La B&R passer, un format ralenti, madness peut t'il revenir un client potentiel en t1?
Est t'il un bye pour painter?
Tinkolossus est t'il géreable?
Hate grave?
Je me souviens d'une époque ou shaamane et rocklee jouait ce jeu (si je me trompe pas)
Decklist pré resticted (Thomas Giovinazzo, 4ième Bourguoin-Jailleu)
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Ancestral Recall
4 Circular Logic
2 Deep Analysis
1 Echoing Truth
4 Force of Will
1 Intuition
1 Misdirection
1 Mystical Tutor
1 Time Walk
1 Wonder
4 Basking Rootwalla
1 Crop Rotation
3 Wild Mongrel
1 Fire/Ice
1 Life from the Loam
2 Gorilla Shaman
2 Red Elemental Blast
4 Squee, Goblin Nabob
4 Bazaar of Baghdad
2 Flooded Strand
1 Island
1 Savannah
1 Strip Mine
1 Taiga
3 Tropical Island
2 Volcanic Island
3 Wasteland
2 Wooded Foothills
Sideboard
2 Ancient Grudge
1 Artifact Mutation
1 Echoing Truth
2 Honor the Fallen
1 Lava Dart
2 Pithing Needle
2 Pyroclasm
2 Ray of Revelation
2 Tormod's Crypt
La liste souffre d'aucun gene par rapport a la B&R, mais je me demande si la hate graveyard + les needle de side sont pas trop genant ?
En gros, perso je joue tormod + needle en side pour icho, je me dis que je rentre la meme chose pour madness...
tormod's contre madness c'est assez mauvais en fait. et contre needle, il a shaman donc c'est pas ultime non plus. en fait leyline c'est pas mal puisque sa seule arme c'est ray et le flashback ne change rien.
ceci dit contre les listes jouent intui pour lftl et strip, tormod's c'est deja mieux!
A cause d'Ichorid (Flash étant mort) les sides et parfois certains slots MD ont vocation à remove le graveyard, et le soucis du moteur de pioche de madness est qu'il est pleinement affecté par ces hates.
De là à dire que des Leylines sont sidées contre Madnes, j'avoue qu'il y a un pas, mais ça fait quand même un mauvais point.
Ce deck parait trop faible face au nouvel archétype, Painted servant, parcequ'il manque trop de Disrupt ; 4 FoW, 1 misdi pour juste 18 cartes bleues, les circu qui ne fonctionnent qu'occasionnelement (3 mongrel, paratonnerres à contres, et restent les BoB pour activer ). Et 2 ReB.
Ca nous fait 5 contres qui bouffent les cartes bleues, alors qu'il y en a relativement peu dans le deck, 4 contres occasionnels, et les 2 ReB.
Pas assez solide le deck, mais ça reste mon avis.
Depuis quand circular c'est occasionnel ? Il y a bien écrit counter target spell....
Que le gars ne joue rien pour pas se prendre une logic, ca va complétement a madness qui plus la game dure plus a de chance de gagner.
La Seule hate réelement forte contre madness, c'est extirpate qui lui vire les Squee.
2 Tropical Island
1 Tundra
4 Bazaar of Baghdad
1 Strip Mine
3 Flooded Strand
3 Volcanic Island
2 Island
2 Polluted Delta
// Creatures
2 Gorilla Shaman
4 Squee, Goblin Nabob
3 Wild Mongrel
// Spells
2 Echoing Truth
1 Sol Ring
1 Black Lotus
4 Intuition
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Crop Rotation
2 Fire/Ice
1 Red Elemental Blast
1 Pyroblast
1 Brainstorm
4 Circular Logic
1 Life from the Loam
4 Force of Will
3 Deep Analysis
1 Mox Pearl
1 Ponder
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
// Sideboard
SB: 2 Gorilla Shaman
SB: 2 Red Elemental Blast
SB: 1 Pyroblast
SB: 4 Wispmare
SB: 3 Pithing Needle
SB: 3 Shattering Spree
j'ai testé ca pendant deux jours et les seules games que j'ai perdu sur MSW venaient de mes erreurs (connait pas le deck tout ca ;) )
tormod's c'est vraiment de la caille contre ce deck. passer une needle et la defendre c'est deja beaucoup plus efficace.
leyline et exirpate sont les deux cartes qu'on ne veut pas voir mais il est toujours possible de gagner.
en gros s'il y a des extirpate partout a cause d'icho (de plus en plus le cas), il fait laisser tomber l'idée.
spéciale dédicasse a la main de 3 cartes (land FOW logique) qui top deck bazaar tour 2 et joue 3 logique en 3 tours :D
@Adrien : c'est vraiment dommage de pas jouer les Rootwala, ça fait partie des cartes clé de Madness.
CitationPosté par: Rock-lee
Depuis quand circular c'est occasionnel ? Il y a bien écrit counter target spell....
Que le gars ne joue rien pour pas se prendre une logic, ca va complétement a madness qui plus la game dure plus a de chance de gagner.
La Seule hate réelement forte contre madness, c'est extirpate qui lui vire les Squee.
C'est pour ça que je t'avais montré une liste sans Squee ;)
Allez, je poste la liste, le rouge a été remplacé par le noir. J'ai pas mal testé cette liste, elle a du potentiel et surtout un double moteur de pioche qui la rend vraiment solide, sans trop dépendre du cimetière.
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Crop Rotation
1 Kataki
3 Dark Confidant
4 Basking Rootwala
3 Wild Mongrel
1 Wonder
2 Stifle
1 Demonic Tutor
1 Ancestral Recall
1 Echoing Truth
2 Intuition
1 Life from the Loam
1 Demonic Tutor
4 Circular Logic
4 Force of Will
1 Mystical Tutor
2 Deep Analysis
1 Time Walk
1 Swords to Plowshares
1 Ray of Revelation
1 Ancient Grudge
Lands (20):
3 Flooded Strand
3 Bazaar of Bagdad
1 Island
2 Polluted Delta
2 Underground Sea
2 Tropical Island
1 Tundra
1 Savannah
1 Bayou
2 City of Brass
1 Wasteland
1 Strip Mine
Sideboard:
2 Pithing Needle
4 Leyline of the Void
3 Energy Flux
3 Meddling Mage
1 Ancient Grudge
1 Tinker
1 Darksteel Colossus
J'ai commencé à builder la liste avant la B&R du 1er juin, donc les Meddling étaient là surtout pour Flash et Oath.
Ils peuvent donc être remplacés par ce qui va le mieux dans un métagame donné, par exemple par des Ancient Grudge ou des Ray of Revelation si certains pensent que le build perd contre Oath.
Je n'ai pas pu tester en core contre Oath, mais pour ma part, je pense que le deck tient le coup, surtout si le Side comprend 2 ou 3 Ray of Revelation. Vu qu'il n'y a pas de rouge, les Stifle remplacent les REB et sont à mon avis aussi efficaces.
c'est une 1/1!
je ne me vois pas souvent payer 2 pour attaquer avec une 3/3! en tout cas pour l'instant je n'aurais jamais eu l'envie/mana dispo.
Elle permet tout comme Circular Logic de pas faire de card disavantage sur une activation de Bazaar. En tout cas, dans ma liste il sont obligatoires.
Dans la liste avec les Sqwi, Rootwala n'est peut-être pas indispensable, mais recommandé quand même.
Je ne veux pas dénigrer tes tests sur MWS, mais tu n'as pas dû te prendre Extirpate dans tes parties.
1 Extirpate sur Sqwi et tu n'as plus de moteur de pioche, c'est super risqué comme façon de builder.
Je pense que les joueurs de Madness se décideront à s'orienter comme moi vers une philosophie à multiple moteur quand ils verront qu'Extirpate fait vraiment trop mal à la version avec Sqwi ;).
Pour avoir madness pendant un peu plus d un an je peux vous dire que le pire match up de madness c est les deck combo et GAT.la, gat et flash sortent, gift ne peut toujours pas revnir, donc madness a sa chance! Surtout que ma version postée ici a netment évoluée, si vous voulez je porterai ma dernière version ici. Aujourd hui le seul hic c est painter's.dec, j ai testé le match up est madness a le dessus très vite et gère les premiers tours, mais painter reprend vite l avantage dès que painter arrive en jeu, puis la meularde arrive et c est la fin. Mais je suis sur qud madness peut et va revenir!
Pour avoir jouer madness (et contre ce jeu aussi) pendant longtemps j'peux affirmer (m'enfin ca n engage que moi) que les pire cartes de side sont:
needle (qui va gerer ce qui sera sur table a ce moment: bob, batard, voir meme agame shamane).
puis ligne ley (le moteur de pioche en est considerablement affecté, puisqu il faudra deja bouncer l enchantement avant de piocher comme un goret avec des squee or en general il n y a qu un seul bounce, de ce fait pour moi ligne ley est considerablement plus chiante qu une extirpate sur squee), ligne ley sur table= pas de squee recursif, pas de flasback, pas de logic et pas de wonder
Darkblast est sympa aussi(tue agame en reponse ou si pas assez de mana, et tue aussi shamane)
J'suis pas sur qu il y ait bcp de tinker colossus a gerer desormais car du fait de la penurie en brainstorm, je pense que les decks basés sur cette "combo" seront plus rares. cela dit jouer la 11/11 en side de madness c est assez sympa car ca permet:
- d'avoir un kill alternatif
- surtout de defoncer aggro (ou ichorid)
- et ca peut avoir un petit effet surprise contre les painter/grindstone: hop derniere carte 11/11, une phase d attaque de plus, et dans le meilleur des cas si le batard est sur table hop on le "remellange". :idea: :mrgreen:
@ adrien: j'ai souvent eut l'occasion de saucer ou me faire saucer par des agames boostés, mine de rien ca rosse (et comme on dit tuer est plus fort que bouibouiter, ca met plus la pression).
Contre ichorid, thomas/tarask qui avait gardé du blanc dans le deck jouait honor of fallen qui est toutafais sympa vs ichorid :P
a noter que pour moi madness a toujours eut un match up favorable vs shop.deck (avec un side sympa: artifact mutation, rack and ruin)...
J'ai regardé les listes en diagonale, et je suis un peu surpris de pas voir Tarmagoyf.
Avec les BoB, il y a pourtant moyen de mettre rapidement la pression non ?
Citation de: XIII le 08 Juin 2008, 04:20:47
J'ai regardé les listes en diagonale, et je suis un peu surpris de pas voir Tarmagoyf.
Avec les BoB, il y a pourtant moyen de mettre rapidement la pression non ?
Tarmo, c'est pas une 4/5 qui fait rien?
Citation de: nicofromtokyo le 08 Juin 2008, 05:28:47
Citation de: XIII le 08 Juin 2008, 04:20:47
J'ai regardé les listes en diagonale, et je suis un peu surpris de pas voir Tarmagoyf.
Avec les BoB, il y a pourtant moyen de mettre rapidement la pression non ?
Tarmo, c'est pas une 4/5 qui fait rien?
Tarask a joue tarmo avec succes dans qqs tournois, je sais pas pour le cas general mais dans des environnements aggro c est bien plus solide qu un batard ;)
4 goyfs 3 Mongrel me parait êtrela bonne configuration de créatures... Plutôt qu'agame qu'est vraiment pas terrible quand même.
+1 Pour neonico
Mongrel permet de défausser, c'est le principe de madness à la base ... remplacer mongrel par tarmo, je suis pas pour.
T'as ton tarmo en jeu, mais t'as pas ton BoB, bah ta logique circulaire, elle est jolie dans ta main !
Citation de: nicofromtokyo le 08 Juin 2008, 05:28:47
Citation de: XIII le 08 Juin 2008, 04:20:47
J'ai regardé les listes en diagonale, et je suis un peu surpris de pas voir Tarmagoyf.
Avec les BoB, il y a pourtant moyen de mettre rapidement la pression non ?
Tarmo, c'est pas une 4/5 qui fait rien?
arrogant c une 4/4 trample pour 3 qui fait rien? :p
en fait pour repondre a tous,
moi qui ai joué madness dans tous ces états
je peux affirmer quez de mon point de vue je joue 3 tarmo et 2 batard
voila ma liste que j'ai trouver la mieux de toute (celle de la CDF 2008) :
4 force of will
4 circular logic
2 stifle
1 tral
1 walk
1 black
3 moxen (ruby, sapphire, emerald)
1 crop rotation
1 mystical tutor
1 intuition
1 life from the loam
1 fire ice
1 echoing truth
2 deep analysis
1 ancien grudge
2 wild mongrel
3 tarmogoyf
2 gorilla shaman
1 wonder
3 squee
4 basking rootwalla
3 wasteland
1 strip mine
4 BOB
3 tropical island
2 volcanic island
1 savannah
1 taiga
1 island
2 flooded strand
2 wooded foothils
et en side :
1 echoing truth
2 ancien grudge
2 honor the fallen
1 artifact mutation
2 REB
1 lava dart
1 hurkyl's recall
2 pithing needle
2 tormod's crypt
1 ray of revelation
voila je trouve cette liste très très forte !
vous en pensez quoi???
Raconte nous toi plutot, tu l'as jouée plus que nous. Match ups?
En fait le meilleur match up de madmess ca reste fish.mes bete sorte en meme temps et sont plus grosse, quand au duress like...c me derange pas trop dans la mesure ou la moitié des cartes est viable au yard. Pour l anecdote, un joueur ma passé une cabal en nomant agame pelerin...j ai réussi a poser 2 agame t0!
apres fish,je dirais que stax,shop agro,mud restent d excelent match up pour madness. Meme avec un depard trini, madness passe outre avec de faible ccm et un moteur de pioche gratis...
les agames servent a mettre la pression tout en ajoutant des permanents gratis a mon board et rentabilise les coup de bob. Bref contre la smoke agame est trop bon.
les deck combo sont les pire match up.sauf cas etreme(2 mox,1 life,1 stripe) ou (bob,logic,fow,stifle,reb...bref avec une main controle).sinon c est trop chaud!
voila le plus de ce deck c est que les mains ne se ressemble jamais, on peu avoir une main hyper agro ou super control.
c est un deck très plaisant a joué! Avec une multitude de triks!bref y faut l essayé pour aprecier.
sinon pour repondre a tous au niveau des betes.ke dirais qu agame est indispensable x4. Tarmo est ultime pour gerer dans les premier tour,c dailleur une des seuls carte du deck qui gere tarmo,juska larriver de batar ou de wonder. Batar sert a discart logic, deep, agame, et devient tres fort en late game,combiné a life et squee,il kill en 2 tour generalement. Squee est un blokeur infini, et avec bob c est un moteur de pioche fabuleux!
a vous de jouer maintenant.