voici la liste que FogFog se rappel:
La liste doit ressemblée à ca :
Citation
1 Island
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
1 Tropical Island
1 Tundra
2 Bazaar of Baghdad
2 Underground Sea
2 Volcanic Island
2 Wasteland
3 City of Brass
4 Scalding Tarn
1 Goblin Welder
1 Sundering Titan
1 Black Lotus
1 Crucible of Worlds
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Time Vault
1 Voltaic Key
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Gifts Ungiven
1 Intuition
1 Mystical Tutor
1 Rebuild
1 Thirst for Knowledge
1 Vampiric Tutor
2 Ancient Grudge
3 Mana Drain
4 Force of Will
1 Balance
1 Deep Analysis
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
1 Regrowth
1 Time Walk
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
2 Life from the Loam
si la Z Team ou Klu passe par la et veulent bien nous en dire plus...
De ce que Romain m'avait dit, je crois qu'il n'y a qu'un Life from the Loam (à vérifier quand même).
Sinon, il y a un Sphinx of the Steel Wind maindeck (ça c'est une donnée sûre à 100% ;))
Pour le reste, ça a l'air d'être ça.
erf c'est vraiment pas possible de garder une liste secrete ici
2 Island
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
2 Tropical Island
1 Tundra
1 Bazaar of Baghdad
1 Underground Sea
1 Volcanic Island
1 Wasteland
3 City of Brass
4 fetch
1 loa
1 Goblin Welder
1 Sundering Titan
1 sphinge
1 Black Lotus
1 Crucible of Worlds
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Time Vault
1 Voltaic Key
1 mox diamond
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Gifts Ungiven
2 Intuition
1 Mystical Tutor
1 Thirst for Knowledge
1 Vampiric Tutor
2 Ancient Grudge
4 Mana Drain
4 Force of Will
1 Balance
2 Deep Analysis
1 Demonic Tutor
1 Regrowth
1 Time Walk
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
1 Life from the Loam
vous etes passez à un bob, il y a peu de temps car j'avais vu joue Klu lors des SE du BOM qui joue avec 3 et qui pensait passe à 2 Bob.
Le moteur de pioche arrive à se mettre en place avec un seul Bob.
Pourquoi vous jouez pas crop rotation ? Ca fait un bon tutor à land ( strip, Bob LoA, tolarian ) ?
avec la sur representation de controle au bom on a préféré passer à 1 bob à cause du CD et de le remplacer par loa
d'autant plus qu'avec loam on a vite 7 cartes en main
crop s'est pas top dans un shell controle surtout que pour le tutor à land intuition/loam s'est pas mal deja
En effet, ça a de vagues relents de Ki.merchant...
On pourrait avoir la logique de build du deck (c'est à dire pourquoi être parti sur tel build et pas autre chose, dans quelle optique et avec quels impératifs, etc), voire si possible les étapes de construction de la liste ? Je pense que ça peut intéresser pas mal de monde ici... :D
j'ai malheureusement participé au building de loin car je n'etais plus sur annecy
mais l'idée est parti de tester le nouveau gift a land qui a finalement ceder sa place a intuition
C'est parti de Manu qui voulait voir si Realms Uncharted avait du potentiel, on est vite arrivés à la conclusion que intuition, c'était pas mal mieux :p.
A partir de la c'est parti dans l'optique de d'inclure intuition+2 deep+2 grudges dans un shell de drain controle, en y ajoutant bazaar+loam comme moteur de pioche secondaire "incontrable". Le tout dans un shell 5C au niveau de la manabase, ce qui permettait de jouer tous les spells les plus brokens (balance ! :D) et d'ouvrir les options de side (ray of revelation notament). Au début y avait genre 3 moxD pour essayer d'avoir drain op T1 le plus souvent possible, puis c'est descendu a 2, puis 1 seul (ca aime pas repeal). De même y avait 3 bazaars au début qui sont devenus 2 puis 1.
Un moment le thon était DSC, puis est devenu razormane+DSC, puis sundering+inkwell (après inclusion du welder), puis sundering+sphinx. J'ai pas mal insisté pour rentrer vaultvolt avec welder et intuition et je crois que personne s'en est plaint ;).
En gros c'est un shell drains classique, proche de ki.merchant dans la philosophie (ca pionce ;) ), avec du broken, et intuition en "moteur" avec les 2 optiques principales comme targets (évidemment la présence de welder sur table peut ouvrir ces options) :
- deep deep grudge / deep grudge grudge
- bazaar loam strip
Le deck est vraiment sympa a jouer, son défaut principal je trouve est le manque de gestion tour 1, ce qui peut l'amener a avoir franchement du mal vs une necropotence ou un oath résolus tot.
J'ai vraiment du mal avec le W dans ce deck. Il n'y a pas moyen de stabiliser le deck en ayant moins de cartes colorées (hors bleu donc) ?
Sinon j'aime bien le principe du deck, mais quelques détails de la liste me semble ultra random (deep que j'exècre,etc.)
Bien joué pour le build ;)
CitationC'est parti de Manu qui voulait voir si Realms Uncharted avait du potentiel, on est vite arrivés à la conclusion que intuition, c'était pas mal mieux :p.
A partir de la c'est parti dans l'optique de d'inclure intuition+2 deep+2 grudges dans un shell de drain controle, en y ajoutant bazaar+loam comme moteur de pioche secondaire "incontrable". Le tout dans un shell 5C au niveau de la manabase, ce qui permettait de jouer tous les spells les plus brokens (balance ! Very Happy) et d'ouvrir les options de side (ray of revelation notament). Au début y avait genre 3 moxD pour essayer d'avoir drain op T1 le plus souvent possible, puis c'est descendu a 2, puis 1 seul (ca aime pas repeal). De même y avait 3 bazaars au début qui sont devenus 2 puis 1.
Un moment le thon était DSC, puis est devenu razormane+DSC, puis sundering+inkwell (après inclusion du welder), puis sundering+sphinx. J'ai pas mal insisté pour rentrer vaultvolt avec welder et intuition et je crois que personne s'en est plaint Wink.
En gros c'est un shell drains classique, proche de ki.merchant dans la philosophie (ca pionce Wink ), avec du broken, et intuition en "moteur" avec les 2 optiques principales comme targets (évidemment la présence de welder sur table peut ouvrir ces options) :
- deep deep grudge / deep grudge grudge
- bazaar loam strip
Le deck est vraiment sympa a jouer, son défaut principal je trouve est le manque de gestion tour 1, ce qui peut l'amener a avoir franchement du mal vs une necropotence ou un oath résolus tot.
Ok, c'est intéressant. Pour avez conçu ça en considérant quel métagame, dans quelles proportions ? Parce que baser ses intuitions sur grudge, c'est particulier quand même. Et ça me parait lourd à sortir contre MUD. :?
Citation de: adrienger le 03 Juin 2010, 17:33:32
J'ai vraiment du mal avec le W dans ce deck. Il n'y a pas moyen de stabiliser le deck en ayant moins de cartes colorées (hors bleu donc) ?
Sinon j'aime bien le principe du deck, mais quelques détails de la liste me semble ultra random (deep que j'exècre,etc.)
Bien joué pour le build ;)
balance s'est juste enormissime comme carte, je pourrais pas m'en passer.
deep j'ai jamais été dessus au bom
Pour le meta celui attendu au bom et qui s'est révélé etre assez proche de ce qu'on avait pensé
Sympa l'historique de la construction du deck :P
@adrien : Balance est quand même ultra broken, mais si tu veux virer le blanc, les meilleurs slots de remplacement c'est des cartes comme Deed ou Empty the Warrens. Mais bon, c'est loin du potentiel de Balance imo...
Le problème n'est pas est ce que balance c'est broken ou pas....
Le sujet c'est est ce que la distorsion de la manabase le justifie.
C'est pas Balance qui engendre à elle-seule une méga distorsion de mana.
Juste parce que Ancient Grudge maindeck est une des forces du jeu, et que ça amène déjà à un 4CC.
4CC ou 5CC, même combat, faut utiliser City of Brass.
C'est beau ce paquet, quand même. :wub:
Y'a pas à dire, les listes qui viennent de chez vous ont toujours un petit quelque chose en plus, qui leur donne une saveur toute particulière.
Par contre, se baser sur 1 welder, 1 BoB, 1 LftL... C'est pas un peu fragile / dur à assembler ? :|
Citation de: Zanketsull le 05 Juin 2010, 00:09:51
Par contre, se baser sur 1 welder, 1 BoB, 1 LftL... C'est pas un peu fragile / dur à assembler ? :|
J'oserais même rajouter random? Pas de bounce dans le deck, ça vous manque pas un peu? Un Oath ou une créature mal placée, ça doit faire un peu mal non?
Citation de: nicofromtokyo le 05 Juin 2010, 01:11:30
Citation de: Zanketsull le 05 Juin 2010, 00:09:51
Par contre, se baser sur 1 welder, 1 BoB, 1 LftL... C'est pas un peu fragile / dur à assembler ? :|
J'oserais même rajouter random? Pas de bounce dans le deck, ça vous manque pas un peu? Un Oath ou une créature mal placée, ça doit faire un peu mal non?
C'est pas forcement important dans le sens où il y a peu de chance qu'un oath ou autre thon arrive en jeu avec la batterie de contre, c'est un peu comme le madness de rock lee qui ne joue aucun bounce MD. Sur la liste ca surprend, mais en test ca marche plutot bien ;)
edit: et souvent en ce moment les créatures mal placées c'est des 5/3 arto qui prennent a ce moment leur grudge
Citation de: Lionceau le 05 Juin 2010, 01:15:17
C'est pas forcement important dans le sens où il y a peu de chance qu'un oath ou autre thon arrive en jeu avec la batterie de contre,
Batterie, je sais pas, 4 FoW, 4 Drain, c'est tout de même plus léger que la majorité des jeux bleu du format. Ca fait avoir un contre en main au tour 1, mais pas forcément une FoW.
L'absence de spell pierce est la plus grande faiblesse du deck amha.
Vous ne l'avez pas trouvé indispensable en test ?
Y'a moyen de jouer 4c sans jouer city en fait, mais ça dépend de la répartition des couleurs dans ton deck. Il faut vraiment deux splash pour quelques cartes et une vrai couleur de soutient.
CitationBatterie, je sais pas, 4 FoW, 4 Drain, c'est tout de même plus léger que la majorité des jeux bleu du format. Ca fait avoir un contre en main au tour 1, mais pas forcément une FoW.
C'est pas faux Nico, si tu comptes juste les hard-counters.
Mais il faut pas oublier les 2 Ancient Grudge maindeck. Et surtout, il y a en sideboard 3 Ray of Revelation ;)
Donc 2 Grudge + 3 Ray, ça remplace largement des Duress ou autres disrupts plus habituelles. Reste que la gestion des bêtes qui n'est pas trop présente, mais Sphinx ou Balance(j'adooore :D), ça suffit en général ;)
@Adrien : c'est vrai que c'est possible, mais pas toujours optimal (dans ce cas, tu dois faire un truc du style 2 volca + 1 trop, ou 1 volca + 2 trop, bref il y a une couleur de splash qui n'est supportée que par un biland)
Ma tech perso a été de rajouter 1 random City qui aide vraiment...(mais j'ai des splashs d'une carte seulement donc ça pose moins de problèmes :)). En tout cas, dans la config de ce jeu, City est efficace, et rentre bien dans le build puisqu'il y a Crucible + Loam pour renforcer la base, et qu'il y a Titan pour bénéficier des avantages de City.
les city of brass sont indispensable au jeu à cause du nombre mana de différentes couleurs que l'ont peut avoir en main. le choix que l'on doit faire via fetch est souvent difficile. La balance et les ray of revelation sont juste trop bien pour couper le blanc.
Pour ce qui est des 1-off, comme je l'ai précisé dans un précédent post, on a accès à un gros paquet de tuteurs, aucune de ces cartes ne peut être "random".
Par contre, ce qui a manqué au deck lors du bom, c'était une gestion vs oath en maindeck (explosif artificiel ou bounce) et un darkblast (en side ou en main) vs dark confidant, noble & co..
J'adore votre liste, et là je viens de voir une addition qui peut être sympa : Barbarian Ring!
C'était une idée lumineuse de Micka pour Madness, mais je vois bien ce land en maindeck à la place de la Wasteland :).
C'est une réponse de base aux Confidents adverses, c'est une arme contre Fish, ça tue Tezzeret s'il cherche Vault, et c'est simplement un kill grâce à Loam et Crucible^^
Citation de: belcherized le 08 Juin 2010, 22:50:37
J'adore votre liste, et là je viens de voir une addition qui peut être sympa : Barbarian Ring!
C'était une idée lumineuse de Micka pour Madness, mais je vois bien ce land en maindeck à la place de la Wasteland :).
C'est une réponse de base aux Confidents adverses, c'est une arme contre Fish, ça tue Tezzeret s'il cherche Vault, et c'est simplement un kill grâce à Loam et Crucible^^
Oula, tu t'emballes manu :mrgreen:
Deja virer une wasteland pour mettre barbarian j'trouve ca moyen dans le sens où il y a trop de deck où une wasteland bien placé peu créer la difference. Par ailleurs je dirais que sur ce que tu as dit il y a que le plan vs fih et kill à long terme qui tiennent la route. En effet le deck ne remplit pas son yard si vite que ça, et dans le cadre de tezz et dark faut gérer ça très vite sinon on est mort ds le premier cas et ds le 2ieme le CA peut devenir irrémédiable.
Dans madness j'trouve que c'est mieux car le yard se remplit vite, que les sorts bleus sont moins gourmands en U, et qu'il y a justement plus de sorts rouges^^.
et ca donne quoi en test ?
sur le principe je trouve que vault/key c'est vraiment random (quoi qu'avec welder...)
on pourrait presque jouer jar dans le build non ?
Fraggy, fan de balance aussi :p
Ze List by [Article] Breakdown and Analysis - BoM 4 Vintage Main Event
1 Tolarian Academy
1 Underground Sea
3 City of Brass
2 Tropical Island
1 Volcanic Island
1 Tundra
3 Misty Rainforest
1 Flooded Strand
1 Strip Mine
1 Wasteland
2 Island
2 Bazaar of Baghdad
1 Sundering Titan
1 Sphinx of the Steel Wind
1 Goblin Welder
1 Demonic tutor
1 Life from the Loam
1 Gifts Ungiven
1 Vampiric Tutor
1 Regrowth
1 Brainstorm
1 Mox Diamond
1 Crucible of Worlds
1 Balance
4 Mana Drain
4 Force of Will
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
2 Deep Analysis
1 Mystical Tutor
1 Tinker
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will
2 Ancient Grudge
2 Intuition
1 Thirst for Knowledge
1 Time Vault
1 Voltaic Key
SB:
2 Tormod's Crypt
3 Ravenous Trap
2 Ingot Chewer
1 Razormane Masticore
1 Engineered Explosives
3 Ray of Revelation
3 Red Elemental Blast
La liste qu'avait posté romain est une évolution suite au bom. Malheureusement, ces choix nous ont semblé évident après coup, et si nous avions mis au point la liste un peu plus tôt, nous aurions sûrement été meilleurs dans certains match ups (je pense à oath notament, en maindeck).
une question : comment cette modif aussi infime avec le rajout de LoA et le fait de retirer un Bazaar peut il améliorer certain matchup ?
J'aurai à penser et préférer 2x Bazaar comme la liste que tu as jouer au bom que avoir un mix Bazaar et LoA random
Merci pour la précision. ++
le probleme des 2 bazaar s'est le CD engendré contre controle et vue le meta sa à l'air bien de packer LoA
Sans oublier qu'avec life on monte vite à 7 cartes en main
Un petit up parce que j'ai enfin un peu testé le deck : personne n'a voulu essayer fastbond. Ca parait 10 fois plus sexy que mox diam dans le paquet.
Perso ma dernière liste testée avait -moxD, -regrowth, -crucible +3 pierce. Fastbond me semble un poil winmore, surtout si on n'a plus crucible.
Pour le coté random du 1 bob, 1 lftl, y a les intuitions en fait. Même genre de philosophie que togless en legacy. Intuition permet de jouer des cartes situationnelles que en 1-of pour pas se pourrir les topdecks.
Le random welder est lui un peu random j'avoue, j'aimerais bien en caser un 2e dans la liste perso, mais faut trouver les slots...
// Lands
1 [A] Tundra
1 [AN] Bazaar of Baghdad
1 [ZEN] Island (2)
1 [TE] Wasteland
1 [AQ] Strip Mine (4)
2 [A] Tropical Island
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [ON] Flooded Strand
1 [US] Tolarian Academy
1 [ZEN] Scalding Tarn
1 [ON] Polluted Delta
3 [AN] City of Brass
1 [A] Underground Sea
1 [AN] Library of Alexandria
1 [A] Volcanic Island
// Creatures
1 [DS] Sundering Titan
1 [UL] Goblin Welder
1 [ARB] Sphinx of the Steel Wind
// Spells
1 [A] Black Lotus
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Sol Ring
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [MM] Brainstorm
1 [CHK] Gifts Ungiven
1 [A] Demonic Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [A] Time Walk
1 [A] Ancestral Recall
1 [HL] Merchant Scroll
1 [UL] Tinker
1 [MI] Mystical Tutor
2 [TE] Intuition
2 [TO] Deep Analysis
1 [RAV] Life from the Loam
1 [US] Voltaic Key
1 [A] Time Vault
4 [LG] Mana Drain
4 [AL] Force of Will
3 [ZEN] Spell Pierce
1 [JU] Cunning Wish
2 [TSP] Ancient Grudge
1 [A] Balance
// Sideboard
SB: 2 [TSP] Ancient Grudge
SB: 3 [JU] Ray of Revelation
SB: 1 [IA] Pyroblast
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 2 [CH] Tormod's Crypt
SB: 3 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 1 [ZEN] Mindbreak Trap
SB: 1 [RAV] Darkblast
SB: 1 [UL] Rebuild
Ma dernière liste en test avec en plus -1 soif +1 cunning en test slot. Plus conventionnel - cunning + soif, avec un SB un peu différent.
gloups mana crypt... shame on you :shock:
(Edit: pas de crucible?)
Crypt stun souci de cut paste obv, la carte est jamais sortie de la liste. Crucible suis pas fan, le deck a deja une grosse late game, je prefere renforcer l'early game avec pierce. La je me tate sur remettre regrowth a la place d'un drain, c quand meme nice avec intuition et bob.
Tu veux surtout regrowth au cas ou tu dredge yawg...
CoW je ne suis pas fan non plus... et je suis assez d'accord sur l'utilité de spell pierce dans le paquet.