudil le 09 Novembre 2006, 11:06:55
Sinon ce ne sont pas des enchères, c'est juste que l'acheteur est "roi", il choisit le vendeur/boutique qui lui fait les prix les plus attractifs (meilleur service etc...), comme partout ailleurs (ceci s'appliquant à tout type de produits vendus que je sache...?)
j'ai bossé dans la vente, et je peux te dire que tu as 100% raison
SI[/u] le site est situé en France, il doit se plier à certaines lois francaises sur la vente.
ce que dis Dragsamou peut etre assimilé comme un
Abus, de la part du vendeur, ce qui peut entrainé une plainte à la gendarmerie pour Escroquerie, ou Tentative d'Escroquerie si la transaction est annulée avant le paiement ( les lois sur le commerce en France sont très strictes ).
L'acheteur à tous les droits ou presque, je dirais. Le vendeur quasiment aucun.
Tu ne PEUX PAS forcé, de quelques manieres qu'il soit, la vente à un certain prix ( sauf prix imposé par un fabricant, mais c'est loin d'etre le cas ).
Tu ne PEUX PAS empecher un achat, style encheres, à celui qui veut vendre le moins cher. ( dans un cadre de vente de particulier à particulier ).
le cas de la vente aux encheres, au prix le plus bas, est interdite, si elle est réalisée par un magasin, mais les particuliers ont le droit.
Soit tu n'as pas réellement compris les règles de vente ... Soit le site ne respecte pas la loi francaise.
j'ai un ami à moi qui fait des etudes de droit, et si tu veux confirmation, je peux passé un coup de fil, mais jsuis sur de moi à 99.9%
CitationJe dis simplement soit c'est une carte=Un Prix ou alors Plus de prix et Appels d'offres à l'achat comme à la vente.Je suis sûr que les vendeurs seraient ravis de récupérer plus qu'un éventuel prix proposé,mais ce systéme,c'est les enchéres.
et wé, c'est ca la loi du commerce
quand l'Offre dépasse la Demande :arrow: chute des prix
quand la Demande, dépasse l'Offre :arrow: hausse des prix
Citation
Citation
Sinon ce ne sont pas des enchères, c'est juste que le vendeur est "roi", il choisit l'Acheteur/Client qui lui offre les prix les plus attractifs (meilleur service etc...), comme partout ailleurs (ceci s'appliquant à tout type de produits achetés que je sache...?)
Que les Membres donnent leur avis sur la question est une trés bonne chose,et que les administrateurs décident en conséquence.
les administrateurs ne sont pas des etre supérieurs
ils se plient aux lois, comme tout le monde
CitationIl est bien évident que tout acheteur veut payer ses cartes les moins chéres et tout vendeur les vendre les plus chéres
Là je ne suis pas d'accord, je reformulerai en:
Il est évident que tout acheteur veut payer ses cartes les moins chères et tout vendeur les vendre les plus chères tant qu'elles sont moins chères que ses concurrents afin de s'assurer de la vente de ses cartes.
[/quote]
Justement,j'en parlai avec certains Membres,c'est plus complexe que celà,sinon,comment expliquerais-tu que certains vendeurs qui sont plus chers vendent alors que d'autres à prix moindre ne vendent pas,plein de paramétres rentrent en jeu,la condition de la carte,la réputation du vendeur,les services offerts;etc....
Citation
Et c'est là que le changement prend toute son ampleur et empêchera les vendeurs de faire ce que tu as dit
Citationun Membre de venir et dire,je vend Foil Polluted Delta Jap,et ceci pour toutes ses cartes,faites moi vos offres et il le vendra au plus offrant
à part pour des cartes TRES rares, et encore...
Un exemple précis,j'ai proposé une carte du P9 avec prix annoncé à 450 Euros,ayant reçu 5 Pms pour cette carte,dont certains avec je t'en offre X de plus,selon les régles en vigueur,je l'ai vendu 450 Euros au premier.Maintenant,aurai-je du la vendre à l'acheteur 5 qui m'en offrait 550 Euros?
Citation
j'ai bossé dans la vente, et je peux te dire que tu as 100% raison
Bonjour.
On va bien s'entendre alors,20 ans de Commerce International et Spécialiste de droits ;)
Une fois de plus,si le site est dans l'illégalité de part les Régles établis par la législation Française en vigueur,tu comprendras aisément que je serai ravi de les faire appliquer,d'où le but de ce débat dans la plus grande courtoisie.Moi,en tant que Modo,je veux juste que les choses soient claires et précises par rapport à çà:
Citation
UNE CARTE, UN PRIX
Le prix de toute carte à la vente ou à l'achat doit obligatoirement être indiqué. Dans le cas contraire l'annonce est close puis effacée.
Régles qui sont aussi en vigueur sur MTG France.
http://forum.mtgfrance.com/viewtopic.php?t=201
Citation de: dragsamou le 09 Novembre 2006, 12:42:22
UNE CARTE, UN PRIX
Le prix de toute carte à la vente ou à l'achat doit obligatoirement être indiqué. Dans le cas contraire l'annonce est close puis effacée.
Moi perso je suis pour cette methode et j'ajouterai meme "à l'échange" en plus de achat/vente
Puisque la Loi Française a été évoqué,je suis aller vérifier.C'est le Vide Juridique le plus Total en ce qui concerne les Achats/Echanges/Ventes entre particuliers ;) Je vais donc edité avec les derniéres infos trouvées sur le Net:
http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/actu/index.php?dos=multimedia&rub=NEW&num=30358
http://www.allhtml.com/articles/detail/560
http://www.juriscom.net/actu/visu.php?ID=806
http://light.pcinpact.com/actu/news/Attention_au_commerce_electronique_entre_particuli.htm
http://209.85.135.104/search?q=cache:8rVOjIE2mfIJ:www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39305400,00.htm+loi+sur+la+vente+entre+particuliers+sur+internet&hl=fr&gl=fr&ct=clnk&cd=2
le probleme du prix a l'echange c que bcp vont te proposer 100 carte à 4 euros pour 1 carte du p9
les lois sur les ventes de particulier à particulier ne sont effectivement pas consultable à la Chambre du Commerce
apres, je suis quasi sur de moi, ainsi que pour Wudil, qui fait appliquer ses droits dans la plus pure légitimité
Citation de: dragsamou le 09 Novembre 2006, 12:42:22
Citation
j'ai bossé dans la vente, et je peux te dire que tu as 100% raison
Bonjour.
On va bien s'entendre alors,20 ans de Commerce International et Spécialiste de droits ;)
pas sur ...
c'est d'ailleurs pour ca que je suis pas resté dans ce milieu de rapaces et de voleurs
Citation de: morphilou le 09 Novembre 2006, 13:23:00
le probleme du prix a l'echange c que bcp vont te proposer 100 carte à 4 euros pour 1 carte du p9
libre à toi de refuser, évidemment ! ;)
Beaucoup de bruit pour rien j ai l impression ds cette discution. Il y a des regles, qu on aime ou pas, on les respecte.
Et bien, le moins qu'on puisse dire c'est qu'on en apprend des choses par ici... 0 ans de droits et de commerce... national pour ma part :)
Sans parler du fait que j'ai trouvé une grande majorité des cartes, j'éditerai malgré tout mon poste pour les dernières recherches une fois que j'aurai le temps...
Thanks à vous tous!
Wud'
Nb: Ne faudrait-il pas créer un nouveau sujet pour "débattre" de ces questions? Just my 2cts ;)
Citation de: Wudil le 09 Novembre 2006, 13:52:12
Nb: Ne faudrait-il pas créer un nouveau sujet pour "débattre" de ces questions? Just my 2cts ;)
Coucou.
Moi aussi,j'en apprend,je savais qu'envoyé de l'Argent en Espéces,c'était Interdit mais pas qu'il y avait une Amende de 1500 Euros à la clé :shock:
Fonciérement désolé,que ton Topic a été Spammé de la sorte....Gomenasaï comme ils disent au Japon,mais,c'est pour la bonne cause ;)
On va donc créer un nouveau sujet.
EDIT:Pour la compréhension de ce débat,j'aimerai conserver ton Premier Topic avec ton accord,en modifiant le titre.
Citation de: GGRE le 09 Novembre 2006, 13:52:03
Beaucoup de bruit pour rien j ai l impression ds cette discution. Il y a des regles, qu on aime ou pas, on les respecte.
Bonjour GGRE ;)
Il y avait 2 maniéres de traiter le sujet soit je fermais le Topic Immédiatement en vertu des régles en vigueur(Certains connaissent la Zhomorisation :twisted:) soit j'instaurai un débat afin de faire évaluer ces régles.Tu fais donc partie des Membres qui sont pour Une carte=Un Prix,que ce soit à l'achat ou à la vente ou une modification des régles en vigueur qui datent de 2005?
Soit personne n'a remarqué qu'on avait enfin un modo et donc on peut pas se plaindre que Wudil aie agis de la meme façon que beaucoup ici.
Par conséquent la meilleure solution ets la suivante:
Un post d'alexis en haut de page qui explique la nouvelle politique de modération.
Parce que meme si Une carte, 1 prix est ecrit personne ne la pratique.
oui tout a fait. C la regle du forum donc j adhere maintenant on est en democratie (enfin jusqu au prochaine election lol) et je pense que chacun a le droit de donner ou de proposer sont prix. maintenant ce sont le serieux des gens qui font un site digne. Tand que t auras pas des nigots qui posteront des messages en disant " J achete P9 Béta a 50euros la pieces" ou "J achete tout les spoilers a 1euros" on es tranquille MEME SI on ne peut interdire aux gens de le faire. je pense que contacter les gens par un petit MP sympa rappellant les regles du forum est a mon avis bcp plus sympa que d etre repris a l ordre par quelqu un sur le forum. Une fois sur 2 la personne se sentiras aggréssé meme si ce n est, en général, jamais le cas.Et tu l invite a reposter sont message avec les regles en vigueur. Un vrai boulot de MODO lol.
tu peux aussi faire un sondage et en fonction du résultat, garder les règles telles qu'elles sont ou les modifier
par contre si on ne les change pas, une modération plus "ferme" (comme dit ggre des pms de rappel suffisent) est nécessaire
perso j'achète et je vends donc avec ou sans les prix je m'y retrouverai toujours, juste utiliser les mêmes règles pour tous semble une bonne solution
+
Certains sont pour l'appel d'offre (personnellement je suis contre), je precise quand meme que ce systeme est infaisable par pm, en effet un appel d'offre c'est public. Et si c'est pour dire moi j'en demande/donne tant sur les topics, il y a ebay. Donc oui, une carte un prix, libre a l'acheteur de fouiner pour trouver le vendeur le moins cher.
allez !
1 carte = 1 prix fixe ... :lol:
il ya 13 358 cartes ( selon MWS ) "potentiellement" listable
X2 ( pour les cotes des cartes foils )
X3 ( pour les cotes des cartes asiat ... on comptera les cartes Jap au meme prix que les Coreenne ou Chinoise ... faudrait pas abuser :lol: )
Mise à jour mensuelle/bimensuelle/trimestrielle ( et oui, les prix évoluent :lol: )
qui commence à faire la liste ? :lol:
l'idée est apparemment apprécié de certains, mais avez vous vu ce qui se cache comme boulot derriere aussi ...? :?
en appel d'offre, c'est quand meme selon moi, le plus facilement pratiquable
en ce qui me concerne, ca m'est arrivé plein de fois de chercher une carte sans en connaitre la valeur!
c'est le cas de la plupart des foils et cartes jap que je cherche (comment ca je ne recherche rien d'autre).
genre je cherche un LED jap nmint+ au min...je pense que ca cote entre 15 et 30¤.
je pense qu'afficher un prix pour les ventes est important, pour les achat ce n'est pas vraiment la peine car les acheteurs sont en général moins au courant de la cote que celui qui a déja la carte et qui la vend.
je ne sais pas si j'ai été clair mais je vais me coucher de toutes facons...mal de crane inside :(
Les prix peuvent varier d'un vendeur/acheteur a l'autre, ca n'est pas un probleme, mais je trouve qu'afficher ses prix sur le site quand on vend des cartes est obligatoire, ne serait-ce que pour question de transparence. C'est la facon la plus simple et efficace de pouvoir comparer les prix quand on veut acheter au moins cher non? Ceux qui veulent faire une etude de marche sur le prix d'une carte regardent eBay, et mettent leur carte en vente une fois qu'ils se sont mis d'accord sur le prix. Gain de temps formidable pour celui qui vend et celui qui achete, on reduit le nombre de mails necessaires par 5! Et c'est bien connu, le temps, c'est de...
CitationAdrienger
+1
Je ne passe plus à Jussieu et autre depuis une éternité, alors moi les prix que je ne connais pas, c'est pas juste les Jap Foil & Co... alors que le vendeur lui connait ses prix :roll:
Si afficher ses prix me parait INDISPENSABLE chez un vendeur, pour des raisons evidentes de transparence et de facilite, cela me semble completement incongrue de le reclamer pour un acheteur. Comme le dit adrienger, on ne connait pas toujours le prix de ce qu'on cherche (notamment quand on commence à arriver dans le pimp, genre un sword of fire and Ice foil chinois simplifie, ben moi perso je suis bien infoutu de vous dire combien ca vaut, j'en cherche 3, mais je vois pas trop quel prix mettre à cote), donc on peut mettre soit un prix trop bas qui fera fuir le vendeur, soit un prix trop haut et on risque de se faire enfler.
y'a toujours moyen comme font bcp d'acheteurs sur mtgfrance de mettre "j'achète à 15 euros, prix négociable" et de se rendre compte en fonction des pms si on est trop bas ou pas
oui on se rends compte si on est trop bas, mais pas si on est trop haut et c'est bien la ou est tout le probleme, ca avantage un peu trop l'acheteur à mon gout.
+1 pour Azahir
à mon avis, "trop" avantager l'acheteur n'est pas un mal...
quand tu achètes un truc, n'importe quoi, soit tu fais une étude de marché (plus ou moins importante), soit tu achètes à une marque que tu connais bien, soit tu te fais roucouler, soit tu as de la chance ...
ce sera la même comme ça : soit l'acheteur fait son étude de marché, soit il achète à un gars bien connu sans se prendre la tête, soit il a de la chance, soit il se fait bananer...
et puis "le client est roi" tout simplement. Au vendeur de trouver les arguments pour qu'on lui achète à lui plutôt qu'à un autre :)
je suis un vendeur très connu:)
on te connais comme trolleur aussi :P
on me dit dans l'oreillette que tu aurais un ou deux résultat aussi... :roll:
Bonjour.
Suite à L'Update des Régles du Forum Achat/Vente/Echange,si vous avez des questions,ou autres n'hésitez pas.Merci.
CitationOutre la possibilité d'acheter ses cartes via ce site, la rencontre cartes v.s. cash permet d'estimer de façon juste et actualisée la valeur d'une carte.
je ne pense pas qu'imposer un prix pour la vente soit un bon achat mais bon...
va falloir que je retrouve la fonction permetant de voir toutes les encheres finies sur ebay, quelqu'un sait ou je peut trouver ca?
je sens que je ne vais pas upper mon thread deal avant longtemps (ca cote quoi un vizzerdrix foil jap? :evil: )
Bonjour Adrien.
Citation
je ne pense pas qu'imposer un prix pour la vente soit un bon achat mais bon...
Imposer un prix est le choix du Vendeur(Prix Fixe) sinon le prix peut être aussi sujet à négociation si le Vendeur le souhaite.
Citation
va falloir que je retrouve la fonction permetant de voir toutes les encheres finies sur ebay, quelqu'un sait ou je peut trouver ca?
Tu vas sur Ebay,tu précises le nom de la carte,et tu coches "Completed Items",les prix seront alors affichés.
Citation
je sens que je ne vais pas upper mon thread deal avant longtemps (ca cote quoi un vizzerdrix foil jap? :evil: )
Un Wizzerdrix Foil Japanese,çà cote déjà le prix que toi,Collectionneur ou Acheteur est prêt à mettre en fonction de ton budget,de ton empressement à récupérer cette carte,de la condition précise dans laquelle,tu veux cette carte,etc...Tu peux aussi faire une demande de cotes,je suis sûr que les Membres de la communauté ont au moins une idée sur le sujet à défaut d'un prix Ultra Précis.
Si,tu me demandes mon avis,moi,j'estime pas çà à plus de 3/4 Euros.
Citation de: dragsamou le 12 Novembre 2006, 13:42:30
Citation
je ne pense pas qu'imposer un prix pour la vente soit un bon achat mais bon...
Imposer un prix est le choix du Vendeur(Prix Fixe) sinon le prix peut être aussi sujet à négociation si le Vendeur le souhaite.
il ne faut pas etre naif, si je dis que "j'achete 15¤ à négocier" personne ne m'en proposera moins de 15¤, par contre ca peut encourager à m'en demander 18 :(
Citation de: dragsamou le 12 Novembre 2006, 13:42:30
Citation
va falloir que je retrouve la fonction permetant de voir toutes les encheres finies sur ebay, quelqu'un sait ou je peut trouver ca?
Tu vas sur Ebay,tu précises le nom de la carte,et tu coches "Completed Items",les prix seront alors affichés.
je viens de le faire pour LED jap et il n'y a rien, je ne suis donc pas plus avancé :roll:
Citation de: dragsamou le 12 Novembre 2006, 13:42:30
Citation
je sens que je ne vais pas upper mon thread deal avant longtemps (ca cote quoi un vizzerdrix foil jap? :evil: )
Un Wizzerdrix Foil Japanese,çà cote déjà le prix que toi,Collectionneur ou Acheteur est prêt à mettre en fonction de ton budget,de ton empressement à récupérer cette carte,de la condition précise dans laquelle,tu veux cette carte,etc...Tu peux aussi faire une demande de cotes,je suis sûr que les Membres de la communauté ont au moins une idée sur le sujet à défaut d'un prix Ultra Précis.
Si,tu me demandes mon avis,moi,j'estime pas çà à plus de 3/4 Euros.
tu seras gentil, c'est
Vizzerdrix :mrgreen:
sinon tu m'en trouves un? ;)
Javoue, mon coup de "jachete 15 euros prix negociable" c'était pas malin dit comme çà
dans mon esprit l'acheteur fait une minirecherche sur les prix moyens (pour pas proposer beaucoup plus que ce que ça vaut) et propose le prix qui lui convient
s'il met "négociable" pour une carte à 15 (après minirecherche ;) ) qui se vend usuellement 15 ben les vendeurs vont se jeter sur lui
bien sûr comme ce sont des rapaces ils vont tenter un "jte la fais 17" "jte la fais 16" mais à part entente totale des vendeurs du forum, si ton prix est juste tu trouveras finalement à ce prix là
s'il est pas juste, le "négociable" permet d'avoir des propositions plus proches du prix réel
vous me direz "de tte façon si je mets 15 non négociable et que je trouve personne, j'ai qu'à remettre une annonce à 17 puis 18.."
ce sur quoi vous avez tt à fait raison donc je vais me coucher
bonne nuit
Citationbien sûr comme ce sont des rapaces
Loin de moi cette idee, mais..... enfin bon c'est pas moi qui le dit au moins ^^. Une chose est claire, c'est que le lobby des vendeurs d'une certaine place parisienne (je dis ca tout doucement à voix basse vous avez rien entendu) tiendrait absolument à ce que tout acheteur qui cree son topic de recherche indique les prix auquels il veut bien acheter. La question est, qu'est-ce que ca apporte au vendeur que l'acheteur stipule precisement à quel prix il veut acheter :
* des renseignements sur la credibilite de l'acheteur? Sachant que c'est pas parce que l'acheteur mets un prix farfelu (lire tres sous cote) qu'il ne va pas acheter à la vrai cote et que je ne pense pas que ca arrete reellement le vendeur qui va quand meme tenter sa chance et proposer ses prix.
* pouvoir enfler de temps en temps l'acheteur qui se plante et mets une cote trop forte (parce que la, le vendeur ne va pas se gener pour lui vendre au prix qu'il demande et pas moins cher).
Moi je vois pas trop d'autre utilite que ca (mettez-en d'autre si vous en voyez), on contaste donc que le principal interet reste donc : enfler un acheteur qui a mal fait sa mini-recherche et qui n'est pas au courant des dernièr prix des cartes. Personnellement je comprends cette motivation bien legitime chez un vendeur, dont le but est quand meme d'acheter à 1 pour revendre à 2, mais étant plutot de l'autre cote de la barrière (doit plus y avoir qu'a despon que j'ai rien pris), je trouve cela TRES TRES limite.
Outre le fait, bien sur, que trouver la cote de certain truc exotique peut s'averer coton pour l'acheteur, je rappele tout de meme que nulle part ailleurs dans le secteur de la vente c'est au client d'annoncer à quel prix il achete EN PREMIER (que ce soit en bourse (oups, merde les OPAs, ouais mais ca n'a rien à voir), au supermarche, au souk à Tombouctou, chez Ikea,...), c'est TOUJOURS le vendeur qui fait en premier son devis et l'acheteur qui dispose de cette proposition (pour l'accepter ou eventuellement faire une contre-proposition).
Il me semble que les "vendeurs" sont deja en position de force sur le marche, est-ce vraiment utile de leur donner ce petit avantage? Bon personnellement, j'en ai un peut rien à kicker de mettre ou pas les prix, mais je me fais l'avocat de ces pauvres petits face aux terrifiants rapaces (c'est pas moi qui l'ai dit rapace ;))
Bonsoir.
Je vais me faire un plaisir de te répondre.
Citation
Loin de moi cette idee, mais..... enfin bon c'est pas moi qui le dit au moins ^^. Une chose est claire, c'est que le lobby des vendeurs d'une certaine place parisienne (je dis ca tout doucement à voix basse vous avez rien entendu) tiendrait absolument à ce que tout acheteur qui cree son topic de recherche indique les prix auquels il veut bien acheter. La question est, qu'est-ce que ca apporte au vendeur que l'acheteur stipule precisement à quel prix il veut acheter :
A ce que je sache,les Administrateurs n'appartiennent pas au Lobby des Vendeurs dont tu parles,et tu oublies de mentionner que ces mêmes vendeurs sont de trés gros acheteurs aussi.Bien sûr,celà ne t'empêche pas d'être un fidéle client de cette même place Parisienne,c'est quand même plus cool,que de payer le plein pot dans les Boutiques MTG avoisinantes,n'est-ce pas?Pour répondre à ta premiére question,celà permet dejà au vendeur en 2 secondes de voir si les prix correspondent aux siens,çà lui permet aussi de quantifier une éventuelle réduction par rapport aux nombres de cartes demandées,etc....
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* des renseignements sur la credibilite de l'acheteur? Sachant que c'est pas parce que l'acheteur mets un prix farfelu (lire tres sous cote) qu'il ne va pas acheter à la vrai cote et que je ne pense pas que ca arrete reellement le vendeur qui va quand meme tenter sa chance et proposer ses prix.
Perso,j'aurai plus confiance en un acheteur connaissant son sujet,puisque tu parles de crédibilité,qu'un qui met des prix farfelus.
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* pouvoir enfler de temps en temps l'acheteur qui se plante et mets une cote trop forte (parce que la, le vendeur ne va pas se gener pour lui vendre au prix qu'il demande et pas moins cher).
Mais en tant qu'acheteur,quand tu récupéres une carte à un vendeur cotée 10 Euros,et qu'elle en vaut 100,tu lui en parles?
Moi,si je suis un acheteur Ignorant,clair que je me fais enfler comme tu dis,mais celà s'applique pour tous les achats.Il me semble que comme tout acheteur,la logique veut que tu fasses une recherche préalable pour connaître le prix éventuel,et savoir si celà peut rentrer dans ton budget,sinon tu peux toujours demander l'aide de personnes,un acheteur averti en vaut 2.
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Moi je vois pas trop d'autre utilite que ca (mettez-en d'autre si vous en voyez), on contaste donc que le principal interet reste donc : enfler un acheteur qui a mal fait sa mini-recherche et qui n'est pas au courant des dernièr prix des cartes. Personnellement je comprends cette motivation bien legitime chez un vendeur, dont le but est quand meme d'acheter à 1 pour revendre à 2, mais étant plutot de l'autre cote de la barrière (doit plus y avoir qu'a despon que j'ai rien pris), je trouve cela TRES TRES limite.
Ce qui est Trés Limite,c'est de vouloir acheter quelque chose dans l'ignorance la plus totale.
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Outre le fait, bien sur, que trouver la cote de certain truc exotique peut s'averer coton pour l'acheteur, je rappele tout de meme que nulle part ailleurs dans le secteur de la vente c'est au client d'annoncer à quel prix il achete EN PREMIER (que ce soit en bourse (oups, merde les OPAs, ouais mais ca n'a rien à voir), au supermarche, au souk à Tombouctou, chez Ikea,...), c'est TOUJOURS le vendeur qui fait en premier son devis et l'acheteur qui dispose de cette proposition (pour l'accepter ou eventuellement faire une contre-proposition).
Il me semble que les "vendeurs" sont deja en position de force sur le marche, est-ce vraiment utile de leur donner ce petit avantage? Bon personnellement, j'en ai un peut rien à kicker de mettre ou pas les prix, mais je me fais l'avocat de ces pauvres petits face aux terrifiants rapaces (c'est pas moi qui l'ai dit rapace ;))
Le Truc Exotique,je connais,je ne cherche quasiment que çà depuis des années.L'Avocat des pauvres petits qui viennent sur un site de T1,avec des Moxes,des Mana Drain,des Bilands,Foils Japs,etc....Ils ont bons goûts ces petits car çà ne coûtent pas cher.Pour terminer,ce site n'a pas pour vocation premiére d'être un support de vente,mais de faire en sorte que la communauté du T1 existe en France donc on est pas dans un secteur de la vente proprement dit.Maintenant,si celà traumatise autant les Membres,on peut aussi arrêter les Ventes sur Solomoxen et ne pratiquer que les Echanges.Aprés les Rapaces vendeurs on aura les Rapaces Echangeurs.
attention mon post, meme s'il a pu etre ressenti comme tel, n'etait pas une attaque. Ta remarque sur :
CitationMais en tant qu'acheteur,quand tu récupéres une carte à un vendeur cotée 10 Euros,et qu'elle en vaut 100,tu lui en parles?
est extremement juste, à la difference pres que si un vendeur se fait enfler, c'est qu'il fait mal son taff et que je vois aucun probleme à ca (contrairement à l'acheteur qui se fait avoir par le vendeur dont quelque part c'est justement le taff).
CitationA ce que je sache,les Administrateurs n'appartiennent pas au Lobby des Vendeurs dont tu parles,
Tu vois tres bien ce que je voulais dire ;).
CitationL'Avocat des pauvres petits qui viennent sur un site de T1,avec des Moxes,des Mana Drain,des Bilands,Foils Japs,etc....Ils ont bons goûts ces petits car çà ne coûtent pas cher.
Euh........ ok, je suis baché la, je peux rien repondre ^^. Enfin comme j'ai dis, moi ca me derange pas plus que ca non plus.
CitationMais en tant qu'acheteur,quand tu récupéres une carte à un vendeur cotée 10 Euros,et qu'elle en vaut 100,tu lui en parles?
Citation
est extremement juste, à la difference pres que si un vendeur se fait enfler, c'est qu'il fait mal son taff et que je vois aucun probleme à ca (contrairement à l'acheteur qui se fait avoir par le vendeur dont quelque part c'est justement le taff).
Moralité:Un acheteur ou vendeur qui ne connaît pas ou a mal fait son taff de recherches est équivalent au niveau du résultat à une perte de savonnette dans les douches Version OZ :mrgreen:
Sauf que la différence entre l'acheteur et le vendeur est que pour seulement un des deux, c'est le "taff".
donc en gros si je suis un peu flemmard et que je veut respecter les régles je met toutes mes recherches XXX "2¤ negociable" en gros ? vu que en pm les vendeurs me proposeront donc le vrai prix ?
franchement demander un prix pour un acheteur c'est quand même rare et vraiment pas facile (même si je remarque l intention louable du sous forum)
Citation de: Wudil le 14 Novembre 2006, 13:56:24
Sauf que la différence entre l'acheteur et le vendeur est que pour seulement un des deux, c'est le "taff".
Bonjour.
En tant que Trés gros Collectionneur de produits MTG(Donc Acheteur)et avec mes recherches qui ne sont pas les plus évidentes et celà depuis des années,je peux te dire que j'assimile totalement le Budget que je vais allouer à une sorte de taff étant donné les sommes qui sont en jeu.Je conclurai en disant,que quand mes Ventes MTG auront totalisé la même somme que mes Achats,les Poules auront des dents ;) Donc Acheteurs,Acheteuses...Je vous ai compris :)
Citation de: boblebricoleur le 14 Novembre 2006, 14:08:05
donc en gros si je suis un peu flemmard et que je veut respecter les régles je met toutes mes recherches XXX "2¤ negociable" en gros ? vu que en pm les vendeurs me proposeront donc le vrai prix ?
franchement demander un prix pour un acheteur c'est quand même rare et vraiment pas facile (même si je remarque l intention louable du sous forum)
Bonjour.
Dans la vie,il y a les Flemmards et les autres,à chacuns son propre style 8-)
Tu peux effectivement mettre toutes tes recherches à 2 Euros négociables,mais que celà prouvera t-il autre que ta flemmardise?
Commences déjà par regarder tous les posts des vendeurs avec prix affichés,rien ne t'empêche de le(s) contacter pour faire baisser son prix,tu n'auras pas à "Pricer" tes recherches dans ce cas,en admettant qu'ils les possédent.D'autre part,quand j'ai mis un prix à mes propres recherches,j'ai fonctionné de la sorte,prix à lequel,je suis Ravi de récupérer cette carte ou produit,tout en incluant la negociabilité car,il est évident,que tu es prés à mettre toujours un peu plus si la carte est la derniére manquante à ta collection,que tu la recherches depuis des années ou autres situations de ce type.Le fait d'indiquer un éventuel prix d'achat,motivent aussi les vendeurs à regarder dans leurs fonds de tiroirs aussi,et,je peux te dire qu'en tant qu'acheteur,la meilleure formule que j'ai utilisée sur certaines recherches plus que pointues,c'était l'offre de "Reward" ou Récompense,je n'ai jamais récupéré ce que je cherchais aussi Rapidement :)
c'est quoi ce double post de vilain :roll:. Bon d'accord pas taper.
Sinon c'est quoi ca : "c'était l'offre de "Reward" ou Récompense,je n'ai jamais récupéré ce que je cherchais aussi Rapidement". Parce que ca pourrait m'interesser.
Citation de: Azahir le 14 Novembre 2006, 14:50:20
c'est quoi ce double post de vilain :roll:. Bon d'accord pas taper.
Sinon c'est quoi ca : "c'était l'offre de "Reward" ou Récompense,je n'ai jamais récupéré ce que je cherchais aussi Rapidement". Parce que ca pourrait m'interesser.
Celà se produit quand tu écris et qu'entretemps quelqu'un poste,t'inquiétes et Une "Disparition Roger Garcimore" ;)
C'est simple,tu offres une somme définie,carte(S),pourcentage,etc...Tu le stipules en haut d'un de tes Posts ou Signatures et observes le Miracle,tu as mille fois plus de réponses et des gens prêt à chercher ta carte au bout du monde 8-)
Je voudrais revenitr sur un sujet dont nous avons dejà discuté.
J'en ai personnellement assez des mecs qui up tous les jours ou tous les 2 jours.
J'aimerai qu'une politique soit mis en place pour que cela stop parce que sinon je ferais pareil et d'autres feront ausi la meme chose.
Au final on se retrouvera avec 10 up dans la journée et ce sera un bordel monstre
+1
je fais en moyenne un up par mois ;)
c'est vrai qu'un up tous les deux jours je trouve déja ca abusif.
Citation de: despon le 16 Novembre 2006, 23:47:31
Je voudrais revenitr sur un sujet dont nous avons dejà discuté.
J'en ai personnellement assez des mecs qui up tous les jours ou tous les 2 jours.
J'aimerai qu'une politique soit mis en place pour que cela stop parce que sinon je ferais pareil et d'autres feront ausi la meme chose.
Au final on se retrouvera avec 10 up dans la journée et ce sera un bordel monstre
Bonjour Stéphane.
Tous les 2 jours est toléré,selon les régles,pour le moment,surtout si tu rajoutes des cartes à tes recherches ou vente.Maintenant,si tu as 2 cartes qui se battent en Duel,et que tu Up tous les jours....I will be there ;)
Si le temps de Upping doit être supérieur à 48H(En vigueur sur les principaux sites MTG),à la Demande générale,je ne suis pas contre une modification.Perso,je dois Upper,1 fois par semaine,par contre j'utilise la fonction Edit tous les jours.
Que les Membres me tiennent informés,si un vote doit avoir lieu,pour décider du temps entre 2 Upping.
Citation
UPPING.
48H
Je demanderai aux Membres d'Updater leur propre Post à partir de 48 heures,la fonction EDIT est votre amie entretemps.Il est bien évident que le Upping des autres Membres est accepté,tant que ce n'est pas du Flood.
Ca me rappelle l'époque de MV où on uppait toutes les 5 mins son msg pour qu'on potentiel "client" le voit lol :shock:
Citation de: Wudil le 17 Novembre 2006, 11:27:29
Ca me rappelle l'époque de MV où on uppait toutes les 5 mins son msg pour qu'on potentiel "client" le voit lol :shock:
Bonjour.
En tout cas sur Magic Trade,ils en ont eu marre ;)
Citation
ATTENTION
Vu que certains n'ont pas l'air de comprendre les règles de communauté en floodant sur la taverne, je me dois d'agir.
Pour éviter les serial floodeurs sur la taverne, je vous annonce que vous ne devez poster d'annonce qu'au moins tous les deux jours, je supprimerais toutes les annonces allant à l'encontre de cette annonce.
Si les menaces ne vous font pas réagir, les sanctions le feront peut être.
une question , si on veut vendre plein de cartes t1 , mais qu on connais plus trop les prix actuels, et que personne repond dans la demande de cote , on peut quand meme mettre une vente sans prix ? :moustache:
Citation de: jbdfg le 21 Mars 2007, 09:49:39
une question , si on veut vendre plein de cartes t1 , mais qu on connais plus trop les prix actuels, et que personne repond dans la demande de cote , on peut quand meme mettre une vente sans prix ? :moustache:
Bonjour.
C'est quand même à toi de faire un travail de recherche si tu veux vendre tes cartes ;)
On ne peut pas mettre de vente sans prix.A+.
ok pas de soucis , mais bon quand on veut vendre un "lot" c'est pas evident , surtout quand on est pas trop dans l achat/vente , ben je vais donc tenter :D
merci en tout cas
Citation de: jbdfg le 21 Mars 2007, 14:11:53
ok pas de soucis , mais bon quand on veut vendre un "lot" c'est pas evident , surtout quand on est pas trop dans l achat/vente , ben je vais donc tenter :D
merci en tout cas
Je viens de voir ta longue liste,la premiére chose est de préciser la condition des cartes,si VO ou VI pour les Legends,si Revised FR sont Bords Blancs ou Bords Noirs,etc....Tu peux te servir de çà pour le P9 et les Bilands:
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=788.0
Sinon,vas sur Magic Trade ou Magic Ville,etc...Pour voir les cotes pratiquées sur ces cartes dans la condition que tu les possédes.,fais une addition global au détail,suite à çà,réfléchis à un prix de lot.Par contre,si tu n'es pas pressé,c'est dans ton interêt de vendre au détail,car en Lot,çà va chuter ;)
Voilà, je viens écrire ce message suite à ce que j'ai pu constater sur le forum Achats-Ventes plusieurs questions se posent à moi ...
* Dans un premier temps, je vais aller sur la question du contenu des messages autre que la vente elle même.
Je voudrais vraiment que des efforts d'écritures soit fait et ce pour le confort visuel de tous. (Manu n'est pas inclu dedans, car malgré les fautes, il est compréhensible)
Non, sérieusement, mais un message qui commence par "Bijour lé gen", Slt j ch D carte" ... perso ça me fais gerber les lentilles de contacts de ma copine.
Je préfère être aveugle que de décrypter certains message comme celui auquel j'ai répondu.
Je sais que c'est chiant, mais ça demande pas plus de temps à une personne d'écrire des mots entiers que des abréviations ...
On est sur un forum que diable, pas sur MSN ... personne ne vous demande de répondre plus vite que John Wayne ne couche avec une femme dans ses films.(Bon ok, j'aurais pu dire Rocco Sifreddi, mais je ne voulais pas heurter la sensibilité des plus jeunes)
Plus sérieusement, à part pour prendre un lot rapidement (et encore ça se fait en mp) je ne vois pas l'intérêt de ne pas utiliser les 106 caractères présents sur un clavier.
Deux exemples :
- Un vendeur attirera plus de monde avce une annonce claire et lisible (sans forcément demander un roman avec des citations philosophiques)
du genre :
CitationBonjour,
Je vends un ~insert nom de carte~ en état MINT au prix de X euros.
Merci de négocier en mp.
- Un acheteur sera mieux compris par le vendeur si son mp ne ressemble pas à :
CitationSlt, G vu T force of wille, cb pr lé 2 ?
(J'ai mis plus de temps à écrire ce quote que cette phrase ... :roll:)
* Ma deuxième question provient de l'état des cartes ... en fait ce n'est pas une question mais plutôt une constatation.
Les gouts et les couleurs semblent différer sur les états de certaines cartes ... plus particulièrement quand il s'agit de morceau de P9.
Je conçois que les prix ne sont pas ceux d'une baguette de pain hein, mais franchement, plutôt que de tromper le client, ne serait il pas plus simple de passer par la case "Demande de cotes" pour faire un scan de la carte et demander son état ... ça permettra aux éventuels acheteurs de savoir ce qu'ils convoitent.
Je dis ça parce que franchement, entre un Black EX et un PLAYED il y a un écart conséquent de prix.
Suffisent pour que l'on ne veuille pas se faire enfler.
Bref, je sais que ce sont des questions/problèmes reccurents sur le forum A/V de solo', mais là je me demande quand même s'il ne faudrait pas faire quelque chose d'élaboré pour éviter de tomber dans l'anarchie.
Un forum de ventes structuré sera d'autant plus attrayant pour des nouvelles personnes que pour les anciens vieux cons comme moi que ça fait chier de lire des messages ressemblant plus à un texto de gamin de 12 ans qu'autre chose.
TiGrOu , merci de m'avoir lu, j'attends vos réactions commentées ici, vos insultes en mp.
Ce n'est pas spécifique au forum A/E/V d'écrire en français d'ailleurs. La modération me semble nécessaire, en particulier au niveau des titres.
Citation de: nicofromtokyo le 12 Août 2007, 05:30:12
Ce n'est pas spécifique au forum A/E/V d'écrire en français d'ailleurs. La modération me semble nécessaire, en particulier au niveau des titres.
+1 nicofromtokyo :mrgreen:
Yop ma réaction suite à ton message Tigrou :
Concernant l'orthographe :
On ne peut pas obliger les utilisateurs du forum à faire des posts hyper clairs et aérés ni d'être des dieux en orthographe, mais comme vous je pense que le style sms est complètement à proscrire. Si vous constatez un abus, envoyez un lien au modérateur de votre choix.
Concernant les scans de carte :
Ca me parait difficile d'obliger les gens à mettre des scans, moi je pense qu'il faudrait plutôt un guide clair et simple en annonce de forum qui explique comment faire un achat ou une vente sécurisée entre particuliers (en mettant ses références, en envoyant des scans etc...)
bonjour,
concernant l'orthographe il faut étre lucide, certain d'entre nous ne sont pas des adepte et ne le serons jammé. Nous ne pouvons donc pas demandé que chaque post soit un roman d'un grand ecrivain.
Cependant, il parait claire que les gens peuvent évité le SMS.
Concernant les scan, j'ai moi même du acheté un scan pour prouvé ma capacité à grader des cartes(alors que certain ont une bonne réputation et sont tres cool sur les gradations).
Pourtant bon nombre de défauts n'apparaissent pas sur les scan, ce n'est que pour donné un apercu et certains en profitent pour se cacher deriére sa. L'obligation d'avoir un scan n'est pour moi que dans le but de rassuré mon interlocuteur et rien d'autre.
je suis tout a fait d'accord pour le language sms...c'est vrai que c'est chiant a déchiffrer, pour les fautes d'orthographes c'est moins grave puisque le post reste compréensible assez facilement
comme ton "jammé" au lieu de "jamais" ca choque mais bon on comprends tout de suite :D
concernant le scan, même si on ne voit pas clairement l'état de la carte sur une numérisation, on se rend deja compte de se qu'on achete ...en tout cas beaucoup plus que lorsque c'est juste écrit "near mint ou un EX+"
de plus même sans scanner y'a quand même moyen de s'aranger avec les appareils photos numériques ^^
qui font des photos de plus en plus précises
cela dit il est vrai que certain post de vendeur ne donne pas envie d'allez plus loin que le P9
de toute facon je pense que les posts mal écrit et non-aéré ne fond que default au vendeur lui même
donc en y réfléchissant autant prendre 10 minutes de plus et faire un "beau" post et etre sur de vendre quelque chose , plutot que de faire son post a la va vite et de ne rien vendre (ou beaucoup moins)...
en bref , amis vendeurs soyez clairs avec nous, acheteurs potentiels ^^
Citationcomme ton "jammé" au lieu de "jamais" ca choque mais bon on comprends tout de suite
moi j'avais pas compris :|
vous êtes dans un forum de vieux là, soyez gentil avec nous :mrgreen: