Bonjour a tous,
Certains me reconnaitront peut etre, je suis un joueur de Legacy, present sur le forum Legacy-France. Cela fait deux ans que je joue dans ce format, et j'envisage de tester le Vintage, en utilisant le pool de carte que j'ai fini par accumule ces dernieres annees.
J'ai lu pas mal d'articles de ce forum, afin de mieux cerner le format, et les jeux que je serais susceptible de jouer. Comme je m'investis principalement en Legacy, j'aimerais ne pas avoir a acheter trop de cartes jouables seulement en T1 pour l'instant, mais si le format me plait, il est possible que cela change. 8-)
La premiere etape serait de choisir le deck que je vais jouer pour decouvrir le format. Pour cela, j'ai retenu plusieurs criteres :
- Utiliser un maximum les cartes dont je dispose deja
- Etre un minimum competitf
- Etre Unpow (Je prefere commencer par la, plutot que de compter sur les prets de cartes onereuses)
Pour vous faire une idee, voici les cartes dont je dispose, qui peuvent etre jouees en T1 et qui pourrait donner la base d'un jeu Fish ou Oath Unpow je pense :
- 4 FoW
- 4 Oath of Druids (Avec 1 Akroma, 1 Razia, et 1 Spirit of the night)
- 4 Forbidden Orchard
- 3 Underground Sea
- 3 Tropical Island
- 4 polluted Delta
- 3 Flooded Strand
- 1 Demonic Tutor
- 1 Vampiric Tutor
- 1 Intuition (j'en ai 3 mais c'est limite il me semble)
- 1 Gifle Ungiven
- 1 Fact or Fiction
- 1 Sol Ring
- 1 Mana Vault
- 1 Lotus Petal
- 1 Brainstorm
- 1 Ponder
- 1 Null Rod
- 4 Tarmogoyf
- 4 Dark Confidant
- 4 Counterspell
- 4 Daze
- 4 Spell Snare
- 4 Duress
- 4 Impulse
- 3 Trinket Mage
- 4 Engineered Explosives
- 4 Chalice of the void
Bon, je m'arrete la, mais il y en a d'autre bien sur. L'autre deck que j'envisage de jouer est Elfball. Je me suis monte le deck en legacy, et moyennant quelques changements, je pourrais l'adapter en T1. Mais j'ai lu le topic que vous lui avez dedie, et j'ai ete un peu refroidis. C'est vrai qu'un jeu Aggro-combo sans aucune disrupt, ca parait difficilement viable en T1. :(
Bref, il paraitrait surement plus judicieux de partir sur un Fish Ugb ou Oath. J'ai vu notamment des listes de fish Ugb qui incluaient 90% des cartes dont je dispose.
Bienvenue !
BUG ca semble un bon choix pour commencer.
Oath unpow oublie, déja les oath pow sont pas a la fete ces temps ci alors unpow...
Bienvenue dans le monde du vintage qui a l'air d'être plutôt à la mode en ce moment vu le nombre de gens qui s'y mettent en ce moment.
Si tu comptes investir un peu pour jouer en vintage je commencerais par là à ta place, ce sont des cartes passe-partout :
force of will (fish Ugb sans FoW c'est pas optimal)
mystical tutor
tinker
mana crypt
demonic consultation
pincecrâne (l'essayer c'est l'adopter)
lich's mirror (demande aux Québécois si c'est pas compétitif :moustache:)
les forces, il les a cf sa première ligne.
mais :
mystical tutor
tinker
mana crypt
et aussi :
yawgmoth will
2 misdirection
4 remora
et un P9 proxy (c'est des bon investissement.)
tu es pas forcer de te trouver un P9 reel pour jouer en TI. faudra juste que pour tes tournois sans proxy tu teste 2 decks ton proxy et ton deck de tournois.
et bien ça !!! Valendir qui vient sur Solomoxen !
Je te conseille aussi inkwell leviatan si tu joues tinker : c'est une bonne carte.
merchant's scroll, c'est bon aussi. tu peux aussi trouver un moteur de pioche intéressant avec lat nam's legacy mais bon, c'est bien moins important.
Si tu joues fish, tu peux regarder le deck bant avec selkie et coalt. c'est intéressant.
A priori, BUG fish semble être le jeu que tu joues aussi en legacy, donc te convenir potentiellement en T1.
Tu as une liste d'exemple du deck dans la section Vintage - Archetypes.
Je te conseille également en parrallèle, comme l'a dit Astre, d'éventuellement tester des jeux powered ( A priori contrôle vu ton pool de cartes) lors des tournois proxys genre Etampes. Se mettre de l'autre côté de la barrière est je pense l'un des meilleurs moyens de vite apprendre un format.
Citation de: astre le 14 Mai 2009, 15:42:02
les forces, il les a cf sa première ligne.
mais :
mystical tutor
tinker
mana crypt
et aussi :
yawgmoth will
2 misdirection
4 remora
et un P9 proxy (c'est des bon investissement.)
tu es pas forcer de te trouver un P9 reel pour jouer en TI. faudra juste que pour tes tournois sans proxy tu teste 2 decks ton proxy et ton deck de tournois.
J'ai effectivement 4 FoW. Par contre j'avais oublie les cartes suivantes dont je dispose : 1 Mystical Tutor, 1 Yawgmoth's Will, 1 merchant Scroll, 1 Demonic Consultation, 1 Necropotence et 1 Skull Clamp.
Edit : J'ai oublie 4 Wasteland, 1 Strip mine et 4 Stifle pour le mana denial :)
Tinker je ne l'ai pas, mais je ne pense pas qu'il soit jouable dans Fish Unpow? par contre, ca me sera utile si je passe a un jeu controle.
Par contre, concernant controle, est-ce que c'est synonyme de Mana Drain? Parce que les tournoi Proxy sont en general avec 10 proxies si j'ai bien compris, et le P9 + 4 Mana Drain (voir Academy Tolarian) ca risque de faire beaucoup.
Quand vous parlez d'investir dans un P9 Proxie, vous pensez a quoi? Des photocopies a glisser dans une pochette? (Ca risque pas de rendre la pochette plus rigide que les autres?)
Pour repondre a Neonico, je ne joue pas specialement Fish Ugb, meme si j'ai (enfin) toutes les cartes pour. J'ai joue les jeux suivants : Aluren, Solidarity, Ichorid, Astral Slide, Elfball en legacy.
Je vous vois venir : oui j'ai tout pour faire ichorid sauf les Bazaar, mais en T1, le jeu m'a l'air assez ennuyeux a jouer compare a sa version Legacy. Mais c'est sur que c'est tres fort. :)
PS : Salut Choobak et Neonico :)
ElfBall T1, c'est pas si mal.
Citation de: Zmx le 14 Mai 2009, 17:08:36
ElfBall T1, c'est pas si mal.
Je vais un peu raconter ma vie, mais il y a une raison assez idiote pour laquelle je risque de jouer Elfball a mon premier tournoi T1 a Madrid (UAC de fin juin) : la moitie (voir plus) des cartes que j'ai cite sont en France, je ne les ai pas emmene avec moi a Madrid. Et je serai a Madrid jusqu'a la fin du mois de Juillet.
Mais je prefere commencer a monter mon deck T1 maintenant, pour quand je rentrerai en France :) (Et puis je peux comencer a tester sur MWS)
Salut Valendir, et bienvenu !!
Alors plusieurs petites remarques/reflexions :
Tout d'abord, je ne sais pas de quelle tournois proxys tu parles, mais je sais de source sure que le tournoi d'Etampes (prochaine edition le 13 juin : http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=9926.0) autorise 20 proxys (limite CdF).
Ensuite, par rapport à ton pool de carte, effectivement un Fish UGB a l'air assez bien, si tu as les cartes, tu peux regarder les listes de noble fish.
Voilà, a bientot peut-etre !!
Citation de: Watanabe le 14 Mai 2009, 17:15:38
Salut Valendir, et bienvenu !!
Alors plusieurs petites remarques/reflexions :
Tout d'abord, je ne sais pas de quelle tournois proxys tu parles, mais je sais de source sure que le tournoi d'Etampes (prochaine edition le 13 juin : http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=9926.0) autorise 20 proxys (limite CdF).
C'est juste que les tournois T1 proxies dans mes souvenirs n'en autorisaient que 10 (UAL a Madrid notamment) Mais tant mieux si on peut aller jusqu'a 20 a Etampes, ca me permettra d'aller tester la bas une fois rentre en France. :)
Citation de: Watanabe le 14 Mai 2009, 17:15:38
Ensuite, par rapport à ton pool de carte, effectivement un Fish UGB a l'air assez bien, si tu as les cartes, tu peux regarder les listes de noble fish.
Voilà, a bientot peut-etre !!
Noble Fish c'est la liste que jouais un solomoxien au BoM3? Avec Selkie, Meddling Mage et Noble hierarche notamment? Si c'est le cas, le soucis c'est qu'il va me manquer justement les car pre-citees, contrairement a tarmo + confidant :(
Citation de: Valendir le 14 Mai 2009, 17:28:18
Noble Fish c'est la liste que jouais un solomoxien au BoM3? Avec Selkie, Meddling Mage et Noble hierarche notamment? Si c'est le cas, le soucis c'est qu'il va me manquer justement les car pre-citees, contrairement a tarmo + confidant :(
2 remarques importantes :
1) tu veux forcément jouer les cartes que tu possèdes, ou tu veux simplement jouer ce que tu aimes à magic et te faire plaisir ? j'dis ça j'dis rien, mais si c'est la 2ème soluce, y'a carrément moyen que tu te fasses prêter les cartes qui te manquent si t'es un gars sympa. Donc en fait, que t'aies les cartes ou pas, faut pas que ça constitue une barrière à ton épanouissement dans le format broken du type1 vintagien.
2) bienvenue sur le forum ! :D
Citation de: beun le 14 Mai 2009, 18:38:59
2 remarques importantes :
1) tu veux forcément jouer les cartes que tu possèdes, ou tu veux simplement jouer ce que tu aimes à magic et te faire plaisir ? j'dis ça j'dis rien, mais si c'est la 2ème soluce, y'a carrément moyen que tu te fasses prêter les cartes qui te manquent si t'es un gars sympa. Donc en fait, que t'aies les cartes ou pas, faut pas que ça constitue une barrière à ton épanouissement dans le format broken du type1 vintagien.
Disons que j'ai emprunté déjà pas mal de fois des cartes pour mes jeux Legacy, mais maintenant que mon pool de carte commence à être fourni, j'aimerais bien utiliser les cartes dans lesquels j'ai investi. :mrgreen: Après, s'il faut que j'emprunte je le ferai bien entendu, c'est juste que ça me met mal à l'aise de devoir emprunter à chaque tournoi. :oops: et puis il s'agit dans un premier temps de découvrir le format.
Citation de: beun le 14 Mai 2009, 18:38:59
2) bienvenue sur le forum ! :D
Merci. :D
A part Noble Hierarch, que tu peux surement trouver au pret, le reste spa non plus la mort à investir, pour un jeu qu'est très sympa
CitationQuand vous parlez d'investir dans un P9 Proxie, vous pensez a quoi? Des photocopies a glisser dans une pochette? (Ca risque pas de rendre la pochette plus rigide que les autres?)
c'est un tech qui marche bien pour le test mais pas top pour les tournois
une autre tech, c'est de se faire ses proxies de P9 soit même.
tu prend une carte lambda, tu l'efface à l'acétone, tu prend un crayon à papier/feutre fin et tu dessines une belle proxie.
enfin, il existes des proxies de P9 qui se vendent (en évitant tout ce qui est copyright, des gens ont ressui à le faire)
J'ai farfouiller un peu dans la liste des deck presents sur le forum, et j'ai ete tres impressionne par les deux Primers concernant Bomber Gift et TPS. Et ce second me plait bien, la maniere dont il est monte (le version The Phoenix Storn) ca me rappel Solidarity : on se construit sa main pendant 3 tours et on part en combo avec un max de protections.
Mais j'ai cru comprendre que le meta actuel etait plein de Remora, qui sont pas bon pour combo. (D'ailleur, aucun TPS dans le top 8 du BoM3) :| Outre le fait que le jeu soit powerise (y a les tournois Proxie pour ca) est-ce que vous pensez que c'est un bon jeu pour debuter en Vintage? Parce que le cote "je m'adapte a mon adversaire" ca risque d'etre dur au debut vu que je ne connais pas bien le format.
Si tu splashes vert pour tarmogoyf/tombstalker, et que tu joues dark confidant de base, le matchup remora est loin d'être aussi catastrophique que dans les versions classiques.
De side alors ?
parce que maindecker des tarmos dans tps, j'ai du mal à voir où on trouve les slots :?
Citation de: kLu le 20 Mai 2009, 10:53:11
De side alors ?
parce que maindecker des tarmos dans tps, j'ai du mal à voir où on trouve les slots :?
TPS c pas Tarmo Perfect Sauce? :mrgreen:
Citation de: kLu le 20 Mai 2009, 10:53:11
De side alors ?
parce que maindecker des tarmos dans tps, j'ai du mal à voir où on trouve les slots :?
De side effectivement....
CitationTPS c pas Tarmo Perfect Sauce? :mrgreen:
:mrgreen: ..c'est très Concept :mrgreen:!
Plus sérieusement, et Xantid Swarm contre Remora? Quelqu'un a déjà testé?
Pour le reste, Valendir, je ne peux que te conseiller de partir sur le deck qui te plait le plus. C'est The Phoenix Storm? Et bien c'est plus difficile à jouer que d'autres decks, mais tu progresseras plus vite et c'est le genre de deck avec lequel on s'amuse rapidement ! Grâce à l'éventail de decks du métagame, les parties avec TPS-like ne toujours toutes très différentes. Profite (si tu es en région parisienne ou pas trop loin )en effet des tournois Proxies comme Etampes par exemple. Parait que l'ambiance est géniale en plus :D
Bonjour tout le monde!
Me voila également petit nouveau dans le T1 suite au Bom: premier tournoi t1 et j'ai vraiment aimé !
Valendir, tu joues elves en Legacy et je penses que tu devrais vraiment essayer la version budget T1! Pour l'avoir joué au Bom je trouve le deck monstrueux (pour un budget).
Citation de: belcherized le 20 Mai 2009, 12:26:18
Plus sérieusement, et Xantid Swarm contre Remora? Quelqu'un a déjà testé?
ça marche plutôt bien, l'avantage étant que l'on va pouvoir jouer un minimum le temps de se faire la main, et que le tour ou l'on part en storm, on goldfish même si rémora pioche à mort. De plus, ça oblige contrôle à jouer pendant son tour et non EoT, donc ses contres deviennent presque des cartes mortes :D
Citation
Pour le reste, Valendir, je ne peux que te conseiller de partir sur le deck qui te plait le plus. C'est The Phoenix Storm? Et bien c'est plus difficile à jouer que d'autres decks, mais tu progresseras plus vite et c'est le genre de deck avec lequel on s'amuse rapidement ! Grâce à l'éventail de decks du métagame, les parties avec TPS-like ne toujours toutes très différentes. Profite (si tu es en région parisienne ou pas trop loin )en effet des tournois Proxies comme Etampes par exemple. Parait que l'ambiance est géniale en plus :D
le storm est surement plus difficile à jouer, on voit peut être moins les progrès que l'on fait, mais c'est tellement plaisant à jouer :D, l'essayer, c'est l'adopter ;) (enfin presque...)
J'ai commence le Legacy avec Solidarity, jeu storm base sur High Tide et Reset, tout en Ephemere, et ca me plaisait bien. Je ne l'ai ranger uniquement a cause de la surrepresentation des deck thresh qui m'ouvraient en deux systematiquement (surtout avec l'ajout de Tarmo qui est arrive a ce moment la).
Du coup, je suis naturellement attire par TPS, qui reprend un peu le meme principe, mais avec d'autres cartes (et quelles cartes :shock:depuis le temps que je voulais sortir ma Necropuissance 8-) )
Pour le tournoi de Madrid fin juin, j'hesite pas mal, parce que si je trouve 3 Underground Sea et 2 Flooded Strand au pret et avec 10 proxies (pour le P9 notamment), l'investissement pour faire TPS avec les cartes dont je dispose a Madrid n'est pas tres lourd (presque moins que d'acheter les cartes comme Natural order et Progenitus si je veux faire le side de Nfs pour Elfball)
Bref, je pense que quelques tests s'imposent afin de me decider. Il vous arrive de jouer sur MWS ?
Il y a une section intégralement dédiée aux joueurs de MWS de Solomoxen :
http://solomoxen.com/forum/index.php?board=41.0
les trois underground sea sont l'investissement à faire en type 1, les flooded strand aussi. en biland et en fetch, il te faut:
3 underground sea
2 tropical island
2 volcanique island
2 toundra
4 polluted delta
2 flooded strand
et tu as tout les lands dont tu as besoin en type 1
ps: tps menedian joue que 2 mer sout, jette un oeil à la liste. je l'ai joué, c'est plaisant
c'est un chouilla minimaliste qd même...
Disons que t'as les lands pour certains jeux, quoi :roll:
Parce que, et même si je sais qu'il s'agit là d'un tout autre investissement, j'aurais bien vu qlq autres lands pour le T1, genre... Shop? BoB? Et dans un moindre cout, Strip/Waste?
Et là ce ne sont que des non colorés, quoi...
Bref, disons que les bilands bleus sont des must have, mais en n'ayant que ça on se ferme la porte à pas mal d'autres decks malgré tout ;)
c'est les lands qui t'ouvre une option vers les deck power, après on peut rajouter.
pour le plaisr:
-tous les autres bilands x4
- strip
-waste x4
- mishra workshop
-mishra factory
-bazar of bagdad
-library of alexandria
-cerisaie interdite
-ancienne tombe
-cité des traitre
-academie tolariane
-mine de geme
-cité d'airin
et la, je croie qu'il y a tout
la liste des lands que j'ai cité avant était pour controle ou combo
Citation de: gush man le 21 Mai 2009, 11:35:16
les trois underground sea sont l'investissement à faire en type 1, les flooded strand aussi. en biland et en fetch, il te faut:
3 underground sea
2 tropical island
2 volcanique island
2 toundra
4 polluted delta
2 flooded strand
et tu as tout les lands dont tu as besoin en type 1
ps: tps menedian joue que 2 mer sout, jette un oeil à la liste. je l'ai joué, c'est plaisant
Si on compte les cartes que j'ai en France, il ne me manque que 1 Volcanic :) Sachant qu'a cote, jai 4 Wasteland, 1 Strip Mine, 4 Forbidden Orchard, 1 Watery grave (C'est pour faire la 4e Sea au besoin :p)
Bref, mis a part les terrains vraiment chers comme BoB, Shop, LoA, Academy Tolarian, je pense que je commence a etre bien equipe. Faut juste que je les rappatrie en Espagne. :|
Citation de: gush man le 21 Mai 2009, 12:11:15
et la, je croie qu'il y a tout
manque les fetchs ;)
exact, on fait les sort courant maintenant:
brainstorm
tinker
soif de connaissance
mana drain
demonic tutor
vampiric tutor
mistical tutor
merchant scroll
ponder
inkwell leviatan ou darsteel collossus
mana crypt
mana vault
sol ring
duress
force of will
gift ungiven
fact or fiction
toupie de divination sensei.
il manque tellement de trucs, et je pense qu'il est là impossible d'être exhaustif.
chacun joue ce qu'il aime et du moment que c'est synergique, pas la peine de se brider sur un simple pool précis ^^
les cartes précédement citées sont la base avec yawgmoth's will oubliée. c'est l'osselature courante d'un deck type 1. après, il y a tellement de cartes (heureusement, c'est du type1)
je précise que je n'ai pas parlé side. de toute facon, le side évolue avec le méta.
c'est la base de quel deck?
Parceque bon, comme je disais, tu fais un shop, t'as pas cette base là
Ichorid non plus
Elfball?
Fish?
Et tant d'autres...
Là t'as une base contrôle, je dirais
tu as la base de n'importe quel control, c'est pas le type de deck récurent en ce moment? tu as une partie des cartes recyclable dans tps.