Bon, les vacances sont finis, faudrait peut être arrêter de passer tout notre temps sur MaR et recommencer a jouer TI :mrgreen:
J'ai reçu ce matin, un mail d'un pote me demandant quelle hate favoriser dans le cadre d'un jeu underworld dream (c'est un deck concept ;)) :
Underworld dream le plus tot possible et essayer de le défendre ou alors s'appuyer sur des sphères de résistance, des orims chants ou encore des kataki ou des mindsensor.
Si vous avez la réponse a cette question je suis preneur :oops:
Mais cette question m'a fait me poser une question sur quel axe de hate se porter pour lutter contre les principaux archétypes du métagame. :?:
Il semblerait que s'attaquer à la mana ne soit plus à la mode du fait que les jeux du moment gagnent avec des sorts qui coûtent 2 ou 0 (GAT, flash ou ichoride) ou alors ont des mana base en béton a base de land basique.
S'attaquer au cimetière semble pas trop mal (flash, ichoride) mais GAT n'en a rien à faire et pareil pour stax L
Reste la discarde toujours aussi fort mais comme d'habitude, jamais suffisant !
Personnellement, je pence que mindsensor et mage de la lune couplé à leyline sont des bonnes techs en ce moment mais vous en pensez quoi ?
Qu'on essaye de jouer des hate qui permette de tenir contre les matchup problematique.
Cela ne sert a rien de jouer Discard contre ichorid par Exemple (Ou bloodmoon contre BigBlue)
Cela ne sert a rien de jjouer Pyroclasm contre Stompy, quand on joue Dragon (exemple de matchup non problematique: pas besoin de hater ces bon MU)
Aujourdh'ui, je pense que Ichorid joue les meilleur Hate polyvalente (Leyline/Chalice/Cabal-Duress)
Pour du plus spécique ça depend de tes MU :D
Chalice c'est pas mal ... mais sa gere pas assez de trucs ( sans parler du fait qu'il faut commencer :roll: )
Mage de la Lune sa fait mal contre 90% des deck
mais Underworld dreams, c'est noir... Kataki/Orim's Chant/Mindcensor c'est blanc, donc sa reviendrait à faire un deck tricouleur, et sans bilands, sa rends la mana base surement peu stable
faut voir sa liste deja, afin de se faire une idée de ce qui pourrait aller dedans
Citation de: PeaceMaKeR le 06 Septembre 2007, 08:51:34
Mage de la Lune sa fait mal contre 90% des deck
90% je me demande pourquoi c'est pas plus joué que ça alors ...
Ben deja faut jouer rouge. De plus, comme ca fait chier 90% des jeux, il n'y a plus que 10% des jeux qui peuvent potentiellement le jouer, et dans ces 10%, tu retires tous ceux qui ne jouent pas rouge, il ne reste donc quasiment plus rien ^^.
Blood Moon, c'est pas mieux que Magus of the moon ? Ca meurt moins facilement, et ça coûte pareil. Au vu des fish/ichorid/welder qui traînent dans le format, beaucoup de jeux ont des feu/glace en réserve, voire MD.
la grosse diference entre les deux c'est que tu as toujours interet de poser 2 magus sur table alors que 2 blood moon, faut m'expliquer !
Magus est super fort en ce moment, il faut juste construire son deck autour.
de plus, ca se combine à merveille avec aven mindsensor pour éviter que l'adversaire tutorise sa seule soluce pour essayer de berrer le magus.
bien évidement chalice redevient bon avec magus sur table.
Sinon, pour le meta, je sais pas sur quoi vous planchez mais dragon ou stmopy font pas parti de mon metagame.
on parle de gat, flash, stax, ichorid, tendril, merchant et hate (fish+TMWA+suicide+ gob) qui sont quand même les decks les plus joué dans le format
Citation de: Azahir le 06 Septembre 2007, 11:01:58
Ben deja faut jouer rouge. De plus, comme ca fait chier 90% des jeux, il n'y a plus que 10% des jeux qui peuvent potentiellement le jouer, et dans ces 10%, tu retires tous ceux qui ne jouent pas rouge, il ne reste donc quasiment plus rien ^^.
voilà, tout est dit :lol:
grossierement, ya que Gobelin qui peut se permettre de le jouer, ou le Taiga.deck que Astre avait posté
CitationBlood Moon, c'est pas mieux que Magus of the moon ? Ca meurt moins facilement, et ça coûte pareil. Au vu des fish/ichorid/welder qui traînent dans le format, beaucoup de jeux ont des feu/glace en réserve, voire MD.
wé mais Magus, c'est une 2/2, donc sa sauce :lol:
pour peu que tu joues Aether Vial, sa peut éventuellement aider à le sortir sans se faire contrer
Citation de: astre le 06 Septembre 2007, 12:32:52
Sinon, pour le meta, je sais pas sur quoi vous planchez mais dragon ou stmopy font pas parti de mon metagame.
Cooli, c'etais pour illustrer mes propos !
Citation de: astre le 06 Septembre 2007, 12:32:52
la grosse diference entre les deux c'est que tu as toujours interet de poser 2 magus sur table alors que 2 blood moon, faut m'expliquer !
C'est vrai que 2 Blood moon en main, c'est un peu carte morte, alors que le magus cogne toujours. Je n'avais pas vu cet aspect.
Citation
Sinon, pour le meta, je sais pas sur quoi vous planchez mais dragon ou stmopy font pas parti de mon metagame.
on parle de gat, flash, stax, ichorid, tendril, merchant et hate (fish+TMWA+suicide+ gob) qui sont quand même les decks les plus joué dans le format
On est d'accord dragon et stompy sont peu joués (c'est dommage pour dragon, ça reste un bon deck, mais pas évident à jouer, un peu comme doomsday). J'ajouterais à ton meta bomberman et oath-tyrant.
Citation de: Zmx le 06 Septembre 2007, 12:40:15
Citation de: astre le 06 Septembre 2007, 12:32:52
Sinon, pour le meta, je sais pas sur quoi vous planchez mais dragon ou stmopy font pas parti de mon metagame.
Cooli, c'etais pour illustrer mes propos !
j'ai été un peu sec. dsl c'est le stress du boulot qui ressort. :oops:
j'ai en cemoment des build rouge vert et bleu rouge à base de magus. après j'ai des listes sous le coude pour noir rouge aussi. par contre, c'est clair que tricolore magus a pas l'air d'être une super idée a moins de joué vial.
mais bon, vial à 3 faut quand même 4 tours !
Citationaprès j'ai des listes sous le coude pour noir rouge aussi
Tiens jveux bien que tu la poste :)
Sur mon topic ce serait cool aussi tiens !
:D
Effectivement, Magus est très fort en ce moment. Je joue un WR hate en ce moment, et il y a vraiment sa place. Surtout que grâce aux SSG on peut le poser très souvent T2, voire T1 (je joue aussi sol ring et crypt).
Avec Mindcensor, c'est vraiment fort, mais perso je préfère jouer 4 shamanes gorilles plutot que 4 calices. Parce que même si je commence pas, shamane peut faire son boulot, surtout avec des cartes comme mana crypt ou sol ring.
Sinon, je joue aussi un MBA et je me pose une question : 4 extirpations MD + 4 leyline SB ou direct 4 leyline MD ?
Pour le moment, j'ai choisi la première soluce pour extirper suite à duress ou tourach, mais je me tate encore pas mal...
Je ne crois pas avoir déja perdu contre magus parce que meme si je n'ai pas d'ile volc sur table, il me donne la mana pour caster le F/I qui va se chercher au merchant.
bon, evidement, je jouais F/I MD et surtout je jouais du %R à l'epoque mais suivant le nombre de F/I dans le format, magus passe de blood moon améliorée à boue infame ;) (et peut etre meme :moustache: )
sinon il me parait difficil d'avoir un deck qui hate correctement GAT stax flash et ichorid sans perdre trop de game parce qu'il pioche les mauvaise hate au mauvais moment...j'ai jamais compris l'utilité de jouer un deck hate...
Citationj'ai jamais compris l'utilité de jouer un deck hate...
parceque en ce moment, j'ai pas envie de jouer GAT :mrgreen:
Citation...j'ai jamais compris l'utilité de jouer un deck hate...
parceque en ce moment, j'ai envie de jouer rouge (hors gob) :mrgreen:
Citation de: bob50 le 06 Septembre 2007, 13:54:55
Sinon, je joue aussi un MBA et je me pose une question : 4 extirpations MD + 4 leyline SB ou direct 4 leyline MD ?
Pour le moment, j'ai choisi la première soluce pour extirper suite à duress ou tourach, mais je me tate encore pas mal...
Leyline c'est en side, mais bon, certains le mettent MD
Tourach c'est mauvais en T1 ... tu te prends toutes les Misdi' qui trainent :cry:
à la limite, vu que Mind Twist à été délimité, vaut mieux miser sur la chatte et faire une bonne grosse Mind Twist
et Extirpate j'ai testé, c'est dla caille :lol:
le seul point positif que je trouve à Extirpate, c'est que tu peux retirer les terrains non base
genre tu Waste une Tropical Island ( contre un GAT par exemple ), et tu fais Extirpate sur la Trop'
sur un fetch aussi, sa peut etre pas mal éventuellement
Citation de: adrienger le 06 Septembre 2007, 16:18:22
j'ai jamais compris l'utilité de jouer un deck hate...
quand t'es unpow', t'as pas le choix en fait :lol:
Citationj'ai jamais compris l'utilité de jouer un deck hate...
quand t'es unpow', t'as pas le choix en fait
faut jouer stompy, gob ou ichorid alors ;)
en plus tu déchires les jeux hate :mrgreen:
wé mais Ichorid, sa implique quand meme un playset de BoB
BoB sa devrait etre p10 franchement :moustache:
d'un autre coté, faut aimé "pousser du carton" quand tu joues Ichorid ... :lol:
Citation de: PeaceMaKeR le 06 Septembre 2007, 22:27:39
le seul point positif que je trouve à Extirpate, c'est que tu peux retirer les terrains non base
genre tu Waste une Tropical Island ( contre un GAT par exemple ), et tu fais Extirpate sur la Trop'
sur un fetch aussi, sa peut etre pas mal éventuellement
Autre intérêt d'extirpate : pour combo extirper un contre adverse pour voir al main de l'adversaire et passer la combo est aussi intéressant.
dans ce cas, cabal therapy c'est juste meilleur, meme sans moyen de le flashbacker :o
FOW?, bah je combote maintenant!
Extirpate est fort contre tout ce qui est combo. J'ai déjà fait sur flash, sur dark ritual (VS grim). Maintenant, c'est vrai qu'il y a peut être mieux dans le metagame actuel... cabal + duress c'est peut etre trop non?
Pour ce qui est de tourach, je joue le jeu depuis Mai/Juin et j'ai pas pris beaucoup de misdi (j'en ai même pas le souvenir). Par contre j'ai déjà plombé l'adversaire avec plus d'une fois...
Sinon, une très bonne carte contre Gat c'est sudden shock. ça gère dryad avant qu'elle soit trop grosse et le tog.
Citation
dans ce cas, cabal therapy c'est juste meilleur, meme sans moyen de le flashbacker Surprised
FOW?, bah je combote maintenant!
En effet, c'est meilleur...si ça passe ! Autre problème de cabal therapy, ça se misdi, mais bon c'est un inconvénient mineur.
L'idée de extirpate est qu'une fois qu'une FoW est au cimetière, que l'autre n'a plus de mana dégagé, tu es quasi-certain de passer la combo en extirpant sa FoW (bon faut pas qu'il joue daze :) )
CitationL'idée de extirpate est qu'une fois qu'une FoW est au cimetière, que l'autre n'a plus de mana dégagé, tu es quasi-certain de passer la combo en extirpant sa FoW
en effet, ce n'est pas du tout situationnel :moustache:
si la tech c'est de se faire contrer une premiere fois (donc un spell potentielement fort), je ne suis pas fan du tout
Citation de: adrienger le 07 Septembre 2007, 13:52:00
si la tech c'est de se faire contrer une premiere fois (donc un spell potentielement fort), je ne suis pas fan du tout
+1
Je ne sais pas si on peut considérer ça comme de la hate, mais que pensez vous de Ankh of Mishra en ce moment dans un deck aggro?
Ca me parait assez fort, notamment contre Gat évidemment, mais aussi contre beaucoup de jeux (1 fetch collerait 5 à son proprio). Je le teste en ce moment dans des aggros unpow et ça marche pas mal, avec les ESG ou SSG entre autre, on peut le poser T1 assez souvent.