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Les forums Type 1 => Vintage - Nouveaux decks / concepts à développer => Discussion démarrée par: yagwill le 14 Juillet 2011, 23:15:52

Titre: Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 14 Juillet 2011, 23:15:52

bonsoir à tous,


Tout d'abord, bravo pour ce site et pour ces participants !



Ensuite je me présente:

Je suis un joueur de scellé (au temple du jeu à Nantes) et de Freeform (proxies, no limit, deck de 8 cartes minimum) bouh pas bien ...,
mais régulièrement je lis vos posts et je tente de faire émerger un nouvel archétype T1 (j'ai les chevilles qui enflent)

Ce soir c'est le grand soir, je poste un nouveau belcher qui je l'espère engendrera rapidement un nouvel archétype.

Je ne le poste que sur Solo car c'est mon site préféré de T1 et que comme c'est le 14 juillet on va la jouer (mode humour on)Gaulois et construire se deckk pour éclater les ricains(mode humour off)

Libres à vous de voir s'il perf en tournoi (je compte sur vous pour un CR si vous le tentez) avant de la diffuser ailleurs ...

Evidemment NicoFromToyo - dont je suis fan parce qu'il est fan de Belcher - aura le droit de juger le deck en primeur.  :moustache:

J'espère avoir été assez poli et être mieux reçu que WantedKrass :moustache:



Pourquoi dredge-like ?
- parce que jouer sans land permet des départs explosifs T1 en se libérerant de la contrainte 1 land / tour

Pourquoi flash-like ?
- parce que techniquement le kill peut être "T0" (enfin T1 adverse)

Pourquoi ant-like ?
- parce que parfois on joue presque tout son deck en 1 tour pour éliminer son adversaire



Avantages du deck:
- kill T0/T1 très régulier  :twisted:
- kill au goblin charbelcher  :wub:
- de 1 à 3 backups actifs ou en main au lancement de la combo  :twisted:
- relativement facile à monter pour un jouer de T1 déjà powerisé



Inconvénients du deck:
- chalice à 0 fait mal mais on s'en fout si on tue T0  :D
- très dur de repartir si on ne gagne pas T0/T1.  :cry:
- inabordable en € pour un péone comme moi qui n'ait que 4 belchers + les petites cartes du deck :cry:
- si channel est banni à cause de ce deck il est mort ...  :mrgreen: et je m'en voudrai car channel est une de mes 3 cartes préférées  :evil:
- pénible pour l'adversaire car beaucoup de mulligan (qui a dit que dredge est chiant ?)
- je n'ai jamais vu de side ou les places sont si chères, les choix ont été un déchirement ... il manque les hates habituelles
- side non optimisé (je me fais plaisir avec des cartes que j'aime)


La technique:
- poser T0 (sous leyline of anticipation) ou T1 lich mirror après un channel
- se faire mourrir avec channel si besoin pour accumuler la mana encore et encore (l'effet de channel reste en pile)
- et dérouler encore et encore le deck jusqu'au(x) coup(s) fatal(s) de belcher



Mon rêve irréaliste ?
- monter au prochain BOM, me faire prêter les cartes et jouer ce deck  :wub:

Mon rêve réaliste ?
- que l'un de vous l'optimise et perf avec !



Un modo peut il me dire comment éditer mon post afin que les cartes soient cliquables/visible comme MV par exemple
Voici le deck, les commentaires de build:



*** Secret Tech ***

Les indispensables au kill T0
- 1 channel (mana "infinie" T0 grace à la lich)
- 4 Lich Miror
- 4 leyline of anticipation (car mass artos & sorcery & kill T0)

Le support indisensable:
- 4 serum powder (permet d'avoir channel en 1ère main et de limiter la taille de la bibal lors des activations successives du lmirror)
- 4 Noxious Revival (récupérer channel pour repartir T2)

total:  17



*** Mana ***

- 1 black lotus
- 1 mana crypt
- 1 mana vault
- 1 lotus petal
- 1 mox emerald
- 1 sol ring
- 4 Simian Spirit Guide (mana T0 !)
- 4 elvish spirit guide (mana T0 !)
- 4 Chancellor of the Tangle (mana gratuite T1)

Total: 18




*** Denial/Protéger le moteur et le kill ***

- 1 leyline of sanctify (anti storm deck)
- 1 leyline of the void (anti ichorid/ywill)
- 1 leyline of singularity (anti ichorid)

- 4 Chancellor of the Annex (pour pénaliser l'adversaire tour 1)

- 4 pact of negation (pratique pour déclencher un draw 7 T2 sur le mirror et tenter de repartie même si j'y crtois moyen)
- 4 force of will (j'hésite sur 4 car pas assez de bleu ...)
- 2 mindbrak trap (1 ou 2 suffit ?)-
- 4 mental misstep (parce que tral c'est LA bombe ultime)

Total: 21



*** kill ***

- 4 goblin charbelcher (NfT vous expliquera comment marche la carte si besoin)
(en fait je voulais tricher et mettre main deck les kill alternatifs mais  on va rester sur un belcher classique pour le momen,t)

Total: 4



Deck total: 60 cartes




*** Side / toolbox ***
- 1 burning wish (pour la toolbox en side ou un serum-mulligan sur channel
- 1 living wish (pour les lands et papa drazzi en kill alternatif)
- 1 grapeshot
- 1 Ancient Stirrings
- 1 balance (hate dredge, fish)
- 1 tree of tales
- 1 landgrant
- 1 taiga
- 1 crop rotation (sac 1 foret pour workshop)
- 1 Mishra workshop (poser belcher ou mirror)
- 1 Tolarian academy (sur living wish peut cartonner !)
- 1 serra's sanctum (pour hardcaster les Chancellor of the Annex si besoin soyons fou ...)
- 1 tinker (pour belcher ou mirror)
- 1 emrakul
- 1 kozilek
- 1 memory jar
- 1 Bazaar of Baghdad (draw 3)

Total side: 15 (oui bon j'ai menti ça fait 17 ...)





Merci à ceux qui ont eu le courage de lire le post jusqu'ici.

Merci pour vos posts/commentaires s'il y en a.

A samedi si d'aventure certains d'entre vous vont au draft M12 samedi,


yagwill
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: bibi le 15 Juillet 2011, 15:18:15
lol
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: nicofromtokyo le 15 Juillet 2011, 15:31:17
Toad, mets la clim dans ton bureau.
Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: nicofromtokyo le 16 Juillet 2011, 06:03:41
Citation de: nicofromtokyo le 15 Juillet 2011, 15:31:17
Toad, mets la clim dans ton bureau.

J'vais essayer de dire ca de facon correct, mais si on veut continuer a
avoir un debat "interessant" et etudier une B&R sympa comme certains
proposaient, faudrait :
- Proposer des idees coherentes avec la politique de Wizards
- Proposer des solutions interessantes
- Argumenter sur les choix.

C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: nicofromtokyo le 16 Juillet 2011, 06:04:28
Ah ouais merde.

Bon alors yagwill, une question constructive : as-tu testé ta liste ?  :)
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: XIII le 16 Juillet 2011, 10:17:06
WK someone ?
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 16 Juillet 2011, 10:31:45
bonjour NicoFromTokyo,

je l'ai testé en goldfish uniquement et elle dépote T0 ou T1 60-70% des cas)

Après c'est toujours plus facile quand y'a pas de fow en face.  :D

Pour les tests en goldfish y'a t'il des paramètres à prendre en compte pour rendre plus "réalistes" les tests

exemple simuler une partie contre aggro-fish:
- perte de 3PV tour 1, de 8 tour 2, game tour 3...
- contre dredge il gagne tour 2 X% du temps etc ... ?

yagwill
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: astre le 16 Juillet 2011, 13:37:22
0 tutor
0 pioche

-> joke.dec ?
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: Charles Henri le 16 Juillet 2011, 14:36:49
En tous cas l'idée est géniale  :D

J'ai qq questions :

Existe -t- il des cartes pour avoir de la mana T0 en bleu et noir ? (bleu pour contrer T0 / et noir parce que je brouillonne un deck blast avec fire convenant)

J'ai pas saisi l'utilisation de serum powder ? on l'a en main , on remove from the game sa main et on prend 7 cartes . (aie le channel si l'est remové)

Enfin pour la carte leyline of sanctity (et leyline of anticipation idem ) peut on en avoir 4 par deck ? parce que je trouve assez horrible (et mrd mon 3 pts : /) nop sympa pardon  :D

Bin vala je crois que c'est tt xD

Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: nicofromtokyo le 16 Juillet 2011, 14:51:03
Un peu de fraicheur, ça fait du bien, y a pas à dire .
Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: Sir Katana le 16 Juillet 2011, 14:59:47
Citation de: yagwill le 16 Juillet 2011, 10:31:45
je l'ai testé en goldfish uniquement et elle dépote T0 ou T1 60-70% des cas)

G + G + channel + lich ou 7 manas + belcher en main de départ avec ce deck 60-70% du temps...
Avec plus de goldfish tu devrais vite tomber sous les 5%

Tu dois pouvoir trouver un topic avec un deck lich channel + réaliste quelque part sur ce site
Mais sinon merci pour la fraicheur en effet ^^
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: bibi le 16 Juillet 2011, 16:17:21
Ca me donne envie de remettre au gout du jour mon deck kobold  :mrgreen:
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 16 Juillet 2011, 19:10:19
Sir Katana, Charles Henry,

l'idée est de mulliganer sa main
- pour une main de 7 cartes avec serum powder si channel est pas dedans
- pour une main d'une carte de moins si pas de srerum powder et main de départ sans channel
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 16 Juillet 2011, 19:11:33
comme les serums powder retirent les cartes de la partie, les chances de tirer une bonne main de départ augmentent.

Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 16 Juillet 2011, 19:13:51
Citation de: astre le 16 Juillet 2011, 13:37:22
0 tutor
0 pioche

-> joke.dec ?

En fait je mise tout sur la main de départ donc mes tutor/pioche sont
- mulligan avec ou sans serum au début du match
- lich mirror (draw 7)
- noxious revival ensuite

après c'est clair que se je pouvais trouver une petite place pour trall ce serait cool mais manque de mana bleu ...
Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 16 Juillet 2011, 19:14:21
Citation de: nicofromtokyo le 16 Juillet 2011, 14:51:03
Un peu de fraicheur, ça fait du bien, y a pas à dire .
:D
Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 16 Juillet 2011, 19:19:23
Citation de: bibi le 16 Juillet 2011, 16:17:21
Ca me donne envie de remettre au gout du jour mon deck kobold  :mrgreen:


avec ou sans les leyline of anticipation ?
Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 16 Juillet 2011, 19:31:41
Citation de: Charles Henri le 16 Juillet 2011, 14:36:49
En tous cas l'idée est géniale  :D

merci

Citation de: Charles Henri le 16 Juillet 2011, 14:36:49
J'ai qq questions :

Existe -t- il des cartes pour avoir de la mana T0 en bleu et noir ? (bleu pour contrer T0 / et noir parce que je brouillonne un deck blast avec fire convenant)


ah ... si seulement ...

Citation de: Charles Henri le 16 Juillet 2011, 14:36:49

J'ai pas saisi l'utilisation de serum powder ? on l'a en main , on remove from the game sa main et on prend 7 cartes . (aie le channel si l'est remové)


on ne fait pas de mulligan avec la cap du serum si channel est dans la main de départ

Citation de: Charles Henri le 16 Juillet 2011, 14:36:49
Enfin pour la carte leyline of sanctity (et leyline of anticipation idem ) peut on en avoir 4 par deck ? parce que je trouve assez horrible (et mrd mon 3 pts : /) nop sympa pardon  :D


on peut avoir chaque leyline en x4
la seule utile ici en x4 est la leyline par anticipation car on veut l'avoir en 1ère main
Titre: Re : Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 16 Juillet 2011, 19:50:07
 
Citation de: Charles Henri le 16 Juillet 2011, 14:36:49

Existe -t- il des cartes pour avoir de la mana T0 en bleu et noir ? (bleu pour contrer T0 / et noir parce que je brouillonne un deck blast avec fire convenant)



chancellor G ou guide (simian ou elvish) + manamorphose    mais c'est tordu
chancellor G ou guide (simian ou elvish) + flash + recteur +Cadaverous Bloom    encore plus tordu

c'est quoi ton idée T0 avec fire covenant ?
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: XIII le 16 Juillet 2011, 20:09:15
WK, sort de ce corps !!!
Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 16 Juillet 2011, 20:16:36
Citation de: XIII le 16 Juillet 2011, 20:09:15
WK, sort de ce corps !!!

perdu, on ne parle pas de keeper qui gère tout, mon jeu de gère rien et tente de gagner en autiste


moi c'est yagwill et on peut me rencontrer en live à nantes pour tester le deck
(si on m'autorise les proxies ou qu'on me prête les cartes)
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: Charles Henri le 16 Juillet 2011, 21:56:07
oOps pardon pour le manque de pertinence de mon premier post....mmm dsl ....mè là si si j'ai COMPRIS  :D
Et merci pour les infos suivantes.
Autrement Nantais , Temple du jeu ..?..oO Nantais aussi  :D

Hum , j'ai arrêté Magic il y a un petit moment et je me suis inscris sur le fofo pour voir si le jeu vivait , et voir ce qui se faisait en ce moment comme deck type avec l'idée de peut etre y revenir...ouep  :mrgreen: (je fais ce que je peux^^) . J'ai commencé en 1996 et arrêté en 1999.

Pour fire convenant je n'ai pas l'idée du siècle...c'est en griffonant un mono rouge que cette carte m'est revenue en tête. C'est une fireball et un channel intégré . Du coup bolt +  fireconvenant et c'est fini, sur le papier hein  :lol: (voilà il faut avoir un peu plus de pts de vie que son adversaire pour le lancer et prier ou plutot s'assurer qu'il n'a pas de contre en main pour le lancer sinon c'est fini   :D )

Vala sur quoi je suis en ce moment ...le jeu a un peu évolué mais je pense que ça peut encore se jouer ça  :P







Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 16 Juillet 2011, 22:02:38
Citation de: Charles Henri le 16 Juillet 2011, 21:56:07

Pour fire convenant je n'ai pas l'idée du siècle...c'est en griffonant un mono rouge que cette carte m'est revenue en tête. C'est une fireball et un channel intégré 


really ?

relis la carte.

c'est effectivement un channel fireball intégré mais uniquement sur une créature.

tu passes au templ de temps en temps ?

j'y étais pour un draft M12 cette après-midi
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: Charles Henri le 16 Juillet 2011, 22:31:39
Je viens de trouver la carte  :oops:
J'ai mon mono rouge  :D ..  

Non je ne suis pas repassé au Temple depuis fiouuuu longtemps (1999...) Il me semble que les joueurs vont tjrs au meme café , en bas de la rue jean jacques rousseau ... Heu je garde de ma période Magic que de bons souvenirs ^^ Je me suis inscris fofo cette semaine , et je dois découvrir les nouvelles cartes et type de deck depuis une semaine et demi je crois . Je tatonne pour le neuf et pour l'ancien , ce n'est que du souvenir ...

oO cè terrible
Je n'ai pas encore racheté de carte , c'est déjà ça xD

Je vais faire des efforts^^

xD





Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 16 Juillet 2011, 23:00:38
test en ligne sur Cocaktrice dans quelques minutes, je vous fait signe si le deck tient,

si il tient pas je reviens ici faire mon mea culpa  :D
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 17 Juillet 2011, 00:46:34
bon après quelques tests avec Sir Katana sur cockatrice qu'il m'a fait découvrir, je reviens vers vous

1 partie de gagnée sur une 12aine de jouées ... je sais plus contre lequel de ses decks :-(

il a joué:
- MUD
- un wini avec des denials de capa (gaddock, ...)
- un combo worldgorger

les problèmes constatés avec mon deck
- pas marrant à jouer (plain de mulligan)
- pas constistant (des mains de départs à 3 ou 4 qui ne donnent rien)
- 8 contres douteux (pact, mindbreak ...)
- RIEN pour gérer un board posé (gaddock, rootwala, ...)
- manque du 2ème mana vert SOUVENT

les tentatives d'amélioration effectuées en live dans la soirée
- rentrer des gitaxian probe et des street wraith

merci encore Sir Katana pour ta patience et l'aide sur le soft.

Il faudra que je retravaille ce build mais les tests m'ont fait comprendre qu'en l'absence de 4 channels ça va quand même être dur d'arriver à une version sous-optimale ...

yagwill
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: Plumeau le 17 Juillet 2011, 01:19:27
4 Personnal Tutor en plus des 8 free cycling (4 Wraith 4 Probe) pour tutoriser plus facilement le Channel ?

(si je puis me permettre, ça me fait un brin penser à Mirroir Magique, un deck reposant (qui reposait ?) sur Channel pour le kill (enfin, en partie :D) - lien ici : http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=9204.0 (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=9204.0))
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: Watanabe le 17 Juillet 2011, 01:41:13
Je pense qu'il est temps pour ce thread d'intégrer le forum très ferme : Vintage - Elite
Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 17 Juillet 2011, 09:01:08
Citation de: Plumeau le 17 Juillet 2011, 01:19:27
4 Personnal Tutor en plus des 8 free cycling (4 Wraith 4 Probe) pour tutoriser plus facilement le Channel ?

(si je puis me permettre, ça me fait un brin penser à Mirroir Magique, un deck reposant (qui reposait ?) sur Channel pour le kill (enfin, en partie :D) - lien ici : http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=9204.0 (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=9204.0))

merci pour le lien, je vois que l'idée du deck existe depuis 2 ans

ja vais tester la liste proposée
Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 17 Juillet 2011, 09:01:31
Citation de: Watanabe le 17 Juillet 2011, 01:41:13
Je pense qu'il est temps pour ce thread d'intégrer le forum très ferme : Vintage - Elite

il est où ce forum ?
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: Zanketsull le 17 Juillet 2011, 13:06:14
Tu veux pas savoir.
Et Wata semble avoir oublié la politesse quand un nouveau débarque ici, avec certes un deck qui tient pas du tout la route, mais au moins un nouveau joueur potentiel dans la communauté en voie d'extinction des joueurs de vintage.
A moins qu'il ait simplement oublié comment il a été accueilli quand lui-même est arrivé ici.
Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: Sir Katana le 17 Juillet 2011, 15:46:01
Citation de: yagwill le 17 Juillet 2011, 00:46:34
bon après quelques tests avec Sir Katana sur cockatrice qu'il m'a fait découvrir, je reviens vers vous

1 partie de gagnée sur une 12aine de jouées ... je sais plus contre lequel de ses decks :-(

il a joué:
- MUD
- un wini avec des denials de capa (gaddock, ...)
- un combo worldgorger

les problèmes constatés avec mon deck
- pas marrant à jouer (plain de mulligan)
- pas constistant (des mains de départs à 3 ou 4 qui ne donnent rien)
- 8 contres douteux (pact, mindbreak ...)
- RIEN pour gérer un board posé (gaddock, rootwala, ...)
- manque du 2ème mana vert SOUVENT

les tentatives d'amélioration effectuées en live dans la soirée
- rentrer des gitaxian probe et des street wraith

merci encore Sir Katana pour ta patience et l'aide sur le soft.

Il faudra que je retravaille ce build mais les tests m'ont fait comprendre qu'en l'absence de 4 channels ça va quand même être dur d'arriver à une version sous-optimale ...

yagwill

Je te remets ma conclusion sur cocka, qui rejoint d'autres commentaires lus au dessus:
"yagwill_1: après nos testgs je conclues:
yagwill_1: deck pas assez consistant, absence totale de gestion de board posé problématique (mud), pas très marrant à jouer (mulliganS), 8 contres inefficace
pix: no pas trop le temps pas sûr que ce soit très utile, à mon avis retravaille ton build et propose autre chose ce sera plus apprécié
pix: ou alors abandonne carrément l'idée, car je pense vraiment que ça ne tient pas la route
pix: sinon cherche il doit y avoir un topic d'un mec qui avait réussi à faire quelques trucs avec la même idée
pix: mirror + channel
pix: mais il s'était déjà fait bien démonter à l'époque"


Pour résumer:
1 c'ets bien d'avoir des idées, d'essayer des trucs
2 c'ets mieux de tester ça évite de se faire casser par tout le monde sur le forum, surtout avec un titre ant/flash/belcher qui annonce le deck révolutionnaire qui va tout retourner
3 le deck ne marche vraiment pas, aucun kill tour 1 alors que tu annonçais 60-70%, sachant que sur plusieurs parties j'ai attendu sans rien voir arriver... c'était le but du test, de te montrer que ça n'allait pas
4 regarde le topic 'mirroir magique" linké au dessus

Et juste pour mémoire, tu as testé contre MUD, carebears (qui a servi de base pour bisounours), un madness/lorescale coatl maison pas vraiment furieux, minus 6.
Et de rien pour les parties, en espérant que ça t'ait fait avancer/changer d'avis sur ton deck ^^
Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: Watanabe le 17 Juillet 2011, 17:55:08
Citation de: Zanketsull le 17 Juillet 2011, 13:06:14
Tu veux pas savoir.
Et Wata semble avoir oublié la politesse quand un nouveau débarque ici, avec certes un deck qui tient pas du tout la route, mais au moins un nouveau joueur potentiel dans la communauté en voie d'extinction des joueurs de vintage.
A moins qu'il ait simplement oublié comment il a été accueilli quand lui-même est arrivé ici.

Je suis arrive en m'écrasant un peu, et pas en annonçant un deck révolutionnaire ("nouvel archétype"...), vraissemblablement sans test, et en postant 5 messages d'affilée.

Donc oui, j'ai du mal avec :
- je propose un nouvel archétype combo de ouf autour de 3 anciens archétypes et sans avoir teste sérieusement un minimum.

Donc oui je me souviens comment j'ai été acceuilli: j'ai poste et explique une liste sans prétention après avoir déjà pas mal teste (merci astre, Arnaud et adrienger), et fait un tournoi avec. Je testais depuis 5-6 mois quand j'ai poste mon deck pour la première fois, c'est clairement pas le cas. Donc merci de pas faire de parallèle merdique a la va-vite.
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 17 Juillet 2011, 20:23:53
ok je retiens la leçon.

la prochaine fois je teste mon build sur cocka face à des archétypes avant de lancer des mirages sur la base de quelques golfish tout seul dans mon coin ...

le 1er post sur la B&R cétait car je pensais vraiment mon deck porcin
le 2ème c'est un mea culpa après si d'aucun pense que c'est du spam ça ne m'atteint pas.

Est-ce que je peux trouver tous les grands archétypes en fichier cockatrice sur le web ? sinon je les prends sur le forum et je les saisis à la mano.
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: belcherized le 17 Juillet 2011, 22:44:11
Pour être sympa avec yagwill:
Même si le deck n'est pas à la hauteur de l'enthousiasme qu'il a mis dedans, on ne peut pas comparer sa démarche et celle de Wanted Krass.
Les listes sont pas bonnes dans les deux cas, mais yagwill a au moins CRU inventer un nouveau deck :P! Ce qui amène forcément un peu plus de fraicheur que le The Deck que WK croit nous réinventer tous les trimestres :P!

@yagwill : surtout ne te décourage pas pour si peu, c'est de toute façon compliqué de créer un nouveau jeu original ET compétitif en T1.

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Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 17 Juillet 2011, 22:54:53
merci pour l'encouragement.
Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: Watanabe le 17 Juillet 2011, 23:21:08
Citation de: yagwill le 17 Juillet 2011, 20:23:53
ok je retiens la leçon.

la prochaine fois je teste mon build sur cocka face à des archétypes avant de lancer des mirages sur la base de quelques golfish tout seul dans mon coin ...

le 1er post sur la B&R cétait car je pensais vraiment mon deck porcin
le 2ème c'est un mea culpa après si d'aucun pense que c'est du spam ça ne m'atteint pas.

Est-ce que je peux trouver tous les grands archétypes en fichier cockatrice sur le web ? sinon je les prends sur le forum et je les saisis à la mano.

Qu'on soit clair, mon post n'était en aucun cas contre toi, mais plus sur la remarque qu'on m'a faite.

Je pense que sur Cocka tu pourras tester contre des archétypes (précise "competitive" dans l'intitule de partie), et tu feras toi même tes conclusions sur le deck pour nous proposer bientôt, je l'espère, une liste aboutie.
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: gush man le 18 Juillet 2011, 00:17:17
je vais défendre yagwill:

sur nantes, il y a autant de joueurs de vintage que sur rennes.

donc, il ne connait pas le format, il ne peut pas tester irl. de plus, cocatrix and co, c'est pas très accessible. les gens sur le net ne sont pas comme irl, ils prennent moins le temps de donner des conseils.

donc, je suis comme vous, j'ai débuté un jour.

mes conseils, quand on est débutant:

rechercher les différents archétype
tester
ne pas hésiter à demander des conseils, sur le fofo.
un topic avec les différents tricks est dispo sur solo, c'est franchement à lire

le format est le plus complex de magic, il y a beaucoup de trucs pas perceptibles, au premiers abords.

sinon, j'habite rennes, c'est pas trop loin de nantes, on peut s'arranger pour se rencontrer et faire une ou 2 parties.

charle henri yagwill, bonne continuation, bienvenue
Titre: Re : Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 18 Juillet 2011, 00:41:22
Citation de: Watanabe le 17 Juillet 2011, 23:21:08
Citation de: yagwill le 17 Juillet 2011, 20:23:53
ok je retiens la leçon.

la prochaine fois je teste mon build sur cocka face à des archétypes avant de lancer des mirages sur la base de quelques golfish tout seul dans mon coin ...

le 1er post sur la B&R cétait car je pensais vraiment mon deck porcin
le 2ème c'est un mea culpa après si d'aucun pense que c'est du spam ça ne m'atteint pas.

Est-ce que je peux trouver tous les grands archétypes en fichier cockatrice sur le web ? sinon je les prends sur le forum et je les saisis à la mano.

Qu'on soit clair, mon post n'était en aucun cas contre toi, mais plus sur la remarque qu'on m'a faite.

Je pense que sur Cocka tu pourras tester contre des archétypes (précise "competitive" dans l'intitule de partie), et tu feras toi même tes conclusions sur le deck pour nous proposer bientôt, je l'espère, une liste aboutie.

ok pas de soucis

merci pour l'info sur Cocka

une 2ème mouture plus aboutie ?
j'y crois peu vu les tests avec Sir Katana mais si ça arrivait je la poste évidemment.

Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 18 Juillet 2011, 00:44:51
Citation de: gush man le 18 Juillet 2011, 00:17:17
je vais défendre yagwill:

sur nantes, il y a autant de joueurs de vintage que sur rennes.

donc, il ne connait pas le format, il ne peut pas tester irl. de plus, cocatrix and co, c'est pas très accessible. les gens sur le net ne sont pas comme irl, ils prennent moins le temps de donner des conseils.

donc, je suis comme vous, j'ai débuté un jour.

mes conseils, quand on est débutant:

rechercher les différents archétype
tester
ne pas hésiter à demander des conseils, sur le fofo.
un topic avec les différents tricks est dispo sur solo, c'est franchement à lire

le format est le plus complex de magic, il y a beaucoup de trucs pas perceptibles, au premiers abords.

sinon, j'habite rennes, c'est pas trop loin de nantes, on peut s'arranger pour se rencontrer et faire une ou 2 parties.

charle henri yagwill, bonne continuation, bienvenue


c'est clair je n'ai qu'un pote "powerisé" sur nantes (et encore twister & walk uniquement sur nantes)
moi avant ce deck "channel" j'ai tenté de monter un type 1 meule (leyline noire + pièges archies + maralen mais en l'absence de fow et de caillous il tournait mal).

ok pour une partie à l'occasion

@+
Titre: Re : Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: gush man le 18 Juillet 2011, 00:50:15
Citation de: yagwill le 18 Juillet 2011, 00:44:51
Citation de: gush man le 18 Juillet 2011, 00:17:17
je vais défendre yagwill:

sur nantes, il y a autant de joueurs de vintage que sur rennes.

donc, il ne connait pas le format, il ne peut pas tester irl. de plus, cocatrix and co, c'est pas très accessible. les gens sur le net ne sont pas comme irl, ils prennent moins le temps de donner des conseils.

donc, je suis comme vous, j'ai débuté un jour.

mes conseils, quand on est débutant:

rechercher les différents archétype
tester
ne pas hésiter à demander des conseils, sur le fofo.
un topic avec les différents tricks est dispo sur solo, c'est franchement à lire

le format est le plus complex de magic, il y a beaucoup de trucs pas perceptibles, au premiers abords.

sinon, j'habite rennes, c'est pas trop loin de nantes, on peut s'arranger pour se rencontrer et faire une ou 2 parties.

charle henri yagwill, bonne continuation, bienvenue


c'est clair je n'ai qu'un pote "powerisé" sur nantes (et encore twister & walk uniquement sur nantes)
moi avant ce deck "channel" j'ai tenté de monter un type 1 meule (leyline noire + pièges archies + maralen mais en l'absence de fow et de caillous il tournait mal).

ok pour une partie à l'occasion

@+

fait des decks du méta, en proxi, ça te donnera une idée du méta. les decks dans le format sont tellement violents, qu'il faut bien connaitre le méta, avant de builder.

faut vraiment que tu te renseignes sur le format. sinon, tu t'amuseras pas.
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: gush man le 18 Juillet 2011, 00:52:27
voilà un petit lien, avec des listes de decks:
http://www.deckcheck.de/

sinon, je t'envoie un autre lien par mp
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: yagwill le 18 Juillet 2011, 20:25:03
merci !
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: CwaM le 19 Juillet 2011, 09:45:54
et apres on dit que solo devient une poubelle, pas étonnant....
Titre: Re : Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: Watanabe le 19 Juillet 2011, 12:43:09
Citation de: CwaM le 19 Juillet 2011, 09:45:54
et apres on dit que solo devient une poubelle, pas étonnant....

Bouge pas, Nico va ressortir encore la quote du post que j'avais mis dans l'autre thread. Ca va obv améliorer le tout...
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: lowkick le 19 Juillet 2011, 13:43:57
C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.





:moustache:
Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: fourras69 le 19 Juillet 2011, 14:04:03
Faut être  :moustache: pour balancer des trucs comme ça !!!

Titre: Re : Nouvel archétype ? Belcher 2011 - "Dredge/Flash/Ant like Belcher"
Posté par: gush man le 19 Juillet 2011, 16:26:25
magic est sensé etre un jeu fun...

quand je vois les réaction des joueurs, ici. je commence à me dire, que j'ai tord.

aujourd'hui, quand je vais sur solomoxen. je vois quoi:

-des gamins immatures
-des gens fermés d'esprit

vous étonnez pas, si le format est mort, en ce moment.

quand on aime quelque chose, on fait partager sa passion. on démonte pas les personnes qui essaient de s'y interesser.

un peu d'humanité, ça ne fait pas de mal, des fois. meme si yagwill a été maladroit.