UWb Fi$h :
1 Mine des morts-terrains
1 Plaine
1 Marais
1 Ile
1 Brousse
3 Mer souterraine
3 Toundra
2 Estuaire pollué
3 Grève innondée
4 Terres dévastées
3 Grognard Jotun
4 Ingérence du mage
4 Obscur confident
2 Kataki, tribut de la guerre
3 Cérébrocenseur avemain
3 Retour au pays
3 Collet à sorts
4 Remues-méninges
4 Force de volonté
1 Vérité résonnante
2 Asphyxie
2 Hébétude
3 Contrainte
1 Préceptrice mystique
1 Precepteur vampirique
Réserve :
4 Cassation
3 Merieke Ri Berit
4 Ligne ley du vide
1 Kataki, Tribut de la guerre
1 Riviere impétueuse
2 Aiguille à sectionner
quelques questions /remarques:
- pourquoi pas les tutors noir ? (vampiric et demonique, voir imperial seal si tu y as acces)
- pourquoi les daze plutot que les duress ?
- tu as testé dimir cutpurse ? ca oblige à monter la vial à 3, mais ca donne souvent la partie.
- juste sword comme removal, tu n' as jamais eu besoin d' autre chose ? (Echoing Truth, ...)
- ton point de vu sur les autres creatures possible (adepte convaincu, kami de la loi ancienne, guildmage blanc/bleu, ...)
- tu as testé BFM dans le genre fish UWB?
EDIT:
- as-tu testé toupi à la place de tout ou parti des brainstorm
Pourquoi mettre des tuteurs noirs ?
pour chercher les spoiler que je ne joue pas je parle de Tinker
donc non je suis pas Ok pour mettre des tuteurs qui ne von pas accelerer la partie
Pour les daze plutot que les duress
hey bien tout simplement parceque je ne jouerai que 4 FoW si jenleve les daze duress c'est bien mais c'est pas bleu et c'est pas ds le theme du deck a mon avis.
Coupe Bourse dimir tu l'a dis toi meme monter la vial a 3 c'est de l'inconscience ! sa fait perdre parceque une vial a 2 nous fait sortir toutes les betes du deck tandis que une vial a 3 nous ferais sortir que le coupe bourse
Juste Sword comme removal ben oui parceque ya rien d'autre qui me dérange a part des betes et sinon j'avais essyer de mettre des disenchant mais la a pu la place faut voir
Autre créatures possible :
Adepte convaincu oui c'est une bonne bete qui gere bien combo mais c'est 2 blanc a tester mais en side je pense
Kami de la loi ancienne je suis sur qu'il ne sert a rien car il gere les deck que le deck gere déja je parle de Oath et Dragon
Ghidmage U/W je l'ai testé au tournoi a annecy et il coute trop trop cher a entretenir donc j'ai largement préféré le Waterfront bouncer malgres ses 2 defaut son endurence trop faible et sa capacité qui fait déffaussé
Voila voila
pour les tutor:
-permettrent de densifier le nombre de menace (virtuellement plus de bounce; ou plus d' opportunité d' allez chercher meddling, FoW)
-agissent comme des cartes de side supplementaire: possiblité de jouer des carte en side en 1 tout en ayant la possibilité de les avoir rapidement.
-allez chercher la bonne carte au bon moment, c'est juste fort.
daze Vs duress
daze est tres conditionelle, duress est juste nulle contre aggro.
test voir ce qui est le mieu adapté à ton metagame
CitationCoupe Bourse dimir tu l'a dis toi meme monter la vial a 3 c'est de l'inconscience
Non, je dis juste que monter la vial à 3 est un faible sacrifice qui donne souvent la partie.
Sachant qu'en plus, il est souvent "géré" à coup de bounce, je ne vois pas ou est le problème.
editun report qui montre la force de dimir cutpurse (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=1021.msg10436#msg10436)
sword.
Ca fait rien contre stacks.
Ca ne gere qu'une seule Ichorid, Echoing les gere toute pour un tour.
Ca bounce un Oath fin de tout.
Adepte: oui, je parlais bien comme carte de side.
Kami: ca gere Oath T1. Post side, tes sword ne gereront jamais SSS.
guilmage est actif directement avecla vial, mais c'est vrai que la mana pose souvent probleme avec lui.
Clic ici ça devrait t'intéresser:
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=2241.msg21909#msg21909 (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=2241.msg21909#msg21909)
Sinon voiçi une liste de B.F.M unpo actuellement en test:
Black Fish Menhir unpo by Obélix
Créatures: 16
4 Ingérence du mage
2 Kataki, tribut de la guerre
3 Obscure confident
3 Coupe-bourse Dimir
2 videur des quais
2 Jötun grunt
Sorts: 27
4 Force de Volonté
3 Contrainte
1 Creuset des mondes
1 Balance
3 Retour au pays
2 Vérité resonante
3 Toupie de divination du sensei
4 Fiole d'aether
1 Précepteur vampirique
1 Précepteur diabolique
4 Calice du vide
Source de mana: 18
1 Estuaire pollué
3 Grève inondée
2 Mer souterraine
2 Toundra
1 Brousse
2 Ile
1 Marais
1 Plaine
4 terres dévastées
1 Mine des morts-terrains
SB: 15
3 Aiguille à sectionner
4 Faille planaire
3 Licorne de Ronom
3 Voidmage prodigy
2 adepte convaincu
Pour l'instant les tests portent surtout sur la balance et les 2 Jötun grunt de base, ainsi que sur Voidmage prodigy de side. Le reste ne devrait pas trop bouger, c'est assez stable et efficace... Si tu as d'autres idées n'hésite pas à poster!
Après c'est à toi de voir...
Up !! Liste mise à jour...
Tu peux, genre mettre en gras ce que tu as modifié, histoire de bien le voir :shock:? Merci!!
Je veux pas a nouveau foutre ma merde mais le RW/b a quand meme l'air plus consistant dans le metagame actuel. IL etait builde a l'arrache mais j'ai de gros doutes quand a nombres de matchups que RW/b n'a pas.
D'une facon generale, ce qui a fait la difference entre BFM et SS, c'est que cutpurse c'est lent et que SS a des cartes dans le trou de la curve (principalement Stifle et Shadow of doubt) alors que BFM, surtout en unpo, bah il attend patiemment de faire un truc quand il a perdu la game.
J'ai un gros doute sur le matchup Qui te sort des Mongrels/Werebear/Moongoose et je doute que seul ton jotun le reglera (Meme si c'est quand meme tres fort) J'ajoute que si jotun est enorme cpontre ichorid (que SS a en matchup legereembt favorable des la une a l'inverse de BFM) ca fait quasi rien contre dragon ni madness.
Quand a ingerence dans le format, svraiment pas ultime. Y'a toujours de bien meilleurs betes a jouer a UW, WW etc.
Sinon le gros defaut de cette version, c'est egalement une disrupt quasi inexistante si tu commences pas et une obligation de monter la vial a 3 contre controle, ce qui te caillera forcement pour le tempo du cutpurse et l'impossibilite de tricker ton adversaire avec tes betes a 2. Bah oui, cutpurse, spa la bete a trick du deck et monter la vial a 3 quand ca te soule d'avoir ton cutpurse en main et que tu topdecks medling derriere (Tellement bon en instant reponse a will ou truc du genre)
@ neonico:
CitationD'une facon generale, ce qui a fait la difference entre BFM et SS, c'est que cutpurse c'est lent et que SS a des cartes dans le trou de la curve (principalement Stifle et Shadow of doubt) alors que BFM, surtout en unpo, bah il attend patiemment de faire un truc quand il a perdu la game.
Ben là le petit problème n'est pas de savoir qui a raison, qui est le plus fort, qui arrive à faire pipi le plus loin, etc... mais de réfléchir au deck de como-the-fish et de voir comment il pourrait l'améliorer, ainsi qu' améliorer B.F.M en unpo au passage qui est assez similaire... Et S.S est full powered et je pense difficilement montable (ou du moins efficace) en unpo, donc là je pense qu'on discute assez de B.F.M versus S.S ailleurs pour l'exporter ici... Après si ton intervention concernait plus le matchup entre les 2, je dirais que le B.F.M unpo a un peu plus de chance contre S.S avec les Calice de base.
CitationJ'ai un gros doute sur le matchup Qui te sort des Mongrels/Werebear/Moongoose et je doute que seul ton jotun le reglera (Meme si c'est quand meme tres fort) J'ajoute que si jotun est enorme cpontre ichorid (que SS a en matchup legereembt favorable des la une a l'inverse de BFM) ca fait quasi rien contre dragon ni madness.
J'ai pas mal testé contre le deck BoB/seuil d'un ami assez efficace jouant notamment werebear, et les stats sont de 50/50. La solution ne vient pas forcement de Jötun grunt, mais également des swords et des bounces (efficace également contre dragon). Après le deck n'aime vraiment pas moongoose. Je me suis sauvé plusieurs fois à l'arrache grâce à ingérence et balance, mais bon...
CitationQuand a ingerence dans le format, svraiment pas ultime. Y'a toujours de bien meilleurs betes a jouer a UW, WW etc.
Pour moi Ingérence fait partie de l'ossature de B.F.M, je ne l'ai jamais remis en doute pour l'instant... Après chacun peut préferer certaines cartes à d'autres, comme Como-the-fish qui préfère les daze aux duress (sans vraiment savoir laquelle est la meilleure, la faute au métagame)... Je ne vois pas trop ce qui pourrait être mieux qu'ingérence et qui pourrait les remplacer dans B.F.M actuellement...
CitationSinon le gros defaut de cette version, c'est egalement une disrupt quasi inexistante si tu commences pas et une obligation de monter la vial a 3 contre controle, ce qui te caillera forcement pour le tempo du cutpurse et l'impossibilite de tricker ton adversaire avec tes betes a 2. Bah oui, cutpurse, spa la bete a trick du deck et monter la vial a 3 quand ca te soule d'avoir ton cutpurse en main et que tu topdecks medling derriere (Tellement bon en instant reponse a will ou truc du genre)
Oui pour la disrupt quasi inexistante si je ne commence pas, mais c'est pas un peu pareil pour tout le monde (FoW seulement possible)?
Sinon pour la vial effectivement c'est arrivé que je me craque en la montant à 3, mais j'en pose souvent une deuxième (vu que j'en joue 4). Mais rien n'oblige à poser coupe-bourse seulement à la vial, et contre contrôle coupe-bourse a une bonne tête de victime quand tu veux faire passer absolument quelque chose...
Au fait je croyais que tu n'étais pas pour ingérence? Pourtant tu donne un bon argument en sa faveur, non?
@ como-the-fish:
désolé pour ce piratage de topic...
Sinon dans ta liste tu n'aimerais pas remplacer les 2 desenchantement par 2 kami de la loi ancienne ou licorne de ronom? Avantage: se pose en éphémère grâce aux fioles sans pouvoir être contrer (sauf par stiffle), et peux attaquer comme une simple créature si il n'y a pas d'enchantements à casser en face!
Non jpréfer quand meme garder les desenchant ou meme peur etre echoing truth pour leur polivalence
Joue les echoing truth alors! Ca a fait déjà ces preuves (cf colosse en main...), et c'est combo avec ingérence: tu nomme les cartes de l'adversaire que tu as remonté ou même tu te remonte tes propres ingérences pour les reposer et nommer une autre carte si tu t'es troué la première fois! :mrgreen:
Up !
Alors tu as testé les echoing truth? Tu as trouvé d'autres techs?
Ah ouais c'est pas mal comme carte jtrouve sa nbon comme moyen de gestion en plus des Swords maintenant je me tate toujours sur Kataki MD ala place du Ninja des heures noires
Citationmaintenant je me tate toujours sur Kataki MD ala place du Ninja des heures noires
Je vois pas très bien comment l'un peut remplacer l'autre vu que ce n'est pas le même effet... A moins que cela soit une question de place dans le deck d'ou un choix cornélien entre ces 2 créatures :?!
Je pense que pour Kataki cela dépend du métagame (stacks et autres, même si ça ne les tue pas forcement cela les ralentis un minimum... et te permet de ne pas mourir/de poser d'autres menaces), et de la concentration de spoilers dans le coin (oblige généralement les mox à s'entretenir eux même)...
Ils ne faut pas oublier sinon que Kataki est légendaire, et donc tape moins que tes possible 3 ninjas, qui se trouve être pas trop mal dans tout les métagames (leur but étant de piocher ce qui est toujours bien :P mais aussi de remonter tes ingérences pour les reposer et renommer d'autres cartes selon l'évolution de la partie ou boulettes!
Voilà! En espérant t'avoir servis!
Ben, l'avantage de kataki, c'est qu'il est tres fort contre tous les decks powered. Par contre, quodo l'avait trouve moyen dans Boros et c'est la premiere creature qu'on a trouvee criticable de base, a part peut etre true beleiver.
True belivier c'est quand meme devenu encore plus fort qu'avant maintenant que ça marche aussi avec Intuition...
ça fait pas mal de carte morte quand meme en face ;p
Up!
Liste mise a jour et je crois bien que se sera la derniere avant le prochain tournoi normalement en Italie
Pour info, vu que les liens n'ont pas été posté ici:
Top8 à laGenCon (http://www.themanadrain.com/index.php?topic=29646.new;boardseen#new)
et la liste (powered):
UWB Fish
3 Stormscape Apprentice
4 Meddling Mage
4 Dark Confidant
4 Voidmage Prodigy
3 Kataki, War's Wage
3 Ninja of the Deep Hours
4 Aether Vial
4 Chalice of the Void
4 Force of Will
3 Swords to Plowshares
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Ancestral Recall
1 Time Walk |
4 Flooded Strand
4 Tundra
2 Underground Sea
4 Wasteland
1 Strip Mine
3 Mishra's Factory
1 Island
1 Plains |
Sideboard:
4 True Believer
2 Disenchant
2 Annul
2 Crucible of Worlds
2 Tormod's Crypt
1 Enlightened Tutor
1 Umezawa's Jitte
1 Energy Flux |
Je continue à penser qu'Echoing est plus polyvalent que Sword. |
j'ai déja essayé une version avec les prodige et c'est super risqué pk il faut UU Et saké un sorcier pour contrer
et c'est pas tres evident davoir UU dégagé kan tu joue 8 source incolore en land oui pk moi je ne joue pas le deck Powerisé dc ca devien beaucoup moins fort
Enfin tout sa pour dire que cette version jla trouve middle
[Edit] Allez, je sais que tu peux faire un effort pour l'orthographe et la ponctuation ; )
BoOBaZ [Edit ]
Deck réactualisé !
Pas trop de problème pour trouver WW sans Vial??? :roll:
Déjà que tu disais que Prodige Videmage était difficile à hardcaster, alors maintenant...
C'est vrai tu as viré les Mishra's factory, mais malgré tout, y a-t-il assez de sources de blanc? Ne regrettes-tu pas les Factory?
Perso je vois des vial ; )
BoOBaZ, et hop au lit
P.S : J'avoue Fiole D'Aether ... Aether Vial ; D
Je voulais dire : dans le cas où tu n'as pas Vial... :P
Je préférais l'ancienne version moi! :(
J'aime pas du tout les brainstorm, ok le confident pique moins mais ca on s'en fout... Malgré le fait que les mishra soient parties, il reste quand meme ninja et vial pour prendre le board avantage donc pourquoi ne pas mettre des standstill?
pourquoi jouer grunt en side?
c'est mauvais contre quoi? surtout que true believer est MD lui!
Tout depend du metagame en fait.
en unpow, donc sans spoiler à reccurser, true beliver est meilleur vu le format.
Up !! Du nouveau dans la version la réapparition des usines de mishra
et la side qui change avec les Asphyxie a la place des salves élémentaire bleue qui ne servaient a rien
Au sujet de la liste de XIII, je me demande ce que font les stormscape. C'est une créa que j'aime beaucoup, mais je trouve qu'on pourrait mettre autre chose à la place. Dimir Cutpurse dont XIII parlait plus haut, par exemple.
Pourquoi pas de "Serenité" en side contre stacks ?
Parce que ca prend Chalice à 2, que ca laisse un tour à ton adversaire pour soit ne rien poser mais monter le nombre de compteurs sur sa ( ses ) Smokestack, soit attaquer avec toutes ses créatures. Ca gére pas les Welder/G.Shaman, ni les enchantements.
BoOBaZ, ca à l'air bien ... mais presque
ca gere les enchants quand meme...
le probleme c'est chalice à 2 par contre
Tout compte fait j'ai mis les contrainte dans le maindeck j'essayerais cette version pour le prochain bourgoin en septembre je croi qu'en pensez vous ?
j'ai retiré 3 mishra factory pour plus de mana coloré et de fetchland et pour les contrainte j'ai enlevé 1calice, 1brainstorm et 1 stifle
si tu rajoutait ta liste finale, ce serai plus lisible ;)
et ils sont où les 12/12 dans ton jeu? :mrgreen:
jouer plus de 0 brainstorm mais moins de 4 c'est redoutable au niveau crédibilité d'un deck!
Citationjouer plus de 0 brainstorm mais moins de 4 c'est redoutable au niveau crédibilité d'un deck!
+1 c'est assez ... original ^^ :mrgreen:
Citationj'ai retiré 3 mishra factory pour plus de mana coloré et de fetchland et pour les contrainte j'ai enlevé 1calice, 1brainstorm et 1 stifle
Encore un deck qui fait un malheur avec Abyss sur table :D
Belch', qui va remettre "The Abyss" à la mode (vu que tout le monde fait des builds qui meurent sur cette carte)
Oui j'aimerais bien passer a 4 Brainstorm mais quoi enlever pour en rajouter 1 ? Calice du vide est il toujours utile maindeck ? Mishra factory me bloque mon mana coloré mais contre aggro sa tient la route mais j'ai toujours pas de place pour les mettres si c'est vraiment utile .
Merci pour votre aide !
Voila la liste !
UWb Fi$h :
1 Mine des morts-terrains
1 Plaine
1 Marais
1 Ile
2 Estuaire pollué
3 Mer souterraine
3 Toundra
4 Grève innondée
4 Terres dévastées
3 Grognard Jotun
4 Ingérence du mage
4 Obscur confident
3 Kataki, tribut de la guerre
2 Retour au pays
4 Fiole d'Aether
3 Calice du vide
3 Remues-méninges
4 Force de volonté
2 Vérité résonnante
2 Asphyxie
3 Hébétude
3 Contrainte
Réserve :
2 Jitte d'Umezawa
3 Kami de la loi ancienne
3 Fils d'infidélité
3 Adepte convaincu
4 Gardien de prison yixlide
je viens de voir que tu ne joue pas aven mindsensor.
ca c'est plus grave que ne jouer que 3 brainstorm a mon avis.
bien sur, ca t'oblige a baisser un peu ton nombre de fetch, mais c'est une carte un peu indispensable au fish moderne si il joue blanc (et pas que a fish d'ailleur ^^)
au pire, tu vire tes kataki et une daze et tu trouves tes 4 cartes pour 3 aven + 1 brainstorm.
sinon, tu as essayé null rod à la place de chalice+fiole?
aven mindsensor je n'aime pas trop parceque c'est 1 de trop en CC. Et je pensais meme enlever les Calice du vide du deck parceque quand tu comence pas la partie et que l'autre a en jeu mox et compagnie calice est inutile je pense qu'il est mieu en side et non fiole ca garanti l'explosivité du jeu c'est indispensable pour fish donc que pense tu de -3 Calice du vide, - 1Marais , - 1 Plaine + 3 Usine de Mishra , + 1 Brainstorm, +1 Asphixie
+1 pour Astre.
Retire Calice et Fiole, rajoute 3 Rod et Sensor. Mindsensor coûte 3, certes, mais une fois sur table c'est ultime.
:mrgreen:
+ 1 pour Astre aussi ^^
Null Rod c'est tres fort, et certainement meilleur que Chalice. Donc remplace tes chalice par des null rod, mais dans ce cas-là fiole devient inutile donc tu peux aussi les remplacer par +3 Aven + 1 Brainstorm. Donc pour moi :
- 3 CotV
- 4 Fiole
+ 3 Null Rod
+ 1 Brainstorm
+ 3 Aven Mindcensor
Ce dernier aussi t'embetes un peu donc j'enleverai 1 Fetch pour une Usine de Mishra.
si on vire fiole, faut rajouter des lands, oubliez pas ca les gars ;)
sinon, joue pas un fishunpow sans chalice ni null rod, tu courerait au suiccide. enfin, c'est juste un conseil :mrgreen:
lol le "remplace une carte qui coute %1 et qui permet de poser des créas gratos par une bete qui coute %2 %W :wub:
ceci dit c'est vrai que null rod>>>>>>chalice dans fish et que vial c'est lent...d'ailleurs en passant :
Citation
fiole ca garanti l'explosivité du jeu
personne ne réagit à ca? :shock:
comment une carte qui ne fait rien avant le troisieme tour peut garantir une quelconque explosivité????
vial c'est juste bon contre stax et control mou du gland (en gros ca roxx phid) et ca fait des trix sympa post side (adepte) si tu a tenu jusque tour 3 contre combo (en gros tu as déja gagné).
sinon j'aime bien les créas que tu joues mais j'essayerai de rentrer mindcensor MD.
nix en side contre GAT et flash, tu as testé?
Vraiment de la caille nix en fait..... Vraiment hein, faut surtout pas jouer ca :roll:
Ben oui c'est de la caille nix contre flash c'est mieu calice du vide c'est plus polyvalent ! :) alors que pensez vous de cette version en premiere page la ou j'ai un doute c'est pour la side un ptit coup de main ?
Apres moult tests le Gardien de prison Xilid est tres mauvais contre ichorid parceque trop lent j'ai donc remplacé par 4 Ley line of the Void.
Qu'en pensez vous ?
tu as essayé jailer + thormod?
mais 4 leyline dans tout side, je suis 100% pour de toute manière.
la liste qui est en test actuellement :
1 Mine des morts-terrains
2 Ile
2 Brousse
1 Estuaire pollué
2 Mer souterraine
3 Toundra
4 Grève innondée
4 Terres dévastées
3 Grognard Jotun
4 Ingérence du mage
4 Obscur confident
3 Kataki, tribut de la guerre
2 Retour au pays
4 Fiole d'Aether
4 Calice du vide
4 Remues-méninges
4 Force de volonté
2 Vérité résonnante
2 Asphyxie
3 Hébétude
3 Contrainte
Réserve :
2 Jitte d'Umezawa
3 Sceau de nettoiement
3 Fils d'infidélité
4 Ligne ley du vide
1 Retour au pays
2 Reflux d'énergie
et oui les ligne ley du vide sont indisepensable et sont beaucoup plus forte que les Gardien de prison Xilid dans le match up contre ichorid.
Par contre la ou j'ai un probleme c'est que Maindeck j'ai 61cartes et pas 60 ce qui me retire un peu la probabilité que apres side je touche mon leyline premiere main.
Quand on se penche sur la liste pour enlever une carte MD on peu peu etre enlever 1 calice du vide, ou peu etre un fetchland mais ce nous ferais passer a 18lands seulement ça me parait peu
Qu'en dites vous ?
je dirai une hébétude.
de toute manière avec cette carte, une seule suffit pour faire peur a un adversaire ;)
Au niveau de la side est ce que Aiguille a sectionner est indispensable en 2 exemplaires au moins ? (a la place de reflux d'énergie)
Parceque les cartes pénibles a nomer deviennent importantes (Bazaar, Welder, Mask, Rotefeu, Slaver....etc etc)
Videur des quais n'est-il pas indispensable dans le metagame actuel?
perso' je changerais comme ca :
-1 Jotun Grunt
-1 Calice
-1 Daze
+1 Repeal
+2 Videur des Quai
Citation de: Kotch le 01 Octobre 2007, 21:55:29
Videur des quais n'est-il pas indispensable dans le metagame actuel?
je dirait qu'il risque d'être un peu lent mais si on peut se permettre de bouncer une creature tour 3, pourquoi pas :mrgreen:
Je reviens depuis longtemps je ne me suis pas mis au gout du jour sur le type 1 je ne sais pas quel est vraiment le métagame actuel et j'aimerais donc un peu de conseil pour métagamer ce deck fish avec ce format et pourquoi le videur des quais est indispensable ? uniquement contre G.A.T.? Merci a vous . . .
GaT, Aggro Workshop.deck, Dreadnought.deck... ;)
le probleme de Videur des Quais, c'est que sa gerera pas un Dreadnought, si le mec à son I.Mask :roll:
Et Mesmeric fiend ? Lui il n'est pas mieu que Duress dans un fish UWb jouant des fiole d'aether ?
Merci . . .
La liste a été réactualisée pour le prochain bourgoin le 2décembre
UWb Fi$h :
1 Mine des morts-terrains
1 Plaine
1 Ile
1 Brousse
1 Landes venteuses
3 Mer souterraine
3 Toundra
4 Grève innondée
4 Terres dévastées
3 Grognard Jotun
4 Ingérence du mage
4 Obscur confident
2 Kataki, tribut de la guerre
3 Apprenti orageosophe
3 Retour au pays
4 Fiole d'Aether
4 Remues-méninges
4 Force de volonté
2 Vérité résonnante
2 Asphyxie
3 Hébétude
3 Contrainte
Réserve :
3 Sceau de nettoiement
3 Fils d'infidélité
4 Ligne ley du vide
3 Calice du vide
2 Aiguille à sectionner
Qu'en pensez vous ?
Proposez des amélioration a faire en Maindeck ou en Sidebord merci
tu a essayé en virant le bleu et en rajoutant des tarmo, de la discarde et des meddling GW ?
sinon, ta liste a l'air correct pour un fish. après, faut aimer fish... surtout dans le format grosses betes actuel...
J'ai fait top 8 aux 2 derniers t1 avec fish.
La liste est plutot pas mal, même si ça reste fish.
Regarde la liste du top 8 à clichy
fish est un bon choix quand combo et control sont les rois.
quand c'est aggro/controle, aggro/combo... ben je trouve pas que c'est un bon choix.
après je me trompe peut être :mrgreen:
Il suffit de prévoir des secret techs;)
Citation de: despon le 22 Novembre 2007, 17:15:16
Il suffit de prévoir des secret techs;)
Kataki ? :moustache:
Ouais Kataki de base obligé vu que je ne mets pas les calices MD je les trouves de moins en moins bon c'est donc un moyen de faire de la distruption
Par contre je ne sais pas si les vial sont bien ou si je ne les enleves pas au profit de 3 Baguette de cassasion il faut y réfléchir.
Spa un peu juste 14 bêtes pour jouer VIal ?
c'est ce que je me dis le nombre de betes pour le nombre de fiole c'est pas du tout équilibré et puis piocher une fiole en middle game c'est vraiment moche donc il faut voir mais la fiole c'est l'arme ultime contre controle aussi je me prends pas mes drain etc etc
le moyen de rajouter 3 betes dans le deck c'est simplement de remplacer 3duress par 3mesmeric fiend mais est ce que c'est bien de faire ca ? j'écoute ce que vous en pensez
Faut se dire un truc: dans le meta actuel, chalice aussi bien que null rod ne sont pas archi bon. Beaucoup de jeux sont des aggros, des ichorids, des GaT et jouent peu ou pas de moxen, ou du moins moins que les anciens vieux de la vielle que sont gifts et Slaver. A l'inverse, tu fera beaucoup face à des jeux aggro (gobelins) contre lesquels tu ne brilles pas, je prévoirait donc en lieu et place des fioles et des chalices, des solutions plus orientées anti aggro que anti contrôle-COmbo. Ca commencerait par un full set de Swords to plowshares, une rushing river notamment. Saisie des pensées à considérer aussi.
Apres moult test la version avec les tutors (vampirique et mystique) le jeu est vraiment tres lent et n'est pas régulier je prefere jouer le nombre exacte de carte distrup 3StoP par exemple au lieu de mettre un tutor.
Aprés un mail de Kotch il faut effectivement mettre MD des créature (anti bete)pour un environnement aggro comme c'est le cas a bourgoin on a le choix entre Videur des quais, apprenti orageosophe, icatian javelineers ou encore le Ghildmage d'Azorius j'hésite entre 2 particulierement l'apprenti orageosophe et le videur des quais.
Le videur des quais lui n'est pas actif sans carte en main ce qui nest pas le cas avec l'apprenti orageosophe.
L'apprenti lui gere les 12/12 avec masque sur table.
Le videur lui peux trixer nos propres créature en phase de combat contre aggro et il peu remonter les grognard quand les cimetieres on été épurés peux aussi nous éviter de mourrir au dark confidant et aussi de remonter un meddling mage au cas d'une erreur ou encore pour changer le nom d'une carte a nommer.
J'essaye en ce moment l'apprenti orageosophe qui est un peu fragile est qui n'est pas tres synergique avec la fiole d'aether au vu de son coup de lancement je test et je vous dis ce que j'en pense.
UWb Fi$h :
1 Mine des morts-terrains
1 Plaine
1 Ile
1 Brousse
1 Landes venteuses
3 Mer souterraine
3 Toundra
4 Grève innondée
4 Terres dévastées
3 Grognard Jotun
4 Ingérence du mage
4 Obscur confident
2 Kataki, tribut de la guerre
3 Apprenti orageosophe
3 Retour au pays
4 Fiole d'Aether
4 Remues-méninges
4 Force de volonté
2 Vérité résonnante
2 Asphyxie
3 Hébétude
3 Contrainte
Réserve :
3 Sceau de nettoiement
3 Fils d'infidélité
4 Ligne ley du vide
3 Calice du vide
2 Aiguille à sectionner
A propos de la sidebord je ne suis pas certain pour les calice est ce que je devrais pas mettre 2 Jitte d'umezawa et un 3eme Kataki ? qu'en pensez vous ?
Merci et A vos suggestions !
sinon, tu as ca :
Porteur de peste
http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?exo084
ca demande 5 mana pour casser une dryade/tarmo mais seulement 3 pour un welder/dreadnaugt et 1 pour un zombi
c'est probablement trop cher pour toi mais si tu fait des full à chaque game, ben pk pas.
Counterbalance? Tarmogoyf?
Thoughtseize est meilleur que Duress.
Citation3 Apprenti orageosophe
c'est totalement useless dans le format actuel, tout comme videur des quais d'ailluers
Como, est-ce que tu as testé Spell Snare? Dans un metagame plein de Tarmogoyf, Merchant Scroll, Flash, Sphere of Resistance, ça serait pas LARGEMENT mieux et plus polyvalent que Daze? Sans compter Demonic, Walk, toutes les bêtes de Fish, Dark Confidant, Echoing Truth, et je dois en oublier une pelletée!!!
+1 pour Thoughtseize à la place de Duress, mais c'est plus cher $$$ ;)
Spell Snare, c'est assez énorme. Despon en jouait même de base à Clichy il me semble.
2, il me semble que c'est le casting cost le plus présent tout deck confondu, et le casting cost des sorts clés dans une majorité de decks.
Donc comme dit Kotch, pouvoir contrer tour1 tout un tas de menaces, c'est appréciable!
Ce qui me vient à l'esprit : Oath dans Oath, Merchant, drain et echoing dans drain.dec ou gush.dec, Sphère de résistance ou Thorn dans mud/stax, confidant, jotun, kataki, meddling dans fish, pelleteur etc dans gob, re-merchant et flash dans flash...
Oui je comprends bien que c'est fort spell snare mais ducoup les fioles ne doivent plus l'etre alors si l'on veux contrer un sort au tour 1 il faut donc se passer des fioles ?
Avoir 7 tours 1 dans aggro contrôle n'a rien de choquant. C'est plus discutable ou tu auras le choix à faire si tu ne commences pas mais pour le reste, ça me semble un très bon choix personnellement, compte tenu du métagame actuel.
Il a quand même duress et stifle comme tour 1 potentiels. Swords aussi contre aggro.
Citation de: ElKako le 26 Novembre 2007, 12:36:41
Il a quand même duress et stifle comme tour 1 potentiels. Swords aussi contre aggro.
Tu ne choisiras jamais entre swords, spellsnare et Stifle. TOus sont instant et tu décideras en fonction de ce que le joueur en face fera. Si t'es contre gobs, swords est le bon choix, il a peu de T2, etc.... Contre contrôle, stifle un fetch sera ta priorité et tu n'as pas besoin d'être aussi rapide etc.... Les 3 cartes ne se font pas concurrence, la plupart étant en plus réactives donc pas de soucis. Le seul dilemne étant : vial tour 1 au lieu de stifle ou Spellsnare parce que là, tu ne pourras choisir en fonction de ce que joue ton adversaire pour poser ta vial.
Voila aprés moult discussion avec Despon ce que devrais donner cette liste j'ai encore quelques cartes dont je ne suis pas sur
UWb Fi$h :
1 Mine des morts-terrains
1 Plaine
1 Marais
1 Ile
1 Brousse
3 Mer souterraine
3 Toundra
2 Estuaire pollué
3 Grève innondée
4 Terres dévastées
3 Grognard Jotun
4 Ingérence du mage
4 Obscur confident
2 Kataki, tribut de la guerre
3 Cérébrocenseur avemain
3 Retour au pays
3 Collet à sorts
4 Remues-méninges
4 Force de volonté
1 Vérité résonnante
2 Asphyxie
2 Hébétude
3 Contrainte
1 Préceptrice mystique
1 Precepteur vampirique
Réserve :
4 Cassation
3 Merieke Ri Berit
4 Ligne ley du vide
1 Kataki, Tribut de la guerre
1 Riviere impétueuse
2 Aiguille à sectionner
Dans le deck je devrais avoir 4 slots qui sont : 1 Ile, 1 kataki, 1 Retour a pays et 1 Darkblast
Maintenant quoi mettre a la place de ces cartes celle que j'ai du mal a enlever c'est le darkblast qui est fort contre aggro il me reste donc 3 slots ce serais ou pour 3 Cérebrocensseur avemain ou pour Videur des quais ou Autres j'attends vos propositions pour m'aider merci a vous .
c'est pour jouer à bourgoin?
je dirais bien des stiffle et des dreadnougt mais on va dire que je radotte :mrgreen:
sinon, je jouerai peut être pétal dans ton deck qui manque d'accelération de mana ou alors 1 toupie pour bien tutoriser.
mais je garderais les 3 sword to plow.
Je note 3 spellsnare et 2 hébétude :shock: ca fait pas beaucoup? (il y a du newbie dans cette remarque)
pareil, tu veux vraiment retirer un land? (je trouvais que tu en jouais deja pas des masses :roll:
Ca y est c'est décidé plus jamais fish a bourgoin c'est trop aggro et trop random pour jouer fish la bas.
Cependant la version me plait beaucoup.
J'amenerais quand meme la liste a annecy !!! :twisted: