Puisque en ce moment on se pose des questions sur l'evolution des decks du Vintage, je poste ce deck qui n'est (bien sûr) pas de ma création:
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Gorilla Shaman
3 Psychatog
1 Fastbond
1 Ancestral Recall
4 Brainstorm
3 Cunning Wish
4 Force of Will
4 Gush
4 Mana Drain
1 Mystical Tutor
1 Demonic Tutor
2 Duress
1 Empty the Warrens
4 Merchant Scroll
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will
4 Island
1 Swamp
2 Flooded Strand
4 Polluted Delta
1 Tropical Island
3 Underground Sea
2 Volcanic Island
Sideboard:
2 Pithing Needle
2 Yixlid Jailer
1 Artifact Mutation
1 Berserk
1 Echoing Truth
1 Extirpate
1 Fact or Fiction
1 Firestorm
1 Oxidize
1 Pyroblast
1 Rack and Ruin
2 Red Elemental Blast
Deck soumis à vos commentaires!!!
Ca ressemble à un deck qui essais de faire plusieurs trucs en même temps (contrôle et aggro/combo en même temps)
Le side à 10 target à wish, à priori, je suis pas fan.
1 marais de base ?????????????????????????????????
pour le side je pense que celui qui a monté le deck voulait rentabiliser les wish x3, donc besoin d'une grosse boite à outils, après ça reste logique dans l'optique d'un controle
une tool box de wish ca peut aussi ressembler à
berzerk
bounce
un pete bete (pour le meta actuel)
un vrai side de 12 cartes qui contient probablement REB, fire/ice ect. mais ca ca se joue meme sans wish
Tien ca ressemble à un mauvais gat, beaucoup moin rapide avec un kill beaucoup plus fragile (REB, PYRO).
Bref, j'suis vraiment pas super fan, ca doit pas améliorer des masses le match contre Workshop tout ca...
Ca ressemble à un deck qui veut battre control.
J'ai pas testé le deck, mais comme ca ce qui me frappe c'est :
- 1 Marais ? Je trouve pas ca terrible avec tous les Magus qui trainent ...
- EtW ? Bof, ca rentre vraiment dans le deck ?
- 3 Wish ? Je trouve la carte tres lente... bien qu'avec les 4 drains c'est peut-etre jouable
- Tout le side quasiement juste pour les wish ... Ca me parait pas tres fort ...
Je pense que beaucoup de remarques sont faites ici sans avoir testé. D'autant que ce n'est pas la liste optimisée de MEandeck mais celle dePaul Mastriano (entre parenthèses, vous pouvez être sceptiques, lui a gagné un Lotus avec)
Ca ressemble à un mauvais gat par exemple : oui et non. Dans une meta shop, c'est juste la version qu'il faut jouer. GaT perdant lamentablement contre shop mais gagnant contre combo (ton seul vrai mauvais matchup) alors que ce deck deroule Shop qui deroule combo. Très adapté au méta actuel donc. Contre Gat aussi, c'est très solide. Contre tous les decks bêtes/tarmo qui existent, tog est juste la meilleure carte du format.
Pour ceux qui voient aussi ce deck comme un aggro contrôle, ce n'est pas du tout le cas. Ce deck est archi contrôle, avec un finish en combo. Le nouveau gift quoi.
EtW est très fort, principalement dans un feild shop, au moins autant que dans gifts. cest le kill privilégié sur will.
Le side peut paraitre dédié au wish mais il ne l'est en fait pas du tout. De tes cibles, tu as 3 cartes qui rentrent contre shop et 2-3 contre GaT. Le matchup ichorid est adressé sans problèmes.
La seule vraie fausse bonne idée, c'est effectivement le swamp, faut pas pousser dans la paranoia de la denial. Ils l'ont d'ailleurs calté pour une trop, et une ile en moins pour sol ring.
La liste est celle proposée par smennen dans son dernier article sur SCG, d'autres commentaires ici: http://www.themanadrain.com/index.php?topic=35259.0
Deux petites précisions complémentaires, sur les différences avec GaT notamment :
Ce deck est conçu pour gagner sansjouer will, alors que Gat en est beacoup plus dépendant
La shaman est vraiment la carte la plus faible du jeu. A calter, on est plus dans le meta ou elle était forte.
Avec 3 cunning wish qui coute un milliard contre Shop, tog qui coute aussi 1 mana de plus que dryade et beaucoup moin de bete, j'ai du mal à comprendre comment le deck est meilleur contre Workshop que gat, ca fait juste un deck beaucoup moin aggro et contre Worhsop c'est quand même pas mal.
A la limite le fait de jouer plus de land de base c'est pas mal mais bon c'est pas transcendant.
C'est vrai j'ai pas testé CETTE liste mais c'est un tog quasi classique, la seul réel différence c'est juste les gush mais bon à part ca ya rien de nouveau.
Wish ca à toujours été jouer, shaman too etc...
Moi je m'étonne de l'abscence de vampiric. Même pas présent en side pour le wish.
J'ai déjà joué des deck sans jouer tous les tutors, mais dans un psycatog je préfère toujours le vampiric à la mystical.
Ben tu dis toi même mickael, stun tog classique, et historiquement, tog ça a toujours été bien contre shop, du moins mieux que GaT, simplement pasque GaT remplace des lands par des cantrips, et perd donc sur chalice et autres sphères. Parallèlement à ça, Tog lui aligne ses lands jusqu'à 3 ou 4, drain un gros artos et gagne, ou wish un hurkyl's recall et gagne.... Contre shop, tu joues moins de bêtes certes mais tes bêtes sont meilleures. Toujours sur le principe des cantrips, dryad, sous pièce de lock, t'as du mal à la faire grossir. Tes ressources sont donc bien meilleures avec Tog qu'avec Dryad.
Sinon Vampiric, je l'ai rerentré dans maliste. C'est effectivement indispensable, et au pire mieux qu'un merchant (également pour le côté protection contre les duress). Le souci c'est de protéger au mieux ta manabase contre shop, donc éviter de fetcher du B trop tôt (ne jouant plus le Swamp bien entendu).
tu fais quoi une fois que tu as casté drain et que tu n'as pas yawg/tuteur a yawg en paluche? tu hardcast gush? je trouve que ca manque un peu de moyen de bien retabiliser drain a part wish qui est franchement hors tempo a chaque fois qu'on n'arrive pas a résoudre ses drain.
le MU MWS.deck doit en effet etre meilleur que GAT, y'a pas trop a chercher de ce coté : drain, plus de lands donc plein de basics ect.
et tout cas je prefere netement cette version a celle de smemen qui ne jouait pas merchant mais intui/AK (qui avait l'avantage de bien rentabiliser drain meme si ca prend une place alarmante).
ca me donne envie de tester un peu en tout cas!
ps : ETW ca ne s'enleve pas
Wish sur fact, merchant sur wish sur quelque chose, hardcast gush et j'en passe, y'a vraiment moyen de rentabiliser ses drains.
heu, merchant sur wish sur fact c'est quand meme assez baleze au niveau brassage d'air.
sinon, pour ceux qui ont testé, ca se passe bien de jouer 4 drain et 4 gush dans le meme deck? on a souvent UU ouvert durant le tour adverse?
Hardcaster gush c'est pas ce que j'appele rentabilisé un drain ^^
Alors vous me faites bien rire. Hardcaster une thirst c'est génial, hardcaster un gush c'est nul ?
On dit que drainer, c'est contrôler la game, donc pas grave de burner, et même si y'a mass trucs à faire avec les drains (y compris wish pour fact le tour d'après, quand tu contrôles la game, c'est fort) c'est des trucs pourris ? Désolé Adrien mais t'as joué gifts, tu sais comme moi que des fois t'as rien à faire de ton mana pasque t'as totalement contrecarré le plan de jeu adverse et c'est à celui qui repart. Ben dans ce cas, avoir 3 wish + 2 merchant + gifts + demonic à jouer, je vois pas en quoi c'est plus nul, y compris de wish avec le mana du drain pour fact le tour d'après.
Faudra juste m'expliquer la.... Vraiment.
Pour ceux que le deck intéresse, je vous soumets ma liste de tests quasi définitive :
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
3 Island
2 Flooded Strand
4 Polluted Delta
2 Tropical Island
3 Underground Sea
2 Volcanic Island
3 Psychatog
1 Empty The Warrens
1 Fastbond
4 Mana Drain
4 Force Of Will
1 Ancestral Recall
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
4 Brainstorm
3 Cunning Wish
4 Gush
3 Duress
2 Merchant Scroll
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will
1 Gifts Ungiven
1 Regrowth
Sideboard:
2 Pithing Needle
3 Yixlid Jailer
1 Extirpate
2 Hurkyl's Recall
1 Rack And Ruin
1 Red Elemental Blast
1 Pyroblast
1 Fact Or Fiction
1 Echoing Truth
1 Berserk
1 Firestorm
Nickel, merci Nico !
Je suis moins sceptique que certains sur le deck donc je pense que je vais pas mal le tester !
faut comparer ce qui est comparable nico, gift jouait 4 merchant et 4 gift en plus de tous les tuteur a yawg et rentabilisaient beaucoup mieux ses drain que merchant sur wish.
j'aime deja beaucoup plus cette version avec gift d'ailleurs. tu fais un set up type merchant.deck j'imagine (pas de recoup) ?
je suis d'accord, burné sur drain n'a rien de désastreux et donc on peut imaginer que hardcaster gush n'est pas mal mais il n'empeche que je ne trouve pas les drain ultra rentabilisé dans ce deck. pour TFK, y'a une difference notable entre payer 5 et se full tap (probable quand meme) et payer 3 et garder drain open. ceci dit j'hardcast tres souvent gush...mais ca c'est la secret tech avoir 5 terrain tour 5 avec un deck qui en joue 14 :?
Citationdes fois t'as rien à faire de ton mana pasque t'as totalement contrecarré le plan de jeu adverse et c'est à celui qui repart. Ben dans ce cas, avoir 3 wish + 2 merchant + gifts + demonic à jouer, je vois pas en quoi c'est plus nul, y compris de wish avec le mana du drain pour fact le tour d'après.
GAT a beaucoup plus de top deck que ce deck...dans un tel cas, les probabilités ne favorisent pas tog donc je ne vois pas l'interet de viser une telle situation dans une partie.
Tu compares des choses qui sont pas comparables. Ce jeu est incomparable avec GaT. Tu n'es pas aggro controle mais controle combo. Ca ne se joue donc pas pareil du tout.
Pour gifts, les listes que j'ai jouées n'ont jamais eu plus de 2 gifts dedans et rarement plus de 2 merchant et un mystical Teachings. Si tu assumes le plan controle puis partir en combo, ce que le jeu doit faire, et piocher suffisamment, ton deck naturellement arrivera au moment ou t'auras envie de le voir.
J'ai jamais dit que je me full tapait pour jouer gush hein... On parle post drain donc généralement, ça te coute un bleu. Pour en revenir à ta question. Tu ne joue pas Gush agressif comme dans GaT. Il faut plutôt le voir dans le tempo d'une thirst, voir un peu plus lent même.
Enfin pour finir, Will c'est rarement ton plan de base. Gifts est dans le deck uniquement parce que c'est synergique avec letog, tu peux lefairegrossir énormément sur un gifts. Ta combo de base, ça reste Tog + X Gush + Wish.
Y'a la troisième duress et le 4ème Gush qui sont plutôt en balance négative, surement pour jouer une deep à la place (Synergie avec tog et Gifts) et peut être un scrying (Synergique avec Wish). Pour répondre à la question de will, bien que je m'en serve rarement, j'hésite entre garder regrowth, qui a ses avantages, ou repasser sur Recoup, bien que c'est pas si fort que ça sans tinker (Alors que regrowth permet de rejouer un tral ou un gush.)
Bon vite fait, je vais faire mon chieur ^^
Clair que drain est quand même pas HYPER exploité quand tu hardcast gush, on est d'accord quand même ?!
Thirst apres drain ca coute TOUT LE TEMPS U et pas plus et ca fait piocher un de plus ce qui n'est pas négligeable.
Tu drain rarement un truck à 4 sauf contre Shop, sinon c'est plutot 2, donc tapper 3 mana, c'est pas le bout du monde mais bon ca fait toujours cher le gush.
Maintenant, c'est vrai qu'avec wish c'est pas dégueu, c'est clair.
Entre recoup et regrowth, ca va dépendre du metagame, dans un metagame control recoup est meilleur je pense grace au flashback, ca te permet aussi de re-jouer duress etc... ce qui n'est pas forcément bon contre tout.
Recoup me parait dans ce buil inférieur à regrowth, car tu n'as pas tinker, et walk est moins bon avec tog qu'avec colosse.
Par contre, rejouer un gush ou un tral à un impact énorme sur ton finisseur.
Sinon, souvent en mirror contrôle, ou aggro contrôle, c'est une force, une misdi, un gift un fact que tu draines, voir une thirst, un tinker etc.... Tas donc quand même souvent un gush pas trop cher après.
Ta liste tes pas mal du tout Nico, pour moi elle parait clairement compétitive.
Je ferais peut-être 3 Scroll et 2 Wish, plutot que l'inverse, mais bon, faudrait bien tester pour voir comment le deck s'en sort sans Wish. A noter, que , même si tu as raison Rock-Lee quand tu dis que Wish ça coute cher à jouer, Wish n'est pas un "tuteur". Je veux dire par là que tu n'es pas grillé sur des trucs pénibles comme Mindcensor.
Nico, concernant Regrowth, garde ton choix, c'est le meilleur possible. Pour moi, Recoup>> Regrowth seulement lorsque Gifts est jouable en x4. Dans toutes les autres configurations, Regrowth est plus fort : pourquoi, parce que la carte est plus forte toute seule : tu peux récupérer surtout Vampiric et Mystical pour chercher ensuite Will, ce que ne peut pas faire Recoup. Récupérer Gush , Fastbond ou Tral c'est pas mal non plus^^ Et puis, ça aide contre le denial : tu peux rechercher Lotus ou un simple land qu'il te manque ;)
Je vais commencer a reprendre les tests après la B&R et je me décide pour jouer Tog.
Je me suis baser sur la version de Smennen, le vainqueur du Lotus et Neonico.
J'ai pas toucher a la SB en attendant quelques résultats.
// Lands
1 Tropical Island
3 Underground Sea
3 [UNH] Island
2 Volcanic Island
2 [ON] Flooded Strand
3 [ON] Polluted Delta
1 [AN] Library of Alexandria
1 [AT] Strip Mine
// Creatures
2 [AL] Gorilla Shaman (1)
3 [OD] Psychatog
// Spells
1 [HL] Merchant Scroll
1 Regrowth
2 [JU] Cunning Wish
1 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [LRW] Ponder
1 [US] Duress
1 [IA] Portent
1 [MM] Misdirection
1 Ancestral Recall
1 Sol Ring
1 Demonic Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [PR] Mana Crypt
1 [TE] Lotus Petal
1 Black Lotus
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [A] Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Time Walk
2 [TE] Intuition
1 [TSP] Empty the Warrens
1 [MM] Brainstorm
4 [LG] Mana Drain
1 [MI] Mystical Tutor
4 [NE] Accumulated Knowledge
4 [AL] Force of Will
// Sideboard
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 3 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 1 [IN] Fact or Fiction
SB: 1 [WL] Firestorm
SB: 1 [DS] Echoing Truth
SB: 1 Berserk
SB: 1 [IA] Pyroblast
SB: 1 Red Elemental Blast
SB: 1 [UL] Rack and Ruin
SB: 2 [AQ] Hurkyl's Recall
SB: 1 [PLC] Extirpate
J'vois qu'on a eu la même idée ^^
J'ai buildé et commencé à testé ça ce matin :
3 Polluted Delta
2 Flooded Strand
3 Underground Sea
3 Island
2 Volcanic Island
1 Library of Alexandria
2 Tropical Island
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
3 Dark Confidant
2 Sensei's Divining Top
3 Psychatog
4 Force of Will
4 Mana Drain
4 Accumulated Knowledge
2 Intuition
2 Cunning Wish
1 Merchant Scroll
1 Brainstorm
1 Mystical Tutor
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Vampiric Tutor/ponder
3 Thoughtseize
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Fact or Fiction
1 Regrowth
Le vert s'est pour le side Tarmo ? Ou juste pour regroth ?
Je trouve que jouer 4 couleurs, alors qu'on a plus de manipulateur de bibliothèque à 1 mana, un peu limite.
Avec un seul brainstorm dans le deck, j'essayerais de plutôt jouer 3 couleurs. Surtout que le vert apporte une seule carte MD et les cartes en side sont largement remplaçable.
Je vois que tu joues Thoughtseize Nico.
J'attends de voir si je dois l'integrer ou jouer duress.
Pour le moment a part painter aucune bestiole me gène vraiment, j'ai pas envie de perdre 2 pvs pour rien.
Pour la 4eme couleur (le vert), tarmo est jouable MD, regrowth est un must mais remplaceable, pernicious deed aura sa place si plus de bestioles deviennent jouer.
Je vois beaucoup de liste qui jouait 4 Ponder / 4 Brainstorm s'orienter vers 2 Sensei et 4 Confidant... Thoughtseize risque de devenir fort.
Je joue confidant et toupie ^^ + 16ème land.
Le vert, outre regrowth apporte les meilleurs options contre Shop, notamment artefact mutation.
Et surtout Berserk....
Donc à la rigueur, si j'enlève une couleur, c'est le Rouge. (bon j'avoue, virer firestorm, artefact mutation et Rack and ruin du side, j'aime pas ;))
je test aussi une version de tog en ce moment.
amha, faut couper le %G!
avec 17 lands 4 couleurs c'est beaucoup sans manipulateur de bibal.
vous ne jouez pas academy? :shock: c'est fort pourtant on m'a dit (et ce n'etait pas carla B) :shock:
sinon j'ai beau me forcer, je trouve que AK prend beaucoup trop de place pour pas grand chose au final. evidement, passer une intui sur 3 AK alors qu'on a le dernier en main c'est gros, mais ca prend 6/7 slots et c'est beaucoup trop.
pour l'instant je test avec 18 lands mais je pense en couper un (mais je jouais 16 lands avec 4 BS donc en jouer 17 avec 1 BS ca semble trop peu)
// Lands
1 Library of Alexandria
4 Polluted Delta
1 Swamp
3 Underground Sea
2 Flooded Strand
4 Island
2 Volcanic Island
1 Tolarian Academy
// Creatures
4 Dark Confidant
2 Psychatog
// Spells
1 Mana Crypt
1 Black Lotus
1 Yawgmoth's Will
1 Mox Sapphire
1 Mystical Tutor
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
1 Ponder
1 Brainstorm
4 Force of Will
1 Mox Ruby
4 Mana Drain
2 Sensei's Divining Top
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
2 Skeletal Scrying
3 Cunning Wish
4 Duress
1 Sol Ring
1 Fact or Fiction
// Sideboard
SB: 1 Skeletal Scrying
SB: 2 Extirpate
SB: 1 Pyroclasm
SB: 1 Pyroblast
SB: 1 Red Elemental Blast
SB: 1 Firestorm
SB: 2 Pithing Needle
SB: 1 Rack and Ruin
SB: 1 Darkblast
SB: 1 Misdirection
SB: 1 Hurkyl's Recall
SB: 1 Echoing Truth
SB: 1 Vampiric Tutor
le side n'est pas du tout testé :D
duress ou saisi...si il y a de plus en plus de confidant, je vais passer a saisi (c'est la que je regrette mes 3 spell snare MD dans merchant)
scrying c'est super fort, surtout dans un méta blindé de REB!
Scrying, même avec des wishes, c'est la fausse bonne idée dans tog :) Surtout quand tu joues confidant dans le même deck.
Intuition/Accu crois moi, j'arriverais jamais à penser comme toi, surtout dans un format qui se ralentit. Je le jouais à l'époque de gifts qui était un contrôle combo particulièrement rapide, et même si en tests il m'arrivait des catastrophes (Séances de tests vs ton gifts joué par Lejay à clichy par exemple ;)) ça reste à mon avis la meilleure alternative dans le format. surtout que la seconde intuition te sert pour kill (d'ou la nécessité de regrowth d'ailleurs et au pire, faire du pump sur Tog, Intuition pump de +2) Accu n°4 rend merchant un excellent topdeck en mid game, bien meilleur que fact car deux fois moins cher. SOuvent ça fait la différence en mode topdeck entre un drain que tu pourras joeur dans le tour et un drain que tu devras attendre pour avoir opé avec fact ou Scrying.
Scrying ET confidant dans le même deck enfin, non merci, si tu ajoutes vampiric, Mana crypt et seulement 3 manipulateurs de bibale, même si la curve est particulièrement basse, ça reste du suicide.
Concernant le vert, il ne faut pas couper Berserk. JE joue 2 toupie et 1 brainstorm, Accu se cantrip bien en early game, la manabase est assez fluide. AU pire, tu coupes le rouge et tu joues Oxydize/Naturalises/Krosan Grip contre les artos et oath, et Gutturale response existe maintenant contre contrôle, en remplacement des REB (même si je dois avouer c'est quand même pas la même chose). Le seul hic c'est de remplacer Firestorm. Pour y remédier, tu mets des goyfs en side pour les matchups aggro. Bref, coupe le rouge si tu veux, mais surotut pas le vert. Regrowth sur 4eme Accu, sur tral, sur will ocntrée, sur fact, sur wish... Que de bonnes raisons aussi de les garder.
Concernant ta mana base :
Un marais ??? Une bonne grosse moustache tu veux dire, tu joues pas Dark Ritual et tu joues des drains, tu ne joues donc QUE du mana bleu. (LoA exceptée, elle va redevenir TRES forte dans le format si le ralentissement se confirme)
18 lands c'est beaucoup trop. 16 est amplement suffisant, faisant 24 sources de mana avec les cailloux, c'est parfait comme ça.
Academy est totalement mauvais dans le deck. C'est souvent juste une île, tu joues pas assez d'artos. Autant jouer un basic donc. Bon ceci étant, jpa testé dans la version avec toupie, je vais donc retenter.
j'ai pas dit que le deck ne piquait pas hein!
en plus, scrying c'est la tech ultime pour tuer un goyf avec des degats :moustache:
en gros tu ne fais pas souvent un scring a 5...perdre 5 pv au max et uniquement si le sort n'est pas contré, c'est pas degueu...
par contre c'est pas fantastique avec tog! encore moins bien si on joue goyf en side (je crois que c'est necessaire parce que gob risque de devenir pas trop mauvais ... et que ca dodge jester cap :moustache: ).
je veux bien negocier pour 17 lands mais pas en dessous! il n'y a aucun mal a jouer des terrains dans un deck hein! surtout quand on ne veux pas rater ses 3/4 premiers lands drop!
berserk j'en reve la nuit...spour ca que j'ai fait une ebauche de liste avec 3 goyf en side et sans rouge mais je trouve ca triste de ne plus jouer REB. je ne suis pas certain de la liste a suivre pour l'instant mais en ce qui me concerne ce ne sera pas une 4C tog :)
edit : le marais vient des temps ou il y avait 6 duress dans le deck ;)
@Neonico : j'aime beaucoup ta liste Nico, je pense qu'un petit land de plus serait un poil plus sûr, même si ça a sa contrepartie. J'ai vu qu'il y a 2 toupies dans ta liste, mais bon, 16 lands alors qu'on a juste 1 Brainstorm + 1 Ponder, ça risque d'être juste je trouve. En fait, je le mettrais à la place de Mana Crypt qui est pas indispensable dans Tog. Et faudrait quand même essayer de placer Gush dans la liste, la carte est limitée , pas bannie ;)! Pour le reste, c'est du tout bon...... ce qui est normal je dirais, puisque question métagame, on revient un siècle en arrière avec un deck qui marchait du feu de dieu il y a un siècle justement^^!
Berserk peut être remplacé par Fling (http://sales.starcitygames.com/cardscans/MAGSTR/fling.jpg) qui est légèrement différent mais permet des kills à l'upkeep en réponse à Smokestack/tangle.
gush c'est pas ultime si tu ne veux pas tuer dans le tour avec un tog sur table. et puis ca pique sur confidant
fling, je l'ai testé en legacy et en vintage (en 2005) et dans un environnement avec des bettes c'est beaucoup moins bon que berserk. s'il y a des REB partout par contre, fling est deja un peu mieux!
crypt : tog joue intui/scrying/fact/wish/yawg. crypt c'est fort (mais il faut un tinker pour eviter de creuver...par contre ca rajoute une 11/11 pour confidant...dilemme!)
OMG Je pense comme neonico!
- Scrying c'est une bonne carte mais tu as déja mana crypt, bob, thoughseize qui te pique et je suis vraiment contre dans tog.
- 16 lands c'est a priori assez avec: 4 voir 5 moxens, mana crypt, sol ring, lotus petal.
- Gush est jouable sur une version ou tu ne joue pas de bob. (Par contre je crois vraiment que je vais jouer bob dans ma version)
- Intuition/AK prends de la place mais c'est quand meme assez bon. De toute façon en ce moment il n'y a pas mieux.
- Je joue actuellement 2 Monkey Mox MD, j'espère que ce sera utile pour "casser" un peu le rythme des controles adverses (Faut que je test plus pour me faire une vrai idée)
- Cunning wish c'est vraiment fort mais n'y aurait t'il pas "match" avec Burning wish?
Personne n'a teste Deep Analysis ?
Dans une tres ancienne version de Paul I de 2005, il avait un splash à W pour sword et Balance. Si le metagame devient tres agro cela peut etre pas mal
De plus il joue intuition + AK +deep analys
Citation de: fog.fog le 03 Juin 2008, 19:34:02
Personne n'a teste Deep Analysis ?
Dans une tres ancienne version de Paul I de 2005, il avait un splash à W pour sword et Balance. Si le metagame devient tres agro cela peut etre pas mal
De plus il joue intuition + AK +deep analys
JE préfère jouer dark confidant que deep. Si le meta bascule dans la direction ou tout le monde semble le voir, à savoir shop, controle lourd et ichorid + combo storm, faut s'attendre a voir reparaitre des Misdirections.
Lotus petal : C'est cute et tout et paul mastriano prétend que bababa stu joues drain faut le jouer. Ouais, enfin ou pas si les decks dominants comprennent des shops, un permanent lui est largement supérieur, surtout s'il s'agit d'un basique.
Berserk/fling surtout dans une version confidant puisqu'il mepermet aussi degérer lesconfidants s'ils mepiquent trop (oki je sais spa un argument, maison sait jamais, je préfère prévoir). Dans le même genre, y'a aussi le truc qui file la double init a une créature multicolore en cantrip mais c'est otujours moins bien que berserk. Surtout que berserk est mieux curvé, pile poil à 4 manas avec le Wish. Mais bon, si le débat peut s'entendre, Regrowth et Tarmogoyf en side sont les vrais argument pour le vert.