Solomoxen - Le site du Type 1 Français

Les forums Type 1 => Vintage - Discussions => Discussion démarrée par: Zmx le 21 Mars 2010, 21:22:49

Titre: Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: Zmx le 21 Mars 2010, 21:22:49
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Conley+Woods/3615.html
FORMAT : Vintage
NAME : Conley Woods Special
AUTHOR : Conley Woods
DATE : 2010-03-07
TOURNAMENT : Littleton 14 (http://decklist.zmx.cc/tournament/Littleton+14/487.html)
PLACE : 1
        1 Strip Mine (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Strip_Mine)
        2 Windswept Heath (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Windswept_Heath)
        2 Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Island)
        1 Forest (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Forest)
        2 Tropical Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tropical_Island)
        1 Mox Emerald (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Emerald)
        1 Mox Sapphire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Sapphire)
        1 Ancestral Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancestral_Recall)
        1 Brainstorm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brainstorm)
        4 Force of Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Force_of_Will)
        1 Time Walk (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Time_Walk)
        2 Flooded Strand (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Flooded_Strand)
        1 Mox Pearl (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Pearl)
        1 Tundra (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tundra)
        1 Mystical Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mystical_Tutor)
        2 Enlightened Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Enlightened_Tutor)
        1 Lotus Petal (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Lotus_Petal)
        1 Tinker (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tinker)
        1 Crucible of Worlds (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Crucible_of_Worlds)
        1 AEther Spellbomb (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=AEther_Spellbomb)
        1 Savannah (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Savannah)
        3 Crop Rotation (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Crop_Rotation)
        1 Fastbond (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Fastbond)
        2 Sensei's Divining Top (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Sensei%5Bs_Divining_Top)
        1 Trinket Mage (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Trinket_Mage)
        4 Counterbalance (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Counterbalance)
        1 Horizon Canopy (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Horizon_Canopy)
        1 Oboro, Palace in the Clouds (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Oboro,_Palace_in_the_Clouds)
        4 Vinelasher Kudzu (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Vinelasher_Kudzu)
        1 Pendelhaven (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Pendelhaven)
        4 Misty Rainforest (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Misty_Rainforest)
        2 Spell Pierce (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Spell_Pierce)
        4 Cold-Eyed Selkie (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Cold-Eyed_Selkie)
        1 Bojuka Bog (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Bojuka_Bog)
        1 Inkwell Leviathan (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Inkwell_Leviathan)
        1 Halimar Depths (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Halimar_Depths)
SB: 1 Tormod's Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tormod%5Bs_Crypt)
SB: 1 Arcane Laboratory (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Arcane_Laboratory)
SB: 1 Engineered Explosives (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Engineered_Explosives)
SB: 1 Plains (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Plains)
SB: 1 Serenity (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Serenity)
SB: 2 Wrath of God (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Wrath_of_God)
SB: 1 Karakas (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Karakas)
SB: 2 Krosan Grip (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Krosan_Grip)
SB: 1 The Tabernacle at Pendrell Vale (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=The_Tabernacle_at_Pendrell_Vale)
SB: 1 Seeds of Innocence (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Seeds_of_Innocence)
SB: 2 Bojuka Bog (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Bojuka_Bog)
SB: 1 Day of Judgment (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Day_of_Judgment)

J'suis tombé par hazard sur cette liste qui finit 1er d'un petit tournois (20 joueurs) et j'en reste sur le cul ...
Ca a vraiment une chance ???

Titre: Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: Watanabe le 21 Mars 2010, 21:49:23
Je sais pas si ca a une chance, mais c'est marrant  :mrgreen:
Titre: Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: astre le 21 Mars 2010, 22:02:21
disosn que, à part les 4 selki, les cartes ont une certaine synergie. ca semble bien sympatique tout ca...

en gros -4 selki + 3 trinket, semble être un bon choix de départ

ensuite trouver un peu de place pour du removal (path/nature claim) et on a (IMHO) un deck interessant
Titre: Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: neonico le 21 Mars 2010, 23:12:32
Moi je jouerais surtout des steppe lynx dans le deck à la place des kudzu  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: Zmx le 22 Mars 2010, 07:05:58
Citation de: neonico le 21 Mars 2010, 23:12:32
Moi je jouerais surtout des steppe lynx dans le deck à la place des kudzu  :mrgreen:
Kudzu c'est pas "untill end of turn", certes ça grossit moins vite, mais plus durablement (j'sais pas ce qui est le mieux là :D )
Titre: Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: yukizora le 22 Mars 2010, 07:52:02
C'est une daube infâme, il sait juste gagner contre super mauvaise sortie adverse, même si je pense que ça peut battre un fish normal avec des créat plus grosses qu'a la normale.
Titre: Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: Zanketsull le 22 Mars 2010, 09:36:51
Kudzu, c'est juste pas moins bon que tarmo ?
Titre: Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: CwaM le 22 Mars 2010, 10:17:55
dasn ce deck? non
Titre: Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: Zanketsull le 22 Mars 2010, 11:41:05
Dans l'ensemble de la liste, ok.
Mais en quoi cette liste est-elle meilleure qu'un random fish qui peut bourrer avec tarmo ?
J'ai du mal à croire que counterbalance soit une bombe en T1, la disruption reste légère...

Alors à part enchaîner tutor->fastbond, oboro, kudzu et bourre 2x sans chumpbloqueur en face (ce qui en soit, n'est pas plus rapide que oath), je vois pas en quoi ce deck gène l'adversaire (disruption faible) ou gènère une clock de taré (mal d'invoc, doit faire passer 9 lands en jeu pour obtenir une 10/10 qui tue en 2 tours...).
Titre: Re : Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: mindtwist le 22 Mars 2010, 11:50:06
Citation de: Zanketsull le 22 Mars 2010, 11:41:05
Dans l'ensemble de la liste, ok.
Mais en quoi cette liste est-elle meilleure qu'un random fish qui peut bourrer avec tarmo ?
J'ai du mal à croire que counterbalance soit une bombe en T1, la disruption reste légère...

Alors à part enchaîner tutor->fastbond, oboro, kudzu et bourre 2x sans chumpbloqueur en face (ce qui en soit, n'est pas plus rapide que oath), je vois pas en quoi ce deck gène l'adversaire (disruption faible) ou gènère une clock de taré (mal d'invoc, doit faire passer 9 lands en jeu pour obtenir une 10/10 qui tue en 2 tours...).

Ou pourquoi jouer une liste originale alors qu'on peut jouer un archétype netdecké ...

Après on s'étonne et on râle parce que le méta est saturé ...  :(
Titre: Re : Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: CwaM le 22 Mars 2010, 12:09:54
Citation de: Zanketsull le 22 Mars 2010, 11:41:05
Dans l'ensemble de la liste, ok.
Mais en quoi cette liste est-elle meilleure qu'un random fish qui peut bourrer avec tarmo ?
J'ai du mal à croire que counterbalance soit une bombe en T1, la disruption reste légère...

Alors à part enchaîner tutor->fastbond, oboro, kudzu et bourre 2x sans chumpbloqueur en face (ce qui en soit, n'est pas plus rapide que oath), je vois pas en quoi ce deck gène l'adversaire (disruption faible) ou gènère une clock de taré (mal d'invoc, doit faire passer 9 lands en jeu pour obtenir une 10/10 qui tue en 2 tours...).
ah oui j'avais oublié, tes problèmes avec la phase d'attaque.
L'idée est en effet completement folle d'essayer de créer un nouveau deck.

Mais c'est sur, sans chercher un peu et en dénigrant tout, on peut pas avancer.
Titre: Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: lowkick le 22 Mars 2010, 13:20:12
Pour ceusses qui veulent en savoir plus: http://strategy.channelfireball.com/featured-articles/breaking-through-bonding-with-vintage/

L'article de Conley Woods qui explique son choix de deck, le métagame attendu et sa performance au dit-tournoi...
Le joueur en question est très bon, tout autant en deckbuilding d'ailleurs qu'en jeu.
Après, il est clairement moins au fait du Vintage mais assez puissant pour proposer un deck intéressant et un tant soit peu nouveau (je crois que le turbo kudzu est une idée d'un autre random américain...)
Lisez l'article, ça vaut le coup. ;)
Titre: Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: Zanketsull le 22 Mars 2010, 13:22:20
Citationah oui j'avais oublié, tes problèmes avec la phase d'attaque.
L'idée est en effet completement folle d'essayer de créer un nouveau deck.

Mais c'est sur, sans chercher un peu et en dénigrant tout, on peut pas avancer.

Oulah, du calme les mecs. A aucun moment je n'ai cherché à dénigrer quoi que ce soit, et je suis le premier à encourager toute nouvelle tentative de deckbuilding. J'essaie simplement de comprendre l'idée directrice du paquet. Et aussi, comprendre pourquoi une liste basée sur kudzu + cartes à lands (fastbond, etc) + counterbalance, plutôt qu'une liste de fish plus traditionnelle pouvant bourrer avec tarmo.
Alors du calme, et expliquez-moi plutôt l'intérêt rationnel de la chose.
Titre: Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: adrienger le 22 Mars 2010, 16:59:19
Perso, j'ai souvent testé de trouver un paquet qui utilise bien  Kudzu (j'en ai un magnifique playset à la vente d'ailleurs :D ), mais au final ce n'est jamais convainquant. c'est un top deck horrible en late game et le deck est très inconsistant.

CB c'est très bon, mais ca ne fait rien si tu n'as pas toupie alors qu'en legacy t'as toujours une bonne chance de contrer en aveugle ça change tout !
Titre: Re : Turbo Vinelasher Kudzu Oo
Posté par: astre le 22 Mars 2010, 19:47:30
justement, vy la curve du deck à 3 c'est peut être ca la tech de jouer des cartes louches: just pouvoir contrer le broken....