Y aurait-il des listes ou des must-includes pour un deck avec Roffelos? J'aimerais bien me faire un deck avec histoire de faire mana infinie et tuer avec. Je suis en train d'eplucher le moteur de MV, je pense que ca va etre un deck qui essaie de piocher et de poser le plus de mana possible rapidement pour eventuellement tuer aux gros thons + random combo pour mana infinie et tuer au hurricane ou au Belcher + Rings. Si vous avez des idees!
Rofellos est ban en EDH, c'est le seul général dans ce cas...
ben en fait, ca dépend des jours pour le ban...
et puis, au japon, ils jouent multijoueur donc ban list US ou il vient d'être deban.
donc, un bon choix.
après,ce qu'on met dedans, j'ai sais rien, c'est vert :o
Citation de: tortue astrale le 25 Mars 2009, 08:39:17
ben en fait, ca dépend des jours pour le ban...
et puis, au japon, ils jouent multijoueur donc ban list US ou il vient d'être deban.
donc, un bon choix.
après,ce qu'on met dedans, j'ai sais rien, c'est vert :o
Merci de suivre astre :wub:. Je vois qu'on a le même problème (sans doute récurrent pour tous les joueurs Vintage), on connait que Oath, Fastbond et Regrowth en vert :mrgreen:
on m'a dis qu'il y avait reap aussi, mais ca, je le crois pas ;)
sinon, il y a tarmo en vert... c'est joué en legacy :bear:
Au temps pour moi...
Bah alors, vu que tu joues Rofellos, et pour mieux le protéger, déjà je jouerai aussi Eladamri, tu peux jouer Vignoble d'Eladamri...
Dans les betes, :
Tarmogoyf, Blastoderme, Centaure Fantomatique, Penumbra wurm, Thorn Elemental, Avatar de la puissance, Tooth and Nail, Kamahl, Vipère d'Ohran, Luxuriance, Llanowar Elves (et tout ceux dans le meme genre),...
Sinon, en monoG, tu vas galérer pour gérer les Flyings, je conseille juste :
- Hurricane
- Prédateur, navire amiral
Citation de: Watanabe le 25 Mars 2009, 08:37:52
Rofellos est ban en EDH, c'est le seul général dans ce cas...
Il ne l'est pas en 1v1 et ne l'est plus en multi.
Kevin.
Harmonize, pattern of rebirth, natural order, multani, Rhox, Garruck, Tooth and nail, Regrowth, recollect, Genesis, Plein d'elfes, Skullclamp, Prietress of titania + Staff of domination (marche bien avec roffellos anyway), overrun, Primal Command, etc....
En multi joueurs, dans un aggro, les sources de dommages à tous les joueurs sont toujours appréciées : Hurricane, Echarde de Brinbois, la giclée volcanique verte
OK, merci pour vos idées !
biorythm aussi
thornling, ça a l'air frais aussi :)
une carte verte que j'adore mais malheureusement autour de laquelle j'ai jamais réussi à faire un build correct :
Recyclage
pareil et pourtant j'ai longuement cherché.
Mais ya pas un deck qui a tourné à un moment avec ca ?
Citation de: Merk le 25 Mars 2009, 13:48:17
Mais ya pas un deck qui a tourné à un moment avec ca ?
et qui aurait éventuellement prouvé une sorte de potentiel à gagner des games ?
non, pas à ma connaissance.
ma combo perferée en vert : nid d'ecureuil + Habilité chtonienne :)
tu vas m'obliger à chercher alors, pasque j'en étais presque sur.
Ah, ma mémoire revient : je crois que c'était du t2 l'année dernière et que c'était la timeshifté noire.
Du coup j'ai dit de la merde.
Mais doit yavoir moyen de piocher une bonne partie de son deck et de lancer un brain freeze ou en vert le spell à déluge qui met des token 4/4.
En tout cas ca m'a remotivé à chercher...
recyclage a été joué au temps de sa sortie (en tout cas, moi, je l'ai joué). par contre, je suis pas sur que c'était vraiment compétitif à l'époque! a cette époque je jouait plustot casual ^^
je jouait ca avec allureen et ca partait plustot bien :D
je l'ai vu joué dans des jeux elfes il me semble... mais en pur casual ;)
Citation de: hitomie le 25 Mars 2009, 14:08:32
je l'ai vu joué dans des jeux elfes il me semble... mais en pur casual ;)
oui, c'était moi aux commandes !
:mrgreen:
Citation de: beun le 25 Mars 2009, 13:46:19
une carte verte que j'adore mais malheureusement autour de laquelle j'ai jamais réussi à faire un build correct :
Recyclage
+aluren+30 elfes
ça tourne (en casual hein), je l'ai joué des années =)
bizarrement c'est parti sur glimpse maintenant =P
Tu rajoutes des trucs genre slate of ancestry, garde du coeur de la foret, ranger quirionais, fastbond, Symbiote de Brinbois...
de quoi débaler, en gros
Citation de: Shebely le 25 Mars 2009, 16:17:01
Citation de: beun le 25 Mars 2009, 13:46:19
une carte verte que j'adore mais malheureusement autour de laquelle j'ai jamais réussi à faire un build correct :
Recyclage
+aluren+30 elfes
ça tourne (en casual hein), je l'ai joué des années =)
bizarrement c'est parti sur glimpse maintenant =P
Tu rajoutes des trucs genre slate of ancestry, garde du coeur de la foret, ranger quirionais, fastbond, Symbiote de Brinbois...
de quoi débaler, en gros
en même temps, toutes proportions gardées, il faudra un jour que je m'avoue à moi-même que c'est mon build d'elves qui est tout naze.
Mais je préfère ne pas affronter cette réalité pour le moment..
. :oops:
pour locker/gérer la partie :
plow under
primal command+eternal witness
mishra's helix
en grosses bêtes :
woodfall primus (indispensable)
j'aime bien aussi les moteurs à tokens et à CA genre :
call of the wild
centaur glade
Citation de: beun le 25 Mars 2009, 16:33:18
Citation de: Shebely le 25 Mars 2009, 16:17:01
Citation de: beun le 25 Mars 2009, 13:46:19
une carte verte que j'adore mais malheureusement autour de laquelle j'ai jamais réussi à faire un build correct :
Recyclage
+aluren+30 elfes
ça tourne (en casual hein), je l'ai joué des années =)
bizarrement c'est parti sur glimpse maintenant =P
Tu rajoutes des trucs genre slate of ancestry, garde du coeur de la foret, ranger quirionais, fastbond, Symbiote de Brinbois...
de quoi débaler, en gros
en même temps, toutes proportions gardées, il faudra un jour que je m'avoue à moi-même que c'est mon build d'elves qui est tout naze.
Mais je préfère ne pas affronter cette réalité pour le moment..
. :oops:
je confirme :twisted:
Citation de: Arnono le 26 Mars 2009, 22:00:32
Citation de: beun le 25 Mars 2009, 16:33:18
Citation de: Shebely le 25 Mars 2009, 16:17:01
Citation de: beun le 25 Mars 2009, 13:46:19
une carte verte que j'adore mais malheureusement autour de laquelle j'ai jamais réussi à faire un build correct :
Recyclage
+aluren+30 elfes
ça tourne (en casual hein), je l'ai joué des années =)
bizarrement c'est parti sur glimpse maintenant =P
Tu rajoutes des trucs genre slate of ancestry, garde du coeur de la foret, ranger quirionais, fastbond, Symbiote de Brinbois...
de quoi débaler, en gros
en même temps, toutes proportions gardées, il faudra un jour que je m'avoue à moi-même que c'est mon build d'elves qui est tout naze.
Mais je préfère ne pas affronter cette réalité pour le moment..
. :oops:
je confirme :twisted:
'foiré.
J'ai testé un peu cet aprèm une liste toute verte, avec en gros des nelfes pour la mana, un peu de disrupt artos/enchant, quelques thons (vite dégagés), un peu de pioche naze et des artos brokens (CoW, Staff, Mantel, Skulllclamp...), pour un concept je fais de la mana si possible infinie, je vide mon deck avec CoW+Fastbond, je fais PdV infinis avec Zuran Orb et je tue avec Hurricane. Alors, quand ça part, c'est bien fun, mais le problème, c'est qu'avec zéro tuteur, ça part pas. Mais vraiment pas. On se retrouve souvent tour 4 avec plus de 10 manas, en voulant juste piocher ou poser un artos broken qu'on peut pas aller chercher... Frustrant.
Faudrait suremement explorer d'autres pistes en 3 couleurs : vert pour la mana, noir pour les tuteurs, bleu pour la pioche. Mais sayonara Rofellos :cry:
Citation de: nicofromtokyo le 28 Mars 2009, 16:27:58
le problème, c'est qu'avec zéro tuteur, ça part pas. Mais vraiment pas.
en tutor t'as :
flute de citalune !!!
Survie du plus apte
portail interplan
pacte vert
précepteur matérialiste
Préceptrice sylvestre
étrange moisson
pacte vert
Primal Command
tooth and nail
Commune With Nature
Chord of Calling
(Defense of the Heart ?)
Don du gargantuesque
Fin de l'hibernation
Garde-Chasse
Le meilleur de la cueillette
Ordre naturel
Paire sauvage
Renaissance Programmée
en pioche en vert t'as quoi :
aperçu de la nature
ardoise de l'ascendance
recyclage :wub:
sylvan library
masked admirers
(déploiement en symbiose ?)
Force royale
inconscient collectif
gravures primitives ?
Soul's Majesty
pour le plus grand bien
Foster
Magnétisme animal
planar portal :)
phyrexian hulk
fecondity
Pourquoi tu parles pas du W dans les couleurs associées ? Un général comme Capitaine Sissay te permettrait rapidement d'aller chercher ton Rofellos en plus...
Vu que t'as l'air de jouer des enchants et artos, le W t'apporte (outre la gestion de créature :
- Gueddon si t'as CoW sur table
- Wrath et autrex dans le genre
- Idylic tutor
- Worship (tres fort !)
- Enlighted tutor
- Nishoba fantomatique
- Academy rector
- ...
Je suis sur que j'oublie encore pleins pleins de trucs... (voyageur halé ? pas mal avec Rofellos...)
nan mais rofellos c'est bien pasque tu le fais T2 pour 6+ mana T3.
Donc c'est mono vert, la faiblesse du monocolore étant compensé par la force du général pour la sortie.
Sinon y'a le don du gargantuesque qu'est pas mal : pour 2G : impulse à 4 et tu prends une bête et un land.
CitationDonc c'est mono vert, la faiblesse du monocolore étant compensé par la force du général pour la sortie.
+1
A mon avis, les sorties qu'on veut avec ce général c'est : tour 3 plow under, primal command (qui remet un land sur la bibli et tutorise), ou bien tout bêtement une mishra helix qui va le locker le temps de le défoncer à coups de primus et autres bestioles ultimes.
Vouloir en faire un deck combo ça n'est vraiment la meilleure optique je pense.
Enfin, pour l'absence de tutors en vert, je voulais dire, des tuteurs qui vont te chercher autre chose que des bêtes ou des terrains... Sissay, ça peut être interessant en effet. Il existe pas une carte qui dirait genre: toutes les cartes de votre deck sont légendaires?
Citationune carte verte que j'adore mais malheureusement autour de laquelle j'ai jamais réussi à faire un build correct :
Recyclage
tinkiete mec!
Tu en demanderas des nouvelles a NFT il m interdit de jouer le mien!
Ca kill t5 en moyenne avec pas mal de kill t4 et des kill t3 anecdotiques ...(vraiment anecdotique)
sinon pour Rofellos en sortant des sempiternelles earthcraft/nid d ecureuil et en se plongeant dans des cartes de t3 on commence a arriver a un liste plutot potable qui goldfish aussi vite (plus vite?) qu Arcum ...
avec Rofellos, c biorythm t3, donc ca peut être carrément violent. Et au pire ya baton de solution...
Citation de: Merk le 02 Avril 2009, 14:31:06
avec Rofellos, c biorythm t3, donc ca peut être carrément violent. Et au pire ya baton de solution...
HA non mais byorythm c'est une carte de caillouze en EDH :moustache:
Sinon, Nico, si t'as des idées de spells à intégrer dans Rofellos, je suis preneur, jcrois que je vais jouer ça bientôt...
Citation de: neonico le 02 Avril 2009, 14:47:04
si t'as des idées de spells à intégrer dans Rofellos, je suis preneur, jcrois que je vais jouer ça bientôt...
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=9647.msg89351#msg89351
(j'dis ça, j'dis rien, mais cela dit, moi aussi je me suis dit que rofellos général ça avait moyen de bien envoyer du pâté !)
J'ai en effet monté une liste avec plein de cartes mortes, tradewind m'a conseillé de mettre des bonnes cartes à la place, et ça donne un savant mélange full combo (j'ai viré tous les thons et le côté aggro) qui explose tour 4 assez régulièrement, c'est assez jouissif. 6 mana tour 3 90% du temps, c'est 'achement fort en fait :o
les listes qui tournaient à Pontoise étaient basées sur l'explosivité du deck, avec pétales, fastbond et explo pour tenter de le faire t1 et derrière des kills au gros thons (celui qui pète un permanent avec persist) ou combo avec staff et biorythm. Toutes la draw verte (harmonize, sylvan library, skullcamp...)
Il faut jouer aussi l'artefact lorwynn qui donne la célérité pour les capa activés et qui détape une bête, et évidemment concordat crossroad.
Après tu combles...
edit : voilà comme ca...
Et si tu veux pas être un mec fun, il reste loam avec fastbond
Biorythmn, c'est interdit dans la liste ricaine :(
ah merde...
Ca vous apprendra à pas vivre en France !!
Mais je les comprends, en multi c de la boucherie.
Citation de: beun le 02 Avril 2009, 14:54:26
Citation de: neonico le 02 Avril 2009, 14:47:04
si t'as des idées de spells à intégrer dans Rofellos, je suis preneur, jcrois que je vais jouer ça bientôt...
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=9647.msg89351#msg89351
(j'dis ça, j'dis rien, mais cela dit, moi aussi je me suis dit que rofellos général ça avait moyen de bien envoyer du pâté !)
En fait, je voulais plus netdecker tradewind rider :)
Citation de: neonico le 02 Avril 2009, 16:32:03
En fait, je voulais plus netdecker tradewind rider :)
Je poste la liste ce w-e si j'arrive a le poutrer 3 fois d'affilée demain aprèm :P
Bon bah la liste tourne pas mal, ca goldfish violent tour 4-5.
Citation
(http://www.magic-ville.com/fr/scan?urd-234)
MANA etc
24 Forests
1 Dryad Arbor
1 Tranquil Thicket
1 Gaea's Cradle
2 Fetchs G
1 Edge of Autumn
1 Kodama's Reach
1 Wood Elves
1 Sakura Tribe Elder
1 Leaf Gilder
1 Utopia Tree
1 Wirewood Elf
1 lanhowar Elf
1 Priest of Titania
1 Druidess Devouee
1 BoP
1 Fyndhorn Elves
1 Quirion Elves
DRAW etc
1 Memory Jar
1 Slate of Ancestry
1 Book of RAss
1 Skullclamp
1 Top
1 Horn of Greed
1 Heart Warden
1 Krosan Tusker
1 Multani's Acolyte
1 Regal Force
1 Carven Caryatid
1 Elf visionnaire
1 Mur de fleur
1 Citanul Woodreaders
1 Skullmulcher
1 Yavimaya Elder
1 Nature's resurgence
1 Glimpse of NAture
1 Collective Unconscious
1 Fecondity
1 Primordial Sage
1 Harmonize
1 Mirri's Guile
1 Sylvan Library
TUTORS + RECUP etc
1 Wordly Tutor
1 Sylvan Tutor
1 Summoner's Pact
1 Chord of Calling
1 Weird Harvest
1 Crop Rotation
1 SotF
1 Eternal Witness
1 Nostalgic Dreams
1 Recollect
1 Regrowth
GESTION etc
1 Promordial Command
1 Krosan Grip
1 Desert Twister
1 Lutteracine
1 Viridian Zealot
1 City of Solitude
1 Masticore
1 Viridian Shaman
1 Break Asunder
ROFELLOS Detapeurs
1 Staff
1 Umbral Mantle
1 Swords of the Paruns
1 Elixir de Milan
1 Quirion Rangers
1 Wirewood Symbiote
1 Scryb Ranger
RANDOM BROKENZ
1 Garruk
1 Exploration
1 Fastbond
1 Zuran Orb
1 CoW
KILL
1 Hurricane :lol:
Ya juste trop de moyen d'avoir mana infinie, apres il faut juste avoir une carte brokenz dans la main. A noter que Rofellos + Mantel, ca fait aussi une Infini/Infini (a condition d'avoir de quoi degager sa mana a l'attack phase). Generalement, la boucle c'est masse creatures, on va chercher Force Royale, on pioche, on va chercher Skull Mulcher, on pioche, on fait mana infinie, PdV infini et on claque un Hurricane qui tue tout le monde d'un seul coup (meta multijoueurs ici).
Je pense que je vais rajouter Lightening Greaves, Rofellos se fait tellement par toute la terre, c'est penible. Pour les elfes, ptet pas besoin d'autant. Deja, le 1/2 qui se skullclamp pas va dégager. Utopia Tree aussi, pas génial, on s'en sert tellement pas, il faut juste des forets pour être bourrin.
goldfish tour 4/5 ca parait tard non?
Pas moyen de gagner un tour?
City of solitude, break of asunder, c moche tout ca non? :p
Citation de: CwaM le 05 Avril 2009, 12:08:47
goldfish tour 4/5 ca parait tard non?
Pas moyen de gagner un tour?
Et après on m'accuse de pourrir le format :roll:
:)
Autant te pourrir alors !
city of solitude c est bien moche en effet!
Mais la tempete de sable aussi elle est bien moche!
je pense qu il y a encore carrement de la room pour improvment!
(desole mon franglais est bad)
et je remarque qu il manque des bonnes cartes que je t avais montre :)
l equipement qui rend le rofellos inciblable c est tellemetn anti combo qu il ne faut clairement pas le jouer a mon avis (genre tu le detappe comment ton rofellos apres? ca rend moisax tout un tas de bonne carte qu il y a dans le jeu a mon avis!
demain j essaye de me tapper une liste update si j ai la motiv ...
Citation de: nicofromtokyo le 05 Avril 2009, 11:56:37
Je pense que je vais rajouter Lightening Greaves, Rofellos se fait tellement par toute la terre, c'est penible. Pour les elfes, ptet pas besoin d'autant. Deja, le 1/2 qui se skullclamp pas va dégager. Utopia Tree aussi, pas génial, on s'en sert tellement pas, il faut juste des forets pour être bourrin.
utopia tree : ça m'étonne que ty aies même pensé, parce que tour 2 tu veux jouer rofellos et c'est tout. ;)
Mon update (encore que ca pose plus de question que ca n en resout)
MANA etc
24 Forests
1 Dryad Arbor
1 Tranquil Thicket
1 Gaea's Cradle
2 Fetchs G
1 Edge of Autumn
1 Kodama's Reach
1 Wood Elves
1 Sakura Tribe Elder
1 Leaf Gilder
1 Utopia Tree ==>1 Quirion Explorer (elfe+se clamp)
1 Wirewood Elf
1 lanhowar Elf
1 Priest of Titania
1 Druidess Devouee
1 BoP ==>1Boreal Druid(elfe mais ne produit pas de G donc peut etre moins bon ...)
1 Fyndhorn Elves
1 Quirion Elves
DRAW etc
1 Memory Jar
1 Slate of Ancestry
1 Book of RAss
1 Skullclamp
1 Top
1 Horn of Greed
1 Heart Warden
1 Krosan Tusker
1 Multani's Acolyte
1 Regal Force
1 Carven Caryatid
1 Elf visionnaire
1 Mur de fleur
1 Citanul Woodreaders
1 Skullmulcher
1 Yavimaya Elder
1 Nature's resurgence
1 Glimpse of NAture
1 Collective Unconscious
1 Fecondity
1 Primordial Sage
1 Harmonize
1 Mirri's Guile
1 Sylvan Library
TUTORS + RECUP etc
1 Wordly Tutor ==> 1 Elvish Harbinger (tutorise/fait du mana)
1 Sylvan Tutor ==> 1 fierce empath (tutorise la gestion(Primus) ou la pioche(Unconscious/Force) mais pas Masticore/Witness, en revanche ca met dans la main)
1 Summoner's Pact
1 Chord of Calling
1 Weird Harvest
1 Crop Rotation
1 SotF
1 Eternal Witness
1 Nostalgic Dreams
1 Recollect
1 Regrowth
GESTION etc
1 Promordial Command ==> 1 Natural order(tutorise la pioche ou la gestion et la met direct en jeu)
1 Krosan Grip (ca c est vraiment parce que tu playtest contre Arcum)...
1 Desert Twister ==> 1 Woodfall Primus (franchment je suis pas fan non plus, mais se tutorise a l empath...)
1 Lutteracine ==> 1 Nullmage Shepherd (anyway les seuls truc relou c les arto ou les enchant)
1 Viridian Zealot
1 City of Solitude ==> 1 Gaea's Herald (presque meme en creature+elfe+se clamp)/1 Insist (se remplace permet de passer la Forcere regalienne mais bon je suis pas surfan non plus)/1 Masked Admirers (rien a voir mais pioche 1 voire plusieur fois ...si on pouvait les sacrifiez ;)
1 Masticore
1 Viridian Shaman
1 Break Asunder
ROFELLOS Detapeurs
1 Staff
1 Umbral Mantle
1 Swords of the Paruns
1 Elixir de Milan
1 Quirion Rangers
1 Wirewood Symbiote
1 Scryb Ranger
RANDOM BROKENZ
1 Garruk
1 Exploration ==> 1 Ranger de Linciel (elfe/se clamp/mais plus lent ...franchement je suis pas sur la)//1 Gaea's Touch(plus lent mais peut faire de la mana ...)
1 Fastbond
1 Zuran Orb
1 CoW
KILL
1 Hurricane
Voili voilo
plus j aimerais vraiment trouver la place pour Gaea s blessing parce que ca se remplace et que potentiellement ca remet du broken a tuoriser dans la biblio, probablement sur le slot de Krosan Grip encore que ca fait enlever pas mal de gestion au total donc peut etre a la place de crop rotation ...
ps: oui je sais y a plein de carte que j ai proposer qui onl air moisi mais je pense que ca vaut le coup de tester ..
Citation1 BoP ==>1Boreal Druid(elfe mais ne produit pas de G donc peut etre moins bon ...)
noble hierarche?
Pourquoi y'a pas un multani ?
Ca doit être ultime dans vos games multijoueurs non ?
Manque don gargantuesque aussi en commune/Unco de sealed qu'est un bon piocheur en G dans un deck créatures.
Sinon jpense que okay c'est OBVIOUS qu'il faut natural order, auntant primal command doit aussi rester IMHO.
@Romain : tu peux pas jouer noble hierarch en mono G malheureusement.
a bon? je croyais qu'on se fiait au casting cost des cartes...
Citation de: roumain_38 le 07 Avril 2009, 12:59:14
a bon? je croyais qu'on se fiait au casting cost des cartes...
certaines variantes font ça, mais l'EDH de base, c'est que tu dois pas avoir un seul symbole de mana sur la carte qui soit pas de la couleur de ton général.
Citation de: neonico le 07 Avril 2009, 13:12:16
Citation de: roumain_38 le 07 Avril 2009, 12:59:14
a bon? je croyais qu'on se fiait au casting cost des cartes...
certaines variantes font ça, mais l'EDH de base, c'est que tu dois pas avoir un seul symbole de mana sur la carte qui soit pas de la couleur de ton général.
d'accord merci de cette precision
Ca veut dire qu'on peut jouer U si notre général est Menmarch ?
Citation de: Watanabe le 07 Avril 2009, 13:51:53
Ca veut dire qu'on peut jouer U si notre général est Menmarch ?
Citation de: neonico le 07 Avril 2009, 13:12:16
tu dois pas avoir un seul symbole de mana sur la carte qui soit pas de la couleur de ton général.
(http://www.duelingground.com/cards/DS/Memnarch.jpg)
bah non, vu que Memnarch n'est pas bleu.
+1 beun!
Sinon plus j y pense plus j y pense ... et en y pensant je me dit que recyclage devrait relativement brokeniser le jeu ...
Multani c est un thon enorme avec le shroud ... et ca fait rien d autre ... c pas upper dans l optique du jeu mais je dit pas que ca volerait pas des parties ... il y etait au debut on l a virer avec les autres thons ...
Sinon le command green mouai ... gagner 7 pv c de la merde reste que ca peut gerer un cimetiere et un permanent/ou faire un wordly tutor a 5 ... franchment je pense qu il y a grave bcp mieux point de vu tutor et que la gestion c pas trop le probleme ... mais je me trompe peut etre c vrai que la carte est bonne a la base mais je suis pas un grand fan non plus dans ce jeu ...
D un autre cote si je m ecoute je vire presque toute la gestion pour rendre le jeu plus explosif et probablement que c est mal ... mais bon ...
Sinon don gargantuesque c est fort en effet je pense que ca rentre sans rpobleme, bien vu!
et pourquoi pas rentrer eureka (http://magiccards.info/lg/en/99.html)?
Citation de: beun le 07 Avril 2009, 14:17:41
et pourquoi pas rentrer eureka (http://magiccards.info/lg/en/99.html)?
parceque ca curve est plus basse que le type en face?
et qu'il produit plus de mana que lui?
Nico : Primal command, ça gère les enchantements, les artefacts, ça faitdu tempo en faisant plow under, ça gère un cimetière si t'as de la récursion chianteen face, et tout le temps ça tutorise une bête, gagner 7 osef, vraiment.
nico: oui en effet je pense etre d accord! je me suis probablement mal exprimer mais en gros je disais ca les7pv c tjs movais, les 3 autres effets peuvent avoir leurs utilite ...
mais en fais ca fait clairement pas de tempo en multi joueur (ou en fait ca te ralenti toi et un de tes adversaires donc si ca fait du tempo pour les 2 autres) ... cest pour ca que je disait qu elle ne gere un permanent que si l on vire aussi le cimetiere, si on bounce et tutorise le mec le reposera apres et pendant ce temps 2 joueurs auront gagner du temps ...
attention je veux pas qu on se comprenne mal je dit pas que la carte est mauvaise loin de la j aime bcp cette carte, et d ailleurs sur le fond tu a probablement raison , peut etre faut il la laisser!
Simplement personnelement je pense que je prefererais avoir un tuteur efficace qui mettra dans la main ou en jeu plutot que le command, bien sur on gerera pas la recursion du graveyard (mais franchment on s en bas les couille si on tue vite), et dans le cas ou il nous faut vraiment gerer un permanent le tutor pourra toujours aller nous cherche de quoi gerer le permanaent en question ... Voila c est comme ca que je vois les chose!
Encore une fois j ai peut etre tort mais dans ce jeu perso j aurai envie de reeduir la gestion au stict minimum et de tout faire pour empecher le fizzle (c est pour ca que je pense que les 2 tutor pour G sont a virer aussi:en combo ils sont un peu naze)
bon cela etant dit si vous pensez tous que le command est indispensable on peut peut etre virer un autre slot de gestion alors :) ... (chuis pas relou non plus simplement je tenais a m expliquer)
en réponse à un fetch c'est tout de suite plus frais.
Il y a plein de tutor dans le format, je pense que la carte est vraiment bien !
C'est un rituel hein, piano :)
Sinon nico, t'as pas tort non plus, j'ai négligé le paramètre multiplayer.
Citation de: neonico le 07 Avril 2009, 23:19:41
C'est un rituel hein, piano :)
calte moi cte daube alors :mrgreen:
Dans le principe, virer toute la gestion pour accéler le goldfish, ça me semble bien, mais dans la vraie vie on a jamais de kill tour 2 en main et il arrive aux adversaires de faire des trucs en face aussi (essayer de partir plus vite que moi ou me gérer mon Rofellos).
Dans les cartes à mettre sur la Watch list, ptet Viridian Shaman (on garderait juste Viridian Zealot?).
SotF, jamais réussi à faire de broken play avec, ça donne pas de CA, ni d'avantage sur le board. C'est un tutor pour 3, donc c'est pas virable, mais il faudrait trouver un truc pour exploiter mieux la carte. Ccertes, avec le rituel qui fait piocher le nbr de créatures dans le yard, c'est brokenz, mais sinon ça sert généralement qu'une ou deux fois.
Natural Order, tellement évident! Question d'ailleurs, le CIP effect marche bien, on est d'accord?
Je suis pas trop pour virer Exploration. Fastbond est 1000 fois mieux, mais une main de départ avec 2-3 forêts et Exploration, c'est pas complètement naze non plus.
Sinon, est-ce que la liste est valable pour un tournoi en France? Si genre je ma ramène pour un SE de BoM, pas envie de me trimballer 100 cartes pour rien (c'est lourd!!).
Oui je pense, y'a que quelques slots à modifier pour du mono player...
Tu peux même rajouter byorythm comme kill du coup
Quelle est la liste "officieuse" qui est la plus utilisee ou qui serait susceptible d'être utilisée à BoM en cas d'éventuels SE? Rofellos est autorisé au moins en 1 contre 1 ?
pour la liste heads up, celle de mtg france est bien.
Et sinon pour votre débat entre fastbond et explo : c un deck de 100 cartes et c une carte que tu veux en main de départ mais pas après donc faut jouer les 2, même si fastbond est mieux, 4 manas t2 avec explo, ca semble bien.
du coup j'ai envie de suggérer Azusa (http://magiccards.info/chk/fr/201.html) (tarée et en guêtres) ?
@nft: j ai cru lire u post de Kevin D je sais plus qui disait que rofellos avait jqmqis ete ban en France!
sinon pour explo on a du mal se comprendre j ai pas dit de la virer (le slot reste la) mais de la remplacer par un truc peut etre mieux (ranger de linciel/gaea s touch)
Ensuite parmis ces trois cartes c est peut etre l explo la meilleur mais dans le jeu j en suis passur, c est pour ca que je pense qu il faille tester (bon ranger ca semble bizar qd meme mais bon c est un elfe, il se clamp il fait piocher sur force etc ... bien sur il te fait pas poser un 2eme land a ton t1 et il se gere sur anti bete ...)
Mais franchement c a se trouve c est explo qui doit rester... (@Merk: fastbond je pense que personne n a jamais voulu la virer)
Ensuite pour la gestion franchment si tu tue pas vite en multi de toute facon c pas une random tempete du desert qui te fera gagner la game, en 1contre1 je pense qu il y a de meilleur slot (le command tiens justement on en parlait) mais en mutli je vois juste ca mauvais ou mauvais, ca se tutor pas ca coute chere (donc potentiellement si tu a acces a autant de mana joue une carte qui fait juste gagner) franchement je vois ca juste tres mauvais.
T as bien vu que contre Arcum tu goldfish plus ou moins en meme temps et qu un seul anti arto suffit a te faire gagner le tour qu il faut ... et contre un gros jeu control (comme mon Vorosh) je vois pas qd est ce qu une tempete du desert t aurais permis de faire quoi que ce soit ...
franchement je rentrerais recyclage et concordant crossraod (ou jambiere d eclaire si tu prefere): un gros broken et un truc qui protege rofellos(te fais partir en combo en le jouant) ca me semble plus frais que des justification a 7 mana ...
Et si mon plan full combo tu plait vriament pas et que tu veux jouer de la gestion ben a la limite genesis me semble mieux que tempete du desert: elle te remonte witness, ou te fais viridian shamane/vieux sage de la yavimaya a tous les tour, et la tu commence a pouvoir envisager d aller dans le late game, franchemetn je joueurai sune bonne 20aine de carte avant desert storm
Ca se tient tout ça, mais mon Desert Storm Arabian Nights me regarde avec une larme à l'oeil :D. Je vais tester recyclage, ça m'a l'air marrant. Pour Azusa, sur le papier, je suis carrément convaincu! Débat Concordant Crossroads/Greaves, à voir, je jouerai nos prochaines parties avec une double carte pour voir laquelle m'aurait fait gagner et pas l'autre ;).
Asuza ca se clamp pas ... et ca se pose qu a partir du t3 ... explo(touch/ranger) ne sont pas clairement meilleur?
en gros avec une maina 4 foret (ce qui semble etre deja bcp)
EXPLO
t1 land/explo/land + (eventuel drop 1cc)
t2 land land rofellos +(eventuel drop 2cc)
t3 land(si on en pioche un 5eme ce qui est pas gagner) =>10 mana
ASUZA
t1 land + (eventuel drop 1cc)
t2 land rofellos
t3 land Asuza land land(si on en pioche un 5eme) =>7 mana(3foret sopnt tappee pour l asuza)
RANGER
t1 land ranger
t2 land land rofellos + (eventuel drop 1cc)
t3 land land (si on a pioche son 5eme) =>10 mana
GAEA S TOUCH
t1 land + (eventuel drop 1cc)
t2 land rofellos
t3 land gaeas touch land =>6 mana (plus un enchant qui peut se craquer pour GG)
vu come ca pour optimiser une sortir lors des 3 premier tours explo et ranger on l air >> a azusa et gaea s touch ...
non?
Citation de: tradewindrider le 08 Avril 2009, 11:56:38
non?
Si, mais dans un deck de 100 cartes, je trouve ça bien d'augmenter tes proba d'avoir dans ta main de départ une carte qui te permette de poser plus de terrains.
ouai ok
a present t avais 3 slot (fastbond/explo/wood elves)
si t en veux 4 je pense que ranger est meiux que asuza ... et si t en veux 5 je pense meme presque que gaeas touche est mieux que asuza ... et en plus je pense que 5 slot pour ca c mal ....
suis assez d'accord.
LEs meilleurs slots pour faire du mana :
Quirion ranger, et Wirewood symbiote, pour détapper ton Rofellos, et du coup, les 2 te rendent bien service à les trouver pour Survie du plus apte (qui necessite Genesis pour être optimal IMO)
J'ai fait plusieurs parties hier en multijoueurs + mes impressions sur goldfish du deck:
Recyclage, c'est énorme en fait, ça rajoute une carte brokenz dans le deck, avec mana infinie c'est juste gg.
Concordant Crossroads, je crois que j'ai jamais été convaincu par la carte une seule fois, je pense vraiment que Greaves est mieux (mais pas encore testé IRL), surtout en multijoueurs.
Azusa, en fait je trouve ça vraiment fort, pas le mal d'invoc. Pour le Ranger, je le joue aussi, c'est pas mal, mais c'est pas transcendant non plus.
Sinon, je me dis de plus en plus que les bêtes à mana ne servent pas à grand chose, et je me demande si rajouter tout bêtement des forets à la place ne serait pas mieux (bon, pas tout virer, mais genre l'elf qui fait de la mana incolore, ou bird).
Tournoi multijoueurs aujourd'hui, 20 joueurs, 5 tables de 4, 3 rondes de 90 minutes.
Je vire au final un elf Boreal et je joue 1 Lightning Greaves + Concordant Crossroads.
I/ adversaires : 2 mono-rouges et 1 Solkanar controle-mou.
J'ai un kill tour 3 en main, mais mes adversaires rouges vont s'acharner sur mon Rofellos avant qu'il soit actif, mais j'arrive à tuer tout le monde à mon dernier tour in extremis alors qu'on est plus qu'à 3 avec un hurricane des familles.
II/ adversaires : Mayael et 2 autres decks multicolores controle.
2 des joueurs connaissent le deck, avant de commencer ils se mettent tous d'accord : ils me butent et ensuite ils jouent ensemble... Bref, je sors pas mon Rofellos, ça sar, ils se jettent tous sur moi , je passe à 3 en 6 tours, mais j'arrive à comboter in extremis avec CCrossroads, bouncée, reposée, Fastbond, Pact sur Symbiote, mana mana, Regal Force sur 4 cartes qui me font gagner.
III/ adversaires : un Rofellos, un multicolor Alara et un monoW.
Comme d'hab, tout le monde se jette sur moi. L'autre Rofellos est aggro, je suis plus frais mais il sort Multani et me bourre pour 25 :evil:. Peut plus jouer Fastbond, l'autre joueur combote avec Alara qui fait Deed à tous les tours... Il me faut un truc qui me donne la haste pour tuer, je la piocherai pas...
Le deck est completement bourrin, tout le monde me crachait dessus, c'était terrible :lol:. J'ai trouvé une super carte dans le Rofellos de mon voisin:
Harrow G2
Instant
As an additional cost to play Harrow, sacrifice a land.
Search your library for up to two basic land cards and put them into play. Then shuffle your library.
Je trouve ca trop fort! Sinon un enchantement pour G qui donne la celerite aussi, pas mal.
Menfin bon, a mon avis la bête est tellement fumée qu'elle va pas rester longtemps!
Spossible de ravoir ta liste définitive ?
Jai vraiment envie de m'y remettre ça al'air fun :)
ON VEUT DU MULTI JOUEURS EN FRANCE !!!!
tain ca a l'air trop bien...
Le problème de l'anarchie, c que dès que t un peu connu ou que ton gégé fait peur tu te fais sauvagment agresser...
Citation de: Merk le 18 Mai 2009, 10:50:59
Le problème de l'anarchie, c que dès que t un peu connu ou que ton gégé fait peur tu te fais sauvagment agresser...
Exactement! Je ne sors même plus Rofellos au tour 2, il se prend systématiquement toute la hate de la terre, n'est jamais actif et devient insortable quand tu en as besoin. Il vaut mieux s'installer tranquillement et exploser d'un seul coup, le résultat est le même :D.
La liste actuelle:
Citation
(http://www.magic-ville.com/fr/scan?urd-234)
MANA etc
25 Forest (+1)
1 Dryad Arbor
1 Tranquil Thicket
1 Gaea's Cradle
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Edge of Autumn
1 Kodama's Reach
1 Wood Elves
1 Sakura Tribe Elder
1 Leaf Gilder
1 Utopia Tree
1 Wirewood Elf
1 lanhowar Elf
1 Priest of Titania
1 Devoted Druid
1 Birds of ParadiseP
1 Fyndhorn Elves
1 Quirion Elves
1 Skyshroud Ranger
1 Azusa, Lost but Seeking
DRAW etc
1 Memory Jar
1 Slate of Ancestry
1 Book of RAss
1 Skullclamp
1 Sensei's Divining Top
1 Horn of Greed
1 Heart Warden
1 Krosan Tusker
1 Multani's Acolyte
1 Regal Force
1 Carven Caryatid
1 Elvish Visionary
1 Wall of Blossoms
1 Citanul Woodreaders
1 Skullmulcher
1 Yavimaya Elder
1 Nature's resurgence
1 Glimpse of NAture
1 Collective Unconscious
1 Fecondity
1 Primordial Sage
1 Harmonize
1 Mirri's Guile
1 Sylvan Library
1 Recycle
TUTORS + RECUP etc
1 Wordly Tutor
1 Sylvan Tutor
1 Summoner's Pact
1 Chord of Calling
1 Weird Harvest
1 Crop Rotation
1 Survival of the Fittest
1 Eternal Witness
1 Nostalgic Dreams
1 Recollect
1 Regrowth
1 Natural Order
GESTION etc
1 Promordial Command
1 Krosan Grip
1 Desert Twister
1 Rootgrapple
1 Viridian Zealot
1 City of Solitude
1 Masticore
1 Viridian Shaman
1 Break Asunder
1 Woodfall Primus
ROFELLOS Detapeurs
1 Staff
1 Umbral Mantle
1 Swords of the Paruns
1 Elixir de mille ans
1 Quirion Rangers
1 Wirewood Symbiote
1 Scryb Ranger
RANDOM BROKENZ
1 Garruk
1 Exploration
1 Fastbond
1 Zuran Orb
1 Crucible of Worlds
1 Lightning Greaves
1 Concordant Crossroads
KILL
1 Hurricane :lol:
Je pense que je vais rajouter Harrow a la place du BoP et Instill Energy (comment n'y avait-on pas pensé? ca donne la célérité et ça détape!) à la place de je sais pas quoi (une forêt?).
Skyshroud Ranger, c'est très bien! Azusa, c'est excellent (pas dans une optique de la sortir rapidement, mais en cours de combo quand on est en train d'essayer de tuer). Par contre, en multijoueurs, City of Solitude, ça m'a l'air bien quand même... On sort City, ça passe, hop on gagne dans le tour...
Citationet Instill Energy (comment n'y avait-on pas pensé? ca donne la célérité et ça détape!)
Euh moi je te l'avais conseillé lors du débat Concordant Crossroads ou Lightning Greaves, vu que j'adore cette carte.
En tout cas, c'est clair qu'il risque de se refaire bannir le bestiau parce que le deck gagne en efficacité ce qu'il perd en fun.
Par contre le fait qu'en Battle Royale, tu peux potentiellement jouer à 1 contre 3 équilibre quand même un peu les choses, mais bon...
Perso j'ai plus super envie de jouer contre :evil:
Citation de: Exalted le 21 Mai 2009, 03:58:24
Citationet Instill Energy (comment n'y avait-on pas pensé? ca donne la célérité et ça détape!)
Euh moi je te l'avais conseillé lors du débat Concordant Crossroads ou Lightning Greaves, vu que j'adore cette carte.
Sérieux? Ah désolé, je l'avais complètement zappé! Tu en aurais pas une à bords noirs en rab? :mrgreen:
J'ai trouvé ça aussi, c'est moins broken que le reste mais ça fait un autre détapeur:
(http://www.magic-ville.com/fr/scan?all-104)
Bon j'en ai marre, je rentre ça dans la liste:
(http://www.magic-ville.com/fr/scan?chk-1365)
Totalement inutile en 1 Vs 1, mais juste trop indispensable en multi-joueurs. Im-po-ssible d'avoir un Rofellos actif avant le tour 20, il se prend systèmatiquement toute la haste de la terre, c'est horrible. Une partie à 5 de 3 heures, je me prends un Hinder dans la tête, j'arrive à repartir, mana infini, je pioche la moitié de mon deck bababah Hurricane sur le stack, Time Stop :|.
Sinon Instill Energy, c'est de la balle.