Bah ouais je lance le sujet.
Certes les 32 inscrit, ne vous dirons pas ce qu'il joue, mais on peux déjà lancer les pari, savoir quelle jeux seront présont, et quelle jeux/joueur feront TOP8.
Je me lance donc:
16 Bleue/noir/XXX Storm (j'inclus de PitchLong à Zbs là dedans, ouais c'est vaste, mais il y as tellement de build qui se sont "rapproché" que j'ai du mal a les differencier)
6/8 Workshop (avec les menhir qui viennent en force, j'pense pas etre loin de la vérité, surtout que certaine liste défonce Ichorid je prend meme le paris sur 1 Workshop agrro qui compte sur la chatte pour eviter les deck trop "ichorid/Flash" pour defoncer ces amis workshop :p )
3/4 Ichorid (bah ouais c'est attendu, pourtant certain vont le jouer, surtout quand on voit comment ceux qui n'ont pas jouer contre en parle "matchup facile avec 2/3 carte" "Yosei c'est fort", etc ...)
2/3 Flash (là je mets un gros point d'interogation, ça sera peut etre LA surprise du tournois, personne en parle, c'est mauvais signe)
4/5 Oath (ouais j'ai cru comprendre que jess venais :p et serieux c'est toujours surjoué en france Oath)
Top8:
1 Flash
3 Bleue/noir Storm
2 Workshop
1 Ichorid
1 j'sais pas.
Workshop.deck s'est bien fait défoncer sur les derniers tournois. Ca fait longtemps que j'en ai pas vu en Top 8. De plus, notre ancienne version de Mud avec en MD : 3 orbes des rêves, 4 SoR, 2 Tonnelets, 4 Wasteland+ Strip, 3 Tornod's... se fait retourner sans équivoque par le nouveau ichoride, et je ne parie pas sur un random piégepont dans un deck sans piocheur pour retourner les stats.
Après je pense que notre méta va être pas mal influencé par la dernière extension. Moi je vois un peu plus d'ichorides (5 ou 6).
Je pense pas qu'on verra tant que ça de oath, ils se font défoncer par les autres Control-Combo ou pur combo, et le match contre ichoride n'est vraiment pas bon.
En fait je pense qu'on verra plus de purs combos que d'habitude. Ca a l'air d'être un bon choix, vu les armes nouvellement fournies par WotC.
Moi je ne sais pas encore ce que je vais jouer (et je ne le dirai pas, évidemment), mais j'ai déjà 3 pistes viables.
Kotch avais un build de UbaStax (si je dit pas de betise) qui bien que non préparé contre Ichorid (enfin pas tester) semblais plutot bon.
Avec Piegepont, et le land qui donne un entretien de 1 au creature. (et Bazaar pour reguler sa main)
ça a aussi l'air fort contre les "Pur combo" qui te semble attendu.
Pour moi Workshop a largement sa place. Et OAth sera joué pas parcque c'est "bon", mais parcque ceux qui le joue on pas forcement envie de tester/changer de jeux (je pense a Dxyz, Jess, ptet 2 ou 3 autre)
Attention, les builds UBA sont moins efficaces contre les combos car ils perdent en moyenne un tour de dévolleppement par rapport à MUD.
Y'a pas de workshop.deck miracle, tu payes forcément le choix que tu fais. Si c'était le cas, tout le monde jouerait Shop (ou Shop aggro pour battre les shop prison).
Personne ne pense qu'un Fish bien métagamé peut faire la surprise ?
ben justement, ce matin, j'y pensait serieusement jusqu'a ce que je me pose le problème ichorid. il fait quoi fish contre ichorid? il a vraiment ses chances?
il y a du non test la dedans...
je pense que fish y peut gerer si tour 1 y fait needle sur BOB
ca lui laisse le tps pour poser propagande ^^
et hop l'affaire et dans le sac...
mais bon faut chatte.
mais ca peut passer ^^
faut y croire :D
Citation de: astre le 11 Juin 2007, 11:24:01
ben justement, ce matin, j'y pensait serieusement jusqu'a ce que je me pose le problème ichorid. il fait quoi fish contre ichorid? il a vraiment ses chances?
il y a du non test la dedans...
ca depend si tu joue noir dans ton fish
contre ichoride, y'a un départ qui marche bien : faire wasteland direct sur le bob et enchainer très vite sur le jottun grunt.
Fish (avec du noir) et powerisé, ça a une tete a etre tres bon.
Que ça soit contre combo pure, ou contre ichorid. (Gardien de prison, Waste, Jotun)
Le soucis de fish, c'est que les bon joueur prefere jouer autre chose, alors que c'est un tres bon deck pour ce genre d'event a mon avis, (ok ça se fait aussi defoncer par workshop agro)
Finalement j'vais ptet jouer workshop agro :p
Ya vraiment rien de plus simple que de builder un fish qui bat ichorid.... Le probleme est qu'il faut battre le reste, et la, ca reste fish donc bon, j'ai une liste archi valable dans le meta en UWB, qui ne souffre pas de la sortie de gifts du meta, mais ca me fait quand meme peur de me lancer, je ne suis pas si sur qu'il passe tous les decks aussi facilement. Le gros probleme principal du deck est que tu es oblige de faire des choix dans les decks que tu vas hair a la une, et donc pas forcement rendre ton plan de jeu tres viable pour un event archi competitif comme une CDF. Sla dit, t'elimine le probleme quasi sur des randoms aggros.
Combo : Oui et non. Pourquoi ? Si on part du principe que le seul interet de jouer combo est de passer les decks Aggrros rapides (ichorid en l'occurence) quel COmbo tu joues ? Non, pasque serieusement, ichorid = leyline + Chalice, donc dans l'absolu, combo le deroule sauf si tu te manges les mains ultimes et que bababa. Donc seuls certains combos me paraissent jouables, un en particulier, mais pas pitch long ou Grim long comme les gens disent, et ces decks restent archi durs a jouer si juste teste 1 semaines a l'arrache pour un event.
Plus qu'ichorid, c'est flash qui me fait peur pour une eventuelle distorsoin du format. Si les hates sont nombreuses pour ichorid (et les decks bien buildes autour) il reste neammoins que flash souffre bcp moins de la hate donc c'est peut etre un choix valable. Le meta dans lequel il brille n'est toutefois plus trop d'actualite.
Shop, ben c'est shop, donc pas pour moi, mais je suis plutot ok a dire que ce n'est pas un bon choix malgré tout.
Oath c'estmauvais, gifts a eu sa restrict... Bref, pas facile a choisir :?
Neonico, RDV Samedi soir pour un deck a l'arrache ?
Vous résumez combo a Storm ou Flash... Y'a pas que ces decks qui ont bien profité de la dernière extension... On a une liste Menhir (donc top secrete) qui fait 65 % de kill tour 1, qui a un matchup favorable à Stacks et ZBS, mais défavorable à Ichoride. On joue 10 disrupts dedans (dont 4 Pact of negation).
Je pense que Dragon n'est pas trop mal non plus dans le métagame (mais je me trompe peut-être je l'ai pas testé récemment).
la liste secrete c'est belcher
Il y a des fuite chez les menhirs ....
et des decks comme control slaver et madness, vous pensez pas que ca sera joué? :?:
:arrow: Madness je pense pas du fait de la crainte de ichorid
:arrow: mais CS me parait largement honorable non?
apres avec tout ce qui est evoqué le choix d un fish UB powerisé comme il faut me parait une bonne idée. des stiffle, de la disrupt (cov, duress, hebetude, fow) et des betes sympathiques (dark confidant, voir meme jailer MD). en fait je me demande si une ancienne liste de BFM ne serait pas interessante à etudier. ^^
Citation de: lionceau-des-savanes le 11 Juin 2007, 12:51:54
:arrow: mais CS me parait largement honorable non?
J'pense que CS souffre aussi pas mal contre Ichorid (a part drainer Dread pour avoir la mana, c'est chaud) et un joueur d'ichorid a peu pret attentif jouerra cabal avant.
Apres, j'suis un mauvais joueur de controle. J'dit surement de la merde sur ce point.
Flash ça me parais si fort quand les mec en face joue Leyline (encore faut-il pouvoir le garder sur table)
Pour belcher, j'ai tester. 10 Disrupt, j'etais pas arriver si haut. Mais j'ai vraiment pas aimer me prendre chalice a 0. (bien que j'arrive a killer sous)
Et surtout j'ai un soucis de build monumental, je n'arrive pas a trouver un 2eme kill :D (4 Belcher c'est leger avec null-rod/meddling) et EtW me parais vraiment naze dans le deck (SSG, ESG, et les pact ... )
Dans un deck qui dispose de contre et de piocheur, tu met 4 jailer et tu renverse pas mal le match ichorid. Maintenant, au vu des tests je suis pas sur que Control slaver serai un bon choix parceque flash est vraiment un mauvai match.
De plus la délimitation de gush fait que le metagame va encore s'accelerer ce qui fait de Control slaver un deck un poil trop lent.
Voulant a tout prix jouer drain à cette cdf (et au moins un gifts :?), j'ai pas mal teste CS avec Tinker platz (+ colossus, -titan puisqu'a priori le meta sera bcp moins controle) + Jailer MD (x3). Si le matchup ichorid est largement favorable pre et post side, le deck encaisse toujours aussi mal combo quelque soit la forme.
Si le secret deck menhir est effectivement belcher, c'est vrai que ca reste une alternative assez sympa, mais tu t'empales quand meme mechamment sur certaines versions de shop. Je peux par exemple affirmer sans trop me tromper que compte tenu de sa version, kotch a un matchup archi favorable contre belcher. Et cest pas pact of negation qui va t'aider contre de la hate proactive. (Dou mon aversion pour PoN dans tous les decks qui peuvent pas gagner en reponse au trigger) mais apres, c'est peut etre pas belcher... Doomsday ? Une fois maitrise, le deck me semble un choix egalement tres solide pour cette CDF.
Pour le reste, je doute qu'avec ichorid attendu tant que ca au top, dragon soit un si bon choix que ca ... A moins de maindeck des Jailer ? :moustache: Ha bah non tu peux meme pas :?
En fait tu peux te permettre d'attendre, on joue 3 Shattering Spree en MD qui peuvent raser la table de Belcher avec Seething Song. Mais le matchup est quasi ingagnable contre un joueur d'ichoride avec un minimum de jugeotte.
Citation de: BoOBaZ le 11 Juin 2007, 11:12:06
Personne ne pense qu'un Fish bien métagamé peut faire la surprise ?
Clement Lemaitre sera la, donc y'aura un Fish :moustache:
Clément Lemaitre ( de la chatte et des tricheurs) ne jouera pas iisamaru controle
de toute manière il faut jouer fish...
jouez fish...
et moi je jouerai le pecheur :twisted:
Citation de: CwaM le 11 Juin 2007, 22:16:53
Clément Lemaitre ( de la chatte et des tricheurs)
J'me disais bien aussi :)
De mes tests contre MWS.decks, Belcher est plutot a l'aise avec des EtW au 1er tour, des Welder et du temps, beaucoup de temps pour poser juste un Belcher et gagner.
c'est bien silencieux ici ouuuh ca fait peur !!!
you ou les enfants vous allez jouer quoi ????
Je vais pas y jouer je suis pas qualifié !! :mrgreen:
Je pense quand meme qu'il faut compter sur des gush tendrill a gogo, les gens s'attendent tellement a manger du ichorid que finalement ca va pas etre si joué que ca.
Apres peut-etre quelques Stax et Belcher.
Pour moi ca ferait :
50% => Gush tendrill
20% => Ichorid
20% => Fish
10% => Stax et Belcher
Apres, je suis pas un pro :D
Moi, je sais pas encore :p
J'esperais vraiment pouvoir me décider avec ce topic (genre, ouais tous le monde va jouer ça (tiens c'est quoi ce deck que je connais pas, ça a l'air bien))
Mais non, je suis toujours dans l'impasse :p (sauf que je jouerais un jeux avec minimum 4 FoW, a cause des belcher :p )
Fallait pas s'attendre à avoir la carte du metagame. Mais au moins tu as des pistes sur les techs obsolètes, et sûr ce qui parait fort.
Par contre, sur la présence d'ichoride ou non, on ne peut pas savoir. Car à force de dire je vais jouer contre, on va finir par se dmeander si il y en aura un seul. Mais pas mal de monde va penser ça aussi, donc d'autres seraient amener à finalement le jouer... On peut pas savoir, mais le deck est tout de même monumental, c'est un kill tour 2-3 incontrable (therapy power) et qui passe Shop.deck, et qui peut jouer sur la longueur, et qui a plein de disruptions.
pour ma part, à force de tourner le meta dans tous les sens (je suis même passé par une phase: je joue keeper !) je pence sincerement que jouer un deck rapide et fiable correctement est la meilleure chance de succé dans le meta.
MASKNAUGHT for the WIN! :moustache:
Citation de: OlafGrossbaf le 14 Juin 2007, 16:41:33
le deck est tout de même monumental, c'est un kill tour 2-3 incontrable (therapy power) et qui passe Shop.deck, et qui peut jouer sur la longueur, et qui a plein de disruptions.
t exageres pas un poil la?
Perso mon choix est entre 2 deck l'un connu que je maitrise... pas :mrgreen: et l'autre 100% de ma conception qui dependra de mon analyse du metagame et des match up mais j y crois a mort, il va y avoir des surprises qd je vais le jouer (si j'ai les burn de le jouer :mrgreen:)
Moi plus ca va et plus je me dis que le metagame breacker c'est mono red tubo burn tout dans ta gueule de mickey . dec.
Citation de: neonico le 16 Juin 2007, 00:21:32
Moi plus ca va et plus je me dis que le metagame breacker c'est mono red tubo burn tout dans ta gueule de mickey . dec.
Surtout avec 4 Black Vise :twisted: :mrgreen:
Citation de: lionceau-des-savanes le 15 Juin 2007, 20:03:03
Citation de: OlafGrossbaf le 14 Juin 2007, 16:41:33
le deck est tout de même monumental, c'est un kill tour 2-3 incontrable (therapy power) et qui passe Shop.deck, et qui peut jouer sur la longueur, et qui a plein de disruptions.
t exageres pas un poil la?
Perso mon choix est entre 2 deck l'un connu que je maitrise... pas :mrgreen: et l'autre 100% de ma conception qui dependra de mon analyse du metagame et des match up mais j y crois a mort, il va y avoir des surprises qd je vais le jouer (si j'ai les burn de le jouer :mrgreen:)
Non je n'exagère pas.
taiga ca a l'air assez frais en fait
Arrêtez vous allez me tenter. Jouer 4 Ankh ça a l'air tellement frais dans le méta.
4 ankh, 4 Vise, 4 pilier pyrostatique :moustache:
(on enchaine avec du mana artos, et 4 shnarpel)
Faut bien un defaut, de base ça se fait defoncer par Ichorid :p
Citation de: Zmx le 16 Juin 2007, 11:24:02
Faut bien un defaut, de base ça se fait defoncer par Ichorid :p
Stratégie de la Blood Moon sur patte tour 1 !
:mrgreen:
Bon il reste peu de temps avant le tournoi qq un a pas des infos interessantes a balancer, histoire que je ne vienne pas uniquement en temps que reporter? :roll:
Encore une fois je pense que les builds des ichorid devront etre serieusement balezes pour endiguer la hate. (il y a qu a voir la section pret, ca fait peur :twisted:)
Je parie sur un hautelfe et un olaf en top 8, Mr Lee ne semble pas non plus un mauvais choix sans oublier bien evidement l incontournable serge metz, tous les autres gros bill quant a eux vont se faire impitoyablement jeté du top 8 par mes petits soins. :twisted: (je vais defoncer kotch pour sa der des der :twisted:)