Bonjour,
J'aimerais connaitre le classement des 10 meilleures cartes de magic et j'ai besoin je pense des joueurs de type 1 avises de ce forum.
Lorsque dans quelques mois, nous aurons de nombreuses réponses, on pourra surement avoir un avis plus objectif du classement de ces cartes.
On peut par exemple donner des points a chaque carte du classement
1er : 10pts
2eme : 9ts
...
10eme : 1pt
On fera les totaux en fin de debat..
Cela serait aussi sympa de developper un peu pourquoi on met telle carte ou autre, je laisse faire les specialistes...
Mon classement actuel :
1er : Black lotus
2eme : Ancestral recall
3eme : Time walk
4eme : Mox sapphire
5eme : Mox jet
6eme : Mox ruby
7eme : Mox emerald
8eme : Mishra's Workshop
9eme : Mox Pearl
10eme : Library of Alexandria
apres bcp de cartes se bousculent bien sur : sol ring, mana crypt, mystical tutor, demonic tutor, vampiric tutor, tinker, yawgoth's will, force of will, brainstorm, balance, dark ritual, mana vault, strip mine, thoughtseize, regrowth, timetwister, bazaar, mais je ne crois pas personnellement que ca rentre dans le top 10..Débattons !
On peut aussi donner sa meilleure creature :
Dark confident !
c'est pour moi la meilleure creature de magic car c'est pour moi la meilleure creature en t1 tout simplement
Voila !
J'espere que vous serez nombreux a m'aider a savoir quelles sont vraiment les meilleures cartes et pourquoi...
Et n'argumentez pas en disant que ca depend du jeu...je parle vraiment en general...
Nous parlons de rapport jouabilite/cout/impact sur la partie et evidemment pas de carte d'ante comme contract from below qui serait bien place sans doute
CitationEt n'argumentez pas en disant que ca depend du jeu...je parle vraiment en general...
8eme : Mishra's Workshop
10eme : Library of Alexandria
Là je crois qu'il y a comme un problème non? Ca veut dire quoi "en général"? Parce que bon, MWS ou LoA pour le coup...il faut vraiment avec un jeu particulier pour le jouer (on est pas à se dire "ouai, pour jouer Trall il faut du bleu quoi").
Sinon, perso, je vois pas trop l'intérêt de faire un Top10 si on mets P9 + LoA. Ca fait des lustres qu'on connait ça. Tente au moins de mettre les Mox ensembles (parce que bon, dire que la valeur d'une mox est plus forte qu'une autre "en général" ça ne veut rien dire. Ca dépend vraiment de ton jeu pour le coup non?).
CitationEt n'argumentez pas en disant que ca depend du jeu...je parle vraiment en general...
Bah non seulement ça dépend du jeu, mais en plus ça dépend aussi du métagame, on peut même intégrer une variable de playstyle, une autre variable de situation de jeu/main par rapport au deck/situation adverse... Tu veux décrire objectivement un truc super relatif, ça me parait fondamentalement impossible.
Mais un élément de réponse peut se trouver ici :
- http://www.morphling.de/statistics.php?id= (http://www.morphling.de/statistics.php?id=)
- http://www.deckcheck.net/mpc.php?format=Vintage (http://www.deckcheck.net/mpc.php?format=Vintage)
En partant de l'à-priori qu'une carte qu'on retrouve régulièrement en top8 est une carte qui a du succès dans le méta, et est donc une carte adaptée à ce méta (puisque se retrouvant dans les decks qui perfent). La variable playstyle est négligée par le nombre de joueurs différents.
Par contre, il faut intégrer dedans le nombre d'exemplaires d'une carte : FoW est jouée toujours en x4 ou x0, ça change la donne par rapport à si une carte est restreinte.
1) Jace the mindsculptor
2) Black lotus, parce que ca permet jace t1
3) Jace Beleren, parce que c'est le meilleur moyen de gérer le Mindcsulptor
4) Everything else.
1/ Contract from Below
2/ Lotus
3/ Tral
4/ Bazaar
5/ MWS
6/ Walk
7-10 Les mox avec G ou W out
...
Time vault ca fait gagner sans reflechir et c'est meme pas dans le top, j'y crois pas :moustache:
Et je parle meme pas de la Will qui reste ultra broke et joue dans quasi tout les jeux....
1 - tarmogoyf
2 - les duals
3 - les fetchs
4 - time vault
5 - tinker
6 - tendrils of agony
7 - demonic tutor
8 - flash
9 - force of will
10 - ancestral recall
1- FOW
2- Yaug Will
3- Tral
4- Time vault
5- Black
6- Workshop
7- Walk
8- Tinker
9- Brainstorm
10- Mana Drain
Non non, j'aime pas le bleu.
:mrgreen:
Je le crois pas ça, il y a même pas Island et Swamp dans vos classements :mrgreen:
Colons orques wayyyyy above all! :!:
1 . Trall
2. Yawgmoth Win
3 . black lotus
4. moxen
5. FoW
6. time walk
7. Tarmo
8. Bazaar of B.
9. Jace TMS
10. duals
pas facile de faire un classement quand les cartes ont de telles différences d'utilité. a la limite des top10 dans des catégories... mais la ca n'a pas beaucoup de sens.
Citation de: belcherized le 13 Août 2010, 12:10:09
Je le crois pas ça, il y a même pas Island et Swamp dans vos classements :mrgreen:
J'ai mis les duals dans le mien. A quoi ça sert de jouer des basics ?
ca me fait penser à Wasteland qui aurait bien eu droit à une place dans ce classement... sauf que de la place y'en a pas assez...
strip mine>wasteland
difficile d'argumenter contre ca...
mais heureusement on peut encore jouer 4 waste ;-)
Pour moi :
1- Tral
2- Will
3- Demonic tutor
4-Black
5-Time vault
6-Tinker
7- tolarian
8-Gift
9-Jace
10-Necro
CitationJ'ai mis les duals dans le mien. A quoi ça sert de jouer des basics ?
Toi, tu t'es jamais mangé un Magus of the Moon dans la face :mrgreen:!
Hey, lol le Jace 2 dans le top10, c'est une vaste blague les gars :P
Citation de: belcherized le 13 Août 2010, 15:35:24
Hey, lol le Jace 2 dans le top10, c'est une vaste blague les gars :P
toi, tu t'es jamais mange un jace 2.0 dans la face lol
Lol, sacré Cédric :mrgreen:!
Et ouais, et comme tu le sais depuis notre discussion d'hier, je m'en prendrai plus jamais, grâce aux 4 Chain Lightning et 4 Lightning Bolt qui feront désormais partie de tous mes decks :D Bertrand Lestree's Powwwwwwa!!!
PS : merci Cédric pour l'idée des Magus of the Moon, j'ai testé et c'est énorme^^
JE suis vraiment sérieux quand je ranke Jace meilleure carte de Magic...
Les classements à base de mana source ça me fait juste rire.... C'est bien les manas sources, mais sans trucs intéressants à caster ça le fait pas.
Je vois LoA dans des classements, mais Jace est juste environ 3 fois meilleur que LoA.
Citation de: neonico le 13 Août 2010, 15:55:46
Les classements à base de mana source ça me fait juste rire.... C'est bien les manas sources, mais sans trucs intéressants à caster ça le fait pas.
Super pertinant comme remarque. C'est sur que plein de brocken et pas de mana pour les jouer c'est plus fort... :moustache:
Yep, moi aussi j'suis sérieux quand je ris sur Jace2 en top10!
C'est une bonne carte, mais ça se prend tout et n'importe quoi comme hate, de REB à Bolt.
Et sans rire, tu prends le deck de Bertrand en 94, et ça défonce tous les decks Jace2 actuels du format.
Et c'est bien de mettre des cartes qui font des choses en top10, mais pas de mana, pas de chocolat, les meilleures sources de mana du format peuvent avoir leur place dans un classement. Perso je vois pas forcément les Moxen dans le top10, mais clairement pour moi, la meilleure carte jamais éditée, ça restera toujours Black Lotus. Quand on pense type1, on pense broken, et quoi de plus broken que de n'avoir rien sur table, et hop d'un coup pouvoir retourner un match avec 3 manas gratos de la couleur de son choix! Cette carte, c'est juste phénoménal, c'est le fin du fin, et c'est aussi parce qu'il y a une carte fumée comme ça que j'adore jouer t1 :wub:! Mais tout ça n'est que mon avis ;)
C'est difficile de départager sort puissant et mana source. Et même pour les sorts tout dépend du deck autour. Je pense que le mieux pour définir la meilleure carte c'est de se dire : si je pouvais builder un deck autour de n'importe quelle carte broken en x4 dans n'importe quel format qu'est ce que je prendrai ?
De mon point de vue ça donnera quelque chose d'assez classique
1 : Black Lotus
2 : Ancestral recall (mais vraiment pas loin derrière BL)
Allo ? Alloooooooooooooooo ? Y'a des formats ou on joue ni black lotus ni Sol ring, et on les caste quand même les spells hein !!
spas le genre de topic qu'il aurait fallu lock très vite ça, non ? :bear: :bear:
ce genre de classement n'a pas de reel sens, c'est juste pour le "trip".
Quelque soit l'environnement(on va dire "block" ou "T2 like" ou format "aucune limitation") ancestral recall reste une carte vraiment monstreuse, pour un cout quasiment minimale(1 mana) faire CA+2.
Par sa puissance intrinseque, par sa polyvalence(apporter davantage de cartes), c'est carte est un must have.
Black lotus reste surement le meilleur apport en mana(3 mana pour 0, de la couleur que l'on souhaite), utilisable une seule fois en revanche.(à l'instar de sol ring ou mox qui, dans certains jeux/format ,sont tout aussi interessant si ce n'est plus). Ces cartes sont donc tres puissantes, mais un plus spécifique(on a pas toujours besoin de mana, mais on n'a jamais trop de cartes).
Dans le même esprit Time walk est très puissant meme si un tout petit peu plus specifique qu'ancestral recall(certaines mecanisme de jeux, comme le storm, ne tire aucun interet de cette carte, théoriquement du moins)
Il faut être objectif ou pas?
Car si on est objectif, le débat n'a pas de sens
Et si on est subjectif, mon classement ne ressemblera à rien par rapport aux votres =D
Je table sur des cartes non limitées, déjà ;)
Genre
1/ Rings of Brightheart
2/ Metalwoker
3/ Eureka
4/ Oath of Druids
5/ Heritage Druid
...
Bref les cartes qui me font rigoler ou qui sont inattendues et qui sont fortes dans un paquet adapté ;)
Je préfère grandement me limiter aux 5 toutes meilleures cartes de Magic (et qui le sont et le seront toujours, d'ailleurs)
Island, Swamp, Forest, Mountain, Plains.
voilà
Prêtons-nous au jeu ^^
01 Ancestral recall
02 Black lotus
03 Mox sapphire
04 Mox jet
05 Mox ruby
06 Mox pearl
07 Mox emerald
08 Time walk
09 Tinker
10 Force of will
Pour moi la meilleur créature est : Welder gobelin
Ancestral Recall en #1 c'est clair.
Le meilleur rapport qualité / prix au niveau card-advantage contre l'adversaire. 8-)
Je pense qu'on devrait plutot demander : vos 5 cartes preferees de Magic.
Je dirais:
Goblin Charbelcher
Underworld Dreams
Dark Ritual
Wheel of Fortune
Tendrils of Agony
Citation de: nicofromtokyo le 23 Octobre 2010, 14:38:25
Je pense qu'on devrait plutot demander : vos 5 cartes preferees de Magic.
Je dirais:
Goblin Charbelcher
Underworld Dreams
Dark Ritual
Wheel of Fortune
Tendrils of Agony
Faut faire un nouveau topic ;)
Mes 5 preferées:
Bazaar of baghdad
Goblin lackey
Lodestone Golem
Library of alexandria
Tormod's crypt
Bazaar of Baghdad
Mishra's Workshop
Mana Drain
Dark Ritual
Goblin Welder
(oula, original xD)
Bazar of baghdad
Dark ritual
Bloodghast
Hymn to tourach
Lord of the pit :)
sol ring
Serra angel
time twister
mana drain
LoA
Reap
Strategic Planning
Duress
Défense du coeur de la Forêt
Fact or Fiction
Balance
YW
Lotus
Worldgorger Dragon
Illusionary Mask
les 10 meilleures (pour moi) :
Island (merci belcherized, ya no match avec n'importe quelle autre carte !)
Force of will
Black lotus
Ancestral recall
Mox sapphire
Mox jet
Brainstorm
Bazaar of baghdad
Yawgmoth's will
Mana crypt
y a match avec snow covered island :)
Underground sea
Ancestral Recall
Black lotus
Yawgmoth's Will
Tendrils of Agony
Dark Ritual
Mishra's Workshop
Bazaar of Baghdad
Jace, the mind blah blah Omagad ce Fail ! Demonic tutor obv !!!!
...
Chaud pour le dernier
...
Mana drain, allez !
Citation de: CwaM le 25 Octobre 2010, 11:08:25
y a match avec snow covered island :)
Strip mine = Stone Rain >>>>> Island
Thermokarst FTW
Séisme glaciaire FTW :mrgreen:
choke
Misdirection?
J'ai oublié merchant scroll !!!!
Citation de: nicofromtokyo le 23 Octobre 2010, 14:38:25
Je pense qu'on devrait plutot demander : vos 5 cartes preferees de Magic.
Demonic Tutor
Mishra's workshop, paske ça fait métalo tour 1
Sol ring, c'est vraiment trop fumé
une taiga 3ème BN (trop jolie)
Ancestral recall, paske c'est fort
Citation de: beun le 27 Octobre 2010, 17:40:23
Citation de: nicofromtokyo le 23 Octobre 2010, 14:38:25
Je pense qu'on devrait plutot demander : vos 5 cartes preferees de Magic.
Demonic Tutor
Mishra's workshop, paske ça fait métalo tour 1
Sol ring, c'est vraiment trop fumé
une taiga 3ème BN (trop jolie)
Ancestral recall, paske c'est fort
Justification best ever pour sol ring et tral^^
time walk
mishra workshop
tinker
demonic tutor
phyrexian dreadnought
phyrexian c'est poussé non ?
Citation de: max51 le 29 Octobre 2010, 19:32:43
phyrexian c'est poussé non ?
Ca a l'air d'un coup de coeur perso ;)
Citation de: neonico le 29 Octobre 2010, 20:48:12
Citation de: max51 le 29 Octobre 2010, 19:32:43
phyrexian c'est poussé non ?
Ca a l'air d'un coup de coeur perso ;)
+1 avec Nico
en même temps une 12/12 piétinement pour 1, tu connais mieux comme ratio coup de mana / force ?
1/1 pour 0
c'est infiniment meilleur :P
Citation de: ggeforce le 29 Octobre 2010, 23:06:40
Citation de: neonico le 29 Octobre 2010, 20:48:12
Citation de: max51 le 29 Octobre 2010, 19:32:43
phyrexian c'est poussé non ?
Ca a l'air d'un coup de coeur perso ;)
+1 avec Nico
en même temps une 12/12 piétinement pour 1, tu connais mieux comme ratio coup de mana / force ?
Oath tour 1, une 15/15 pour 2, c'est mieux :moustache:
Citation de: ggeforce le 29 Octobre 2010, 23:06:40
Citation de: neonico le 29 Octobre 2010, 20:48:12
Citation de: max51 le 29 Octobre 2010, 19:32:43
phyrexian c'est poussé non ?
Ca a l'air d'un coup de coeur perso ;)
+1 avec Nico
en même temps une 12/12 piétinement pour 1, tu connais mieux comme ratio coup de mana / force ?
Rhoo je connais ta passion pour cette carte Np :twisted:
Ceci dit, elle à un petit défaut la 12/12 pour 1 :mrgreen:
Citation de: max51 le 30 Octobre 2010, 10:06:31
Ceci dit, elle à un petit défaut la 12/12 pour 1 :mrgreen:
Elle pietos ? :moustache:
Sortir un schleu en quart de final de l'open de France en mirror de dredge ça n'a pas de prix merci LoTV pour tout le reste il y a BoB
Bonjour je joue dredge, je gagne la 3 en tapant a coup de Narcomibe & Golgari Thug hardcastés puis en puis en payant un dread return à la main pour reposer imp :)
Ya pas un semblant de misspost là ?
Citation de: CwaM le 29 Octobre 2010, 23:30:01
1/1 pour 0
c'est infiniment meilleur :P
Hahaha c'est tellement vrai :mrgreen: