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Les forums Type 1 => Vintage - Discussions => Discussions - Débutants => Discussion démarrée par: ggeforce le 12 Octobre 2009, 23:30:54

Sondage
Question: Oath ou Fish pour ma copine ?
Option 1: oath, plus simple votes: 13
Option 2: fish, plus amusant votes: 11
Titre: Oath ou Fish
Posté par: ggeforce le 12 Octobre 2009, 23:30:54
salut

avec le pool de cartes qu'il me reste
je voudrais monter un deuxième jeux qui serais pour ma copine et mes potes qu'en ils veulent venir avec moi au tournois T1
je recherche un jeux assez simple a manier

mon pool de carte me permet de faire l"un des deux

lequel d'après vous serais le plus simple a manier entre serment des druides version Ange (1 akroma 1 hellkite overlord)
ou un fish UGx avec tarmo, du contre et tout la clique

merci d'avance
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: adrienger le 12 Octobre 2009, 23:40:06
oath est beaucoup plus simple et en plus il est beaucoup plus permissif...   
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: kLu le 12 Octobre 2009, 23:58:28
c'est sûr que oath est plus simple, mais il est malheureusement moins amusant à jouer.
J'opterais personnellement pour un fish.

Je t'ai ajouté un sondage ;)
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: ggeforce le 13 Octobre 2009, 00:27:17


merci Klu pour le sondage, c'est une bonne idée

j'avais penser a un UGB ou UGW ?
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: nicofromtokyo le 13 Octobre 2009, 03:41:19
Je dirais Oath, vu que pour un debutant, c'est toujours plus amusant de gagner.
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: Watanabe le 13 Octobre 2009, 07:17:52
Salut !!

Comme je te l'ai dit a Levallois, fish est plus simple pour apprendre a jouer.
Oath est quand meme rempli de tricks...
Titre: Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: nicofromtokyo le 13 Octobre 2009, 08:09:23
Citation de: Watanabe le 13 Octobre 2009, 07:17:52
Salut !!

Comme je te l'ai dit a Levallois, fish est plus simple pour apprendre a jouer.
Oath est quand meme rempli de tricks...
Sérieux? Du genre, FoW sur la FoW adverse quand on joue Oath?

Fish, c'est un deck anti-métagame, pour gagner ou pour le jouer correctement, il faut avoir une connaissance minimale du méta, et savoir ce que joue l'adversaire en face dès la 1ère carte de jouée pour jouer en conséquence. Je pense pas que poser ses bêtes dans un ordre random et contrer n'importe quoi soit la façon correcte de manipuler le deck pour gagner (à part contre controle, et encore).
Oath, que ce soit controle, aggro, combo ou Stax, le but du jeu, c'est de poser Oath et de serrer les fesses ensuite.

Evidemment, ça dépend aussi du niveau des joueurs, mais si c'est pour des gens qui ne jouent à Magic qu'une fois tous 5 ans, je pense qu'Oath est moins compliqué dans les choix de jeu // situations.
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: neonico le 13 Octobre 2009, 08:52:36
total +1 avec nico
Fis est beaucoup plus dur a jouer que oath vu que tas 0 moyens de voler des games.
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: Askatasuna le 13 Octobre 2009, 08:58:45
Si c'est pour des joueurs occasionnels je dirais Oath

Si tu choisie de faire le fish, je te conseillerais le UGB, parce que sa t'apporte les Dark Confident et les tutors noirs
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: ggeforce le 13 Octobre 2009, 09:15:38

pour plus d'explication:

j'apprends a joue a magic a ma copine, (vu qu'elle en a mare de nous regarder joue entres potes) 

et vu que je voudrais faire le BOM 4, elle voudrais venir en temps que participante (oui, je sais 6 mois pour apprendre a magic en T1 c'est chaud) ou prêté ce deck a mes potes qui eu font du T2  :moustache: pour venir avec moi faire du type 1

donc je voudrais monter un deck le plus simple possible et comme la dit neonico volé des games  :bear:
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: quentin le 13 Octobre 2009, 09:18:09
oath a un coté timmy qui peut bien plaire à des débutants.
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: Lejay le 13 Octobre 2009, 09:20:19
Encore +1 avec les Nico.
Je peux aussi rajouter qu'à mon premier T1 ever, avec 0 game de test dans les pattes je joue un deck oath unpow qu'on m'as confié la veille et fait top 8 du plus gros clichy jamais organisé (100+ joueurs).
Titre: Re : Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: Zmx le 13 Octobre 2009, 09:22:06
Citation de: nicofromtokyo le 13 Octobre 2009, 08:09:23
Fish, c'est un deck anti-métagame, pour gagner ou pour le jouer correctement, il faut avoir une connaissance minimale du méta, et savoir ce que joue l'adversaire en face dès la 1ère carte de jouée pour jouer en conséquence.

Je rajouterais meme que c'est pire.

Il faut connaitre le meta pour BUILDER fish. C'est vraiment pas un deck a netdecker ça.

+1 Pour Oath pour apprendre.
1) C'est simple de commencer avec
2) Comme l'a dit Wata, c'est plein de trick (et c'est en triquant qu'on devient kLu)
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: Watanabe le 13 Octobre 2009, 09:26:03
Je trouve quand même que résumer Oath a : Orcahrd +1 mana Oath je serre les fesses, c'est ultra réducteur...

Quand je parle de fish, je pense pas a 4 Meddling etc... Mais plutôt a un hâte deck comme glowrider.deck que joue/jouait hitomie. Ça marche pas mal, ça t'apprend bien a voir les différentes phases et interactions, y'a des bêtes qui saucent, etc...

C'est le mieux imho
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: Zanketsull le 13 Octobre 2009, 10:17:53
CitationJe trouve quand même que résumer Oath a : Orcahrd +1 mana Oath je serre les fesses, c'est ultra réducteur...

Quand je parle de fish, je pense pas a 4 Meddling etc... Mais plutôt a un hâte deck comme glowrider.deck que joue/jouait hitomie. Ça marche pas mal, ça t'apprend bien a voir les différentes phases et interactions, y'a des bêtes qui saucent, etc...

C'est le mieux imho

Pour jouer correctement un hate.deck, il faut pouvoir reconnaitre le plus tôt possible ce que joue l'adversaire pour enrayer au mieux sa stratégie. Et reconnaitre un deck quand l'autre commence ile-mox-random stuff, c'est pas évident.

Non, l'avantage de oath, c'est que ton but est clair : tu veux assembler oath+cerisaie, ou simplement oath si l'autre joue des bestioles.
Et un autre truc, du point de vue d'un débutant, tu préfères rouler sur un fish ou un gob qui déroule, tout en jouant avec des gros thons.
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: lowkick le 13 Octobre 2009, 10:24:57
+1 avec wata...oath c'est beaucoup plus complexe que ça en a l'air...la phase serrage de fesses étant la plus dur à gérer pour un débutant...(je contre quoi, j'active ou pas, je tue sa bête ou bien, je waste quoi,......blablabla blabla bla)
Avec un fish/hate (pas style meddling on est d'accord) c'est assez simple de comprendre que null rod c'est fort contre power, gaddock contre Fow/tendrill/gift/,mage de la lune contre des lands non basiques....et s'amuser avec ça...

En plus, si c'est pour aller au Bom 4 avec, amha fish sera meilleur qu'oath unpow....
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: nicofromtokyo le 13 Octobre 2009, 10:35:11
Je pense exactement le contraire  :lol:.

Sinon, pour des debutants qui veulent voler des games sans trop reflechir, j'ai des listes pour eux (avec 2 lands maximum obv  :moustache:).
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: hitomie le 13 Octobre 2009, 10:46:48
pour ma part (et pour une fois je suis une experte puisque je fait partie de la categorie : "ne sait pas jouer" ;) ) je recommaderai un deck sans bleu ;)
le bleu demande de connaitre plus le jeu adverse, savoir quoi contrer, garder des mana degagées...
mon hate deck (blanc/rouge) etait tres facil a jouer (calice, null rod, éclat d'ametys... )
mais les fish bleu n'ont rien a voire et sont beaucoup plus dure a la prise en main (perso je m'y frotte plus ;) )
sinon un bon gob mono rouge ? ;)

bon couragze en tout cas :)
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: adrienger le 13 Octobre 2009, 10:47:39
Citation+1 avec wata...oath c'est beaucoup plus complexe que ça en a l'air...la phase serrage de fesses étant la plus dur à gérer pour un débutant...(je contre quoi, j'active ou pas, je tue sa bête ou bien, je waste quoi,......blablabla blabla bla)
Avec un fish/hate (pas style meddling on est d'accord) c'est assez simple de comprendre que null rod c'est fort contre power, gaddock contre Fow/tendrill/gift/,mage de la lune contre des lands non basiques....et s'amuser avec ça...

En plus, si c'est pour aller au Bom 4 avec, amha fish sera meilleur qu'oath unpow....

C'est une blague sérieux ? Comment vous pouvez trouver oath plus compliqué à jouer que fish.

-fish mets 10 plombes à gagner : 5-6 tours de plus où tu peux missplay
-fish c'est 5 décisions par tour (genre je jouer confidant ou null rod contre contrôle ?) là ou oath a juste à assembler deux cartes
-tu ne peux pas gagner avec fish sans connaitre le méta (avec ou sans meddling)
-une liste de fish ça change tous les jours, une liste d'oath, à trois cartes près, tu peux la reprendre pour d'autres potes/copine quelques mois après (un argument de poids quand on cherche un second deck)
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: lowkick le 13 Octobre 2009, 10:48:11
Citationadrienger: fish mets 10 plombes à gagner : 5-6 tours de plus où tu peux missplay
et oath mets 3 tours à perdre... :roll:

Citationnicofrotokyo: Je pense exactement le contraire :lol:

ça se ressent d'ailleurs dans le sondage, 50/50..... :shock:

Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: Watanabe le 13 Octobre 2009, 10:55:10
Encore une fois, je parle de fish U-less !

Un bon gros hate.deck en fait

Comme le dit Hitomie, son glowrider.deck est pas super dur à jouer et pourtant demande un certain nombre d'interactions avec le joueur en face.
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: Ryuzaki le 13 Octobre 2009, 11:14:05
oath, tout simplement parce que s'il cherche un deck secondaire qui ne changera pas tous les 3 mois, faire un fish ou hate deck ne sert à rien...

Et puis je trouve oath plus simple pour commencer dans le sens ou la connaissance du métagame et du deck adversaire est moins importante que dans fish.

Titre: Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: Zmx le 13 Octobre 2009, 11:21:24
Citation de: Watanabe le 13 Octobre 2009, 10:55:10
Un bon gros hate.deck en fait

C'est bien ça le soucis.

Un hate deck, ça a besoin d'un meta, de connaitre les deck adverse, de connaitre ton "role" (agro/controle), et chaque erreur est bien moins permisive qu'avec Oath.

HS: Moi pour débuter je lui ferais un deck ichorid.
Pas de soucis pour apprendre les "mana", pas (trop) de soucis avec le mal d'invoc
Pas de soucis avec les regles (tu joue pas d'ephemere, et t'a jamais de reponse)

Le plus compliqué c'est de sider, et de savoir quoi nommer sur Cabal (mais osef on peut nommer Tef, on a quand meme nos token)
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: astre le 13 Octobre 2009, 11:22:51
si j'ai bien suivi, ichorid, est son deck de base...
;)
Titre: Re : Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: Watanabe le 13 Octobre 2009, 11:29:04
Citation de: Zmx le 13 Octobre 2009, 11:21:24
Citation de: Watanabe le 13 Octobre 2009, 10:55:10
Un bon gros hate.deck en fait

C'est bien ça le soucis.

Un hate deck, ça a besoin d'un meta, de connaitre les deck adverse, de connaitre ton "role" (agro/controle), et chaque erreur est bien moins permisive qu'avec Oath.

Clairement le glowrider de Hitomie, il hate un peu tout !
Null Rod, CotV, Magus, Fanatic, StP,...

C'est super polyvalent. Et accessoirement, le choix de la bete dans Oath peut aussi avoir son importance... Et comme l'a dit Hitomie (qui est imho la mieux placée pour parler), un deck sans bleu au début, ca a l'air bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: Zmx le 13 Octobre 2009, 11:33:04
Citation de: Watanabe le 13 Octobre 2009, 11:29:04
Null Rod, CotV, Magus, Fanatic, StP,...

CotV a combien ?  :moustache:
0) pour les mox (contre un deck/meta unpow ? d'ou l'interet de connaitre)
1) pour fanatic et StP
2) pour Null Rod (et autre masse de bestiole qui coute toujours 2 dans fish)

(bref pour bien choisir, connaitre le meta et savoir le deck de l'autre)

PS: On peut monter Oath sans bleu.
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: Zmx le 13 Octobre 2009, 11:35:29
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Miguel+Alvarez+%28Spain%29/183.html
FORMAT : Vintage
NAME : DarkOath
AUTHOR : Miguel Alvarez (Spain)
DATE : 2005-05-14
TOURNAMENT : Vintage Championship in France (Top8 Unpo) (http://decklist.zmx.cc/tournament/Vintage+Championship+in+France+%28Top8+Unpo%29/24.html)
PLACE : 21
        1 Forest (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Forest)
        1 Tropical Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tropical_Island)
        4 Wasteland (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Wasteland)
        1 Sol Ring (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Sol_Ring)
        4 Polluted Delta (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Polluted_Delta)
        1 Vampiric Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Vampiric_Tutor)
        1 Demonic Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Demonic_Tutor)
        1 Lotus Petal (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Lotus_Petal)
        1 Mana Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Crypt)
        1 Mana Vault (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Vault)
        1 Mox Diamond (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Diamond)
        1 Necropotence (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Necropotence)
        1 Demonic Consultation (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Demonic_Consultation)
        4 Dark Ritual (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Dark_Ritual)
        4 Duress (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Duress)
        4 Bayou (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Bayou)
        4 Chalice of the Void (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Chalice_of_the_Void)
        1 Null Rod (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Null_Rod)
        4 Crucible of Worlds (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Crucible_of_Worlds)
        4 Forbidden Orchard (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Forbidden_Orchard)
        1 Akroma, Angel of Wrath (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Akroma,_Angel_of_Wrath)
        1 Spirit of the Night (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Spirit_of_the_Night)
        4 Oath of Druids (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Oath_of_Druids)
        4 Living Wish (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Living_Wish)
        1 Swamp (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Swamp)
        1 Crop Rotation (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Crop_Rotation)
        3 Choke (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Choke)
        1 Woodripper (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Woodripper)
SB: 1 Strip Mine (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Strip_Mine)
SB: 1 Uktabi Orangutan (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Uktabi_Orangutan)
SB: 1 Withered Wretch (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Withered_Wretch)
SB: 1 Tormod's Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tormod%5Bs_Crypt)
SB: 1 Gilded Drake (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Gilded_Drake)
SB: 2 Chains of Mephistopheles (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Chains_of_Mephistopheles)
SB: 3 Null Rod (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Null_Rod)
SB: 2 Oxidize (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Oxidize)
SB: 2 Ground Seal (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ground_Seal)
SB: 1 Choke (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Choke)

Si on part d'une liste dans ce genre, on a Oath + la meme Hate qu'un hate deck
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: Watanabe le 13 Octobre 2009, 11:58:16
Je suis pas du tout convaincu, mais alors pas du tout (liste de 2005 en plus...).

Apres, chacun son avis encore une fois, et y'a pas de regles pour CotV, ca depend ou tu en es dans la partie, le moment ou tu la pioches etc...

Bref, mon avis : Oath c'est pas évident du tout à BIEN jouer. Et dans une liste sans U, t'es pas frais avec tes betes en main...
Bref, stun sondage, mon avis : hate.deck standard
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: adrienger le 13 Octobre 2009, 12:10:15
A la différence qu'il faut bien connaitre le stack quand tu joues icho...
Titre: Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: Zmx le 13 Octobre 2009, 13:02:24
Citation de: Watanabe le 13 Octobre 2009, 11:58:16
Je suis pas du tout convaincu, mais alors pas du tout (liste de 2005 en plus...).
Justement depuis 2005, plein de bonne carte sont a rentrer

Citation de: Watanabe le 13 Octobre 2009, 11:58:16
Apres, chacun son avis encore une fois, et y'a pas de regles pour CotV, ca depend ou tu en es dans la partie, le moment ou tu la pioches etc...
Justement, vu qu'il n'y a pas de "regles", c'est beaucoup moins facile à jouer.

Citation de: Watanabe le 13 Octobre 2009, 11:58:16
Bref, mon avis : Oath c'est pas évident du tout à BIEN jouer.
Fish non plus n'est pas evident à BIEN jouer (moi j'y arrive toujours pas perso)
Par contre Oath est plus facile a "Oups I Win"

Citation de: Watanabe le 13 Octobre 2009, 11:58:16
Et dans une liste sans U, t'es pas frais avec tes betes en main...
Remplace duress par tougsize, mets une benediction, et discard toi ta bete :D

Citation de: Watanabe le 13 Octobre 2009, 11:58:16
Bref, stun sondage, mon avis : hate.deck standard
Il n'y a pas de "standart" en matiere de hate deck (c'est bien ça le soucis)
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: huguesparri le 13 Octobre 2009, 15:02:45
Perso, je conseille le deck suivant pour les débutants:

5th – Devon Ducommun

4 Wasteland
2 Bloodstained Mire
3 Underground Sea
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
4 Polluted Delta
3 Duress
4 Dark Ritual
3 Thoughtseize
4 Hymn to Tourach
3 Bayou
4 Null rod
1 Strip Mine
2 Tombstalker
3 Diabolic Edict
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Time walk
1 Swamp
4 Dimir Cut Purse
1 Demonic Tutor

Sideboard
3 Energy Flux
3 Smother
3 Krosan Grip
2 Extirpate
2 Yixlid Jailer
1 Seal of Primordium
1 Oxidize

(cf topic Gen con Vontage Championship).
La partie défausse permet d'en apprendre plus sur lze deck adverse (pas négligeable quand on débute) et il y a un côté aggro qui reste agréable.
On est d'accord que c'est pas du fish et que c'est poweré mais je pense qu'on peut le transposer relativement simplement en unpow et queça reste fun à jouer (en plus, ya pas de bleu en unpow  :))
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: La Divine Mandarine le 13 Octobre 2009, 15:04:13
Pour un débutant vaut mieux lui faire un oath.
Je dis ça et pourtant je trouve ce deck trop naze et chiant à jouer mais sortir un gros machin tour 2/3 ça fait plus rêver que d'aligner des 2/1quand tu débutes.
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: la Clapette (dit roumain 38) le 13 Octobre 2009, 15:14:51
oath est de loin bien plus facil a jouer que fish/rogue deck
Titre: Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: beun le 13 Octobre 2009, 15:18:42
Citation de: La Divine Mandarine le 13 Octobre 2009, 15:04:13
Pour un débutant vaut mieux lui faire un oath.
Je dis ça et pourtant je trouve ce deck trop naze et chiant à jouer mais sortir un gros machin tour 2/3 ça fait plus rêver que d'aligner des 2/1quand tu débutes.

complètement d'accord.
Si pour faire aimer magic à un débutant tu le fais saucer avec des 2/1, autant l'emmener faire des drafts ou du peasant.
Sérieux, l'intérêt du type1 c'est quand même de pouvoir faire de la puissante magie, et amener "sur le champ de bataille" une akroma tour2 ça peut plus facilement faire rêver !
:twisted:
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: nicofromtokyo le 13 Octobre 2009, 15:22:06
Moi je trouve que coller 50 points tour 1 avec Belcher, ca fait pluss rêver même quand on joue depuis des années  :wub:
Titre: Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: La Divine Mandarine le 13 Octobre 2009, 15:40:01
Citation de: nicofromtokyo le 13 Octobre 2009, 15:22:06
Moi je trouve que coller 50 points tour 1 avec Belcher, ca fait pluss rêver même quand on joue depuis des années  :wub:

Tous ces kills évoqués dans ce topic ne valent quand pas un triple draw7 --> Will --> Tendrils.  :D
Titre: Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: beun le 13 Octobre 2009, 15:46:55
Citation de: nicofromtokyo le 13 Octobre 2009, 15:22:06
Moi je trouve que coller 50 points tour 1 avec Belcher, ca fait pluss rêver même quand on joue depuis des années  :wub:

oui normal que ça fasse rêver, c'est aussi parce que ça n'arrive jamais.  :twisted:

Citation de: La Divine Mandarine le 13 Octobre 2009, 15:40:01
Tous ces kills évoqués dans ce topic ne valent quand pas un triple draw7 --> Will --> Tendrils.  :D

Oui, enfin ça m'étonnerait beaucoup que tu arrives à intéresser un débutant plus d'une heure avec TT, qui dispose quand même d'un bon degré d'interaction proche du zéro avec l'adversaire.
Après, ça dépend des valeurs que tu veux attacher avec l'enseignement de magic, perso la convivialité en serait une des clés je pense.


Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: Watanabe le 13 Octobre 2009, 15:56:04
Précisons quand meme que ggeforce joue Ichorid...
Alors en fait on peut lui filer n'importe quel deck, ca va jamais vraiment l'intéresser Magic lol !
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: La Divine Mandarine le 13 Octobre 2009, 15:56:56
BEUN :

Moi je joue 90% du temps des decks casual, t'as pas besoin de me convaincre que magic c'est sensé être drôle pour tout le monde, c'était juste une boutade envoyée à NfT.  ;)

La convivialité néanmoins c'est relatif. Je suis toujours très poli et aimable quand je joue à magic mais en tournoi je ne joue que des decks chiants pour l'adversaire parce que c'est le seul moment où il sera forcé de jouer contre et où il n'aura pas la possibilité de me dire :

"T'as pas un autre deck ? Celui-là il m'ennuie".

:lol:
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: Stan le 13 Octobre 2009, 19:17:39
Je rejoins Wata pour un bon p'tit fish avec du mage de la lune, des éclat d'améthiste et du StP.

Vu que la copine / les amis de ggforce ont 6 mois pour s'entrainer ça devrait le faire :)
Titre: Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: ggeforce le 13 Octobre 2009, 19:23:46
Citation de: astre le 13 Octobre 2009, 11:22:51
si j'ai bien suivi, ichorid, est son deck de base...
;)

Citation de: Watanabe le 13 Octobre 2009, 15:56:04
Précisons quand meme que ggeforce joue Ichorid...
Alors en fait on peut lui filer n'importe quel deck, ca va jamais vraiment l'intéresser Magic lol !

oui, mon deck est ichorid car j'ai pas de P9 sinon je jouerais autre chose (qui a dit Stax 5C !!!)
même si j'aime beaucoup ichorid

bref, au debut j'avais pensez a un GWx avec Gaddock Teeg et Ethersworn Canonist mais comme dit précédemment
le jeu se résume a poser des 2/2 pour 2, je ne s'est pas trop en plus si cela peut faire quelque chose ??

pour les testes, je jouerais a peut près tout le méta pas que mon icho
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: kLu le 13 Octobre 2009, 19:57:19
les américains sont à fond sur des listes du type :
Meandeck Beats, Revised
Stephen Menendian

4 Thoughtseize
4 Gaddock Teeg
4 Qasali Pridemage
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
3 Aven Mindcensor
3 Diabolic Edict
1 Demonic Consultation
1 Vampiric Tutor
3 Elvish Spirit Guide
4 Null Rod
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Black Lotus
4 Windswept Heath
3 Bloostained Mire
1 Plains
1 Forest
1 Swamp
2 Savannah
2 Scrubland
2 Bayou
1 Strip Mine
4 Wasteland

Sideboard:
1 Darkblast
2 Krosan Grip
3 Swords to Plowshares
1 Diabolic Edict
4 Planar Void
2 Umezawa's Jitte
2 Seal of Cleansing

La liste est vraiment sympa, facile à dépoweriser et a de réelles chance dans un metagame ouvert, avec d'efficaces solutions.
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: belcherized le 13 Octobre 2009, 20:58:24
CitationJe dirais Oath, vu que pour un debutant, c'est toujours plus amusant de gagner.
:mrgreen:
Encore une vraie perle de réponse cher Nico :mrgreen:!
Et en même temps, y a toujours un fond de vérité dans les scuds de NfT :P
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: Deathknight le 13 Octobre 2009, 21:00:25
Globalement Oath est plus simple à jouer qu'un certain nombre de Fishs, en particulier ceux avec U. Cpdt les listes GWB ou RW sont les plus simples à jouer dans la catégorie Fish, car elles demandent moins de connaitre le méta. Elles sont donc très accessibles aux débutants.

Un point important, c'est qu'il s'agit d'un deck pour une fille, et je ne suis pas sûr que l'argument je sors des gros thons et je te défonce soit convaincant dans ce cas-là.

Enfin, 6 mois pour apprendre à jouer un deck, autant qu'il soit amusant et interactif. Sinon elle va arrêter au bout de 4 semaines.
Titre: Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: beun le 13 Octobre 2009, 23:42:23
Citation de: Deathknight le 13 Octobre 2009, 21:00:25
Un point important, c'est qu'il s'agit d'un deck pour une fille, et je ne suis pas sûr que l'argument je sors des gros thons et je te défonce soit convaincant dans ce cas-là.

ouai enfin si c'est une fille qui joue à magic, tu peux oublier tous tes critères standards...   
Titre: Mais
Posté par: La Divine Mandarine le 14 Octobre 2009, 00:40:43
Pourquoi tu lui ferais pas essayer les deux decks avec des proxies ?
Je sais c'est pas très fun pour un débutant, mais au pire tu lui apprends à jouer avec un de tes decks (peut-être pas ichorid, c'est pas trop intuitif quand on connaît pas) et ensuite tu lui fais oath et fish en proxies et tu montes celui qui lui plaît le plus.

Titre: Re : Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: nicofromtokyo le 14 Octobre 2009, 02:22:05
Citation de: beun le 13 Octobre 2009, 23:42:23
Citation de: Deathknight le 13 Octobre 2009, 21:00:25
Un point important, c'est qu'il s'agit d'un deck pour une fille, et je ne suis pas sûr que l'argument je sors des gros thons et je te défonce soit convaincant dans ce cas-là.

ouai enfin si c'est une fille qui joue à magic, tu peux oublier tous tes critères standards...   
A quand le rose dans Magic?

Je t'attaque avec Kitty, Supreme Master of Wild Cats, et tu gagnes 2 points de vie.
Titre: Re : Oath ou Fish
Posté par: hitomie le 14 Octobre 2009, 08:30:32
super !
c'est le sujet ou je suis spécialiste ne fait ! ;)
alors pour ma part je dirait que le fais d'etre une fille n'empeche absolument pas le passage par la case : pimpin de te défonce a la 20/20
(avec une petite nuance pour ma part , j'aime bien l'option je te defonce avec un max de 1/1 voire 2/1 ;) )
mais franchement quand on commence le coté aggros ça fais super plaisir
et gagner au "je te vide ta bibli tu es mort" reste un peu frustrant ;)
par contre quelque soit le deck, je pense que pour une fille ce qui comptera le plus au depart c'est l'adversaire et l'environement, franchement des mecs sympas et un cadre rassurant ça comptera beaucoup plus que le deck en lui meme ;)


Titre: Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: kLu le 14 Octobre 2009, 08:59:13
Citation de: hitomie le 14 Octobre 2009, 08:30:32

par contre quelque soit le deck, je pense que pour une fille ce qui comptera le plus au depart c'est l'adversaire et l'environement, franchement des mecs sympas et un cadre rassurant ça comptera beaucoup plus que le deck en lui meme ;)


Pas de ça chez nous !
On est bête et méchant et on aime faire peur aux demoiselles !

Le principe serait dans un premier temps d'avoir une liste tout ce qu'il y a de plus classique. Avec pas mal de 4-off pour s'habituer rapidement aux interactions. (pas de tutors, une curve étalée) et au fur et à mesure de rajouter de la complexité en fonction de sa maîtrise du paquet.
Titre: Re : Re : Re : Oath ou Fish
Posté par: Deathknight le 14 Octobre 2009, 19:52:17
Citation de: kLu le 14 Octobre 2009, 08:59:13
Citation de: hitomie le 14 Octobre 2009, 08:30:32

par contre quelque soit le deck, je pense que pour une fille ce qui comptera le plus au depart c'est l'adversaire et l'environement, franchement des mecs sympas et un cadre rassurant ça comptera beaucoup plus que le deck en lui meme ;)


Pas de ça chez nous !
On est bête et méchant et on aime faire peur aux demoiselles !

Le principe serait dans un premier temps d'avoir une liste tout ce qu'il y a de plus classique. Avec pas mal de 4-off pour s'habituer rapidement aux interactions. (pas de tutors, une curve étalée) et au fur et à mesure de rajouter de la complexité en fonction de sa maîtrise du paquet.


Klu, aka le Hitch de Magic ;-)