Pourquoi qu'on est un des rares forum parlant de magic (meme pas juste de vintage) a ne pas parler d'un ou plusierus deck Flash Hulk ?
Pour info, une liste au hazard:
Citation
4 Protean Hulk
1 Body Snatcher
1 Carrion Feeder
1 Elvish Spirit Guide
1 Karmic Guide
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
4 Brainstorm
4 Flash
4 Force of Will
4 Merchant Scroll
4 Pact of Negation
4 Summoner's Pact
3 Misdirection
1 Ancestral Recall
1 Chain of Vapor
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
6 LoMoxen
4 Polluted Delta
4 Underground Sea
1 Island
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Swamp
Sideboard:
4 Duress
4 Xantid Swarm
2 Chain of Vapor
2 Rebuild
1 Bayou
1 Echoing Truth
1 Tropical Island
Une explication sur le kill pour ceux qui comme moi ne comprenne pas tous:
Citation
How the Combo works (assuming that you don't have Carrion Feeder, Benevolent Bodyguard, or both Body Snatchers in your hand):
- Cast Flash into Protean Hulk. Hulk trigger goes on the stack.
- Put Carrion Feeder, Benevolent Bodyguard, and Body Snatcher into play. This protects you from Swords to Plowshares.
- If you drew Karmic Guide or Kiki-Jiki, now you discard them to Body Snatcher. Otherwise you sacrifice Body Snatcher with the Come-Into-Play trigger on the stack, returning Protean Hulk.
- Sacrifice Protean Hulk to Carrion Feeder. Go get Karmic Guide.
- Karmic Guide returns Protean Hulk to play. Sacrifice the long-suffering Hulk to Carrion Feeder. Go get Kiki-Jiki
- Have Kiki-Jiki target Karmic Guide. With the ability on the stack, but before it resolves, sacrifice Kiki-Jiki to Carrion Feeder.
- Have the copy of Karmic Guide return Kiki-Jiki to play. Repeat the last two steps ad nauseum, until you have a billion 2/2 Hasty Flying Karmic Guides.
- Savor the fruits of victory.
What to do if...
You draw Karmic Guide: Discard Karmic Guide to Body Snatcher as step one. Return Karmic Guide to play instead of Protean Hulk with the Body Snatcher's leave-play ability. Sacrifice Protean Hulk to go get Kiki-Jiki and continue as normal.
You draw Kiki-Jiki: Discard Kiki-Jiki to Body Snatcher as step one. When you sac the Protean Hulk to go get Karmic Guide, just have her reanimate Kiki-Jiki instead of the Hulk. Continue as normal.
You draw both: After you return Protean Hulk to play with Body Snatcher, go fetch the second Body Snatcher, discard whichever one you haven't already, and then return Karmic Guide with the second Body-Snatcher's leave play ability. Return Kiki with Karmic Guide and continue as normal.
You draw both + a Body Snatcher: Are you really this unlucky? Dig for a fucking Brainstorm.
You draw Carrion Feeder: You can't discard it to Carrion Feeder, so you have to either cast it or Brainstorm it back. Luckily, you can still play it around removal by using the Hulk trigger to get Benevolent Bodyguard + Karmic Guide. When Hulk returns to play, just cast the Feeder during your main phase. Continue as normal. All it does is tack one black mana to the combo cost.
You draw Benevolent Bodyguard: If you don't Brainstorm it back, it's still really not that big a deal. You don't need it to win, just to duck potential removal. The point of Benevolent Bodyguard is to make creature removal low-relevance. If you draw Bodyguard or they have double removal through your counters/disruption, they can conceivably stop the combo. But the point is simply that StP is no longer something you could regularly lose to. Instead of being a reliable counter that you had to deal with, it's a very high gamble for them- unless they get two StPs, or you draw the Bodyguard, the card is useless.
Le deck sera au moins jouable a Challon ...
Source: http://www.themanadrain.com/index.php?topic=33095.0
Ps: j'avais vraiment pas aimer le kill avec les Disciple, mais le nouveau kill change vraiment la donne.
Et comme dit dans le post, le deck peut etre sensible sur Leyline, chalice, Tormod's, il en reste quand meme extrement rapide, et relativement redondant !
CitationPourquoi qu'on est un des rares forum parlant de magic (meme pas juste de vintage) a ne pas parler d'un ou plusierus deck Flash Hulk ?
Parceque tout le monde le teste et essais d'avoir une bonne liste, et toujours secrete, pour le prochain tournois ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
La seule vrai question qui concerne le deck, c'est son side ...
Mass removal, ou plan B ?
Le deck est juste ultime dans les 2 formats et normalement devrait etre surjoué prochainement...
Donc tout le monde se tait:)
Citation de: XIII le 20 Mai 2007, 14:21:51
Parceque tout le monde le teste et essais d'avoir une bonne liste, et toujours secrete, pour le prochain tournois ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Moralité: faut pas allre a Challon ? :moustache:
Citation de: Zmx le 20 Mai 2007, 14:48:51
Citation de: XIII le 20 Mai 2007, 14:21:51
Parceque tout le monde le teste et essais d'avoir une bonne liste, et toujours secrete, pour le prochain tournois ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Moralité: faut pas allre a Challon ? :moustache:
ou alors avec 4leyline MD :moustache:
Pour info, c'est Hulk Flash. :idea:
Oui, Hulk Flash parceque sinon on perd tout le jeu de mot.
Pour avoir une idée des meilleurs liste (celles qui battent les jeux avec de la disrupt) il suffit d'attendre les resultats de Colombus où le jeu est atuellement entrain de faire un bon petit trou. Elles devraient être disponibles ce soir.
Il est interessant de noter que le jeu possède une varieté de kills interessant en conservant Hulk comme moteur.
Mon preferé reste le moteur Slivoïde :
4 Virulent Sliver
1 Heart Sliver
Et hop, c'st la phase d'attaque.
Bon après, c'est pas le meilleur kill, et de loin, la veresion Kiki restant bien plus stable.
Citation de: romain_38 le 20 Mai 2007, 16:09:46
Citation de: Zmx le 20 Mai 2007, 14:48:51
Citation de: XIII le 20 Mai 2007, 14:21:51
Parceque tout le monde le teste et essais d'avoir une bonne liste, et toujours secrete, pour le prochain tournois ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Moralité: faut pas allre a Challon ? :moustache:
ou alors avec 4leyline MD :moustache:
ça depend du choix du kill :moustache:
Citationça depend du choix du kill :moustache:
Bof, t'as le choix entre rector, husk, et marchande naine ... :moustache: :moustache:
PLus serieusement, le report sur le site de WoTC (http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpcol07/welcome)
Dans les report des round j'ai cru comprendre qu'un mec jouais Dark Confident dans son deck Flash ... Des info la dessus ?
Il s'agit d'une version de flash qui contenait un gros morceau de CounterTop. Il fait top8, ce qui devrait nous donner le droit à sa decklist (si le report meurt pas avant ...)
Citation de: quodo le 20 Mai 2007, 17:21:11Mon preferé reste le moteur Slivoïde :
4 Virulent Sliver
1 Heart Sliver
3 Virulent Sliver
1 Plated Sliver
1 Heart Sliver
Histoire de pas perdre sur Engineered Plague, Mogg Fanatic, Goblin Sharpshooter ou Fire/Ice.
CitationLe deck est juste ultime dans les 2 formats et normalement devrait etre surjoué prochainement...
Donc tout le monde se tait:)
Surjoué ... à Challon!!
Parcequ'AMHA, le premier juin ya 3 pacte vert de moins dans le deck!
Seulement 3 Hulk Flash au top 8 du GP Columbus :moustache:
Pour moi c'est flash qu'il faut limiter/errater pas le pact Vert. (surtout qu'en T1, on a de quoi tutorisé ... en legacy aussi)
J'ai lu chépu où une interview de chépu qui de chez WotC qui disait qu'ils n'avaient pas l'intention de ré-errater Flash!
Et puis le pacte vert c'est juste un tutor pour .... 0 manas, donc il a pas vraiment d'équivalent!
Moi je le sens bien Banni en Legacy et limitié en T1! (j'ai mis 10 € la dessus avec Olaf :mrgreen:)
tu veux dire banni en legacy, c'est ca?
sinon, pareil que miguel...
Des idées pour une liste post-FS? A part l'auto-include du pacte vert, quoi qui serait bien pour les nouvelles listes? Le pacte bleu me semble pas ultime à part pour les versions qui visent le tour 1-2, mais qui peut être risqué pour une version plus contrôle (Flash :arrow: contre, je PoN ton contre, je recontre le Flash :twisted:).
Il nous est enfin possible de valider les préjugés comme quoi le T1 c'est tout à la chatte et c'est un format au jet de dé. Il nous faut attendre patiement la r&b pour retrouvé un format un minimum 'balanced'.
Ca fait un peu comme quand stax avait ses 4 trinisphere, va falloir metagamer contre pour avoir un match up correct.
Maintenant rien ne nous empeche de jouer 4 leyline en side qui défonce ET ichorid ET flash.
Citation de: kLu le 22 Mai 2007, 13:25:44
Il nous est enfin possible de valider les préjugés comme quoi le T1 c'est tout à la chatte et c'est un format au jet de dé. Il nous faut attendre patiement la r&b pour retrouvé un format un minimum 'balanced'.
C'est surtout vrai pour le Legacy aujourd'hui, et ça fait bizarre de viser le tour 1 dans un format censé être moins brutal que le type 1. Bon, encore une semaine pour jouer avec Hulk Flash, alors, des idées pour les cartes FS?
Sinon, plus je "triche" et plus je m'apercois que j'aime pas les kill basé sur Karmic/Kiki (en T1)
Ou alors faut les joueur dans des deck tres tres controle (genre qui tue pas avant le Tour 3 !!)
En effet ça se mange:
- Tomord's crypt
- Leyline (le kill au disciple aussi)
- Extirpate (meme les random remove du yard en fait, pas besoin du split second)
- les random bounce/sword (si on joue pas le bodygard)/le bounce split second, mais ça commence a faire chere d'invoc :p
- Orb of dream/Root Maze
Spell Snare, c'est pas mal aussi, ça contre tour1 flash et merchant.
Citation de: Zmx le 26 Mai 2007, 13:29:41- Leyline (le kill au disciple aussi)
Le kill a n'importe quoi prend leyline, paske sans bete qui va au cimetiere flash c'est plutot limite :/
Citation de: Zmx le 26 Mai 2007, 13:29:41- Root Maze
y'a des artefacts/terrains dans ce kill?
Aucun kill necessitant un artefact degagé que je sache, donc Root Maze est a exclure. Par contre si un jeu a le temps de sortir Aether Flash, il est plutot frais.
Citation de: quodo le 28 Mai 2007, 00:16:11
babababa Aether Flash, bababababa
:moustache:
J'ai arrete de lire a ce moment la....
edit de olaf : stop au hors -sujet. Merci.
Æther Flash?! Bah ca peut tuer les slivers, les KiKiki-Jiki, Mirror Breaker, les Disciple of the Vault, les artefacts.. En fait c'est pas mal.. :roll:
Bon, sérieusement je crois qu'il y a eut un mini quiproquo sur la carte.. :mrgreen:
Bilan: Bah c'est rigolo un Deck T1 avec Æther Flash.. ;)
edit de olaf : stop au hors -sujet. Merci.
Damien B a perdu 10 € au profit de Olaf si j'ai bien lu :mrgreen:
C'est pas faux!
Culédolaf
d'après ce topic le deck hulk flash a été vachement attendu...mais si peu jouer...
pourquoi?
quelqun y aurait il reflechi?
Les 2 versions sont a chier sous Leyline.
Et comme Leyline etais la carte la plus demander sur le topic pret ... (oui Flash a 10 000 fois plus de solution a Leyline que Ichorid)
ou parce que tous les joueurs de vintage ont vendu leur flash une fortune aux pauvres joueurs de legacy qui ont cru pouvoir jouer le deck longtemps...
Citation de: Zmx le 28 Juin 2007, 16:37:23
Les 2 versions sont a chier sous Leyline.
Et comme Leyline etais la carte la plus demander sur le topic pret ... (oui Flash a 10 000 fois plus de solution a Leyline que Ichorid)
c'est quoi les 2 versions ? J'ai du louper ça moi...
merci d'éclairer ma lanterne
en fait y'a deux kill differents dans flash...
le premier c'est de copier kamric guide a l'infini avec kiki jiki et de bourrer avec plin de 2/2 vol célérité...
le second c'est d'aller chercher 4 diciple du caveau , un ravager ,et 4 Ornithoptère
tu sacrifies les 4 orni + ravager et ca colle 20 ^^
la difference entre ces 2 kill est enorme car le premier kill te laisse plus de slot mais kill pendant ton tour
le 2° prend plus de place mais peux killer en éphémére....
voila les 2 version de flash ^^
Citation de: tarask le 29 Juin 2007, 12:50:11
en fait y'a deux kill differents dans flash...
le premier c'est de copier kamric guide a l'infini avec kiki jiki et de bourrer avec plin de 2/2 vol célérité...
le second c'est d'aller chercher 4 diciple du caveau , un ravager ,et 4 Ornithoptère
tu sacrifies les 4 orni + ravager et ca colle 20 ^^
la difference entre ces 2 kill est enorme car le premier kill te laisse plus de slot mais kill pendant ton tour
le 2° prend plus de place mais peux killer en éphémére....
voila les 2 version de flash ^^
mais dans tous les cas leyline baise l'effet de protean...
laissé tomber le deck j ai un pote qui l'a tester et c est beaucoup trop fragile!
ok tu defonce le mec en premiere manche mais a la deuxieme tu te fait defoncer une stifle ,un fire/ice ,et apres ta casiment tout le side T1 mais bon tormod's tu gere assez vu que a la limite extreme tu pose une 6/6 qui defonce mais bn le deck était tres tres fort en legacy mais en t1 faut laissé tomber parce que juste une duress tour 1 ta mal tre mal !
heuu vous oubliez les slivoides ;)
1 celerité
1 disto/vol
4 poison ;)
et la version 4disciple et 8 mur X/X
le kill au slivo y ma fait hurler de rire...
j'le trouve trop trop fandart....mais bon...
Quelqu'un a-t-i eu vent d'un autre kill que ceux cites precedement? (disciple, kiki et silvo..);
je prefere le kill au sliver (moins sensible a la hate), mais il a le gros defaut de prendre 1 slot de plus que celui au kiki et rentrer un ponder de plus ca stabiliserait bien le deck.... :mrgreen:
Citation de: MarvinRouge le 04 Décembre 2007, 12:27:36
Quelqu'un a-t-i eu vent d'un autre kill que ceux cites precedement? (disciple, kiki et silvo..);
je prefere le kill au sliver (moins sensible a la hate), mais il a le gros defaut de prendre 1 slot de plus que celui au kiki et
rentrer un ponder de plus ca stabiliserait bien le deck.... :mrgreen:
Rector Flash ? Flash=> Academy Rector pour Bargain.
Flash pour Hulk => 4 Dreadnought + Meddling
Citation de: Watanabe le 04 Décembre 2007, 13:31:25
Flash pour Hulk => 4 Dreadnought + Meddling
S'quoi la combo ? sacrifié 2 Dread pour payer les 2 autres (ok surement) et Meddling ? :D pour nommer hurkill/sword, etc ?
Donc version sans pacte (on tue pas dans le tour), mais il y a moyen de jouer Stiffle, j'ai bon ?
T'as bon :mrgreen: :mrgreen:
Si tu as une liste a peu pret potable je suis preneur.
Pas mal du tout cette combale, mais je vois quand même 2 defaut non negligeables: pas de kill dans le tour
(mais possibilté de jouer walk si pas de pact) et surtout ca prend autant de slots que sliver. :|
En revanche c'est vrai que le fait de pouvoir hardcaster le dread avec stifle file plus de possibilités au deck...
L'ideal serait de trouver un kill dans le tour a 3/4 betes qui ne se prenne pas tous les hates de la terre!
Citation de: Zmx le 04 Décembre 2007, 13:42:45
Si tu as une liste a peu pret potable je suis preneur.
nimporte quelle liste standart de sliver flash, avec 4 stifle pour les pacts et 4 dreadnaught 1 meddling pour les 6 slivo et qques misdi/daze pour la protection.
Yop, un truc comme ca j'dirai:
Lands 13
4 Polluted delta
3 Flooded strand
3 Ile
2 Underground sea
1 Tundra
Artos 9
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox pearl
1 Lotus Petal
4 Dreadnought
Noir 3
1 Vampiric tutor
1 Imperial seal
1 Demonic Tutor
Bleu 31
4 Brainstorm
4 Force de volonte
3 Merchant scroll
4 Flash
2 Daze
4 Stifle
4 Ponder
1 Misdirection
1 Ancestral recall
1 Chain of vapor
1 Mystical tutor
1 Meddling
1 Time walk
Vert 4
4 Protean
Du coup la liste devient franchement controle-combo, j'aime pas mal.. 8-)
Je caserais bien un tinker/bonne bete arto a la place de 2 ponder.
Ca devient de plus en plus independant de flash ....
Citation de: Zmx le 04 Décembre 2007, 15:07:04
Je caserais bien un tinker/bonne bete arto a la place de 2 ponder.
Ca devient de plus en plus independant de flash ....
En meme temps le principal interet de cette liest est de comprendre moins de carte morte que les versions "classiques" (puisqu'on peut 'hardcaster' les naught) , alors que ce reviendrait a en remettre une de plus...
Ceci dit l'idee n'est pas mauvaise... :mrgreen:
Mais quelle bete rentrer? colosse?
C'est celle qui se remelange le mieux via flash oui :D
Quoique si il y as une bonne bete arto a 6, ça pourrais le faire aussi (mais je voit pas)
Triskele? :moustache:
Le seul vrai truc je pense, c'est Titan, pour pouvoir faire Flash titan pour guedonner les decks contrôle....
je n'avais pas l'impression que control était un mauvais MU pour flash. il joue quand meme autant/plus de contre !
je ne suis pas sur sur de l'utilité de 7/10
Alors que triskele contre les weldouze, ça semble pas mal;)
Hier je me suis fait avoir avec mon Flash/Sliver.deck quand Arnono m'a fait :
T1 = Storm >> 6 jetons gobelins
Ok, bah je suis mort ^^
Docn Triskele, c'est pas si con que ca lol ^^
Citation de: Zmx le 04 Décembre 2007, 15:07:04
Je caserais bien un tinker/bonne bete arto a la place de 2 ponder.
Ca devient de plus en plus independant de flash ....
En meme temps je viens de me dire que le deck manque quelque peu d'artos a trasher.. :roll:
Citation de: despon le 04 Décembre 2007, 16:07:04
Alors que triskele contre les weldouze, ça semble pas mal;)
l'idee c'était surtout pourquoi rentrer des cartes pour un bon MU stephane ;)
Bah un stax qui joue des welder ou un ensalver, ça peut poser des problemes.
Welder tour 1, t'encaisse difiicilement et ceux même si tu pars au tour suivant.