Salut tout le monde, j'irai à Annecy pour faire le T1 dans quelques semaines mais je suis un débutant qui n'attend que vos conseils :)
Tout d'abord la liste :
3 trinket mage
4 dark confidant
4 tarmogoyf
4 nimble mongoose
3 stifle
4 daze
4 force of will
1 brainstorm
1 ponder
2 thoughtseize
3 duress
2 portent
1 tormod's crypt
1 engineered explosives
1 pithing needle
2 smother
1 strip mine
3 wasteland
3 tropical island
4 underground sea
4 polluted delta
4 flooded strand
1 bayou
le sb maintenant :
4 leyline of the void
4 blue elemental blast
1 smother
2 oxidize
2 extirpate
2 trygon predator
Elle ne doit pas être très forte du fait que c'est moi qui l'ai buildée :(
Le fait que brainstorm et ponder soient restreints est un grand handicap pour nous, donc 1 brainstorm 1 ponder et 2 portent dans le deck (en faut-il plus ?)
Sinon 3 stifle, vs storm et les fetchs, 5 duress, des contres. 15 bestioles dont 3 trinket assez sympa avec une petite toolbox. 20 lands dont 4 wastes et 8 fetchs.
Le sb est assez axé vs painter's et stax ainsi que ichorid (qui est un MU facile) vu le nombre de cartes qui lui font peur.
J'attends donc vos conseils histoire que je me procure les cartes manquantes jusque-là..
Bonne soirée.
60MD15SB
J'aime bien ta liste, mais y a 2/3 trucs que je trouve bizarre.
Smother? Bof bof, maindeck, contre de nombreux match up c'est pas ultime (voire inutile).
Je rentrerai bien la 4eme Stifle et passerai à 3 Daze.
Lotus petal, c'est pas mal en unpow.
;)
il est où le dreadnought?
avec 3 trinket et 3 stiffe, ce serrait domage ,p
sinon, note mentale, bien, pas bien? mais c'était joué avant dans tresh...
Citation de: breed le 31 Août 2008, 19:03:57
Lotus petal, c'est pas mal en unpow.
j'ai juste lut ça, et j'ai tiqué ><
C'est pas parce qu'on manque de mox qui faut remplacer par des cartes qui ont l'air de faire la même chose.
Le deck a besoin de mana qui reste en jeu pour pouvoir jouer ses trinkets.
Petal est une bonne carte uniquement dans combo. Dans tous le reste je vais lui préférer un land.
En fait tu joues un seuil, mais t'as aucune carte pour grossir ton cimetière rapidement, et très peu de cantrip.
Donc je pense que les mangoustes doivent être très insatisfaisantes dans le deck.
Le seuil est vite atteint entre les duress et les cantrips je peux te l'assurer, sinon oui, à quoi bon lotus petal ?
Sinon smother MD c'est pas dégueu contre painter's et tout ce qui joue tarmo, 2 semble pas dégueu du fait que je veux pas mourir sur une bête qui coûte 2 :)
CitationSinon smother MD c'est pas dégueu contre painter's et tout ce qui joue tarmo
c'est à dire 1% du méta ?
Non, j'exagère, mais c'est vrai que smother a clairement moins d'efficacité en vintage qu'en legacy.
Il n'y a pas 36 decks qui kill avec des petites bestioles. C'est plus souvent de la 11/11 ou de la 7/10.
en même temps c'est 2 smother ou 2 darkblast MD ou je joue pas ce jeu :)
Citation de: destructor69 le 31 Août 2008, 19:52:44
à quoi bon lotus petal ?
Tarmo ou dark confidant tour1, spas si mal ;)
Citationen même temps c'est 2 smother ou 2 darkblast MD ou je joue pas ce jeu Smile
S'il te faut obligatoirement l'un ou l'autre, je penserais plus pour smother, que je trouve plus efficace, après, à toi de voir ;)
Alors, je passe en coup de vent avant d'aller m'acheter un costume CK ;)
mais Trinket Toolbox sans Sensei Top... pour moi il manque un truc ...
Bizarrement, j'aurais dit Darkblast > smother car dredge peut faire grossir tarmo et mangouste
Manque une 12/12, peut-etre un Life from the loam
petale est pas ultime.
Je t econseille d'aller matter les listes de Deeznaught, voire des premieres Random.deck ;)
trinket ca me parait tellement hors tempo dans le deck :\
spell snare a la place?
Je vais retravailler la liste finalement en virant les trinket car CMC de 3.. vous avez raison. Ptêtre mettre les smother SB et des naturalyse MD et 1-2 darkblast SB.
En fait cette liste paraît pas dégueu dans le méta car avec un vrai sb icho est un bye pour nous :).
Je vous redis après tests et modifs donc dans 2-3 jours je pense.
A+
Si tu vires Trinket tu peux virer les artefacts de la tool box et envisager Null Rod peut etre?
Je vois pas trop en quoi trinet est hors tempo ? Si tu rajoutes sol ring et mana crypt, ca peut carrement etre jouable.
Se priver de la tool box trinket ca te prive de :
- Sensei Top
- EE
- Tormod
- Needle
- Voire 12/12 si tu veux en jouer une
Je trouve que tu perds beaucoup pour mettre des naturalise, smother, etc...
@Wata
Trinket vole rarement des games tandis que naturalyse oui :) et c'est chaud 3 manas dans mon jeu, vraiment à tester
Citation de: destructor69 le 01 Septembre 2008, 19:32:33
@Wata
Trinket vole rarement des games tandis que naturalyse oui :) et c'est chaud 3 manas dans mon jeu, vraiment à tester
Euh... j'ai joue unpow mes trinket pendant un long moment, et dire que trinket vole pas des games c'est juste completement faux ! Apres, si tu vois pas la puissance de la tool box, c'est p-e que tu n'utilises pas les bons outils... Pour rappel, y'a meme pas de toupie dans ta liste, alors que toupie et EE ca doit etre ce que je mets en premier dans la toolbox :shock:
Ok mais vous cuteriez quoi dans la liste pour ça ?
J'ai ptêtre un BL de dispo, je le joue ou je m'en passe pour avoir plus de lots ?
-2 smother
+1 Toupie
+1 Sol ring
Mana crypt serait excellent dans le deck, mais t'as pas de moyen de t4'en debarasser... donc je sais pas trop si ca vaut le coup ;)
je suis d'accord avec ce qui se dit sur Smother
à savoir que c'est plutot une carte de Legacy, et moins Vintage
3 en side, ok pourquoi pas, mais maindeck faut t'attendre aux 11/11, 7/10, et 5/5 vol qui bounce effectivement, sans parler des deck combo qui sont beaucoup plus représenté en Vintage que en Legacy
Smother sera trop souvent une carte morte pour la jouer maindeck
Citation de: astre le 31 Août 2008, 19:19:17
il est où le dreadnought?
avec 3 trinket et 3 stiffe, ce serrait domage ,p
Citation de: breed le 31 Août 2008, 19:03:57
Je rentrerai bien la 4eme Stifle et passerai à 3 Daze.
Lotus petal, c'est pas mal en unpow.
+1
je mettrais un ptit Dreadnought, je pense aussi que sa serait pas mal ;)
au final, je dirais :
-2 mongoose ( c'est vraiment un tour1 merdique )
-2 smother
+1 lotus petal
+1 dreadnought
+2 sensei top
pour le side :
-4 blue elemental blast
+2 smother
+1 extirpate
+1 duress
Je pense pareil que peacemaker a la difference que je mettrais Sol ring a la place de Petal
moi je préfère yxild jailer à la place de leyline si c'est juste pour ichoride
car ça diminue pas les tarmo
Citation de: Watanabe le 05 Septembre 2008, 21:23:02
Je pense pareil que peacemaker a la difference que je mettrais Sol ring a la place de Petal
Heu ca t'aide à jouer quoi dans le deck sol ring à part trinket ?
L'avantagede petal dans ce deck, c'est que ça te permet de faire confidant T1, etc'est le play que le deck veut faire à maximum....
Citation de: neonico le 05 Septembre 2008, 23:10:07
Citation de: Watanabe le 05 Septembre 2008, 21:23:02
Je pense pareil que peacemaker a la difference que je mettrais Sol ring a la place de Petal
Heu ca t'aide à jouer quoi dans le deck sol ring à part trinket ?
L'avantagede petal dans ce deck, c'est que ça te permet de faire confidant T1, etc'est le play que le deck veut faire à maximum....
A vu de nez, je dirais que ca sert a avoir un vrai tour 2...
Genre plusieurs tour 1 possible avec sol ring :
Tour 1: ile sol ring, tu daze, t'as quand meme de la mana tour 2
Tour 1: sout/trop sol ring, tour 2 trinket / double conf / conf tarmo / double tarmo
Sinon, le Ring sert bien pour les unpow avec mana denial, surtout pour payer les 2 de EE ;)
Enfin... j'ai jamais ete decu perso, et je jouais un build similaire ya un an :roll:
Dans un deck qui a 19 manas incolores dont seulement 3 spells comportant 2 incolores, le tout en incluant l'activation de EE, t'arrivera jamais à me convaincre la dessus bonhomme.
Prenons un exemple simple. Pour faire les plays que tu décris, genre double bête à 2 dont 1confidant, il te faut 2 lands + soit sol ring soit petal. Dans un deck confidant, petal >>> sol ring, pasque ce que tu veux faire, c'est T1confidant, pas T2 confidant + tarmo ou double tarmo. Faire ton tarmo T2 apres T1 confidant, c'est toujours mieux que T1 solring T2 confidant + Tarmo juste pasque tu commences à faire du CA un tour plus tôt, ce qui t'ouvre plus d'options sur ton T2 et ton T3.
Une des seules cartes qui pourrait le justifier pleinement à elle toute seule (et c(est la raison pourlaquelle on avait inclut Solring et mana crypt dans boros RWB)n c'est jitte. Jitte qui, entre parenthèses, pourrait être plus que bien dans ce deck m'est avis.
Sol Ring >>>>>>> Lotus Petal
Comment il peut y avoir débat la-dessus? Sol Ring, c'est le meilleur accélérateur unpow avec Mana Crypt.
Petal, ça rentre dans Combo et pas grand chose d'autre, et surtout pas dans aggro contrôle. Je préfère encore avoir un permanent (un land au hasard?). Petal rentre à la rigueur dans aggro aggressif style le Taiga qui a gagné un Starcity, mais le deck était powerisé je crois.
Avoir 4 manas tour 2 en t1, c'est TOUJOURS mieux que 3 manas temporaires.
J'aimerais aussi connaître la probabilité d'avoir Confidant quand tu chopes ton Petal en main de départ. Et le nombre fois ou le t1 Confidant fait gagner. Confidant t1 ou Tarmo t1, c'est pas très fort dans un métagame ou tu as de grosses chances de te prendre Oath t1 juste derrière.
Citation de: belcherized le 06 Septembre 2008, 00:11:52
Sol Ring >>>>>>> Lotus Petal
Comment il peut y avoir débat la-dessus? Sol Ring, c'est le meilleur accélérateur unpow avec Mana Crypt.
Petal, ça rentre dans Combo et pas grand chose d'autre, et surtout pas dans aggro contrôle. Je préfère encore avoir un permanent (un land au hasard?). Petal rentre à la rigueur dans aggro aggressif style le Taiga qui a gagné un Starcity, mais le deck était powerisé je crois.
Avoir 4 manas tour 2 en t1, c'est TOUJOURS mieux que 3 manas temporaires.
J'aimerais aussi connaître la probabilité d'avoir Confidant quand tu chopes ton Petal en main de départ. Et le nombre fois ou le t1 Confidant fait gagner. Confidant t1 ou Tarmo t1, c'est pas très fort dans un métagame ou tu as de grosses chances de te prendre Oath t1 juste derrière.
C'est pas le problème..... Tu joues généralement 20-21 lands à côté.... Pour 23-24manas sources dans le deck, dont 22 à 23permanentes. Le problème de ce genre de deck, sans aucun autre moteur de card advantage, c'est de jouer confidant le plus tôt possible.... Que tu me dises que dans ce genre de deck avoir 3 manas T2 et 4 t3, admettons, mais me dire que c'est bien d'avoir 4 manas T2, non. Scomme sol ring dans oath, c'est bien uniquement si tu joues soif ou oath combo basé sur will et/ou tyran.... Alors que mana crypt est mieux quoiqu'il arrive car assure T1oath avec plus de probabilités.
D'où je pense la nécessité de jouer quelques jitte pour rentabiliser le mana et la perte de PV, et intégrer crypt et sol ring. Sinon, je ne jouerais pas sol ring dans ce genre de deck.
Quand au reste de ton analyse... Whaou, depuis quand un aggro contrôle a pas envie de faire T1 confidant ? pasque y'a oath dans le format tu joues pas de bêtes ? Cest quoi ce raisonnement ? Confidant T1, que tu prennes oath derrière ou pas, c'est encore le meilleur moyen de le gérer puisque ça va te faire voir des cartes en plus.... maintenant, si ce genre de deck prend oath T1, spa non plus sol ring qui va l'aider.... Tfaçon ce genre de deck est un byepouroath généralement, il doit gérer ou contrer oath pour gagner, et c'est un matchup très tendu. Pour gagner une bataille de contres contre oath, jpréfère voir le maximum de cartes supplémentaires.
Si je peux donner mon avis, je vaismême pas discuter, je pense qu'il faut jouer Chrome mox + Petal pour augmenterl es chances de faire confidantT1. SMieux d'avoir quelques chances, très peu de le faire, que pas du tout.... Ensuite, mana crypt serait bien mais il faut ajouter jitte, et dans ce cas, Sol ring peut rentrer.
Bref, ton argument des 4 manas T2, cest vrai DANS L'ABSOLU, mais vraiment pas dans ce deck... Je regardais des listes de boros, certaines même avecjitte, elles ne jouent bien que pétal et des fois chrome moxpour faire T1 kataki ou confidant. Ici tu feras T1 confidant ou Tarmo pareil.
Nico ma poule, ok , va pour Petal + Chrome Mox, c'est très bien.
Tes réponses (en nombre de lignes) augmentent exponentiellement en fonction du nombre de lignes du texte qu'on te soumet...donc je fais court cette fois ;) (humour hein)
PS : Hé, maintenant quatre hein, quatre Chrome Mox, ça augmente le nombre de broken t1 confidant ;)
Citation de: belcherized le 06 Septembre 2008, 00:11:52
Avoir 4 manas tour 2 en t1, c'est TOUJOURS mieux que 3 manas temporaires.
non
et encore moins dans ce deck
en fait faut jouer ni petal ni mox cuter les trinkets et mettre des null rod :)
Paraît qe c'est fort avec daze ou fow en back up.
Test test test
Lotus Petal est clairement mieux dans ce genre de deck.
Sol ring c'est meilleur si tu veux caster un jitte, des trinket (mais tu en joues que 2)
Tu ne joues pas assez de colorless pour sol ring.
Lotus Petal alimente le treshold si tu pars dans cette optique (même si tu le joues pas forcement pour ça)
Après en effet moi, je ne jouerais n'y sol ring n'y petal mais bien des null rod.
CitationGenre plusieurs tour 1 possible avec sol ring :
Tour 1: ile sol ring, tu daze, t'as quand meme de la mana tour 2
Tour 1: sout/trop sol ring, tour 2 trinket / double conf / conf tarmo / double tarm
j'ai halluciné en lisant ca!
en quoi faire tour 1 sol ring tour deux double menace c'est plus fort que jouer une menace par tour dans ce deck. je prefere avoir confidant sur table tour 1 que d'en jouer deux tour 2!
sinon si je devais jouer un deck de ce genre je calterai les mangous que je trouve deja mauvaise en legacy qui lui est blindé de spot removal et je jouerai life ft loam et peut etre des mox diams :)