Les nouvelles expéditions de Oath of the Gatewatch commencent à être révélée.
Et si vous n'aimiez pas les version FTV des lands de Vintage, ils ont pensé à vous ;)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/12294836_981968021863953_4314340551716144155_n.png?oh=1779f686856cf1997e096c28f29f55c5&oe=56E32D1D&__gda__=1457199764_5041e9a4a6bcec03eeb1e37ccd2c33a9)(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfl1/v/t1.0-9/12376443_981968018530620_3180157551264793085_n.png?oh=0bb0a37c805f37c2a29bc13b1375f06c&oe=56DD2FF1&__gda__=1457735411_6f451e172250dc3122c99c7bc2447857)
Petite question qui vient de me traverser l'esprit:
Ca rend ancient tomb jouable en Modern non? :roll:
Non ;)
Ils l'ont dit pour les autres de Battle For Zendikar, elles sont légales là ou elles l'étaient avant.
(http://media-dominaria.cursecdn.com/attachments/148/97/635856313394842033.jpg)
(http://media-dominaria.cursecdn.com/attachments/148/98/635856313414250412.jpg)
(http://media-dominaria.cursecdn.com/attachments/148/99/635856313989675083.jpg) + tout ceux du même genre
(http://media-dominaria.cursecdn.com/attachments/148/95/635856313053539658.jpg)
(http://media-dominaria.cursecdn.com/attachments/148/94/635856313032597805.jpg)
(http://media-dominaria.cursecdn.com/attachments/148/102/635856314047707771.jpg)
(http://media-dominaria.cursecdn.com/attachments/148/104/635856314621701409.jpg)
Plus ça va, et moins j'aime ces nouveaux designs/symboles/règles...
Toujours plus fort, toujours plus rare, toujours plus moderne, j'accroche vraiment plus.
Même si je ne doute pas que ces choix de marketing et de game design soient les bons pour la continuité du jeu.
Et on fait sauter la banque pour les joueurs de Vintage \o/
Pour le desing, c'est du one-of, ça ira pas bien loin.
Pour les règles, ils sont malheureusement obligé d'avancer dans le complexity creep, sinon, ils encourent le risque d'une stagnation du jeu. Boucler sur une répétition des mêmes choses finit par lasser...
A noter que le colorless matter n'est pour l'heure pas amené à être redondant. Le land "Waste" (et non pas le Wasteland) sortira du T2 en même temps que BFZ, normalement. Seul le symbole perdurera, permettant de différencier mana générique de mana incolore.
Perso, je suis plutôt de l'avis de gauloisfou.
Wasteland DCI & Strip Mine Antiquities forever! :wub: :wub: :wub:
Et hop !!! Une nouvelle bestiole bien over-fumax !!!
Sphinx of the Final Word 5/5 (5UU)
Créature : sphinx
Sphinx of the Final Word ne peut pas être contrecarré.
Vol, défense talismanique
Les sorts d'éphépmère et de rituel que vous contrôlez ne peuvent pas être contrecarrés par des sorts ou des capacités.
J'avoue que je vois pas bien. Dans quoi tu veux jouer ce genre de bête?
Le pouvoir est très bien, mais 7 manas, bon courage ^^;
Je pense pas que le fait qu'il soit bleu le rende meilleur que Dromoka, qui est déjà marginal.
Citation de: Shebely le 15 Décembre 2015, 08:01:14
J'avoue que je vois pas bien. Dans quoi tu veux jouer ce genre de bête?
Oath ou Reanimator par exemple.
Ou tout simplement n'importe quel jeu bleu qui génère assez de mana.
Quand des decks jouaient maindeck DEUX Consecrated Sphinx (avec aucune secret tech derrière, ni Réanimtae, ni Oath, mais obligatoirement la nécessité de le hardacster), personne n'en faisait tout un foin si je me souviens bien... Pourquoi cette bête poserait plus de problèmes ? Surtout que l'effet est supérieur !
Citation de: Shebely le 15 Décembre 2015, 08:01:14
Le pouvoir est très bien, mais 7 manas, bon courage ^^;
Je suppose qu'ils se sont dit que pour 4 manas, ce serait un peu trop fort !
Sinon, Mana Drain est ton ami...
Citation de: Shebely le 15 Décembre 2015, 08:01:14
Je pense pas que le fait qu'il soit bleu le rende meilleur que Dromoka, qui est déjà marginal.
Bah si, le fait qu'il soit bleu le rend meilleur que Dromoka, à moins que Force of Will ne soit plus jouée en Vintage, et que le bleu ne soit plus la couleur la plus puissante et la plus jouée du format.
Avoir une bête qui tue en 4 tours et ne fais rien de proactif ne semble pas vraiment la solution, à mon avis. Si tu as réussi à réanimer un steak sans gagner TRES vite, c'est pas le bon steak.
Quand tu fais la comparaison à Griselbrand ou Emrakul, c'est pas la même sauce.
C'est aussi pour ça que Consacreted Sphinx n'est pas joué via cheat. Ça n'est clairement pas suffisant pour gagner et ça n'est là que pour le late game.
Via cheat, je suis déjà pas un grand fan de Dromoka, mais je trouve le lifelink, le mana de moins et la def supérieure plus consistants, surtout qu'il a le bon ton de servir pour le MU aggro aussi.
je trouve également que pouvoir jouer TOUT ses spells sans être emmerdé par l'adversaire pendant son tour est plus efficace que juste les éphémères et rituels à chaque tour (tu pourras certes devoir faire face à des batailles de contres sur les spells adverses, mais normalement tu as aussi pu conserver tes contres en main vu que tu n'avais pas besoin de te protéger toi).
De même, vis à vis du Sphinx, je trouve que piocher 3 par tours pour 6 manas est supérieur à être incontrable pour 7. Sinon on aurait surement ajouté des Xanthid Swarm à la place de Ponder depuis longtemps.
Et non, le simple fait qu'elle se pitch à la FoW ne rend pas n'importe quelle bête overgrobill.
Mais c'est sympa d'avoir eu droit à du sarcasme sans raison, sinon ;)
Citation de: Shebely le 15 Décembre 2015, 11:14:14
Et non, le simple fait qu'elle se pitch à la FoW ne rend pas n'importe quelle bête overgrobill.
Bien sûr que si ! Je joues 4 Ondins du Trident Nacré et 4 Leviathan dans tous mes decks ! Parce qu'ils sont bleus !
Plus sérieusement, tu déformes automatiquement ce que j'écris (ou alors ressors-moi la phrase où je dis qu'il suffit qu'une bête soit bleue pour qu'elle soit grobill).
Non, il ne suffit pas qu'elle soit bleue, MAIS entre une bête
qui coûte xBG et une bête
qui coûte xUU et qui est bleue, excuse moi !! Y a pas photo !!
Citation de: Shebely le 15 Décembre 2015, 11:14:14
De même, vis à vis du Sphinx, je trouve que piocher 3 par tours pour 6 manas est supérieur à être incontrable pour 7. Sinon on aurait surement ajouté des Xanthid Swarm à la place de Ponder depuis longtemps.
Tentative d'analogie assez fabuleuse, je dois dire...Du grand art !
Dans le même genre, si piocher était plus fort que contrer, on aurait sûrement ajouté des Serum Visions et des Opt à la place des Flusterstorm et FoW, n'est-ce pas ?
D'autre part, il ne t'aura pas échappé que Ponder est bleu alors que Xantid Swarm est vert.
Dernière chose et pas des moindres : Consecrated Sphinx est contrable. Sphinx of the Final Word est incontrable.
Mais je suppose que tu vas dire que c'est un détail ;)
Ca me rappelle la 6ème ronde de la CDF il y a quelques temps...
Tour 1:
Joueur A :
Île
Mana crypt
Tour 2:
Joueur B :
Île
Mox sapphire
Île tapped -> Ancestral recall sur lui-même
En réponse Joueur A :
Île + Mana crypt tapped -> Soif de connaissance
En réponse Joueur B :
Force of will
En réponse Joueur A :
Mindebreak trap
Joueur B out.
Si tu détermines la force d'une bête uniquement par leur cout, alors effectivement "ya pas photo"...
Comme évoqué, les pouvoirs, à mes yeux, ne se valent pas... L'apport du bleu ne compense pas ça, mais visiblement tu n'as pas daigné relever cette partie.
Et quand bien même il serait meilleur que Dromoka (ce que je ne crois pas), comme évoqué je ne le trouve déjà pas merveilleux. Restent les "vraies" cibles à Oath du coup, pour lesquelles tu n'as pas semblé vouloir relever la comparaison.
Qu'est ce qu'il apporte à ton gameplan, ce bestiau, pour que tu investisses des réanimateurs/oath dedans alors qu'il ne te rapproche quasi pas de la victoire?
En l'état, il faut que tu passes Oath/réanimateur avant d'être protégé par lui, alors que c'est justement en général le spell qu'on veut voir protégé :?
Et une fois que c'est passé, il faut que tu sortes un moyen de kill l'adversaire ou arriver à te défendre 4 tours mini, ce qui est relativement très long en Vintage.
Citation de: belcherized le 15 Décembre 2015, 14:09:54Dernière chose et pas des moindres : Consecrated Sphinx est contrable. Sphinx of the Final Word est incontrable.
Mais je suppose que tu vas dire que c'est un détail ;)
C'est d'autant plus un détail que tu parlais de le sortir sur Oath ou réanimateur, oui... :roll:
Pour le reste, j'ai dit ce que j'avais à dire.
Si mes analogies ne te vont pas, tant pis. J'avais pourtant l'impression de prendre des cartes jouées, au moins :roll:
Mais perso, si tu me sors ça au lieu de Grisel, je suis content...
Si on applique ta logique, alors dans cas, on ne jure plus que par Griselbrand et on jette tout le reste à la poubelle.
Ce que tu fais semblant de ne pas comprendre, c'est que je dis simplement que le fait d'être bleu est un "plus", ce n'est pas la caractéristique majeure que je retiens, mais c'est un "plus", je ne vois pas comment on peut l'ignorer.
Tu n'as jamais gagné grâce à un Inkwell Leviathan en le hardcastant ? Bah moi si, ça m'est arrivé un bon paquet de fois.
Et j'ai pu le faire parc qu'il était bleu. s'il avait été vert-rouge-noir, j'aurais jamais pu !
Alors certes, ça n'arrive pas la majorité du temps, mais ça arrive.
Pareil, si tu as les moyens de gagner autrement (j'en sais rien, moi, par Vaut-Key, par Jace2.0, etc...), tu es assez content de trasher la bête sur FoW plutôt que d'avoir un thon rouge-vert-noir-blanc dans les pattes !
Pour finir, l'effet est bien plus fort que ce que tu veux bien admettre.
Piocher sur Consecrated phinx, c'est bien, mais avoir des sorts incontrables, ça n'a pas de prix.
Quand tu as un thon comme ça en jeu, ce que tu veux, c'est le protéger parce qu'il te fait gagner.
Là, t'as même pas besoin, il a la défense talismanique !!
Griselbrand est différent parce que c'est un Bargain sur table, cette bête n'a pas d'équivalent, il n'a même pas besoin d'être protégé parce que sa capa se suffit à elle-même (tu peux piocher 7 voire 14 en réponse à un Swords par exemple).
Tu joues Entomb puis Reanimate sur Sphinx of the Final Word, et ensuite je ne vois pas comment on te le gère.
Et après c'est open bar, tes Time walk, Ancestral recall, Demonic Tutor, Yawgmoth's Will sont incontrables...
Plus je lis la description de la carte, et plus je me demande si tu blagues en le comparant aux autres bêtes...
La seule qu'on peut juger supérieure, c'est Griselbrand, et encore, Griselbrand est supérieure quand elle est en jeu.
Mais Griselbrand se hardcaste plus difficilement.
Honnêtement, le bestiau, il est incontrable, il a la défense talismanique, et il a un effet abusé !!
Oser la comparaison avec un pauvre Dromoka, un Emrakul, ou un Consecrated Sphinx, c'est du sacrilège pur et simple !
Il y a vraiment pas photo.
Et dans des cas favorables, c'est carrément du pain béni : Mana Drain sur FoW, et au tour suivant, tu joues ton Sphinx incontrable pour UU. Et après, faut mettre de la très mauvaise volonté pour perdre la partie :mrgreen: !!
Citation de: goloy le 15 Décembre 2015, 14:28:31
Ca me rappelle la 6ème ronde de la CDF il y a quelques temps...
Tour 1:
Joueur A :
Île
Mana crypt
Tour 2:
Joueur B :
Île
Mox sapphire
Île tapped -> Ancestral recall sur lui-même
En réponse Joueur A :
Île + Mana crypt tapped -> Soif de connaissance
En réponse Joueur B :
Force of will
En réponse Joueur A :
Mindebreak trap
Joueur B out.
Oui je me souviens : Rodolphe contre moi :mrgreen: !
Jouer un mox quand on n'en a pas besoin, dans un format rempli de Mindbreak Traps = très mal :mrgreen: !
Mais on s'égare là ^^
Si tu veux.
Une bestiole incontrable qui coute 7 ça fait gagner.
En 4 tours.
En espérant l'avoir jouée avant le tour 5.
Fin du débat pour moi, j'attends de voir qlq1 gagner des games avec maintenant ;)
Citation de: Shebely le 15 Décembre 2015, 18:24:24
Fin du débat pour moi, j'attends de voir qlq1 gagner des games avec maintenant ;)
On m'avait dit la même chose avec Mystical Teachings.
La différence avec ce temps-là, c'est que le Vintage actuel ne m'intéresse pas pour un sou, donc je ne testerai pas.
Mais des joueurs gagneront des games avec cette bête, c'est plus que probable.
Pour jouer Oath depuis très longtemps (:p), tu mets généralement tout en place (et tu crames beaucoup de tes ressources) pour pouvoir poser et activer ton Oath. C'est donc avant qu'on aurait bien besoin de sorts incontrables.
Une fois que tu as ta bête en jeu, généralement, et si elle est assez efficace (Grisel, Emrakul, Colosse), tu n'as plus besoin de lancer 1000 sorts (et tu n'as plus 1000 sorts de toute façon), tu as juste besoin de passer un counterspell pour casser les menaces qui visent ta bête, parce que le coup d'après elle tue. Du coup, pas convaincu du tout non plus par ce Sphinx...
Une bonne bête pour le Cube... Sans plus
Je vois pas en quoi elle est fumée, mais je dois pas jouer assez de Vintage. Même en cube je trouve la créature pas folle du tout.
Tout ça sans avoir jamais rien testé, bien joué les champions.
C'était pas kLu qui avait dit qu'il voulait plus lire "sur le papier c'est nul" de la part de quelqu'un qu'avait pas testé ?
En même temps, s'il se l'applique pas à lui-même, y a plus grand chose à espérer.
Etre trop optimiste sur une carte, c'est pas grave : tu la testes, si ça marche, c'est super; si au contraire tu te rends compte que c'est mauvais, au moins t'en as la confirmation par test.
Etre trop pessimiste et catégoriser direct une carte en "jouable qu'en cube", ça amène le problème que si jamais tu as mal évalué la carte, bah tu le sauras jamais puisque elle sera pas testée.
La première option est forcément meilleure.
Tes playtests donnent quoi, du coup?
Niveau sarcasme, t'es pas mauvais non plus mon gars ;)
Pourquoi tu veux jouer au c.. avec moi, tu sais que je suis 5ème dan :mrgreen: ?
Nan, mais c'est une vraie question hein...
Je m'explique. Comme la plupart des joueurs d'Eternal, j'imagine que tu n'achètes que peu de boosters, donc les cartes que tu veux jouer, tu peux les tester en proxy à l'avance, et ce avant que ça sorte.
Bref, vu l'enthousiasme, je pensais que tu étais déjà dans les tests.
Sinon, ça revient au même de dire "sur le papier c'est bien" que "sur le papier c'est nul" vu que ça n'est suivi d'aucune différence.
Patience, je vais tester !
UR delver et MUD, ça me parait déjà 2 bons choix (2 decks contre qui sortir un truc à 7 est compliqué).
Mais bon, faut déjà décider d'un build.
Il peut y avoir :
1) Inclusion dans un Oath
2) Inclusion dans un genre de Drain Tendrils / TPS avec toute l'accélération (Ritual, Mana Vault, etc...) pour l'harcaster comme le jeu tenterait de poser un bargain
3) Inclusion dans un reanimator (Intuition ou Entomb, couplé à Reanimate ou Animate Dead)
4) Inclusion dans un jeu avec des Show and Tell
Donc en gros, maintenant pour donner son avis faut faire party du "Old school MTG crew" c'est ca ? Sinon c'est juste un simple bashing... Je trouve ca étonnant, mais on en avait déjà discuté par MP Belch si tu te souveins, que tu sois agressif comme ca alors que Rodolphe pour le coup est assez neutre en terme de ton sur le topic... Et pas la peine de me ressortir ton "bababa t'es différent ptet?" ou "bababa toi tu viens plus sur solo", c'est justement parce que je vois tes posts que je ne veux plus repondre alors que pour le coup l'Eternal Weekend m'avait presque envie de me remettre sur quelques builds pour les tournois locaux ici, mais ca vaut pas le coup d'en parler vu la teneur de tes posts.
Fin du HS
Sinon, si faut avoir vraiment testé une carte pour donner son avis, on va pouvoir le donner que dans 3 mois (si je prends en compte que des vrais tests c'est au moins 100 games avec la carte qui sort). Si j'essaie de regarder la carte dans son ensemble et à la comparer à ce qu'il y a d'autres dans le format (cad tout Magic :lol:), y'a quand même des concurrents très sérieux, à mon sens, qui arrivent avant. Je suis pas fan du Dromokar sauf ptet dans Oath, mais même la dedans ca me fait pas rever. Par contre, Consecrated Sphinx c'est déjà plus solide je trouve:
- Moins cher
- Quasi gain si pas géré (piocher c'est gagné :p)
- Meilleure défense
Je ne dis pas que la nouvelle carte pue la merde autant qu'un ondin du trident nacré, mais juste que face a la concurrence elle fait pas envie...
Ho la petite nature :mrgreen: !
La teneur d'un de tes derniers messages, c'est ça :
Citation de: Watanabe le 11 Décembre 2015, 03:55:19
My 2cts: de la merde.
Délicieux :mrgreen: !
Et tu vois, ça ne nous empêche pas de venir quand même débattre ici :P !
Allez Wata, détends-toi, on discute, rien de plus !
Citation de: Watanabe le 18 Décembre 2015, 01:28:28
Par contre, Consecrated Sphinx c'est déjà plus solide je trouve:
- Moins cher
- Quasi gain si pas géré (piocher c'est gagné :p)
- Meilleure défense
Moins cher d'un mana, c'est vrai, mais est-ce que ça fait une si grande différence ?
Quasi-gain si pas géré : on peut dire la même chose de ce Sphinx, car quand tes sorts les plus forts sont incontrables, je vois mal l'adversaire tenir très longtemps.
Meilleure défense : en contrepartie, celui-ci a la défense talismanique, ce qui est plus fort. Il ne se fait pas gérer par Swords, REB, Jace2, Echoing Truth, etc...
Citation de: Watanabe le 18 Décembre 2015, 01:28:28
Donc en gros, maintenant pour donner son avis faut faire party du "Old school MTG crew" c'est ca Sinon c'est juste un simple bashing...
Non, non tout le monde peux donner son avis mais tous ne sont pas recevables
Welcome to Blasomoxen :mrgreen:
Le probleme que j'ai avec cette creature, c'est comme ce que plusieurs l'ont dit, ca me semble avoir un impact globalement assez faible, parce que:
- 5/5: deja Griselbrand qui est 7/7 lifelink, de ce que j'ai vu sur de la Vintage Super League, meme avec ton steak sur table tu peux perdre sur Monastery Mentor tellement tu te fais submerger, donc ca me semble etre leger niveau body
- Hexproof: a moins qu'un gars ne s'amuse a jouer Oblivion Ring ou Spine of Ish-Sah, je privilegierai Emrakul pour ca (a la limite, lui a l'avantage de pouvoir beneficier de Dragon Breath contrairement au Sphinx)
- Sorts incontrables: je sais que je suis loin d'etre un pilote divin d'Oath of Druids, mais une fois que t'as ton steak en jeu, en general tu fais pas tant de trucs que ca avec ton paquet autre que de proteger ta crea (et lui a l'hexproof en plus, c'est dire si tu vas pioncer une fois qu'il est la), et avec Dredge, Monastery Mentor et Young Pyromancer dans le meta, ca me semble complique de gagner la course dans ces conditions
A la limite, pour proteger tes sorts (des trucs que tu as vraiment envie de placer, comme Show and Tell ou Toxic Deluge), tu vas avoir tendance a privilegier Boseiju, Who Shelters All (ca se joue des fois en x1, maintenant)
Apres, comme tu dis, c'est les tests qui trancheront, mais dans Oath, je serai vraiment etonne de la voir apparaitre. Si tu te sens fou-fou, dans un Mono U Control, eventuellement?
Vu que Shop joue déjà Dismember, n'y a-t-il pas moyen de jouer ça?
(http://media-dominaria.cursecdn.com/avatars/81/516/635868941449849389.png)
Ca me semble tout à fait raisonnable, non?
Payer 1 mana de plus pour prendre 4 dégats de moins, sachant qu'il y a peu de bestioles supérieure à 4 et 5 de def dans le format et le bonus d'atk est marginal mais peut servir de temps en temps.
Shop joue quoi comme source d'incolore hrmis sol ring mana vault et mana cript ?
C'est une vraie question hein !
A part dans mud shop joue pas mal de mana coloré ; je me trompe ?
Factory, Waste, Strip, Ancient Tomb, City of Traitors...
Bef, les lands sauf Shop (qui en fait aussi mais que pour les artos) et Academy qui fait du bleu.
ca ne tue pas les hellkite, kuldotha, tarmo...
le risque de ne pas pouvoir le caster au moment opportun est problémtique également
Trois bêtes pu jouées en ce moment, il me semble :?
Pour le prix, je ne sais pas si le mana de plus pose plus de difficultés que 4 PV.
Dans le même ordre d'idée, ça c'est pas dégueu non plus, je trouve...
(http://media-dominaria.cursecdn.com/avatars/81/775/635876880369637047.png)
[Inverter of Truth] Traduction non disponible
Créature : eldrazi
Carence (Cette carte n'a pas de couleur.), vol
Quand Inverter de Truth arrive sur le champ de bataille, exilez toutes les cartes de votre bibliothèque face cachée, puis mélangez toutes les cartes de votre cimetière dans votre bibliothèque.
6/6
ca fait pas T1 ca dans un deck adapté??
Je pense que c'est assez compliqué.
A 4 manas, il sort très vite, donc ton yard sera relativement léger et pas forcement rempli de ce que tu veux.
Via Oath of Druids, c'est trop peu stable, je pense, puisque impossible de stacker ton deck comme tu veux à son arrivée et si jamais il est dans les X premières cartes, tu as des chances d'être bien à poil.
Un autre shell?
(http://lrcast.com/wp-content/uploads/2016/01/Stormchaser-Mage_EN_HRR.png)
En Vintage je ne sais pas, mais cette créa a certainement de l'avenir en Legacy/Modern.... :roll:
l'est sympa celui là
[Inverter of Truth] Traduction non disponible
Créature : eldrazi
Carence (Cette carte n'a pas de couleur.), vol
Quand Inverter de Truth arrive sur le champ de bataille, exilez toutes les cartes de votre bibliothèque face cachée, puis mélangez toutes les cartes de votre cimetière dans votre bibliothèque.
6/6
ca fait pas T1 ca dans un deck adapté??
et bien Laboratory Maniac sur le battlefield
GG mec la partie est FINITO non?
Ca implique de ne rien avoir dans son yard, d'avoir 7 manas pour sortir les deux et d'avoir un cantrip pour boucler le kill
Je crois que miser sur doomsday est plus judicieux pour ce kill
Citation de: Shebely le 07 Janvier 2016, 19:02:12
Ca implique de ne rien avoir dans son yard, d'avoir 7 manas pour sortir les deux et d'avoir un cantrip pour boucler le kill
Je crois que miser sur doomsday est plus judicieux pour ce kill
pkoi ca implique rien dans le yard? comprend pas la?
tu remelange met ca rest exilez...tout est exilez
Citation de: OXARO le 07 Janvier 2016, 18:01:54puis mélangez toutes les cartes de votre cimetière dans votre bibliothèque.
Si t'as un yard, il devient ta bibliothèque.
Et si tu as une bibliothèque, le maniac fait pas gagner :roll: