Oui oui je sais je debarque de lancer ce sujet si tardivement sur solo mais en meme temps ce n'est pas bien grave puisque c'est un peu mort dernierement...
Bref (http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3848-c-bref.htm), je ne me rappelle pas de memoire de vieux joueur de T1 qu'une carte n'est put trouver sa place dans autant de deck et ce surtout en MD et non en SB, en fait à bien y reflechir j'ai meme l'impression qu'il n'y a guere que dans et contre shop qu'elle ne sert à rien: meme contre ichorid elle peut servir a proteger sa hate: cage/needle/jailer. Elle a prit la place de spell pierce dans les builds bleus et une ramdom place dans les autres non?
En plus je trouve son impact tres interessant notament pour moi qui l'ai testé dans gob mais qui l'a retrouvé aussi dans ichorid, car elle permet de modifier de maniere interessant des decks qui jusqu alors n'avaient pas d'autre choix que de toujours répondre "ça passe".
Mais (en gros) c'est quoi le sujet que tu "lances" ? :|
Mental Misstep est une carte très forte...mais qui possède bon nombre de défauts (Perte de PV, se mange CotV à 1, se fait gérer par "elle-même). Après, les défauts sont minimes au vu des avantages, c'est vrai.
Après, il y a pas mal de cartes qui sont devenus des auto-include dans pas mal de jeux...
Bilan : Mental Misstep...bah, c'est bien (je ne sais pas si y'a un éventuel débat en fait).
Pardon, je veux dire 2 choses:
- Y a t il deja eut en T1 une carte autant jouable?
- Ca se joue dans tout sauf ds shop non?
force of will, ca compte?
et oui, ca a été joué dans dredge
Citation de: 'Top 5 Vintage: February'
1. Force of Will (352)
2. Mental Misstep (241)
3. Underground Sea (195)
4. Wasteland (182)
5. Mana Drain (179)
On voit bien que (derrière FoW, cette carte est partout. Mais j'ai déja vu des cartes arrivé derriere FoW dans ce top. Certes, l'effets nouveauté + le fait qu'elle rentre parfaitement dans le meta dans l'époque (et surtout elle était principalement en Side): Leyline of the Void.
Sauf que FoW est pas jouée dans "tous les decks sauf Shop" aka Bisounours, gobs, ...
gob, c'est un deck ca?
:moustache:
sinon, que mistep soit broken contre gob, je trouve ca plutôt logique. C'est pas pour rien que beaucoup de decks ont modifié leur curve depuis mistep ^^
Personne a parle de "contre" gob/Bisounours mais plutôt "dans" <insert random Uless deck>. D'ailleurs pour info Lionceau, il y a déjà eu des versions de MUD jouant des misstep :)
Perso j'ai surtout l'impression qu'il y a eu un phenomene je joue des MM pour contrer des MM en début d'année.
En ce moment, j'en vois un peu moins dans le metagame ES. Le gros probleme s'est que ca fait rien contre shop.
Les decks se sont légerement adapate Tormod s qui avait disparue revient dans les sides.
On voit moins de toupie dans les deks qu'a une époque ou tout le monde en jouer 1.
Les decks Mystic Remora sont moins present avec le meta + aggro et MM.
Citation de: Watanabe le 02 Avril 2012, 08:37:25
Sauf que FoW est pas jouée dans "tous les decks sauf Shop" aka Bisounours, gobs, ...
Ca reste la carte la plus joué en T1. Donc missstep est moins joué :) (pour une carte joué "partout" ca la fout mal)
Citation de: Ludintel500 le 01 Avril 2012, 20:56:20
Mais (en gros) c'est quoi le sujet que tu "lances" ? :|
Mental Misstep est une carte très forte...mais qui possède bon nombre de défauts (Perte de PV, se mange CotV à 1, se fait gérer par "elle-même).
:lol:
Mental Misstep c'est fort dans un deck qui veut résoudre des cartes à CCM1 pour justement pouvoir contrer les misstep adverses.
Cette carte tu la joue en soutien de tes cartes à CCM1 pas contre les cartes à CCM1.
En gros pour moi Mental Misstep c'est plus Proactif (pour une carte réactive, vous me suivez?) que Réactif, du moins c'est comme çà que je la vois.
Exemple : Mystic Remora. C'est 4X dedans.
Ensuite 2 dans un deck çà trouve toujours preneur sur un trall/tutor/remora/sol ring/key/dark ritual... Surtout si on joue des "Snappy" !
C'est pas du tout le même raisonnement pour FOW, déjà c'est du CD, build 16 blue card mini etc...
PS: le Legacy avec Misstep c'était tellement mieux d'ailleurs.
Faut pas oublier que c'est aussi une carte de tempo énorme, hein
Citation de: La Divine Mandarine le 02 Avril 2012, 15:02:09
Citation de: Ludintel500 le 01 Avril 2012, 20:56:20
Mais (en gros) c'est quoi le sujet que tu "lances" ? :|
Mental Misstep est une carte très forte...mais qui possède bon nombre de défauts (Perte de PV, se mange CotV à 1, se fait gérer par "elle-même).
:lol:
Je sais que c'est un peu moustachu...mais quand tu as packé 4 Mental Misstep dans ton deck et que tu tombes contre MUD ça te fait quasi 4 cartes mortes (ne serait-ce que parce que MUD doit avoir moins de cibles que toi de Mental Misstep).
Ce que je voulais dire par là (et c'est clairement expliqué par 0/2 drop juste après mon post) c'est qu'une des forces de la cartes c'est de se contrer elle-même afin de protéger ses sorts à 1cc.
Du coup, jouer 4 contres qui vont te prendre de la place pour rien face à MUD en ayant un paquet de cartes possédant 1cc que tu pensais pouvoir protéger avec des Mental Misstep...bah c'est pas top (sans parler des jeux qui tentent clairement de contourner les sorts à 1cc le plus possible).
Bref...c'est moustachu . . . mais pas si anecdotique à mon avis (franchement, qui garde ses Mental Misstep contre MUD quand on joue pas ichorid (et encore !!!) ?).
Exactement le même effet qu'au début en legacy...
Et exactement la même binarité dans le format : CoV ou Misstep, que l'oin avait à sa sortie en legacy.
J'ai lu quelque part que misstep c'est nul parce que ça se fait contrer par Chalice... Okay oui c'est vrai, mais en même temps, trouver une cible a misstep dans un deck qui joue chalice (a part sol ring). D'ailleurs, plus misstep est joué, plus Chalice est weak imho.
Ca me rappelle une periode lointaine en etendu ou le méta était profondement marqué par port rishadan: La plupart des decks en jouaient tandis que les autres jouaient toile de tsabo.
Outre Fow qui est bien jouée (dans ichorid et j'ai meme un souvenir de camille l'ayant joué dans blue shop!!) il y a aussi wasteland qui est plutot repandue et impacte de maniere significative les builds. => je pense comme d'autre en effet que misstep commence a avoir une influence sur les curves.
C'est évident que MM est une très bonne carte.
Je l'ai testée, je l'ai trouvée très bien, et pourtant je crois que je vais la laisser de côté pour revenir à des disruptions plus classiques mais plus "sûres" comme Duress.
Comme tout contresort qui n'est pas un "réel" hard counter (j'entends par là un contresort qui contre tout), MM tend à être jouée de manière sous-optimale : on a toujours tendance à vouloir contrer le premier sort à 1CC (à moins que ce soit un Tarpan), par peur qu'elle reste carte morte en main et que l'opportunité ne se représente pas. Bien sûr, le cas de la MM jouée sur Ancestral Recall ne se pose pas, mais sur des cartes comme Toupie Sensei, Brainstorm, c'est plus délicat. En même temps, la carte va rajouter un côté "tactique /bluff" intéressant, et on peut modifier sa façon de jouer si on sait que l'adversaire joue MM (exemple, jouer une Sensei pour appâter une potentielle MM, puis jouer Tral après^^).
Dans mon style de jeu, je pense qu'après FoW et Drain, je vais revenir sur Duress, qui n'est pas un contresort, mais qui est une disruption qui a une probabilité plus grande d'être mise en action. Pour ma part, j'ai retiré des cartes qui étaient des cibles à MM (Noxious, Chain of Vapor par exemple).
Bien vu François d'avoir lancé le sujet, la carte vaut la peine d'être débattue et analysée.
Tu ne peux pas décurver à cause de misstep en T1 à cause de MUD.
Ou alors tu joues affinity :moustache:
concernant l'exemple de remora qui joue misstep, c'est avant tout parce que ce deck veut jouer tous les counterspell gratuit qui existent. Les premières versions jouaients commandeer, j'ai repris le deck pour y jouer trap, ca me semble logique que misstep c'est un obvious X4 dans ce deck (j'en parlais justement à Camille au retour d'Eaubonne ;) ). Que ca contre les misstep qui contre ses remora c'est important, mais c'est vraiment pas la raison qui fait jouer cette carte.
@manu : quand tu es en miror de controle c'est no brainer de claquer une misstep sur BS ou top en fait :) Si tu connais le MU, tu ne claques jamais misstep de façon sous optimale, même s'il arrive de faire des misstep assez all in "j'espère que je t'empales" sur des cartes comme sol ring, ponder/preordain tour 1 etc. C'est tout ce qui fait l'interet des decks controle : savoir quoi contrer et quand. Avec assez de tests, tu sais que misstep ne contre que sol ring dans MUD et qu'il faut les garder pour tral, BS, top et Key contre tezzerator, etc. Ca a beau être un soft counter, il a largement assez de cible dans la plupart des MU pour te laisser une marge de choix sur tes target.
CitationPeut-être la tendance la plus récente et importante en Vintage a été la lente montée du faux-pas mentale. Faux pas mentale n'est pas la carte la plus impressionnante à voir d'impression pour Vintage. Il ne peut cibler qu'une gamme étroite de sorts, quelques-uns d'entre eux vraiment vitaux. Ancestral Recall, et dans une moindre mesure, Fastbond, sont de précieuses et importantes cibles, quelques autres cartes à ce coût de mana sont importantes à contrer. Frapper un faux pas régler d'avance avec les métiers mentale 1-pour-1 pour une valeur incertaine. Il est peu probable que vous utilisez un Pierce sorts de la même manière. Cependant, comme les joueurs plus bleus jouent Mental misstep, il devient important d'également jouer Mental misstep. Pourquoi, alors, Mental Misstep est si important?
Il s'avère que la négociation 1-pour-1 sur des sorts comme Preordain en vaut la peine quand vous avez la capacité de ne pas payer de mana pour le faire (avec faux-pas). L'avantage du tempo est un commerce équitable, et la lutte contre de meilleurs sorts comme un remue-méninges ou Sol Ring valent certainement le trade. La présence de faux-pas mentale a également diminué la valeur de counterspells traditionnels tels que des Spell pierce ou Rouge élémentaire blast - les éclipsent sur la pile - en faveur des réponses plus étroites, mais plus résistants comme Flusterstorm. L'impression de Snapcaster Mage a accru la valeur de faux mentale, depuis un joueur peut Snapcaster faux-pas flash-back, qui peuvent ensuite être rejouer pour 0 mana (paiement de la vie 2 pour du mana de la «phyrexian ').
Faux mentale est excellente à la protection de votre Ligne ley des vides et yixlide contre Dredge, parce que toutes leurs réponses telles que la chaîne de vapeur, Darkblast, et la revendication de la nature coûte un mana. Mais faux-pas est pratiquement inutile dans le match MUD, où les spell plupart des Workshop sont une tendance vers la mono-bown, et d'exécuter à peu près un ou deux 1 sorts coûts coulée dans leur plate-forme entière (Sol Ring et de mana). Contre eux Faux-pas mentale est donc l'équivalent de Rouge blast élémentaire ou Flusterstorm: presque inutile contre Workshop(ils peuvent frapper métamorphes, je suppose), mais très utile et encore plus efficace dans le match bleu. L'ironie, bien sûr, c'est que faux mentale peut l'emporter sur Rouge Blasts élémentaires. Red Blasts élémentaires peut-être mieux à frapper Gush, Jaces et les Forces, mais faux mentale protège les sorts contre le Red elemental blast.
Voilà une traduction d'un article sur l'analyse de Mental Misstep d'un GROS joueur US de vintage qui publie pour Mana Infinito, que je ne peux citer ^^
Je ne peux pas vous mettre le texte en VO non plus, vu que c'est copyright mais bon une petite traduction Google avec quelques retouches suffiront à la compréhension.
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Point de vue intéressant :moustache:
Et après on dit que le Vintage est un format de fortuné(e)s...
D'ailleurs Wata, t'as intérêt à faire de la pouissante magie au BoM ! ;)
Citation de: Ludintel500 le 11 Mai 2012, 13:33:06
D'ailleurs Wata, t'as intérêt à faire de la poussante magie au BoM ! ;)
De la poussante magie...?
poussante magie...?poussante...? :shock:
Bon ok, j'ai compris ce que tu voulais dire mais je vois pas pourquoi moi et pas les autres :D
Peut-être qu'il voulait dire "poussive" :mrgreen:
De la magie poussive, ça c'est du concept ;)
Cherchez pas...j'utilisais mon téléphone et j'ai des doigts énormes : le "i" est passé à la trappe.
EDIT : avec mes cartes bien sûr ! ;)