Yop!
La news des SE du GP Paris c'est ni les perfs (et contre perf) de Wata, ni la loose de Cwam contre Mister 'i got a fow every time', ni les secret deck de la team GT en Legacy de Deathknight mais bel et bien ce deck:
Citation
Phil Dickinson - "Unfair Bears"
Grand Prix-Paris 2011 Vintage
Main Deck
60 cards
3 Forest
4 Ghost Quarter
6 Plains
1 Strip Mine
4 Wasteland
4 Windswept Heath
22 lands
4 Aven Mindcensor
4 Ethersworn Canonist
3 Kataki, War's Wage
4 Leonin Arbiter
3 Phyrexian Revoker
4 Qasali Pridemage
3 Tarmogoyf
25 creatures
4 Aether Vial
2 Nature's Claim
4 Path to Exile
1 Sword of Fire and Ice
2 Swords to Plowshares
13 other spells
Sideboard
2 Gaddock Teeg
1 Kataki, War's Wage
3 Leyline of Sanctity
1 Pithing Needle
4 Samurai of the Pale Curtain
4 Tormod's Crypt
Le gars gagne donc un Mox U dans un field contrôle, avec 1 oath, 2 dredge et 2 MUD de 19 joueurs.
Déjà ça, ça fait plaisir ^^
Le truc qui m'étonne le plus dans le deck, c'est l'absence d'accélérateur:
Pas d'ESG, pas de Sol ring, pas de lotus petal...
Ok Vial fait bien tourner le deck, mais l'inclusion d'ESG au moins semble un bon plan qui permettrait des tours 1 quand on a pas Vial en main de départ.
Des Avis? (je sais Wata: " Ce dek est nul à chier" :roll:)
Je te (re)donne mon avis :
- Le deck est nul à chier :mrgreen:
Mais le mec qui le jouait faisait a priori aucune missplay lors de ses games (contrairement à moi......) et je pense donc que c'est plus grace à ca qu'il a gagné.
Sinon, vu ma missplay contre lui, j'vais vraiment avoir du mal à dire que c'est vraiment de la chie en boite... Ah bah non en fait, c'était facile :)
mais c nul comme deck!
Je fais le tournoi avec un deck très ressemblant résultat W2-D1-L2
Je fais un missplay sur une partie que je dois gagner (1an et demi sans jouer ca n'aide pas) et la DRAW contre ichorid je gagne aisément la 3ème partie si mon adversaire ne met pas 35 mins pour me tuer à la 1ère.
La mécanique du jeu est sympa il doit pouvoir faire mieux avec quelques retouches.
4 savane
4 temple garden
4 canopée d'horizon
4 quariter fantome
4 terres dévastées
1 Karakas
1 strip mine
4 fiole d'AEther
3 pincecrâne
2 jitte d'Umezawa
4 nature's claim
4 path to exile
1 sword to plowshare
4 noble hiérarche
4 arbitre léonin
4 Gaddock Teeg
4 pridemage Qasali
4 true believer
Side
1 Kataki
4 garde-relique léonin
3 shamane au terrreau
3 chevalier argenté
4 samourai au rideau pale.
Alors quelques explication s'imposent. Je me suis remis à Magic début février et la liste complète du jeu à été fini 2 jours avant le tournoi sans avoir été testé sauf contre MUD et ça passait facile.
En regardant quelques site tout le modne parlaient de ma présence et de la force de MUD alors j'ai cherché un jeu qui pouvait l'emm.. et je crois que c'est réussit. 9 strip mine , 5 path to exile gratuit, 4 nature's claim.
Toutes les créatures ont un effet sur table et m'ont convaincu excepté (le jeu de mot n'est pas volontaire) l'adepte convaincu (peut etre en side) que je pense remplacer peut etre par Phyrexian revoker.
CitationJe te (re)donne mon avis :
- Le deck est nul à chier Mr. Green
Ce deck répond aux deck d'aujourd'hui, stou.
z
tu dois qd mm pas gagner des millions de games vs shop post side...
Citation de: CwaM le 15 Février 2011, 13:02:48
tu dois qd mm pas gagner des millions de games vs shop post side...
+1
Sur CotV@1 tu perds tes spells de gestion. Et sur Wurmcoil Engine tu fais l'avion...
CitationCe deck répond aux deck d'aujourd'hui, stou.
Je pense pas. Je le redis, le mec a juste fait 0 missplay, et c'est ca qui gagne des tournois.
CitationSur CotV@1 tu perds tes spells de gestion. Et sur Wurmcoil Engine tu fais l'avion...
Je ne pense pas que ça soit le meilleur deck du monde mais il va falloir trouver d'autres arguments, pridemage Qasali et garde-relique léonin gèrent les 2 sur table.
jouant shop, qd je rencontre un unpow
si c'est lui qui commence je fais
- 8 spheres
+ 8 thons
ca va faire bcp de thons a gérer dont
Hellkite que tu dois gérer de suite
Triskelion qui va tuer au moins une bete
Wurmcoil sur laquelle tu dois passer un Pte et pas une claim ou un pridemage
4 duplicant qui font toujours du 2 pour 1
bref, vs shop qui side comme ca, je suis pas forcément pour toi ;)
1/le deck n'est pas bon : je l'ai buildé et testé et c'est à chier. Et encore, moi je jouais des biland et pas des fetch ultra synergiques avec l'arbitre :)
2/t'as très peu de moyen d'interagir de façon convenable avec ton adversaire
3/c'est quoi ces skullclamp ???
Pour perfer avec un deck en bois il faut certes bien jouer mais aussi avoir le dieu du pairing avec soi
Ceci dit suivant qui perfe avec un deck de merde,on applaudit ou on le siffle...
Citation de: casusbelli le 15 Février 2011, 17:27:02
Pour perfer avec un deck en bois il faut certes bien jouer mais aussi avoir le dieu du pairing avec soi
Ceci dit suivant qui perfe avec un deck de merde,on applaudit ou on le siffle...
En l'occurrence, je sais que j'ai fait une énorme missplay qui me coute la G2... (à la 3 je fais death avec 0 mox et un land sur 15 cartes... même tral m'a pas aidé !).
Pour la finale, apparemment là aussi son adversaire missplay... Je l'ai pas vu donc je peux pas dire.
t'avais pas plutot 2 lands a la 3? (tolarian qui fait 0 mana ca reste un land dans ton landcount)
Citation de: Watanabe le 15 Février 2011, 17:33:00
Citation de: casusbelli le 15 Février 2011, 17:27:02
Pour perfer avec un deck en bois il faut certes bien jouer mais aussi avoir le dieu du pairing avec soi
Ceci dit suivant qui perfe avec un deck de merde,on applaudit ou on le siffle...
En l'occurrence, je sais que j'ai fait une énorme missplay qui me coute la G2... (à la 3 je fais death avec 0 mox et un land sur 15 cartes... même tral m'a pas aidé !).
Pour la finale, apparemment là aussi son adversaire missplay... Je l'ai pas vu donc je peux pas dire.
Yep,j'ai lu ton report.
Des missplays on en fait tous aprés des fois quand tu joues contre un unpow tu as tendance à être plus relax et la ca peut ne pas pardonner
Un deck qui perfe, unpow ou pas, avec une sale gueule ou pas, ça reste un deck qui perfe. C'est pas parce qu'il ne ressemble pas aux standards du vintage que le paquet est forcément mauvais. Casser un deck par lequel on s'est fait retourner, hum...
Et accessoirement, si on met de coté les contres, je vois pas ce qu'il a en moins vs MUD que selkie.
Anyway, gg pour la perf. ;)
On peut avoir des détails sur le processus du building stp ? Ça éclaircirait certains choix.
Ben a joué le deck en tournoi et j'ai monté une version différente mais pas meilleure... Pour le coup on a testé ce deck, donc on parle en connaissance de cause.
Et il manque clairement la 2/2 qui fait son disenchant en ETB de mirodin besieged tant qu'à faire.
Juste pour reprendre :
- Oui je me suis fait retourner par le deck... So what ? Je peux pas dire que c'est de la chie en boite ? Si je payais ma kataki, il faisait l'avion... merci !
- Le côté unpow n'a absolument rien à voir la-dedans.
- Perfé une fois avec un deck n'en fait pas pour autant un bon deck (enfin selon moi...)
Sinon, je ne donne pas des arguments "dans le vent" puisque j'avais aussi monté une liste (plutot WBr mais bon...) basé comme ce deck sur les "combos" Aven / Arbitre + Path / Ghost quarter...
Alors, j'ai envie de dire (histoire de juste pas dire que c'est de la daube), que c'est un putain de deck... Quand tout va bien ! Mais si l'adversaire prend un chouilla l'ascendant, ca devient ultra tendu !
Alors oui si tu commences, avec un joli T1 Vial, T2 arbitre tu prends pas ton contre et l'autre a que des fetchs / tutor en main, t'es super présent !
Mais si je reprends ma G1 contre lui, j'avais quasi pas de fetch, déjà les lands... J'ai posé mes cailloux et il avait pas rod... Bah a part poser des vial que je bouncais avec repeal, il a juste rien fait de la game.
C'est pour ca que j'aime pas :
- oui t'as 9 waste... bien pour toi ca défonce MUD mais aujourd'hui les decks jouent beaucoup de basics (contre MUD justement) donc middle
- Des 2/2 qui mettent pas la sauce, dans un méta avec MASSE de game breaker, je trouve ca limite
- Ne pas jouer Rod, c'est chaud...
- Y'a quasi plus de fish dans le méta, donc 5 Swords juste pour MUD... middle !
Ce qui m'a fait arreter ce genre de deck, c'est que tes pairings déterminent 80% de ton tournoi, ce qui est moins vrai pour d'autres decks.
Perso j'étais tombé contre Jund, bah il m'avait défoncé !
Citation de: adrienger le 16 Février 2011, 12:03:51la 2/2 qui fait son disenchant en ETB de mirodin besieged
Naaaaan, molo, on dit plus CIP maintenant? :(
coup de vieux la :cry:
lels 5 swords sont aussi la pour le plan que tu ne geres pas avec le deck: le plan tinker
Entre l'arbitre et aven, si y'a bien un plan que tu gère un peu avec ce deck, c'est clairement tinker pour le coup...
En fait, ta meilleure bête c'est une 2/2 donc tu perds sur tamo ou même trygon, donc PTE :)
Enfin, encore une fois, la version est super chelou... même pas du grunt pour gérer goyf, dredge et Ywill et pour faire des vrai sauce, c'est quand même pas ouf...
tu ne gères pas un tinker qui passe, alors tu joues des swords pour palier a ce problème
euh adrien, ça joue des tarmo aussi quand même
J'oubliais qu'il y avait un splash en mousse... t'as pas besoin de goyf ou claim dans ce deck. Grunt et Garde-relique léonin sont bien mieux dans ces slots, surtout avec vial. :)
Teeg est pas mal mais remplaçable
CitationTeeg est pas mal mais remplaçable
A lui seul il gère empty the warrens/tendrils of agony, dread return, Ad Nauseam plus d'éventuels gift, fact, engineered explosives et j'en oublie surement.
Donc Mr Teeg il a sa place de titulaire.
A noter aussi que sur le papier il n y' a quasiment que des 2/2 mais la plupart du temps je sauce avec un skullclamp sur la tronche ou exalt x1, x2, x3 .... voir les deux.
Tarmogoyf et trygon ne sont pas plus une menace que colosse ou serra angel.
CitationJ'oubliais qu'il y avait un splash en mousse...
Le splash en mousse, c'est pour mes micro siestes histoire de poser ma tête sur la table quand mon adversaire met 1Omins à gérer un gift Ungiven ou un Brainstorm ^^.
z
Au vu de tout ce que j'ai lu dans ce thread, il manque juste 4 cartes dans le deck quoi....
Caltos ces vials et SoFI et Claim's pourris, bonjour Null rod quoi.... On va voir qui fait l'avion après....
Et du coup on maindeck des teeg pour gerer fow quoi, ça me parait deja une bonne base d'amélioration de ce tas de chie.
C'est vrai qu'il est étrangement "sous optimal" ce build.
Mais bon, si ça a gagné, ça veut au moins dire que :
- dans le meta du tournoi, les faiblesses inhérentes à ce build n'étaient pas trop pénalisantes,
- le pilote a du vraiment être excellent.
Sur la base W/G, aujourd'hui, j'aime bien le build suivant avec lequel je m'amuse un peu sur mws. Ca marche pas trop mal.
// Lands (x18)
4 Windswept Heath
4 Savannah
3 Horizon Canopy
1 Plains
2 Ghost Quarter
3 Wasteland
1 Strip Mine
// Creatures
4 Noble Hierarch
4 Qasali Pridemage
3 Leonin Relic-Warder
3 Phyrexian Revoker
4 Leonin Arbiter
3 Gaddock Teeg
2 Jotun Grunt
4 Elvish Spirit Guide
// Spells
1 Black Lotus
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
4 AEther Vial
4 Chalice of the Void
4 Path to Exile
Le deck fait régulièrement des choses tour un, avec les aether, les elvish, les noble et les on color moxes. C'est pénible en continu et c'est assez solide.
Par contre, c'est vrai que quand on s'est fait déborder au niveau du développement des ressources adverses (créature ou mana source), on n'est pas bien. Soit ça gère en continu, soit c'est compliqué... Une capacité à "retourner la situation serait la bienvenue"...
Contre blue/contrôle, la gestion en continue de la mana adverse est pas mal. Le plan tinker de l'opposant est pas trop dérangeant, avec de nombreuses solutions en main (sauf pour Inkwell). Le risque c'est le débordement en ressource, notamment en mana qui rend la moitié des cartes du jeu ensuite inutile. Les autres pbs sont le "tueur en masse" de créature post side ou le tour broken avec Yawg will.
Contre oath, ça se joue bien. On a 7 solutions en main, qui peuvent devenir incontrables avec aether. Ca aide.
Contre combo, et bien c'est pas simple. Parce qu'à part les gaddock, en main c'est pas complètement gagné. Même si le plan denial peut bien marcher, à part chalice, on est sur du réactif. Du coup, si l'adversaire se lance et sort un gros tour, on regarde en spectateur et on regrette son joli fow.
Contre shop, c'est sur le plan mana denial qu'il faut s'appuyer. Parce que si shop arrive à développer sa mana et commence à régulièrement poser des gros monstres bodybuildés, les petites danceuses élégantes G/W ont du mal. Même avec 11 solutions en main pour se débarraser des créatures artifacts.
Citation de: adrienger le 16 Février 2011, 12:03:51
Et il manque clairement la 2/2 qui fait son disenchant en ETB de mirodin besieged tant qu'à faire.
C'est quoi cette bete?
(http://www.magic-ville.com/pics/big/mbs/010.jpg)
SPOILER
Citation de: Lionceau le 17 Février 2011, 09:49:26
Citation de: adrienger le 16 Février 2011, 12:03:51
Et il manque clairement la 2/2 qui fait son disenchant en ETB de mirodin besieged tant qu'à faire.
C'est quoi cette bete?
Viridian Corrupter aussi :)
Le deck n'est pas mauvais il est sous-optimal :mrgreen:
Teeg me semble être meilleur en side.
Rod est complètement indispensable pour gérer la manabase et Vault. Sans Rod, le deck ne ralentit pas assez l'adversaire dans son développement. Surtout contre des decks plein de basics.
Je ne crois pas que CotV soit une bonne carte dans Fish aujourd'hui. Tu ne peux pas le jouer à 1 ou à 2, reste 0... très conditionnel.
Objectivement contre MUD, le deck meurt sauf (et c'est important) en cas de denial très fort sur une main de MUD un peu molle. Mais même là, un CotV@1 ou pire @2 et le deck remballe.
Tous ces Fish ont une faiblesse inhérente à leurs couleurs : pas de draw engine (Canopy est une bonne idée, mais Clamp c'est pas un moteur avec des 2/2...). Selkie était un deck fort à cause de ce moteur. Aujourd'hui, je ne jouerais pas un Fish sans noir pour Dark Confidant. Cela améliore nettement le MU contre contrôle et permet de mettre une pression constante sur l'adversaire malgré sa gestion.
+1@Neopouinpouingrospif :
- Si ton plan de base c'est le mana denial (avec 9 strip, et les "anti"fetchs), je comprends pas pourquoi y'a pas de manière SO OBV null rod dans le paquet.
Oki en fait c'est le Enter The battlefield que je pigeais pas, j'suis resté habitué au come into play. :?
La 2/2 est en effet une super bete qui a le bon gout de gerer la 11/11 et les 6/6
Citation de: Lionceau le 17 Février 2011, 11:15:15
Oki en fait c'est le Enter The battlefield que je pigeais pas, j'suis resté habitué au come into play. :?
La 2/2 est en effet une super bete qui a le bon gout de gerer la 11/11 et les 6/6
Et chatte de ouf, si elle gère une 4/7 mais qu'elle se refait gérer derrière tu reponds des tokens myrs ! :D
CitationAujourd'hui, je ne jouerais pas un Fish sans noir pour Dark Confidant. Cela améliore nettement le MU contre contrôle et permet de mettre une pression constante sur l'adversaire malgré sa gestion
Je suis tout a fait d'accord.
Le soucis après c'est ta base de mana si tu veux jouer tricolore BGW sans fetch :( :( :(
Du coup faut calter le vert apparemment et passer à un WB rod.dec....? :?: Les plus grosse pertes étant Qasali et gaddock...
Citation de: Lionceau le 17 Février 2011, 11:15:15
Oki en fait c'est le Enter The battlefield que je pigeais pas, j'suis resté habitué au come into play. :?
La 2/2 est en effet une super bete qui a le bon gout de gerer la 11/11 et les 6/6
La tester, c'est l'adopter.
De prime abord, on se dit : ok, ça fait un quasali 5-8. Mais au final, pas du tout, l'usage est très différent et très intéressant.
On est sur une petite créature qui :
- de manière proactive, permet de faire vraiment du mana denial (contrairement à Quasali, pas besoin de la sacrifier). Perso je fait souvent de l'exile de mox ou de sol ring, presque mieux que de détruire puisque ça ne revient pas sur un Y-will,
- de manière réactive, permet de gérer bcp mieux les tinker target, sur un périmètre plus large et pour moins cher
- de manière réactive, permet de gérer bcp mieux les artifact de shop, parce que la mana de différence (et le permanent de difference) sont souvent très significatifs.
Vraiment excellent
Très bonne bête en effet :P
Si on veut ajouter du noir, le coût (WW) risque de forcer à jouer plus de fetchs , et de se passer de Leonin Arbiter.
Autrement, cette bête apporte une excellente gestion de Tinker^^
Citation de: belcherized le 17 Février 2011, 13:41:42
Très bonne bête en effet :P
Si on veut ajouter du noir, le coût (WW) risque de forcer à jouer plus de fetchs , et de se passer de Leonin Arbiter.
Autrement, cette bête apporte une excellente gestion de Tinker^^
Jouer 4 fetch avec Leonin, ça se fait très bien. En tout cas, personnellement ça ne m'a jamais posé de gros pb.
Si on ajoute en plus Aether Vial, je pense que le pb de couleur peut se gérer à peu prêt efficacement.
Ouais, ok vial règle des soucis de mana, mais à priori on est plutôt d'accord qu'un Fish qui se veut mana denial à la base, sans Null Rod c'est pas top...surtout si tu joues arbitre leonin..
Donc on est plutôt dans une optique:
4 null rod
4 leonin arbiter
waste strip et cie
plutôt que:
4 aether vial
4 leonin arbiter
waste strip et cie