Vintage:
Treasure Cruise is restricted.
Gifts Ungiven is no longer restricted.
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/feature/banned-and-restricted-announcement-2015-01-19
la restriction est un peu rapide à mon goût par contre le Gifts unrestrict est pas mal du tout
YESSSSSSSSSSSS !! ENORME !!!!
En même temps, c'est gras, le TC.
On va rentrer Dig Through Time alors :p
Et une tentative de DelveWalk?
A noter que TC est ban en Legacy et Modern dans la foulée, ça rigole pas!
Pour Gifts, la carte est fun mais est-elle toujours dans le tempo actuel? Elle n'était déjà pas tellement jouée en 1 ces temps ci.
J'avoue que ca me semble un peu incoherent dans le format... :shock:
Ca donne envie de rejouer des drains tout ca! :mrgreen:
Je suis wizard !!!
Cela donne envie de rejouer (plus) à Magic
Et en legacy, c'est pas un peu gras ça :
Worldgorger Dragon is no longer banned.
:wub: :oops: :wub: :oops: :wub: :oops:
que vas tu faire avec ton dragon en legacy ?
C'est pas plus fort que Grisel, en général, qui te fait piocher des millions.
Tu peux pas la sortir sur S&T contrairement à l'autre, donc bon. C'est juste pour avoir un peu de variation dans les decks quoi.
et d'un autre côté, quand t'as un anti-bête en main, yen a un que tu ne gères "qu'à moitié", l'autre que tu défonces complètement !
après, si bazaar faisait partie du format j'aurais pas dit (et encore !) mais là il faut avoir le kill en main pendant la boucle...
Après, reste peut être quand même un truc à faire avec, mais là, de loin, je vois pas.
On fait peut être pas grand chose là comme ça, mais ça reste une surprise de voir son unban.
Il y a forcément des decks qui vont apparaître, et ils seront bon ou pas, mais perso, je suis content de voir que j'ai la possibilité de jouer ce dragon en legacy, qui me laisse de bons souvenir en vintage.
Gift ca va changer le meta ? c'est pas jouer un 1 exemplaire j'ai du mal à le voir en 4....
Je serai assez content de rejouer un drain tendrils de l'epoque.
Gush en 1 était pas joué et il l'est en 4 donc ne tirons pas de conclusion hâtive.
Pour ma part je pense que la carte pourrait remplacer Doomsday dans les builds combo.
La carte a moyen de gagner toute seule avec un moindre risque que celui de Doomsday, donc pourquoi pas?
Après, je trouvais Doomsday fragile, ça ne s'améliore pas tellement ici.
Citation de: Shebely le 20 Janvier 2015, 20:04:58
Gush en 1 était pas joué et il l'est en 4 donc ne tirons pas de conclusion hâtive.
Pour ma part je pense que la carte pourrait remplacer Doomsday dans les builds combo.
La carte a moyen de gagner toute seule avec un moindre risque que celui de Doomsday, donc pourquoi pas?
Après, je trouvais Doomsday fragile, ça ne s'améliore pas tellement ici.
Tu vois Rodolphe, tu réponds toi-même à ta remarque précédente ;)
Gush n'était pas joué en 1, mais il est joué en x4... Et je peux vous assurer que ça sera la même chose avec Gifts Ungiven !
Pourquoi ? Parce que ce sont des cartes - concept, c'est-à-dire des cartes sur lesquelles on peut baser toute une stratégie.
Gush en x1, même si c'est fort, ne permet pas de faire un concept. mais en x4 avec Fastbond, ça change tout.
Idem pour Gifts, en x1, c'est juste une carte forte qui ne rentrera pas dans tous les jeux.
Mais en x4, il y a de quoi faire un archétype dédié.
Franchement, je ne sais pas si la carte sera délimitée très longtemps, donc mieux vaut en profiter tout de suite ;)
Un format avec 4 Gifts + 4 Regrowth, ça risque de donner des trucs vraiments gras :D !
Ma question initiale n'était pas tant sur le nombre mais sur le tempo, tu remarqueras ;)
Je pense qu'à 4 manas en bleu, on a une grosse concurrence...
Citation de: Shebely le 21 Janvier 2015, 08:34:56
Ma question initiale n'était pas tant sur le nombre mais sur le tempo, tu remarqueras ;)
Je pense qu'à 4 manas en bleu, on a une grosse concurrence...
Y a quand meme peu de sorts bleus aussi craqués a 4. Dans combo, résoudre Gifts c'est quasiment la win assurée (je le jouais en 1 dans mes decks d'ailleurs :) ).
Et je plussoie sur Belch, on risque de pas la garder longtemps en 4...
Citation de: Shebely le 21 Janvier 2015, 08:34:56
Ma question initiale n'était pas tant sur le nombre mais sur le tempo, tu remarqueras ;)
Je pense qu'à 4 manas en bleu, on a une grosse concurrence...
Ok, tu parlais du tempo, cela dit, si 4 manas, c'est trop difficile à obtenir en Vintage, alors où va le monde ;)
Détrompe-toi, à 4 manas en bleu, il n'y a à mon avis aucune concurrence...
Le seul concurrent potentiel serait Jace TMS, mais à choisir entre Jace x4, etGifts x4, mon choix est trèèèèès vite fait :mrgreen: !
D'un côté, un sort jouable en ritual, qui peut faire gagner parfois, et de l'autre un éphémère avec un seul mana coloré, et qui fait gagner 80% du temps quand il est résolu...Vraiment, y a pas photo !
Mais faut en profiter, elle sera peut-être à nouveau limitée dans 3 mois :P !
Citation de: belcherized le 20 Janvier 2015, 22:06:44
Citation de: Shebely le 20 Janvier 2015, 20:04:58
Gush en 1 était pas joué et il l'est en 4 donc ne tirons pas de conclusion hâtive.
Pour ma part je pense que la carte pourrait remplacer Doomsday dans les builds combo.
La carte a moyen de gagner toute seule avec un moindre risque que celui de Doomsday, donc pourquoi pas?
Après, je trouvais Doomsday fragile, ça ne s'améliore pas tellement ici.
Tu vois Rodolphe, tu réponds toi-même à ta remarque précédente ;)
Gush n'était pas joué en 1, mais il est joué en x4... Et je peux vous assurer que ça sera la même chose avec Gifts Ungiven !
Pourquoi ? Parce que ce sont des cartes - concept, c'est-à-dire des cartes sur lesquelles on peut baser toute une stratégie.
Gush en x1, même si c'est fort, ne permet pas de faire un concept. mais en x4 avec Fastbond, ça change tout.
Idem pour Gifts, en x1, c'est juste une carte forte qui ne rentrera pas dans tous les jeux.
Mais en x4, il y a de quoi faire un archétype dédié.
Franchement, je ne sais pas si la carte sera délimitée très longtemps, donc mieux vaut en profiter tout de suite ;)
Un format avec 4 Gifts + 4 Regrowth, ça risque de donner des trucs vraiments gras :D !
il y a surtout snapcaster depuis !
Le probleme s'est que le meta est rempli de MUD à aujourd hui
Il y a aussi Noxious Revival qui n'existait pas à l'époque....
j'ai hate de voir les decks sortir.
Citation de: hooh le 21 Janvier 2015, 13:38:58
il y a surtout snapcaster depuis !
Pas sûr que ce soit mieux que Regrowth dans ce cas précis !
Quand tu as 2 ou 3 Regrowth (ou Noxious) en main et que tu joues Gifts EOT, avec Time Walk dans la pile, à mon avis c'est déjà le carnage assuré ^^
Snapcaster, c'est fort, mais ça permet pas d'abuser autant de cartes fumées comme Tral ou Walk (à mon avis ).
Je suis pas sur que regrowth soit tres bien.
Elle n'était pas joué à l'époque.
Oui mais là, avec 4 Gifts, ça change beaucoup de choses...
On vérifiera la puissance avec du test, mais j'ai peu de doutes sur l'efficacité d'un tel deck.
Mais pourquoi en jouer 4 surtout?
Je vois bien la puissance de la carte, mais pourquoi en jouer 4? C'est vraiment boule noire quand meme en main de depart, tu as envie d'avoir un minimum de setup pour le lancer, ainsi que de la protection, etc... Et j'ai pas specialement envie d'avoir masse de spells a 4 contre MUD perso, ni contre dredge. Contre des decks midrange ca va etre complique a passer aussi parce qu'il va falloir tourner autour de pleins de contre types Fluster pour reussir a le caser.
Je pense qu'en jouer 2, max 3 sera deja une upgrade non negligeable. Je pense que c'est plus ou moins une courbe logarithmique: Plus tu en mets, mois le dernier devient fort.
Y'a plus qu'à attendre le prochain article de Menendian pour avoir une liste qui tourne à la perfection :moustache:
Citation de: 0/2Drop le 23 Janvier 2015, 06:50:46
Y'a plus qu'à attendre le prochain article de Menendian pour avoir une liste qui tourne à la perfection :moustache:
:mrgreen:!
Liste qui sera baptisée, pour changer, de façon hyper originale, du style.... Meandeck-Gifts-2k15, voire SmennenGifts-2k15 :mrgreen:
Citation de: Watanabe le 22 Janvier 2015, 20:04:46
Mais pourquoi en jouer 4 surtout?
Je vois bien la puissance de la carte, mais pourquoi en jouer 4? C'est vraiment boule noire quand meme en main de depart, tu as envie d'avoir un minimum de setup pour le lancer, ainsi que de la protection, etc... Et j'ai pas specialement envie d'avoir masse de spells a 4 contre MUD perso, ni contre dredge. Contre des decks midrange ca va etre complique a passer aussi parce qu'il va falloir tourner autour de pleins de contre types Fluster pour reussir a le caser.
Je pense qu'en jouer 2, max 3 sera deja une upgrade non negligeable. Je pense que c'est plus ou moins une courbe logarithmique: Plus tu en mets, mois le dernier devient fort.
Pourquoi ce serait mauvais en main de départ?
Justement, si tu en joues 4, tu n'as pas besoin de protection pour le jouer, si on te le contre, il y a tellement de tuteurs que, soit tu peux en trouver un second très facilement, soit tu le piocheras assez vite puisqu'il en reste 3 dans le jeu.
Et si tu en as 2 en main de départ, avec de quoi avoir 4 manas très vite, c'est super fort, et difficile à stopper.
En Vintage, c'est très facile d'arriver au seuil de 4 manas!
C'est complique d'en jouer 4 parce que, de la meme maniere que Fact, oui tu peux "rapidement" avoir 4 manas en vintage mais tu peux aussi avoir 4 manas au bout de 4 tours juste avec des lands (j'occulte volontairement le MU MUD sinon la discussion n'a aucun sens). Et si c'est le cas, tu ne veux pas avoir plusieurs gift en main de depart, comme tu ne veux pas attendre le 4eme tour pour faire juste EOT Gift (mais je me trompe peut etre).
De la meme maniere que baser une strategie sur le Yard avec les DRS est aussi un risque, etc...
Pour pleins de raisons, je pense que Gift c'est juste fumax comme carte, et je suis tres content de pouvoir en jouer (enfin, on se comprend :p) plus que un. Mais entre 1 et 4, il y a un monde qui merite beaucoup de tests et d'analyses, imho.
Tout à fait d'accord!
Dans ce genre de cas, seul le test intensif peut permettre de se rendre compte de la puissance de la carte.
Entre nous, je préférerais qu'elle ne se révèle pas complètement fumax, histoire qu'on puisse la jouer un peu plus que 3 mois ^^
En fait, ne la jouez pas, laissez juste quelques clampins comme moi la jouer, comme ça, nous les Gifteurs, on se fait plaisir à jouer des cartes qu'on aime, du coup on n'est pas assez nombreux pour polluer les top8, et la carte reste délimitée super longtemps, et tout le monde est content :mrgreen: !
En fait, dans le ton de ton discours (mais je me trompe peut etre), tu donnes l'impression qu'on ne se rend pas compte de la puissance de la carte. Quiconque a resolu un Gift au moins une fois dans sa vie (je parlais de correctement le resoudre hein!) se rend compte de la tres large puissance de la carte. J'aideja resolu des centaines de gift (en vintage et dans d'autres formats) et je me rends vraiment compte de la puissance de la carte.
Mais le point de discussion n'est pas sur la puissance de la carte, mais plutot sur la pertinence d'en jouer 4. Si je reprends avec d'autres exemples (ok, un peu moins fort mais quand meme broken), mais tu as la possibilite de jouer 4 Fact or Fiction est-ce qu'on le fait? Non. On a la possibilite de jouer 4 Jace, est-ce qu'on le fait? Non. Pourquoi? Pas parce que la carte n'est pas forte mais tout simplement parce que 4 manas c'est cher. Alors oui en Vintage c'est plus facile a avoir que dans n'importe quel autre format il n'empeche que 4 manas ca reste le haut de ta curve.
Pour le coup, j'avais vraiment écrit ça sur le ton de la blague, pas du tout avec une arrière pensée hautaine du style : "arf, les ignorants, ils ne savent pas ce qu'ils perdent" ;) C'est pour ça que j'avais mis un smiley :P
Bref, je suis d'accord avec toi, les sorts à haut casting cost doivent être utilisés avec parcimonie.
Cela dit, et là je parle pour mon cas, j'arrivais à avoir un jeu assez compétitif à base de sorts qui coûtaient 4 et qui étaient moins forts que Gifts. Plutôt que de jouer un package [1 Gifts + 1 Deep Analysis + 2 Mystical Teachings], j'ai tout à y gagner de jouer 4xGifts.
Attention à ton exemple avec Jace, il n'est pas exact, il y a des jeux qui perfent énormément avec 4x Jace, comme Bomberman (Justin Kohler par exemple).
La règle d'efficacité correspond peut-être à une courbe logarithmique (le 4ème est moins fort), je veux bien te croire, le truc, c'est que cette règle n'a pas besoin d'être prise en compte : si tu n'as pas gagné après résolu 3 Gifts, il y a un vrai problème.
Le fait d'en jouer 4 sert juste à apporter de la régularité, et d'en trouver un facilement et rapidement.
Quand je joue une carte en *4, c'est pour maximiser mes chances de l'avoir en main de depart + en piocher rapidement un second exemplaire. Dans le cas de Gift, je ne suis pas certain de vouloir faire ca.
Si je devais builder pour Gift (ce qui clairement n'arrivera pas), je pense que je partirai sur 3 gifts dans la liste parce que je veux etre capable d'en piocher un relativement rapidement (une fois que j'ai pu faire un minimum de setup dans la game) et je ne veux pas me retrouver comme un con si celui-ci est contre / discard.
Avec tous les tutors qu'offre le format, avec tous spells a faire rentrer a chaque fois dans les listes (parce que t'arrives vite a 30 - 35 cartes identiques dans les decks), j'ai du mal a voir comment trouver de la place pour 4 gifts (+les remand / noxious pour aller avec). Les pros font leur tournoi semaine prochaine a priori d'apres le post de Sheb, et je compte bien voir un LSV nous sortir un truc avec plusieurs gifts. Donc on verra :)
Hier, la première ronde ;)
et .... 0 Gift sur l'ensemble des decks xD
Si les ricains en jouent 0, c'est que c'est à chier, point !
:lol:
Citation de: Shebely le 29 Janvier 2015, 07:13:12
Hier, la première ronde ;)
et .... 0 Gift sur l'ensemble des decks xD
Trop compliqué à jouer pour eux, cette carte-là ;) !!!
Remonter deux îles en main pour piocher 2, ça ils savent faire...
Mais faut pas leur demander plus ;)
Faudrait peut-être pas non plus les prendre pour des mickey, hein... :roll:
Quand on regarde les scores, c'est quand même eux les proplayers :roll:
Explications données par LSV, ils n'ont juste pas eu le temps de tester assez l'unrestrict en raison du PT de la semaine prochaine et c'est pas le genre de deck que tu sors en tournoi sans avoir dérouillé tes habitudes et testé contre le field actuel.
Citation de: Shebely le 29 Janvier 2015, 11:39:38
Faudrait peut-être pas non plus les prendre pour des mickey, hein... :roll:
Quand on regarde les scores, c'est quand même eux les proplayers :roll:
Explications données par LSV, ils n'ont juste pas eu le temps de tester assez l'unrestrict en raison du PT de la semaine prochaine et c'est pas le genre de deck que tu sors en tournoi sans avoir dérouillé tes habitudes et testé contre le field actuel.
Je taquinais hein, faut pas partir au quart de tour comme ça ;)
Cela dit, ton avant-dernier post me fait, en réalité, exactement comprendre pourquoi il y a si peu de renouveau en Vintage.
Je ne vais être méchant...parce qu'après tout, aller voir ce qui se passe outre-atlantique et venir nous le rapporter, ça découle d'une bonne intention, et c'est sympa de prendre le temps de le faire... Mais à Magic, il n'y a pas que le jeu, il y a aussi le deckbuilding.
Si le format réside à aller voir ce qui se fait ailleurs,
et à en déduire les cartes qu'il faut jouer, les decks qu'il faut jouer, parce qu'on a vu ça chez d'autres, et que forcément ça fait foi, à mon sens, on perd une grande partie des plaisirs que peut apporter MtG.
Si j'avais fait comme ça, Rodolphe, je n'aurais jamais joué des cartes que j'ai jouées dans mes decks, et qui m'ont apporté beaucoup de satisfactions.
Je ne suis pas le seul, si kLu avait fait comme ça, il n'aurait rien inventé.
Quand on voit le nombre de concepts qui sont sortis de son esprit, on ne peut que se réjouir qu'il ait passé du temps à chercher des idées, plutôt que d'observer ce qui se fait à l'étranger, puis à le copier.
Encore une fois, ce n'est pas une critique, c'est sympa que tu nous rapportes l'actualité étrangère en terme d'archétypes et de métagame. Mais je ne fonctionne pas comme ça, et j'avoue qu'aller regarder ailleurs, pour ensuite sélectionner un deck, ou des cartes que je sentirai presque "obligé" de jouer parce qu'elles ont été "adoubées" par les soi-disant meilleurs joueurs du monde, bof...
Si j'avais attendu que les ricains jouent Teachings, pour jouer cette "bouse" (d'après beaucoup de monde), j'aurais pu attendre longtemps.
Et je peux te dire que c'est même un plaisir plus grand : se focaliser sur une carte qu'on aime (qu'elle soit vraiment forte ou pas), puis d'un coup
décider qu'on va tout faire pour quand même réussir à en faire un truc compétitif, là il y a un challenge et un plaisir de construction qui est énorme.
Le plus jouissif étant, comme ça m'est arrivé, de jouer ces "pet-cards" contre des joueurs qui te disent en direct que tu joues des bouses, et de les dérouler 2-0 avec :P !
C'est bien gentil tout ça, mais c'est pour ceux qui savent builder, ont le temps de tester, ont plein de cartes sous la main, ont des adversaires...
Perso, j'adore builder, mais je n'ai pas la prétention de savoir le faire pour du compétitif, donc je m'amuse à faire tout ce que tu décris sur l'EDH.
J'ai une très bonne lecture de la puissance intrinsèque des cartes, je m'en fais pas trop pour ça, mais pour le Vintage, je ne builde pas, je "perfectionne" tout au plus. Je monte les decks existants à ma sauce, en renforçant les axes qui me plaisent.
Certes l'innovation est primordiale, mais penser que soi-même on peut faire mieux que tout les autres, c'est également assez gonflé.
Pour ma part, je sais que je n'ai pas ce talent là. Et je profite très largement de ceux qui l'ont.
Gifts.dec en top 8 dans les deux derniers tournois, ça commence à arriver, c'était prévisible ;)
Et c'est que le début à mon avis...
Tu les trouves où tes résultats?
~
morphling ?
J'aime bien MTG TOp8 ou MTG Pulse
http://mtgpulse.com/events-vintage