Je me posais une question bête à cette heure ci de la journée.
l'alcool aidant peut être :)
Quel intérêt a wizard de ne pas ré-imprimer des cartes du p9 ?
Il pourraient vendre un p9 complet à 200€ et faire à peu près 195€ de bénèf et en vendre des milliers.
Ou même vendre des rééditions d'anciennes bonnes cartes des formats eternal sous la forme de booster... Sans pour autant qu'elles soient disponibles aux joueurs de type 2
Quels sont les raisons qui les empêchent de profiter du prix actuel de ces cartes ? Car je ne doute pas qu'ils aient une raison valable de ne pas se faire des c******* en or. Ce n'est pas leur genre de cracher sur des $$$.
Merci d'éclairer ma lanterne ! :)
Des raisons, il doit y en avoir, des bonnes raisons, à mon avis y en a moins.
L'argument "ceux qui ont raqué 5000 Euros vont pas être contents" tient pas la route 2 secondes, c'est pas le problème de WotC et personne n'a obligé personne à se ruiner, on fait ses achats en prenant ses responsabilités et en acceptant de voir la valeur de ses cartes changer.
Ca a quand même été fait avec les CE et coins carrés, donc l'argument éthique "WotC ne réimprimera jamais certaines cartes bababah" n'est pas vraiment crédible. Le jour où ils seront vraiment dans le rouge, ils réimprimeront des Black Lotus foil par wagons, ça ne fait pas un doute.
Je suis tout à fait pour le fait de réimprimer tous les spoilers de plus de 100 Euros, histoire de permettre aux ptits jeunes de jouer T1, populariser le format, voir l'officialiser et permettre aux Pros de le tester, faire des GP et des PT en T1, avec bien sûr 100 balles et un mars dans chaque booster.
On peut toujours rêver :|.
Jcrois que du point de vue des pros, c'est tout l'inverse. Il suffit de voir leur réaction vis à vis d'une mécanique comme la cascade, qu'ils trouvent complètement débile car très aléatoire. Tout ce qui implique une part de "chatte" à magic les fait chier car implique une plus grande variance et donc de la difficulté à rester pro justement.
Pour le reste, que le fait que les gens qui aient déjà le P9 ne puissent pas perdre comme ça de l'argent soit un argument débile, il n'en demeure pas moins qu'on ne peut faire autrement que l'accepter.... Après, quand on voit ce qu'il y a sur la Reserved list.
Bon alors d'un point de vue personnel, je suis contre une réimpression, mais ca n'engage que moi.
Du point de vue de WotC, sans faire de Marketing de comptoir, il est reconnu que dès qu'il y a un aspect collection dans l'activité de l'entreprise (philatélie, voiture, etc...) un des meilleurs moyens pour fidéliser et "provoquer" une consommation est de garder certains objets "introuvables", c'est à dire avec un petit coté : ces cartes je les aurai jamais, ou alors, blablabla... Cette méthode entraine souvent une surconsommation et surtout de la spéculation sur les dernières sorties, exemple : tarmo : ca valait 2€ a la sortie, bah les meilleurs les ont gardé pour les revendre 30, si le mec en a vendu8, il a pu s'acheter une mox. Mais pour trouver les 8 tarmos, il a du bien consommer les nouveaux produits (ie : boites + boosters), ou alors les racheter a des personnes l'ayant fait.
Pour le coté mythique, pour imager un peu, je me souviens avoir déjà répété à maintes reprises quand je m'étais pas encore interessé au T1 : "Le jour ou j'aurai un Black, ou un tral, meme une mox, JAMAIS JE LA JOUE ! Je l'encadre et tout pour pas l'abimer et blablabla...", ce qui aujourd'hui n'est pas le cas.
Bon alors, sans cibler personne, je sens des remarques du genre : "bababa Ben tu dis de la mer**, c'est du caca ("ton caca !"), ca marche pas comme ca !!" (je cible personne...), mais le fait est qu'il s'agit d'une stratégie marketing assez pratiquée.
Sur ce, bonne nuit ! :roll:
Cool un bon topic, comme quoi l'alcool ca a du bon :twisted:.
Donc la raison pour laquelle WoTC le fait pas, c'est leur reprint policy (http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy), plus précisément :
CitationPrimary to the value of purchasing Magic cards is the concept that each card will maintain a reasonable value over time. Because we're sensitive to this issue and to the ramifications of reprinting cards too soon or too often, we try to make decisions that won't negatively affect card collectability over time and that will enhance the value of cards you purchase.
To maintain your confidence in the Magic game as a collectible, we've created this Magic: The Gathering card reprint policy. It explains why we reprint cards and lists which cards from past Magic sets will never be reprinted.
Donc en gros, la raison invoquée est pour que les gens investissent dans les cartes en confiance du fait qu'elles ne perdront pas trop de valeur dans le temps.
Il y a peut être d'autres raisons annexes comme celle invoquée par wata mais la seule qui les "empecherais" réellement de le faire c'est celle la. Elle ne leur laisse que la possibilité de reprint dans des conditions assez spéciales (genre judge gifts) qui si elles étaient utilisées n'introduiraient probablement pas assez de nouvelles cartes pour vraiment avoir un impact sur le format.
Après une reprint policy, ca se change, celle d'aujourd'hui était déja une révision de la précédente (article de buehler (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/rb29)). Pour moi le reprint du p9 (et a fortiori des autres cartes de la reserved list) arrivera tôt ou tard, en fonction de la vitesse a laquelle la population de joueurs du format diminuera ou de leurs besoins financiers.
Perso j'ai du mal a voir le moindre argument vraiment intéressant à l'encontre du reprint (et c'est un mec qui vient de s'acheter du p9 beta qui le dit). Je pense pas que (pour peu que le reprint soit précautionneux, typiquement en bords blancs, quantités/prix controllés, et avec des artworks différents) le reprint aurait un impact réellement important sur le prix des cartes, ouais peut être 20-25%, mais en même temps la perte inexorable de joueurs dans le format conduira aussi forcément à terme à une perte de valeur des cartes.
Et elle est inexorable : à chaque nlle extension, modification de B/R ou changement de format dramatique, il y a des gens qui "quittent" le vintage par désintérêt en plus de ceux qui le quittent pour d'autres raisons ("j'arrête magic"). Leurs cartes, bien souvent, ne sont pas réintroduites sur le marché (attachement sentimental, conservation d'un investissement, vouloir garder l'option de s'y remettre), conduisant à leur raréfaction et a l'augmentation de leur prix, mais surtout à une diminution du nombre de joueurs dans le format...
Il n'y a qu'en reprintant le p9 qu'on pourra réellement attirer une vague de nouveaux joueurs dans le format.
Le format y gagnera, wizards y gagnera, les joueurs qu'ont pas de p9 seront contents, les joueurs qui ont du p9 et qui jouent seront contents aussi quand ils se seront rendus compte que leurs cartes ont pas trop perdu en valeur (voir pas du tout ? quand on voit le plaisir de beaucoup à pimper, combien de joueurs réintroduits dans le format via un reprint finiraient par s'y attacher et vouloir accéder aux versions oldies des cartes ?) et qu'il y aurait plus de joueurs dans les tournois, les seuls qui seraient vraiment perdants seraient ceux qui ne jouent plus mais ont gardé leur power dont en fait, tt le monde se fout (de toutes facons en voyant le reprint annoncé ils vendraient leur p9 et ca réintroduirait aussi de nlles cartes sur le marché, donc tt bon). C'est du win-win-win-win... et pourtant je suis sur que le jour ou ca sera annoncé ca fera grincer des dents, mais à mon avis c'est irrationnel.
pour ma part il y a une donnée non énoncée également.
Le fait que le vontage soit teeeeeelllement plus fort que le t2 impacte la politique de wotc
J'entend par là que si on donne acces au t1 au plus grand nombre, nous savons tous qu'apres, il est difficile de retourner au t2 sans se faire chier.
Le bilan est donc que... on ne fait plus de t2 quand on joue t1.
Et si la grande masse de joueur ne fait plus de t2 (ou ne serait-ce qu'une part) cela revient à ce que cette part n'achète plus de cartes ou presque (ce que font les joueurs de vintage, ils achètent 3 playsets de cartes à l'unité par édition, donc rien dans les poches de wotc) et là, bizarrement, ça touche aux portefeuille de wotc, et donc ils ne le feront pas ;)
je suis pour un reprint du p9
ca permetrai de laisser ces vieille carte dans la collection ;=) et jouer de nouveau carton
C'est un complot des illuminati, des chinois du FBI, et de Babar, le roi des éléphants.
Le but de WoTC est de faire de l'agent, voir d'en dépenser le moins possible lorsqu'ils doivent en dépenser (voir les judge reward, une belle monnaie de singe). Sur cette logique, la question des réédition n'est qu'une question de temps, il suffit juste de savoir quelles modalités ils vont suivre ("oups, on a supprimé la liste des cartes à ne jamais réimprimer et on avait pas fait de backup").
Deux vraies questions (genre, je les sors pas d'un chapeau) :
1/ Qu'est-ce qui vous dit qu'ils ne réimpriment pas déjà (en petite quantité sous le manteau) ?
2/ Déjà entendu l'expression "faire marcher la planche à billet" ? Comment réagit l'état, généralement ? :twisted:
CitationLe fait que le vontage soit teeeeeelllement plus fort que le t2 impacte la politique de wotc
J'entend par là que si on donne acces au t1 au plus grand nombre, nous savons tous qu'apres, il est difficile de retourner au t2 sans se faire chier.
Le bilan est donc que... on ne fait plus de t2 quand on joue t1.
Et si la grande masse de joueur ne fait plus de t2 (ou ne serait-ce qu'une part) cela revient à ce que cette part n'achète plus de cartes ou presque (ce que font les joueurs de vintage, ils achètent 3 playsets de cartes à l'unité par édition, donc rien dans les poches de wotc) et là, bizarrement, ça touche aux portefeuille de wotc, et donc ils ne le feront pas
+1 C'est l'explication la plus crédible de la reprint policy... C'est cette raison qui a conduit à la création du T2 qui, rappelons le, date d'Homelands (une édition dont la puissance est relativement discutable).
La réimpression du P9 est une chose a terme inévitable, le from the vault "exiled" tend vers cela (en partie seulement, mais c'est un début), et ce, même si on n'en connait pas encore le contenu.
Aujourd'hui, le prix des cartes du P9 A/B/U et même CE ne serait que peu impacté par un coffret similaire, il n'y a qu'à voir les propositions qui sont faites en terme de deal quand des grosses cartes sont sorties dans les magasin (y a même un dingue qui voulait m'acheter mon ruby CE 4 à 5 fois son prix, je lui ai fait de la pub pour magic bazar... ;) )...
Citation1/ Qu'est-ce qui vous dit qu'ils ne réimpriment pas déjà (en petite quantité sous le manteau) ?
2/ Déjà entendu l'expression "faire marcher la planche à billet" ? Comment réagit l'état, généralement ?
1) Effectivement c 'est possible, même si j'en doute...
2) Ben quand y a pas le choix on hésite pas (0% de taux court à la réserve federale américaine c'est exactement ca ;))
Citation de: Jess le 07 Juin 2009, 12:07:00
Deux vraies questions (genre, je les sors pas d'un chapeau) :
1/ Qu'est-ce qui vous dit qu'ils ne réimpriment pas déjà (en petite quantité sous le manteau) ?
Rien ne nous le dit, c'est vrai... mais bizarrement j'en doute (Wata, 3h de sommeil, pas plus !)
Citation de: Jess le 07 Juin 2009, 12:07:00
2/ Déjà entendu l'expression "faire marcher la planche à billet" ? Comment réagit l'état, généralement ? :twisted:
On va pas rentrer dans un débat économique, mais pour le coup, si y'a une reprint, y'aura clairement une grosse décote des anciens P9 !
CitationOn va pas rentrer dans un débat économique, mais pour le coup, si y'a une reprint, y'aura clairement une grosse décote des anciens P9 !
Pas sur, un exemple : le deal d'un Jace Lorwyn Premium est sensiblement plus cher que celle d'un Duel Deck... (je cite ca parceque c une des cartes les plus "fashion" sur Dijon en ce moment)
En rééditer en changeant à la fois les illustrations et pourquoi pas en ajustant les cartes au nouveau design (avec les boites et les cases partout) pourrait même augmenter la cote des anciennes, tout en permettant aux nouveaux de les posseder et les jouer (voir les remarques plus haut sur le pimp, les oldies c'est sensiblement pareil... Entre un P9 Beta old style et un nouveau avec dessin et design différent, il est clair que les oldies prendrait même de la valeur)...
le meilleur exemple c'est :
Mer sout Alpha : plus de 250 €
mer sout revised : 30 €
Même : Birds Alpha : 80+ €
Birds Xth : 10 €
Je pense que même si il y avait une réédition, fusse-t-elle en petit nombre (paquets en nombre limitié par exemple), les anciens P9 ne souffriraient pas beaucoup...
J'ai du mal m'exprimer. Je dis pas que les cotes seraient identiques, je dis que si reprint il y a, cela entrainera une décote du prix de l'unlim d'environ 30 - 35%.
Ce qui pourrait donner (en imaginant, ce ne sont que des hypothèses) :
Saph Unlim actuellement : 350
Si reprint :
Reprint : 150
Unlim : 220 - 240 €
L'unlim est toujours plus cher, mais au final, t'as quand meme une grosse décote.
la raison c'est clairement celles que wata et quentin ont énoncé (c'est la même)
CitationDu point de vue de WotC, sans faire de Marketing de comptoir, il est reconnu que dès qu'il y a un aspect collection dans l'activité de l'entreprise (philatélie, voiture, etc...) un des meilleurs moyens pour fidéliser et "provoquer" une consommation est de garder certains objets "introuvables", c'est à dire avec un petit coté : ces cartes je les aurai jamais, ou alors, blablabla... Cette méthode entraine souvent une surconsommation et surtout de la spéculation sur les dernières sorties,
Citationla raison invoquée est pour que les gens investissent dans les cartes en confiance du fait qu'elles ne perdront pas trop de valeur dans le temps.
c'est une politique qui donne confiance au client comme quoi, il est en train d'investir. c'est une politique qu'on peut qualifier de long terme.
Si wizard change de politique,et se met à reimprimer, cette confiance sera perdu. du coup, l'investissement sera plus limité et à moyen terme, ca se casse la geulle.
après, des tirages limité avec des nouveaux dessin, peuvent contourner ce problème (judge reward et FTW) et ne pas donner l'impression aux client que leurs investissements ne sont pas menacé. mais faut pas qu'ils se louppent
CitationSi wizard change de politique,et se met à reimprimer, cette confiance sera perdu. du coup, l'investissement sera plus limité et à moyen terme, ca se casse la geulle.
Ca se casse la gueule à quel niveau? Les joueurs de T1 n'achèteront plus de boosters pour se venger? (on me dit dans mon oreillette qu'ils n'en ont jamais achetés)
je parlais de l'ensemble des joueurs pas du 1/10000 eme qui joue TI...
Perso si reeedition il devait y avoir il la faut tres petite pour garder l'aspect collection des MTG.
A une epoque, je sais plus quel site avait parle d'une eventuelle réedition pour metten en lot pour les Top16 ou 32 de GP des pieces de P9 reedité.
C'est un rythme, que je trouvais bien et qui permettait un "renouvellement" des cartes.
@+
CitationPerso si reeedition il devait y avoir il la faut tres petite pour garder l'aspect collection des MTG.
A une epoque, je sais plus quel site avait parle d'une eventuelle réedition pour metten en lot pour les Top16 ou 32 de GP des pieces de P9 reedité.
C'est un rythme, que je trouvais bien et qui permettait un "renouvellement" des cartes
On en revient à l'idée de cartes CE (genre pas jouables en tournoi, mais ça empecherait pas de les acheter et les jouer entre potes... et c ce quebcp souhaitent) ou de coffrets...
CitationSi wizard change de politique,et se met à reimprimer, cette confiance sera perdu. du coup, l'investissement sera plus limité et à moyen terme, ca se casse la geulle.
Après, véritablement pour la valeur intrinsèque des cartes, vu les stocks edités aujourd'hui, qui peut parer d'investissement ? on disait ca de cursed scroll ou de tolarian, et aujourd'hui, ben franchement ca en bouge à bcp sans balancer l'autre..
Vous pouvez etre sur que de toute façon, le T1 ne fera jamais concurrence au T2/Extended/T3, tant que les pros auront intéret à jouer.
Jpense donc que l'analyse de Shebely est fausse. Par contre, faut que WotC évite de faire des conneries qui pourrissent des formats (du genre : la cascade)
Citation de: neonico le 07 Juin 2009, 19:18:38
Vous pouvez etre sur que de toute façon, le T1 ne fera jamais concurrence au T2/Extended/T3, tant que les pros auront intéret à jouer.
Jpense donc que l'analyse de Shebely est fausse. Par contre, faut que WotC évite de faire des conneries qui pourrissent des formats (du genre : la cascade)
bah ça en fait plusieurs des conneries du genre
d'abord on a eu tarmo, maintenant cascade (qui en plus relève un véritable problème avec bond of agony)
Citation de: neonico le 07 Juin 2009, 19:18:38
Vous pouvez etre sur que de toute façon, le T1 ne fera jamais concurrence au T2/Extended/T3, tant que les pros auront intéret à jouer.
Jpense donc que l'analyse de Shebely est fausse. Par contre, faut que WotC évite de faire des conneries qui pourrissent des formats (du genre : la cascade)
sauf que les pros c'est quelle proportion des joueurs? :roll:
le pimpin de base, il joue ce qu'il peut pour avoir un deck fort, et voilà
et s'il a un deck fort en t1, avec un rendu de puissance globale à des siècles d'un deck t2 qu'il faut renouveler tout les 4 mois, je pense que c'est assez vite vu...
Donc à mon avis tu vois trop le jeu par la lorgnette du compétiteur ;)
preuve en est qu'en ce moment le coté "pro" du jeu prend de moins en moins de place dans l'univers et dans le marketing associé et que se développent plus de facettes accessibles à tous et plus "fun" (les packs duels, le from the vault, le prochain pack multijoueur...)
bref, pas d'accord avec toi quoi
Citationsauf que les pros c'est quelle proportion des joueurs?
le pimpin de base, il joue ce qu'il peut pour avoir un deck fort, et voilà
et s'il a un deck fort en t1, avec un rendu de puissance globale à des siècles d'un deck t2 qu'il faut renouveler tout les 4 mois, je pense que c'est assez vite vu...preuve en est qu'en ce moment le coté "pro" du jeu prend de moins en moins de place dans l'univers et dans le marketing associé et que se développent plus de facettes accessibles à tous et plus "fun" (les packs duels, le from the vault, le prochain pack multijoueur...)
Après aujourd'hui la compétition et les formats sont ancrés dans les cerveaux des nouveaux joueurs... T'as pas idée du nombre de joueurs qui peuvent te refuser un partie parceque tu joues T1 face à leur jeu...
Mais il est vrai que le marketing associé est une source qui va se développer et qui suit une logique purement marketing... Aujourd'hui le T2 est en passe de ralentir en terme d'attrait (crise oblige) et passe à un statut de vache à lait pour la boite (source de revenu stable et de pool important de consommateur). Si WotC veut étendre son Chiffre d'Affaire vers de nouvelles sources, elles doit revenir vers des valeurs plus "convivial" et "fun" pour (re)conquerir de nouveaux consommateurs qui y voient un loisir de passionné, mais un loisir avant tout.
Citation de: Shebely le 07 Juin 2009, 19:51:48
sauf que les pros c'est quelle proportion des joueurs? :roll:
Tres peu, mais c'est eux (comme dans le surf, le VTT, le skate, etc ...) qui font l'image du "sport" et qui donne envie de faire "comme eux".
"J'ai la meme planche que Tony Hauks"
"J'ai le deck du champion du monde"
C'est un peu la meme, les pros servent de vitrine au "capacité" de magic:
- gagner sa vie grace à ça.
- monter des deck de ouf
- voyager au travers le monde.
Citation de: Shebely le 07 Juin 2009, 19:51:48
Citation de: neonico le 07 Juin 2009, 19:18:38
Vous pouvez etre sur que de toute façon, le T1 ne fera jamais concurrence au T2/Extended/T3, tant que les pros auront intéret à jouer.
Jpense donc que l'analyse de Shebely est fausse. Par contre, faut que WotC évite de faire des conneries qui pourrissent des formats (du genre : la cascade)
sauf que les pros c'est quelle proportion des joueurs? :roll:
le pimpin de base, il joue ce qu'il peut pour avoir un deck fort, et voilà
et s'il a un deck fort en t1, avec un rendu de puissance globale à des siècles d'un deck t2 qu'il faut renouveler tout les 4 mois, je pense que c'est assez vite vu...
Donc à mon avis tu vois trop le jeu par la lorgnette du compétiteur ;)
preuve en est qu'en ce moment le coté "pro" du jeu prend de moins en moins de place dans l'univers et dans le marketing associé et que se développent plus de facettes accessibles à tous et plus "fun" (les packs duels, le from the vault, le prochain pack multijoueur...)
bref, pas d'accord avec toi quoi
Ben, sauf que les compétiteurs, comme tu les appelles, sur leurs tournois, que ce soit GP, QT, CR, t'as ÉNORMÉMENT de randoms joueurs du dimanche. Idem pour les FNM. Et t'as pas ces tournois qui perdurent en boutique en format T1. Donc jveux bien avoir tort, mais les chiffres à l'inverse, de fréquentation des tournois ne vont pas dans ton sens. Et je parle même pas là dedans du plus gros du jeu organisé, tels que le programme Gateway, qui touche pleinement ce coeur de cible, et sont absolument inapplicables en vintage.
ZMX a très bien résumé la situation. Tout le monde joue les tournois qualificatifs avec le secret espoir de faire un pro tour, top16 à un GP local, se qualif aux nationaux. Sachant que les pros n'ont aucun intérêt pour leT1, y'a 0 intérêt pour WotC dele supporter puisqu'ils ont besoin avant tout d'une vitrine. Et sachant que ce sont ces mêmes joueurs qui achètent les boosters, et principalement pour le T2/T3, je te laisse faire le calcul...
Citation de: astre le 07 Juin 2009, 16:30:27
je parlais de l'ensemble des joueurs pas du 1/10000 eme qui joue TI...
Je ne pense pas que l'ensemble des joueurs (donc les joueurs non-T1) soient touchés par une quelconque réimpression du P9 (vu qu'ils n'ont pas les cartes et qu'ils n'ont pas le besoin ni l'envie de les acheter).
au lieu de réimprimer pourquoi ne pas autoriser les CE en tournoi officiel !
ça rajouterai un pool de carte autant que les Unlimited soit environ 16 000 cartes de P9 sur le marché...
niveau prix le CE risque de monter et est déjà haut aujourd'hui... mais l'Unlimited va ce prendre des claques pour la cote car bord blanc et donc plus d'accessibilité au format grâce à la chute du prix des unlimited et plus le rajout de 16 000 P9 CE sur le marché des tournois ferai avancé l'accessibilité du T1
c'est kler que les nouveaux joueurs T1 au choix préféreront toper du CE bord noir à moindre coup que du Unlimited bord blanc
Unlimited vs CE dans cette configuration le CE l'emportera haut la main grâce à ses bords noir même carré... et la côte du CE risquera de passer au dessus du Unlimited au final et pour finir le scénario catastrophe lol^^ la cote de l'Unlimited fondre comme une glace au soleil et donc plus accessible aux joueurs de T1...
A+ 8-)
sauf que le CE, même en pochette, se reconnais a ses bords carrés...
les jugent aiment pas trops :roll:
Citation de: astre le 08 Juin 2009, 09:02:59
sauf que le CE, même en pochette, se reconnais a ses bords carrés...
les jugent aiment pas trops :roll:
Heu ça dépend vraiment des pochettes hein....
Si c'était vraiment le cas, tu reconnaitrais autant l'alpha, et du coup il devrait être interdit également.
Avec des pochettes bien opaques, et régulièrement changées, y'a pas de soucis pour du CE.
toutes mes pochettes sont marqués aux coins, donc une carte coin carré, je peux pas la loupé :roll:
Citation de: astre le 08 Juin 2009, 10:12:13
toutes mes pochettes sont marqués aux coins
Juuuuuudge!!
De toutes façons, il faudra attendre que WotC soit au bord de la faillite pour réimprimer et vendre des P9.
Ou alors, un truc pour faire acheter des Boosters aux joueurs de T1 : mettre randomly des réeditions de Beta dedans, un peu comme les Tokens, avec des dos en publicité. Ca motiverait du monde, non?
Suffit de pas jouer avec de vieilles dragon sheild pour pas avoir ce problème.... LEs coins marquent au bout d'un certain temps sur les dragon sheild.
Ultra pro noires et pochettes japonaises (MAxx, KMC etc) y'a 0 soucis
Bah perso je total +1 nico sur le fait que si tt le monde avait accès a toutes les cartes, il y aurait tjrs bcp plus de monde pour jouer t2/ext que t1. Je pense honnêtement que donné un temps et un budget illimité, le t2 est le format construit le plus intéressant, ne serait-ce que parcequ'il est renouvellé 3 fois par an et révolutionné tous les ans avec les rotations. Le problème du t2, c'est que ca demande vraiment beaucoup de temps de tests et de se tenir a jour sur le format + l'investissement en cartes est sans cesse à renouveller. Mais ce n'est pas un problème pour tt le monde, et je pense que l'argument "si tout le monde pouvait jouer t1 plus personne jouerais t2" est déformé par votre propre préférence personnelle. Je ne parle meme pas du fait que la promotion de wizards visant systématiquement les formats récents, ca serait en soi une cause suffisante pour que ce soient ces formats qui soient plébiscités par les joueurs...
Sur le coup de la baisse des prix des cartes, moi je suis convaincu que ca serait rien de dramatique. Une carte foil tape dans les 2.5 fois le prix d'une non-foil, donc pour moi, si les rééditions étaient en BB, et dealées a 2.5 fois moins que la cote des moxen (disons 100e comme bonus dans un "package" faisant qu'on te vends pas vraiment la mox mais qu'elle vient comme un bonus du package), y a pas de raison que ca fasse vraiment baisser les cotes. Vu que je pense pas que wizards les dealerais au-dessus de 50e, on aurait peut etre une baisse dans un premier temps, mais qui serait a mon avis en tout cas partiellement compensée après quelques mois par l'intéret renouvellé pour le format et les nouvelles vocations suscitées.
Enfin ca n'a rien a voir mais je vois souvent l'argument "les joueurs d'eternal achetent que des cartes a l'unité et rapportent rien a wizards", c'est juste complètement faux, la cote des cartes monte en partie en raison de ces achats de cartes a l'unité, et la montée de la cote des cartes a l'unité a un impact direct sur les ventes de boosters. Si toutes les cartes cotaient comme tarmogoyf, tt le monde achèterais des boosters, et clairement un équilibre s'établit entre la cote des cartes à l'unité et les ventes de boosters / boxes donc meme si c'est indirect, le fait que des joueurs eternal achètent des cartes a l'unité se retrouve au final dans la poche de wizards...
Citationau lieu de réimprimer pourquoi ne pas autoriser les CE en tournoi officiel !
+1, mais je pense qu'on peut rever...
peut-etre parce que les CEs sont plus rares que les unlims? Ca n'aurait donc pas grand effet, en plus de favoriser les manipulateurs de bibal (oui je le trouve un peu limite l'argument des coins carrés, cf nico : pour les alphas personne ne dit rien...).
Sinon ben on arrive toujours plus ou moins aux memes arguments que d'hab sur ce sujet :
* Tout le monde (enfin je corrige, beaucoup (lire : ceux qui n'ont pas le courage d'investir autant dans leur hobby)) reve que wotc fasse une extension reedition de tous les spoils T1
* Ils ne le font pas, alors que tout le monde, y compris wotc, sait que ca serait le jackpot pour eux, pour deux raisons plus que vraisemblables :
=> lobbying des joueurs de T1 americains, bababa on a payé cher, salaud de pauvre, tout ca...
=> s'ils reeditent du P9, ben tous les joueurs auront acces au T1. Au niveau fun/broken T1>>>>>>>>>>>>>T2, et le broken, ben c'est ce qui interesse le plus de joueur. Donc wotc a peur que les gens delaissent le T2 rentable pour le T1 tres pzeu rentable.
* Lorsque les ventes seront en chute libre et le jeu moribond, ben ils le feront pour ramasser une dernière fois.
En attendant, ben proxy en amical, pret en tournoi. What else?
Citation de: Azahir le 08 Juin 2009, 12:35:07
En attendant, ben proxy en amical, pret en tournoi. What else?
jouer avec son P9 ? :moustache:
pour revenir au sujet, je pense que la meilleure raison de WotC de ne pas réimprimer du P9 c'est l'arugment de la confiance, développé un peu plus haut.
Les joueurs ayant dépensé de l'argent pour leurs artos à zéro mana se sentiraient "trahis" si Hasbro revenait sur la décision de "liste des cartes qu'on ne réimprimera pas".
Ca diminuerait le prix du P9 et les joueurs perdraient une grande part de la confiance/estime qu'ils ont dans la boite, et ce serait certainement une très mauvaise chose sur le court-terme.
Citation de: beun
Ca diminuerait le prix du P9 et les joueurs perdraient une grande part de la confiance/estime qu'ils ont dans la boite, et ce serait certainement une très mauvaise chose sur le court-terme.
Citation de: astre
c'est une politique qui donne confiance au client comme quoi, il est en train d'investir. c'est une politique qu'on peut qualifier de long terme.
Si wizard change de politique,et se met à reimprimer, cette confiance sera perdu. du coup, l'investissement sera plus limité et à moyen terme, ca se casse la geulle.
Bon alors, à quel terme?
CitationTout le monde (enfin je corrige, beaucoup (lire : ceux qui n'ont pas le courage d'investir autant dans leur hobby)) reve que wotc fasse une extension reedition de tous les spoils T1
Attaque frontale que je ne cautione pas vil capitaliste ! :mrgreen:
CitationBon alors, à quel terme?
+1, tu as été plus rapide mdr ! ;)
En fait l'argument masse est clairement la peur du broken et de la fin du T2, mais c'est un faux probleme vu que tant que les tournois importants locaux seront hors t1, à part pour la collection, bcp se désintéresseraiet même d'un P9. Pour bcp de joueurs qui ont moins de 5/6ans de jeu, le T1 et 1.5 c'est inexistants parceque pour eux magic c'est le T2 et l'étendu... Ca fait mal mais c'est vrai...
En gros, la reprint policy arrange le plus grand nombre
Je ne suis pas sûr de l'impact qu'auraient d'éventuelles rééditions sur le prix du P9.
Le P9, c'est aussi un objet de collection, donc ça dépend de la thune qu'un collectionneur est prêt à mettre.
Quand on voit un Juzam (certes joli) à 100 euros et un plague sliver (créature équivalente) à même pas 2 euros, il me semble que c'est le côté mythique de la carte qui fait son prix; un P9 (moche à crever si ça se trouve) avec la nouvelle frame, je ne suis pas sûr que ça fasse chuter le cours du Beta (toujours aussi rare, voire de plus en plus rare en fait).
J'ai l'impression que les rééditions ne font pas forcément baisser le prix des éditions originales (du moins en ce qui concerne les vieilles extensions).
Je rejoins neonico pour dire que vous vous leurez quand vous pensez que si tout le monde peut avoir du Power pas cher, tout le monde jouera T1 et ce sera la mort du T2. Beaucoup de joueurs reproche à létendu d'être déjà beaucoup trop random parce qu'il y a beaucoup de sortie contre lesquels on ne peut rien faire. Vous imaginez ce qu'ils doivent penser du T1 ?
C'est vraiment un sentiment que j'ai eu au BOM après avoir passé cette dernière année à étudier tous les formats sauf le T1 : dans 90% des cas, la sortie d'un des joueurs explose complètement et on sait à la fin du premier tour qui va gagner. C'est quelque chose qu'on reproche beaucoup au T1 (à tord ou non, en tout cas c'est ce que je finis aussi par penser) au vintage : c'est beaucoup plus aléatoire. Quand on a moins l'occasion d'interagir avec son adversaire, le format demande moins de talent.
En gros, c'est pas parce que tout le monde peut jouer T1 que c'est la fête du slip et ce sera le seul format joué. Le succès limité des tournois proxy est un exemple parmi d'autres.
Pas la peine de rebondir sur le coté plus random du T1 par rapport au T2... ce n'est pas ce débat.
Citation de: Azahir le 08 Juin 2009, 12:35:07Au niveau fun/broken T1>>>>>>>>>>>>>T2, et le broken, ben c'est ce qui interesse le plus de joueur.
C'e'st complètement faux, j'en connais des dizaines que ça rebute, le côté broken et qui jouent T2/draft pour avoir des vrais combats de créatures.
Je connais même des gens avec du power qui jouent pas vintage parce que ce format les emmerde.
Si tu veux avoir de vrais combats de créatures, joue à wow ...
Citation de: kLu le 08 Juin 2009, 15:50:28
Si tu veux avoir de vrais combats de créatures, joue à wow ...
On parle bien du jeu de cartes à jouer et à collectionner qui est presque mort là ?
Citation de: neonico le 08 Juin 2009, 16:02:08
Citation de: kLu le 08 Juin 2009, 15:50:28
Si tu veux avoir de vrais combats de créatures, joue à wow ...
On parle bien du jeu de cartes à jouer et à collectionner qui est presque mort là ?
Et ? Il n'empêche que sur certains côtés, Wow est supérieur à Magic (normal me direz-vous, Wow c'est Magic sans les défauts).
Maintenant, "Vae victis", comme on dit... :?
Débat super intéressant :) Je suis assez d'accord avec Quentin et Astre sur plusieurs de leurs interventions.
Deux petites remarques :
- La rareté et l'âge d'édition de la carte a un prix, indépendamment de la puissance intrinsèque de la carte. Quand on voit qu'un Juzam coute encore 100 euros (même si ça a beaucoup baissé), alors qu'il est joué nulle part bon... Le cas est un peu particulier par rapport à ce dont on parle ici, mais je crois comme d'autres que le prix du vieux P9 ne baisserait pas tant que ça, voire pas du tout.
- Le Pro qui fait rêver et qui donne envie de jouer T2, ça vraiment j'y crois moyen. C'est une tellement petite part des joueurs, que ça crée une distance entre le grand public et ces joueurs là. Je doute vraiment que le joueur lamba s'identifie aux meilleurs français par exemple. La part des non-pro qui s'intéressent aux pro doit être aussi petite que les pro. C'est du moins mon avis.
En revanche, il est indéniable que les tournois créent une dynamique, des envies de decks, une motivation supplémentaire si y a du cash prize etc...
bein je parle de mon expérience de gamin ayant commencé Magic :
Quand j'ai commencé gigic, les pros c'était des dieux (juste WOAH aux worlds quand t'avais le droit de jouer contre eux)
Au contraire, les cartes légendaires font b**der tous les nouveaux joueurs : le black lotus, t'as beau pas comprendre pourquoi c'est fort, t'aimerais trop en avoir et pour toi c'est la "meyer kart ki exist o mond mm + puissante ke akroma"
On aura beau dire ce qu'on veut, pour attirer et garder les nouveaux (et souvent jeunes) joueurs, il faut qu'en même temps ils gardent l'aspect pro, tournois prestigieux avec lots importants (ex Worlds), et en même temps qu'ils gardent le côté légendaire et "innaccessible" ("jamai jorai 1 lotus noir lol!") de certaines cartes. Et ces deux facteurs ne penchent pas en faveur de rééditions pareilles.