Voila un petit report.
Bon, j'arrive sur place avec 1 heure de retard, heureusement serge est à l'heure lui.
Juste avant le tournoi je récupère les quelques cartes qu'il me manque et m'aperçois que j'ai oublié le time vault et le jet à serge chez moi, encore une fois, on viens à mon secours, notamment Rodolphe qui se voit contraint de jouer son shop, puisqu'il me prete le vault.
Aller zou, ronde 1 contre...... bye!!
Bon, ben facile de mater les autres decks. ^^
Ronde 2: Alexis avec kudoltha shop.
Des vrai game de T1.
G1: Lui: Il me fait T1 mox, sol ring, shop>kudoltha, je force
Moi: Mon T1, je fait black, demonic sur mana crypt, clef, land, tinker>time vault mais me manque un mana, donc go!
Lui: à moins qu'il ne me strip, je suis bien puisque j'ai fetché une ile et la pour 8 titan, je ne piocherais pas de land ni de mox
G2: Moi: Je fait T1 tinker sur colossus, il meurt deux tours après avoir bloqué avec un metalworker
G3: Lui: il fait T1 worker>go
Moi: je fait tropical>claim, mox, sol ring, black
Lui: golem, je drain avec black, il fait sphere en réponse je joue intuition sur tinker, clef et will je crois, il me laisse clef.
Moi: je fait demonic>vault+clef et gg
Ronde 3: Julien avec control confidant
G1: j'ai une main avec walk, drain, du land, colossus, intuition et surtout loa, je gagne le toss
Moi: T1 loa
Lui: T1 loa aussi
Au final, on pioche tout les deux, lui à des mox, on se contre un peu, à un moment il joue un ou deux confidant et se met full tap, j'en profite pour passer un gift qui lui sera fatale, je le tue dans le tour.
G2: je ne sais plus ce qu'il fait T1, T2 il hardcast une leyline noire, je claim, il fait noxious dessus et la rejoue en réponse je fait intuition sur noxious*2 + time vault alors que j'ai clef sur table et du back up en main, vite réglé.
Ronde 4: Serge avec un control deck
G1: j'ai force, accu, vampiric, land*3 et black, je sais ce que joue serge.
T1 je land go, il fait land et mox, en réponse à son mox je joue vampiric, puisque je sais qu'il joue des spell sprite, sachant cela je ne vais pas chercher trall mais intuition, pendant son upkeep, je fait intuition sur accu*3 avec la 4ème en main, je passe celle à 3 et je sais que j'ai quasi gagné.
G2: j'arrive à passer une intuition sur accu*3 avec la 4 en main mais me fait contrer 5 fois en 3-4 tours, gg pour lui
G3: je passe trall avec back up suivi de loa, il me contre beaucoup de choses mais j'ai gardé le meilleur pour la fin, will avec drain+fow back up.
Ronde 5: MicHaël avec oath
G1: Il Mulligan à 4, il y a pas match.
G2: à un moment, soit je tente de partir en combo avec intuition, trall, noxious et vault, ou chercher trois claims sur intuition et peter un oath fraichement poser avec une reb back up mais comme je ne risque rien, je tente de comboter mais ça marche pas, donc je perd!! ^^
G3: Je ne m'en rappel plus, je crois que j'assemble rapidement clef/vault
Et voila le 5/0 (avec un bye, ok. ^^)
Demi-finale contre julien, la revanche.
Bon en gros, la game 1 est disputé malgré un Mulligan de mon coté, je ne sais plus sur quoi je perd mais c'était un peu tendu. La 2, pareil Mulligan de mon coté, on se bat un peu, je doit l'arracher avec une intuition qui passait par la, la 3, je Mulligan à 5, je me débat un peu mais ne trouve rien de bien sur brainstorm, je fetch et fait noxious sur brainstorm pour trouver quelque chose, j'ai contrer un jace entre temps, et arrive à passer un tinker mais je n'ai plus rien, il fait noxious sur jace et gg pour lui.
Un bon tournoi avec un bon niveau, beaucoup de oath et de shop, metagame intéressant.
Merci à tous d'être venu.
Vous pouvez poster votre report ici, si vous le voulez, à venir aussi des vidéos.
Tu perds en demi parce que j'ai apporté ma poisse du jour à tes pioches :mrgreen:
En tout cas, chapeau pour ta liste qui est super plaisante à regarder jouer. (On me souffle dans l'oreillette qu'elle n'a pas été donnée ici mais... OSEF fallait viendre les gens! 8-) )
Merci pour ce tournoi, toujours aussi plaisant de taper le carton pour des parties déjantées.
Et il ne me dit même pas merci pour la Jet, c'est scandaleux tout ça.
Enfin encore une fois merci pour le tournoi, bon j'ai fait du gros caca, je testais une version un peu différente de dredge mais ça m'a déplu quand même, car tuer à chaque fois en hardastant mes narco ou mes imp c'est moche pas tout le temps, donc vraiment version à chier. N'empêche que ma ronde 2 contre Serge est assez épique, arriver à faire draw c'est quand même fort.
Désole, j'ai fait le report vite fait, évidemment un grand merci de m'avoir dépanner, heureusement que t'etait et merci également de ta participation. J'ai déjà donne ma liste sur un autre report, il y a très peu de changement.
la prochaine fois, je garde la vault, ça m'évitera de faire 0/3 :lol:
4 posts seulement sur un report de Rock-Lee, NfT avait raison ça devient vraiment la loose sur Solo, un vrai No Man's Land :o!!!
Bon bah je gonfle le topic de 20% en apportant un cinquième post, pour dire GG à Mickael et son Tsukiyo-deck!
C'est pas plutôt le fait qu'il y ait eu 13 joueurs au tournoi qui est problématique plus que le nombre de posts sur un report?
Citation de: Watanabe le 17 Novembre 2011, 02:20:59
C'est pas plutôt le fait qu'il y ait eu 13 joueurs au tournoi qui est problématique plus que le nombre de posts sur un report?
Pas mal le troll pour gonfler le nombre de post du thread.
grave
CitationDes vrai game de T1.
G1: Lui: Il me fait T1 mox, sol ring, shop>kudoltha, je force
Moi: Mon T1, je fait black, demonic sur mana crypt, clef, land, tinker>time vault mais me manque un mana, donc go!
Lui: à moins qu'il ne me strip, je suis bien puisque j'ai fetché une ile et la pour 8 titan, je ne piocherais pas de land ni de mox
G2: Moi: Je fait T1 tinker sur colossus, il meurt deux tours après avoir bloqué avec un metalworker
G3: Lui: il fait T1 worker>go
Moi: je fait tropical>claim, mox, sol ring, black
Lui: golem, je drain avec black, il fait sphere en réponse je joue intuition sur tinker, clef et will je crois, il me laisse clef.
Moi: je fait demonic>vault+clef et gg
Bah je sais pas, mais quand j'ai lu ça, je me suis dit que le T1 ne me manquait pas...
J'ai pense pareil :)
Bah franchement, restez en Legacy les gars! C'est génial pour vous si vous avez trouvé votre bonheur dans le T1.5!!
Mais sérieusement, c'est quoi l'intérêt de vos derniers posts? Moi j'en vois des tonnes des reports Legacy où un type tue l'autre au tour 15 avec une Mishra's Factory (passionnant!, sisi!), et je ne dis rien, même si j'en pense pas moins ;)!
Un peu de tolérance SVP! Ces posts sont négatifs et 100% HS :o!
Complètement d'accord.
Non mais Manu, c'est toi qui te plaît de l'absence de commentaire sur le report de RL... On dira pas que le tien a pas été constructif mais pas loin :)
Il est nulle part question de Legacy dans nos posts. Y'a le report de RL sur un tournoi 13 joueurs. Gg à lui mais à part ça tu veux dire quoi?
J'ai poste sur Selkie y'a Rodolphe et 0/2 drop qui ont répondu... Bah c'est bien, mais t'as fait quoi de positif toi? :o
C'est pas méchant, tu sais bien que je t'adore (d'ailleurs j'attends les explications sur tes tours de magie!), mais disons que la critique est vraiment facile.
C'est pour ça que je n'avais rien posté jusqu'à ta remarque... Ca me fait juste fliper que les vraies parties de T1 ça soit des concours de grosse bite autour de celui qui aura le tour 1 le plus brocken.
C'est pas qu'on a trouvé notre bonheur en legacy, c'est juste qu'on a trouvé un format ou skil>>>main de départ
Après c'est vrai que c'est HS, mais comme de toute façon, personne d'autre ne répondait, j'ai expliqué pourquoi je m'abstenais alors que j'avais lu le report.
Sinon GG tout ça hein ;)
CitationNon mais Manu, c'est toi qui te plaît de l'absence de commentaire sur le report de RL... On dira pas que le tien a pas été constructif mais pas loin :)
Bah j'ai dit "GG Rock-Lee", c'est pas hyper constructif mais c'est le genre de post qui a sa place a la suite d'un report ;)
CitationIl est nulle part question de Legacy dans nos posts. Y'a le report de RL sur un tournoi 13 joueurs. Gg à lui mais à part ça tu veux dire quoi?
Bah rien, ça peut être suffisant de dire GG :)
Moi aussi je t'adore Benji, et sans aucune méchanceté, j'ai juste fait remarquer que ces posts n'étaient pas à leur place ici ;)
CitationC'est pour ça que je n'avais rien posté jusqu'à ta remarque... Ca me fait juste fliper que les vraies parties de T1 ça soit des concours de grosse bite autour de celui qui aura le tour 1 le plus brocken.
C'est pas qu'on a trouvé notre bonheur en legacy, c'est juste qu'on a trouvé un format ou skil>>>main de départ
On en a discuté des milliers de fois, Rock-Lee avait souligné à juste titre qu'on voyait toujours les mêmes faire des perfs et que c'était donc incompatible avec l'idée que c'est la main de départ qui prime même en T1. Apparemment d'autres ne sont pas du même avis et c'est leur droit, mais de là à dire que le T1 est un concours de grosse b*** de qui est le plus broken...
DrienGé, Je suis assez étonné que ce que tu retiens de ce report, c'est que le T1 c'est un format où la chance surpasse le skill.
On ne lit pas entre les lignes de la même manière.
Ce que je lis, c'est:
1) Un nouveau deck original, avec un nouveau concept à base de Noxious Revival/Intuition, développé par un de nos tous meilleurs joueurs français, et qui fait une deuxième perf pour son deuxième tournoi. C'est plutôt une bonne nouvelle, ça veut dire que mêmes les joueurs qui ne sont pas à l'aise avec le deckbuilding vont pouvoir simplement profiter de cette création en la netdeckant pour se faire plaisir à la jouer entre potes ou en tournoi.
2) Un format où il y a 3 rebondissements et revirements de situation en 3 tours, donc par définition IMO un format tout sauf monotone!
de la même facon que lorsque skill>chatte il y a toujours une part de chatte, quand chatte>skill, il reste evidemment une part de skill. un pinpin avec une main brocken devrait perdre contre un bon joueur avec une main brocken, mais je ne crois pas qu'un bon joueur avec une main middle batte encore un pinpin qui a une main de porc.
Je ne sais pas si tu réalise que le thread sur un MMO a eut 4 fois plus de réponses (hors HS) que le report d'un des meilleurs joueur du format avec un deck original... C'est te dire à quel point le format passionne ! Alors, oui, en effet je me suis rabattu sur le legacy et je m'y éclate, mais c'est pas tant parce que le legacy est fun que parce que le vintage est devenu débile. C'est devenu du Yu Gi Oh (et c'est pas du free bash, je connais assez YGO pour faire la comparaison) et ça ne m'intéresse donc plus.
Par contre je ne continuerai pas cette discussion ici pour ne pas définitivement pourrir le report de mickaeal, donc MP ou topic dédié si tu veux en parler plus avant ;)
This thread is useless without list.
CitationC'est devenu du Yu Gi Oh (et c'est pas du free bash, je connais assez YGO pour faire la comparaison) et ça ne m'intéresse donc plus.
Dans ce cas, inutile de venir faire le troll sur les forums T.1, si?
Si ça ne t'interesse plus, tu ne lis plus et tu ne postes plus, surtout des trucs du style:
"chuis trop content d'avoir arrèté tellement c'est débile"
"putain les pauvres, quel format pourri. Heureusement que j'ai arrèté"
ou encore
"Bah je sais pas, mais quand j'ai lu ça, je me suis dit que le T1 ne me manquait pas..."
Ce qui est intéressant au niveau des critiques c'est que y'en à aucun qui a fait quelque chose d'intéressant et de constructif sur le forum dernièrement...
Pour Hugues c'est pas nouveau parce qu'a part beugler sur les mecs qui mettent pas des prix en achat vente, il a jamais servi à rien.
Mais venir critiquer alors que quand y'a des sujets qui pourraient donner lieu à des discussions, bah y'a juste personne!
piano sur le "personne" :P
+1 avec Hugues, même si j'apprécie Adrien :)
J'ai l'impression que ça fait 15 ans que je vois Wata ou Adrien (je dis ça très gentimment, attention) poster des arguments de ce style, qui sont peut-être vrais du reste, mais c'est pas le sujet pour, non ? Pourquoi perdre son temps à rabâcher ? Perso, j'ai très bien compris votre sentiment, j'ai pas besoin de le lire à tous les topics !
Citation de: Watanabe le 17 Novembre 2011, 02:20:59
C'est pas plutôt le fait qu'il y ait eu 13 joueurs au tournoi qui est problématique plus que le nombre de posts sur un report?
Mais pourquoi seulement 13 joueurs ?
a) C'est le format
b) C'est trop loin de Paris (?)
c) Le prix
d) Les lots
e) La date
f) Autre ...
Merci de vos avis.
Serge
Complètement d'accord avec Sunsun. On a bien compris le sentiment de certains, pas besoin de le lire sur chaque topic.
CitationCe qui est intéressant au niveau des critiques c'est que y'en à aucun qui a fait quelque chose d'intéressant et de constructif sur le forum dernièrement...
Il y a une grande différence entre poster quelque chose de constructif et quelque chose de négatif. Personne ne peut inventer et développer un nouveau deck ou un nouveau concept toutes les semaines, et tout le monde n'a pas le temps d'écrire un primer par mois. C'est donc difficile d'en vouloir à des gens de ne pas être constamment constructif et actif. En revanche, poster des critiques ou des phrases du type de celles quotées par Sunsun sont vraiment inutiles et néfastes.
Pour répondre à Shamane : pour ma part c'est seulement une question de distance et de fréquentation. Il y a à une heure de chez moi (Zurich) des tournois mensuels qui rassemblent 40 joueurs environ. C'est moins couteux que de venir à Paris, c'est le principal argument qui me fait choisir Zurich.
Cela dit, j'ai calé mon planning pour venir à l'Open de France en décembre, parce que c'est un tournoi spécial celui-là :P!!!
On peut arrêter de jouer à qui à la plus grosse ?
Pour ma part je remercie encore une fois Serge et Micka pour l'orga.
Je ne suis pas convaincu que la distance soit le soucis, je vis à Orléans, pas porte d'Orléans hein, j'en ai pour 2h de trajet et je les ai faites car je préfère largement ce format à tous les autres
A mon avis, les 13 joueurs sont surtout du à la Cdf legacy au même moment et au fait que la date coïncide avec un week end de 3 jours.
Je ne pense pas que les lots ou la paf soient l'origine du peu de joueurs après tout y'a déjà pas Bcp de tournois donc pour ma part quand je peux je les fait.
Et pas de report pour ma part. Je testais une version new look de dredge et bin bof le kill en mode aggro en g2/3 c'est hard de tuer en hardcastant imp, ghast mibe et thug. Ça m'a permis de faire draw face à Serge surtout
@Manu: je parle pas d'inventer un deck ou d'écrire un primer, mais si le format vous intéresse autant bah y'a des tournois aux US avec des listes intéressantes (Landstill; Misstep MUD par exemple), et personne pour en parler...
Je uppe sur Selkie, bah 2 réponses dessus...
Donc moi je veux bien qu'on dise "bababa stop parler Legacy bababa", mais au bout d'un moment faut savoir être un minimum honnête envers soit même et envers les autres : sur les 6 derniers mois, qu'est-ce que j'ai fait pour le T1 ou pour Solo qui me donne une quelconque légitimité à donner des leçons??
Mickael et Serge par exemple bah ils orga des tournois, et clairement gg et merci à eux. Mais pour le reste?
@Shamane:
Pour moi, les réponses B et E
Avec DraZel, ca fait deux tournois que l'on fait avec Demon-Oath qui utilise aussi Intuition/noxious.
Il fait respectivement finaliste et vainqueur et cette association de cartes est vraiment forte.
Cette carte (Noxious) est magique :)
@Tef: bien pour toi que la distance ne soit pas ton souci. Moi je te dis ça l'est pour moi. Un tournoi à Paris me coûte 10h de trajet et 75 euros de carburant alors que Zurich me coûte 2h de trajet et 10 euros de carburant, donc y a pas photo. Et je suis sûr que Mickael et Serge vont préférer cette explication purement financière que si je disais que le T1 ne m'intéressait plus.
@Watanabe: si c'est pour faire un copier-coller de topics qu'on trouve sur TMD, peut-être que ça n'intéresse pas les gens de Solo de faire ça.
Il n'y a pas d'histoire de légitimité à donner des leçons. Juste à signaler quand le contenu est trop négatif et hors-sujet. Chacun est occupé par sa vie et n'a pas toujours le même temps à accorder ici!
CitationMickael et Serge par exemple bah ils orga des tournois, et clairement gg et merci à eux. Mais pour le reste?
Comme c'est adressé à tous les autres, je le prends aussi pour moi et je trouve ça vraiment vexant.
C'est dingue comment certains ont la mémoire courte. L'année dernière, tu as posté un sujet sur la fin de la CdF. Je n'en parle pas pour éviter que ça fasse le type qui se la pète, mais sans mon initiative de contacter Cédric, de le motiver et de le pousser à créer l'OdF en Alsace, il n'y aurait pas eu de compétition nationale en 2010. On aurait pu le refaire cette année, mais c'est sous l'impulsion et la motivation de Mickael et Serge de vouloir le faire cette année à Paris qu'on a apprécié le geste et qu'on les a laissés de bon coeur gérer tout ça. On ne va quand même pas être accusé d'avoir "rien fait" cette année pour l'orga parce qu'on a dit aux Parisiens "Ok, vous voulez faire l'OdF chez vous cette fois, pas de souci allez-y!" ???
Mais ok, je retiens la leçon, Ben et Adrien vous faites partie du noyau dur de Solo et il ne faut surtout pas poster la moindre remarque (pourtant pas méchante) au risque d'enflammer un thead!
Au moins, ça fait un topic qui bouge quotidiennement...
Citation de: belcherized le 18 Novembre 2011, 22:43:09
DrienGé, Je suis assez étonné que ce que tu retiens de ce report, c'est que le T1 c'est un format où la chance surpasse le skill.
On ne lit pas entre les lignes de la même manière.
Ce que je lis, c'est:
1) Un nouveau deck original, avec un nouveau concept à base de Noxious Revival/Intuition, développé par un de nos tous meilleurs joueurs français, et qui fait une deuxième perf pour son deuxième tournoi. C'est plutôt une bonne nouvelle, ça veut dire que mêmes les joueurs qui ne sont pas à l'aise avec le deckbuilding vont pouvoir simplement profiter de cette création en la netdeckant pour se faire plaisir à la jouer entre potes ou en tournoi.
2) Un format où il y a 3 rebondissements et revirements de situation en 3 tours, donc par définition IMO un format tout sauf monotone!
Ca faisait longtemps que j'étais pas venu sur SLMX, pour les mêmes raisons que Adrien et Watanabe je suppose, mais je vois qu'on se marre toujours autant...
Personne n'a parlé de monotonie, encore une fois tu as mal lu.... Donc on peut oublier le point 2.
Et concernant le point 1, on en revient à ce que disait Adrien et Watanabe (et qui entre parenthèses, ne répond pas non plus à ce que pensent Wata et Adrien : que main de départ >>> skill en T1) c'est super les super builds bababa meilleurs joueurs français, mais si ça gagne des tournois de 13 joueurs, dans les mains d'un joueur de toute façon bien meilleur que les autres, ça veut pas dire grand chose, d'autant que ce genre de build change des decks bleus habituels du format de quoi... Aller je parie sur moins de 10 cartes, même si je connais pas la liste. Alors "l'innovation", LOL quoi....
Citation de: belcherized le 19 Novembre 2011, 19:41:18
@Watanabe: si c'est pour faire un copier-coller de topics qu'on trouve sur TMD, peut-être que ça n'intéresse pas les gens de Solo de faire ça.
Il n'y a pas d'histoire de légitimité à donner des leçons. Juste à signaler quand le contenu est trop négatif et hors-sujet. Chacun est occupé par sa vie et n'a pas toujours le même temps à accorder ici!
CitationMickael et Serge par exemple bah ils orga des tournois, et clairement gg et merci à eux. Mais pour le reste?
Comme c'est adressé à tous les autres, je le prends aussi pour moi et je trouve ça vraiment vexant.
C'est dingue comment certains ont la mémoire courte. L'année dernière, tu as posté un sujet sur la fin de la CdF. Je n'en parle pas pour éviter que ça fasse le type qui se la pète, mais sans mon initiative de contacter Cédric, de le motiver et de le pousser à créer l'OdF en Alsace, il n'y aurait pas eu de compétition nationale en 2010. On aurait pu le refaire cette année, mais c'est sous l'impulsion et la motivation de Mickael et Serge de vouloir le faire cette année à Paris qu'on a apprécié le geste et qu'on les a laissés de bon coeur gérer tout ça. On ne va quand même pas être accusé d'avoir "rien fait" cette année pour l'orga parce qu'on a dit aux Parisiens "Ok, vous voulez faire l'OdF chez vous cette fois, pas de souci allez-y!" ???
Mais ok, je retiens la leçon, Ben et Adrien vous faites partie du noyau dur de Solo et il ne faut surtout pas poster la moindre remarque (pourtant pas méchante) au risque d'enflammer un thead!
Au moins, ça fait un topic qui bouge quotidiennement...
Non mais Manu pour le coup, tu lis ce que tu veux, et pas ce que je dis.
Ce que je dis c'est qu'on en prend plein la gueule avec Adrien aors que je pense qu'on a discuté sur des listes en partie stratégique. Ou j'ai remis en cause l'OdF de l'année dernière? Nulle part.
Ce que je dis juste c'est qu'avant de nous faire passer pour des bourreaux il serait bon de regarder la situation objectivement, et constater que les personnes qui nous font des reproches ont pas plus animer le T1 que nous dernièrement.
Je dis juste que c'est bien de vous remettre en cause aussi, c'est tout.
Mon message était en plus principalement pour Hugues.
PS : je t'appelle demain si ça te va, Cédric m'a dit que tu cherchais à crécher pour l'OdF
T'inquiètes pas Benji, je peux aussi crécher chez les parents à Melun la veille, mais c'est franchement sympa de ta part de m'en parler ;) Ok pour voir ça demain au tel si tu veux :)
Tu exagères un petit peu en disant qu'avec Driengé vous en avez pris plein la tête, on n'a pas été très violents, loin de là ;)
Concernant le post de Neonico, je préfère ne rien dire tellement c'est du n'importe quoi.
Le type qui parle d'"innovation" uniquement quand il y a plus de 10 cartes qui changent dans un deck, alors qu'il pousse des hurlements dès qu'on propose l'inclusion d'UNE carte inhabituellement jouée, c'est juste à mourir de rire!
Citation de: Watanabe le 19 Novembre 2011, 19:53:20
Ce que je dis juste c'est qu'avant de nous faire passer pour des bourreaux il serait bon de regarder la situation objectivement, et constater que les personnes qui nous font des reproches ont pas plus animer le T1 que nous dernièrement.
Moi ça va, je me sens pas visé, j'organisais seul un tournoi tous les 2 mois depuis des années ici et j'ai dû faire encore cette année plus de kilomètres à moi tout seul pour des tournois de 10 joueurs avec 3 boosters en lot dans tout le pays que la moitié de la GT team réunie.
Sinon néopouin vise juste en parlant de monotonie, qui est un des principaux facteurs du désinteressement progressif du format par toute la planète. Par dessus ça, on rajoute d'autres raisons qui font simplement accélerer les choses.
pour nous c'est la date, personne de l'asso n'était libre pour venir..
@Wata : Vous en prenez plein la gueule (façon de parler, on est tous très courtois sur Solo contrairement à une grande majorité des forums hein...) uniquement parce que vous déboulez sur un thread de report et répétez à l'envi la sempiternelle rengaine de le T1 ''c'est un concours de bite''.
Que ce soit vrai, c'est bien possible, mais dites moi quel est l'intérêt de le répéter une énième et une énième fois ? Le débat s'arrête là pour moi, pas besoin de vous énerver sur qui s'implique le plus dans la communauté, c'est encore un autre débat...
@Shamaane :
Lieu et date... Cela dit, j'ai chouiné sur le lieu et j'ai même pas pu me libérer pour aller à MB hier... je mérite des coups de fouet !
Perso, j'ai pas le niveau pour apporter une critique constructive à un deck T.1
Je joue pas assez pour critiquer un choix de carte ou donner un conseil au niveau d'un build (si ce n'est dans les grandes généralités).
Par contre, quand quelqu'un fait l'effort de venir poster un report de tournoi pour faire vivre un peu le forum, je le lis avec plaisir.
Et quand certains postent sur ce report juste pour dire "Putain, j'ai bien fait d'arrèter le T.1 tellement c'est nul", je me permets de râler oui. Ce genre de post n'a rien à faire ici et devrait même être modéré.
Encore une fois, si vous n'avez pas de plaisir à jouer T.1, libre à vous et bonne chance dans les autres formats. Mais ce n'est en aucune façon une raison pour venir troller le post des autres.
Et les critiques de Wata, je m'en tamponne le coquillard car elles sont à peu près du niveau de ce que je trouve dans la couche de mon fils tout les jours :)
Alors il est temps de creer un compte a ton fils ! (go go la releve :))
Le nivellement par le pixwar est en marche
3 pages, jolie wata :)
Citation de: Zmx le 20 Novembre 2011, 15:55:47
3 pages, jolie wata :)
Je perds pas la main :wub:
Citation de: belcherized le 19 Novembre 2011, 21:22:39
Concernant le post de Neonico, je préfère ne rien dire tellement c'est du n'importe quoi.
Le type qui parle d'"innovation" uniquement quand il y a plus de 10 cartes qui changent dans un deck, alors qu'il pousse des hurlements dès qu'on propose l'inclusion d'UNE carte inhabituellement jouée, c'est juste à mourir de rire!
HA ouais ? Exemple ? Parce que là, je vois pas hein....
Et je reviendrais aps sur des exemples comme Jace the Mindsculptor, parce que ça aussi ça me fait bien rigoler....
Mais le fait est que ça ne changera rien au fait que tu répondais de toutes façon à des critiques que personne n'a fait sur ce thread.... Donc de toute façon.
Et puisqu'on en est là, on peut continuer à penser que y'a de la vitalité et bababa dans le T1, mais à un moment, faut aussi être réaliste... Aujourd'hui, le T1 en france, c'es 15-20 joueurs, point. Ce qu'on ne voit surement pas, c'est que c'est quasi partout en perte de vitesse. Et comme tu n'écoutes pas/Te fous de ce que je dis, je t'invite à lire l'interview d'Owen Turtenwald sur Magic TV sur Channel Fireball à ce propos, tu verras qu'on est malheuresement pas les seuls à parler de ça.
CitationHA ouais ? Exemple ? Parce que là, je vois pas hein....
Ok un exemple parmi d'autres, je te rafraichis la mémoire : Noxious Revival. En plus ça tombe bien puisque ça nous fait quitter le hors-sujet pour revenir sur Tsukiyomi. C'est pas toi qui disais que c'était nul et que ça serait jamais joué nulle part?
J'ai dit que c'était nul, pas que ça serait pas jouer.
Mais quand bien même, on peut toujours comparer ça avec ce que tu disais de Jace TMS, et l'impact que ça a eu sur le vintage.... Noxious, bah.... Mouais en fait je vois pas.
Tu me demandais un exemple, je te l'ai donné.
Et si on regarde les listes, t'as eu tout faux quand même. Noxious a remplacé Regrowth à peu près partout ou Regrowth était joué, ce qui est finalement normal puisque Noxious est bien plus fort.
Pour Jace TMS, je vois pas trop le rapport, j'ai toujours dit que j'étais pas fan de la carte, et j'ai pas dit que ça ne prendrait pas une place dans le T1.
Je vois pas l'intérêt de discuter de Jace, il y a presque des bouquins écrits dessus, et la carte est bannie en Legacy (pas pour rien à priori), mais ça ne me concerne pas trop vu que je joue presque pas dans ce format.
Rien à ajouter effectivement, je laisse les gens apprécier.
Ce que je voulais dire, c'est que tu t'es planté sur une carte qui a beaucoup plus d'impact sur le T1 que la carte dont tu parles.
En deux mots, je ne voit pas l'interêt des postes de benjamin et adrien, ça veut pas dire que vous êtes des mauvais gars... disons que c'était pas obligatoire.
Ce qui me plait quand j'écris un report, c'est que je sais que ça va légèrement contribuer à la pérennisation du type 1 car va peut être donner des nouvelles idées, stimuler certains à créer ou netdecker pour optimiser à leur façon ou tout simplement divertir par des anectodes.
Perso, je me suis éclaté en matant des reports, j'ai appris des choses, j'ai échanger des points de vus avec des joueurs, j'esperais arriver dans le top 8 pour pouvoir en écrire un.
On sais que le type 1 c'est pas super génial en ce moment, ce qu'il faut pour commencer c'est positiver, voir les bon cotés et amplifier toutes les choses positives.
Je ne dis pas que c'est suffisant mais c'est déjà ça et ça ne coute rien.
Complètement d'accord avec Rock-Lee, il a tout résumé et c'est cool d'avoir des gens positifs comme ça!
Neonico, c'est exceptionnel ta façon de faire perdre le fil à une discussion, je sais même plus de quoi on parlait au début tellement tu es parti dans tous les sens...ah oui, on parlait de Noxious Revival! Je comprends pas comment tu es arrivé à ce débat sorti de l'espace sur Jace.
Je me requote:
Citationalors qu'il pousse des hurlements dès qu'on propose l'inclusion d'UNE carte inhabituellement jouée
Je parlais de Noxious Revival ici, pas de Jace.
CitationOn sais que le type 1 c'est pas super génial en ce moment, ce qu'il faut pour commencer c'est positiver, voir les bon cotés et amplifier toutes les choses positives.
Je ne dis pas que c'est suffisant mais c'est déjà ça et ça ne coute rien.
Je plussoie totalement ça. Les grincheries à répétitions ne contribuent (et n'ont contribué) qu'à éloigner du format des gens qui pourraient s'y intéresser.
Bon dixit un mec qu'a pas sleevé ses cartons depuis le bom... Perso je me retrouve quand même dans les remarques de certains sur l'innovation et une certaine lassitude par rapport au relatif immobilisme du format. Quand on aime surtout builder, le format est quand même un peu difficile, avec 4 ou 5 decks qui ont moins de 5 slots flexibles, et une barrière d'entrée d'autres archétypes vraiment très élevée.
Heureusement que de temps en temps un camille nous montre que penser out of the box peut aussi donner des résultats !
Bravo à Rock-Lee pour son résultat et merci d'avoir pris le temps de faire le report. Ceci dit, une liste à se mettre sous la dent ?
Bon, je sais que j'ai dit que je n'allais plus en remettre une couche pour ne pas gacher le thread de rock lee, mais bon, là c'est déjà fait :P
Je me permet juste de revenir sur mon post qui a mis le feu aux poudres.
Si vous le relisez, vous remarquerez que j'ai juste remarqué que la game qui était décrite comme une "vraie game de T1" était une game complètement débile, skill less, ou les deux joueurs ont gagné tour 1. Je trouve juste néfaste que ça soit CA une vraie game de T1, rien de plus. Tout le débat sur l'intérêt et d'autres aspects du T1, c'est vous qui l'avez amené sur ce thread.
Voilou, maintenant je reprends mon voeu de silence sur ce thread et je réponds toujours à toutes vos remarques, mais par MP :)
Pour info, la liste est la même que dans mon précédent report sauf deux où trois changement.
Et donc c'est quoi cette liste ? :)
Citation de: Deathknight le 23 Novembre 2011, 00:45:57
Et donc c'est quoi cette liste ? :)
Pareil (x2), j'ai une bonne mémoire, mais pas à ce point.
les boulet ...
c'est 4 lignes en dessous :
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=13717.0
Ce sont les chgts qui nous intéressent, avec une petite explication sur les modifs ...
Tsukiyomi by Mickaël Lellouche
Lands
1 [AN] Library of Alexandria
2 [OD] Island (4)
3 Volcanic Island
3 Tropical Island
1 [US] Tolarian Academy
2 [R] Underground Sea
2 Polluted delta
1 Flooded strand
Creatures
1 [MBS] Blightsteel Colossus
Spells
2 preordain
1 [V09] Tinker
1 [DDC] Demonic Tutor
1 [JGC] Vampiric Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
1 Time Walk
1 [V09] Mystical Tutor
3 Mana drain
3 [NPH] Noxious Revival
1 Mox Sapphire
4 [JGC] Intuition
1 [V09] Gifts Ungiven
1 [HL] Merchant Scroll
1 [A] Ancestral Recall
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 [US] Voltaic Key
1 [A] Mox Jet
1 [BIN] Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Black Lotus
2 [TSP] Ancient Grudge
4 [AL] Force of Will
4 [FNM] Accumulated Knowledge
1 [A] Time Vault
1 [LRW] Ponder
1 [CST] Brainstorm
1 [V09] Sensei's Divining Top
Sideboard
SB: 1 [SOM] Nihil Spellbomb
SB: 2 [R] Red Elemental Blast
SB: 3 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 4 [WWK] Nature's Claim
SB: 2 [M11] Pyroclasm
SB: 1 [AQ] Hurkyl's Recall
SB: 2 [IA] Pyroblast
En gros, j'ai viré echoing truth parceque ne servant que contre colossus, et 1 noxious pour 2 preordain.
Le deck manquait un peu de bouiboui pas cher, 3 noxious c'est pile le bon compte, on peut jouer noxious sur une carte tout en sachant qu'il en reste 2 dans le deck pour pouvoir tutoriser ce que l'on veut.
J'ai enlevé un hurkyl's pour rajouter un claim qui est plus polyvalent, qui varie mieux les CC et est jouable contre oath qui est de plus en plus joué.
Ok, merci Mickael pour les explications.
J'ai quelques questions...
Sans Echoing Truth, ta liste maindeck ne peut plus gagner même en tours infinis s'il y a un Colossus en face?
Il n'y a pas la place pour au moins un Fire/Ice ? (qui gère n'importe robot sauf Inkwell). En plus, ça gère bien le problème Dark Confidant.
Toujours sur la question Confidant, vu que tu joues Gifts et plusieurs Intuitions, Darkblast ne serait une super carte de side contre lui, très facilement tutorisable dans ton jeu?
Snapcaster a l'air d'être fort dans ta liste! Je vois bien le manque de synergie entre flashbacker Tral ou AK, et les récupérer sur Noxious, mais vu que tu joues les deux, ça passe peut-être ? Par exemple jouer les Noxious sur Tral, et Flashbacker AK quand elle est à 3 ou 4, ou vice versa suivant le contexte?
En plus, même si c'est anecdotique, avec les tours infinis, ça peut servir à gagner si Colossus s'est fait exiler.
Ben s'il y a colossus en face je pose le mien j'attaque et je le rejoue pour re-attaquer. Si je part en tours infinis, je peut le rejouer via de la mana, si je pars pas en tours infini et que je joue tinker pour pas mourrir sur colossus adverse, je peut toujours rejouer tinker via noxious/will ou tout simplement partir en clef/vault.
Echoing me permet de gérer colossus, tinker me permet de le gérer également, du coup je fait l'impasse sur echoing. De toute façon tutoriser tinker n'est pas difficile dans ce deck.
Faut pas oublier que je peut jouer jusqu'à 6 trall (trall, noxious*3, will, 1 noxious sur trall, 1 noxious sur noxious, donc je repioche une noxious sur le trall que je peut renoxiouser, je sais c'est débile mais c'est pour l'exemple). Bref, jouer tinker plusieurs fois de suite n'est pas un problème.
Dark confidant n'est pas vraiment un problème, je tue suffisament vite pour ne pas m'en préoccuper, au pire j'ai un moteur de pioche 2 fois plus rapide et plus violent (accu/intuition/trall/noxious).
Je pense que je ferais -1 drain + 1 land, mais sinon j'aime bien la liste !
C'est tellement bien preordain ! T'as préféré ponder d'ailleurs ?
J'ai jamais eu de problème de land, par contre je suis un peu limite en contre. Il y a ponder ET preordain.
Pour moi le type 1 c'est pas passionnant comme vous l'avez dit a cause de l'aspect quand je commence, je regarde ma main t1 et je sais quasiment si j'ai gagne a moins que mon adversaire ait une force of will. ca c'est black lotus, les, mox, ancestral mais aussi et c'est la ou je veux en venir : 2 cartes en 4 qui doive,t etre restricted : dark ritual et workshop. ces 2 cartes qui font 3 manas pour 0 ou 1 n'ont rien a faire dans le jeu et influencent trop la partie tour 1 pour etre en 4..Je le repete depuis longtemps...
D'autre part, errater le combo key/vault qui pourrit egalement le format et oriente un paquet de decks vers cette option.
le resultat de tout ca : je pense que le format se diversifierait un peu, on n'empechera pas le type 1 d'etre un jeu de "main de depart" mais ca reduira sans doute un peu le facteur chance qui pollue le jeu..
Et je rejoins ce qui a ete dit : un mauvais jouer avec une grosse main de depart ne peut pas etre battu par un bon joueur avec une moyenne, c'est le probleme du format...
- dark ritual/necro t1 oui mais en 1 ex.
- workshop t1 t'as perdu...1 seul ex.
Vous allez me dire ca tuerait sans doute 2 achetypes..oui surement mais 2 archetypes basees sur la chance d'avoir la carte maitresse t1 (workshop ou dr) et ca permettrait aux deckbuilders d'en creer de nouveau sans se dire : ce deck la non il a aucune chance contre shop.
Enfin voila...peut etre que les legacymen reviendraient avec de nouvelles idées de deck.
Supprimer le facteur chance : pas possible et surtout pas en type 1, mais le reduire : OUI ! et la chance tour 1 c'est souvent avoir beaucoup de manas...
c'est pour ca que black lotus est la carte la plus forte du jeu non ?
bazaar ? c'est fort mais ca fait pas de manas...pas broken pour moi et tellement faible apres side....
Citation de: bbguy le 24 Novembre 2011, 12:17:20
bazaar ? c'est fort mais ca fait pas de manas...pas broken pour moi et tellement faible apres side....
J'ai vraiment arrêter le T1 trop longtemps.
Sinon, c'est quoi les deck broken avec 4 Dark Ritual ?
Citation de: bbguy le 24 Novembre 2011, 12:17:20
Vous allez me dire ca tuerait sans doute 2 achetypes..
non, je vais te dire que tu ne connais pas le format
Heureusement qu'Extract est pas jouée :D
Ca valait pas le coup Rock de mettre un kill alternatif type Leviathan ou Jace/Tezz ? (La question a déjà été probablement discutée)
Citation de: CwaM le 24 Novembre 2011, 13:36:43
Citation de: bbguy le 24 Novembre 2011, 12:17:20
Vous allez me dire ca tuerait sans doute 2 achetypes..
non, je vais te dire que tu ne connais pas le format
:wub:
C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.
Citation de: nicofromtokyo le 24 Novembre 2011, 15:58:06
C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.
Tu veux pas fermer ta gueule un peu avec ça et arrêter de casser les couilles?
T'as raison mec, fais vivre Solo comme ça !
Citation de: nicofromtokyo le 24 Novembre 2011, 15:58:06
C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.
si tu trouves qu'il y aviat un minimum de fond, le minimum n'est pas très élevé chez toi :p
Dommage...
Je pensais être sur un forum public de vintage ayant pour but de débattre sur ce sujet.
Je ne vois pas l'intérêt de poster sans argumenter. Peut-être y a t-il d'autres forums vintage où les gens voudront communiquer et non pas critiquer sans arguments et sans volonté d'avancer....vous avez l'url ? -:)
Si il y a des personnes sur ce forum qui aiment encore le type 1 comme nico du soleil levant, cela serait donc une joie d'en débattre même si ce qu'on dit peut sembler dénué d'intérêt pour certains. C'est le but d'un forum : échanger des idées.
Que les jeux dark ritual ne soient pas les stars du format actuel, nous sommes d'accord.notamment parce qu'il y a les jeux workshop non ? -:)
Je dis simplement que shop et dark ritual sont des cartes a restrict parce qu'elles influencent enormément la chance du tour 1 au même titre que les moxes, black, crypt.
Si vous n'êtes pas d'accord avec ca, c'est très bien, nous pouvons en parler et si je suis totalement dans l'erreur, vous aurez sans doute les arguments nécessaires pour me le faire comprendre.
Si ca ne vous interesse pas c'est tres bien, restez dans le noir mais par pitié svp pas d'anti-posts...
Merci d'avance et j'espère longue vie au vintage
Si tu veux (ré)ouvrir un topic dessus, tu as la partie discussions. Mais ce n'est pas sur un report qu'un débat (s'il y a lieu) doit se tenir.
CitationQue les jeux dark ritual ne soient pas les stars du format actuel, nous sommes d'accord.notamment parce qu'il y a les jeux workshop non ? -:)
Ce n'est pas la raison. A l'époque de Trinisphère x 4, TPS arrivait à gagner. Et TPS a toujours un match-up convenable post-side contre Shop, s'il joue le bon nombre de Mass Bouncers (Hurkyl, Rebuild).
La disparition progressive de TPS est venue avec l'arrivée de Time Vault/Voltaic Key. Pourquoi se prendre la tête à jouer 10 sorts dans un même tour, alors qu'il suffit d'assembler une combo de 2 cartes et 4 manas incolores? La facilité du kill incite les joueurs à choisir la seconde option.
Et puis comme si ça ne suffisait pas, de nouvelles cartes comme Mindbreak Trap et Flusterstorm ont vu le jour.
Pour l'exemple du bon joueur avec une main moyenne qui ne peut jamais battre un mauvais joueur avec une main broken, c'est souvent vrai (tout comme au Poker et pourtant il est communément admis que ce sont les meilleurs joueurs qui gagnent au final dans le Poker ). Mais c'est pour ça qu'à Magic une ronde se fait en 2 manches gagnantes : pour limiter l'effet d'une main broken chez l'un des joueurs. On pourrait aussi le faire en 5 manches gagnantes pour vraiment s'assurer qu'aucun "mauvais joueur" ne puisse gagner un tournoi... mais on pousserait un peu loin ;)... et surtout les tournois devraient s'organiser sur 2 jours :)!
Dsl, je viens de lire le post de Wata, derniers posts à peut-être replacer à un endroit plus approprié...
Ces commentaires sur le format illustrent simplement la méconnaissance du format. Shop T1 n'est pas broken et se gère très bien. Je passe sur le reste....
Le point essentiel : ce n'est pas le topic approprié.
Une question pour RL : que donne le MU vs Lanstill, si tu as pu le tester ?
J'avoue ne pas avoir testé. ^^