Bonjour à tous.
Avec la sortie de shard of alara, vous aurez remarqué le retour en force des artefacts.(d'autant plus qu'ils sont bleu :D )
Aprés avoir joué shop unpow/combo, shop rouge et meme shop noir, je pensais passer en shop bleu. Je me suis dons mis à la recherche des dernières nouveautés intégrable a un jeu shop.
Voici donc ce qui me parait interessant :
(http://www.magiccorporation.com/scan/shards_of_alara/couriers_capsule.jpg)
(http://www.magiccorporation.com/scan/shards_of_alara/mindlock_orb.jpg)
(http://www.magiccorporation.com/scan/shards_of_alara/master_of_etherium.jpg)
(http://www.magiccorporation.com/scan/shards_of_alara/etherium_sculptor.jpg)
(http://www.magiccorporation.com/scan/shards_of_alara/sigil_of_distinction.jpg)
Lorsque je jouais les decks shop colorisés, j'avais à disposition des fixateurs de mana qui permettaient de ne pas avoir trop de problème:
- magus of the moon pour le rouge
- totem phyrexian et urborg pour le noir
mais alors pour le bleu ? c'est le desert complet. C'est surtout pour çà que j'ai besoin de voter aide.
Il s'agit de trouver une base de mana saine. Une base de mana qui permet de ne pas ralentir les sorties et qui soit stable (qui a dit impossible ?)
Voici donc un début de liste qui recense les cartes que j'aimerais jouer et qui me semble être jouable. (les quantité sont évidemment modifiable)
LES LOCKS:
4 shere de resistance
4 eclat d'amethyste
1 trinisphere
3-4 mindlock orb ???
4 tangle wire ???
4 chalice of the void ???
LES BETES :
4 master of étherium
4 étherirum sulpteur ???
4 ouvrier metalurgiste ???
2-3 ange de platine ???
4 simulacre solennel
LES UTILITAIRES :
1 bricolage
4 épée d'eau et de feu
4 sigil of distinction
4 force of will ???
LES PIOCHEURS :
1 ancetral recall
1 time walk ???
4 soif de conaissance ???
4 capsule du messager ???
LE MANA :
5 mox
1 black lotus
1 mana crypt
1 mana vault
1 petal de lotus ???
LES TERRAINS :
4 Shop
1 academie tolarian
1 academie ruin ???
1 strip mine ???
4 wasteland ???
4 gemstone mne ???
4 city of traitors ???
4 caverne ???
?? Iles
J'espére que vous pourrez m'aider a établir une premiere liste jouable pour que je puisse commencer a tester.
Merci d'avance.
Ouvrier de métalurgie me parait pas méga optimal.
Orb pas plus de 2 je pense.
En land je vois bien academy ruine.
En bestiole: Duplicant, triskèle aussi...
Je pensais a une liste aujourd'hui mais j'étais pas motivé pour mettre le nez dedans :D
shaman (aka serge metz) avait un shop bleu qu'il a ramené sur plusieurs tournois, essais de voir si ca liste ne traine pas qqe part. ca date du printemps...
au pire, regarde la liste legacy de klu du BoM2, ca pourra te donner des pistes.
après pour ta liste:
force of will, avec 8 sphere, c'est top...
la capsule est pas bien sauf dans certains jeu ou ca s'intègre dans le tempo, là, tu as les 3 shop mais en gros, ca revient à : 2U piocher 2 cartes (une shop peut être comparer à un land de base) ce qui reste asser moyen.
où sont les staff of domination ou les manteau d'ombre pour tuer vite avec les ouvriers
Je joue ne ce moment un UStacker, mais je teste encore, et donc je garde la liste, mais je te la MP si tu veux.
le probleme étant bcp la base de mana j'ai fait une petite recherche dans les fixateur de mana dispo ...
(http://www.magiccorporation.com/scan/invasion/phyrexian_lens.jpg)
(http://www.magiccorporation.com/scan/darksteel/vf/112.jpg) avec les karn bien evidemment
(http://www.magiccorporation.com/scan/future_sight/vf/161.jpg) trop lent ?
@ watanabe : oui je veux bien ta liste pour voir ce que çà donne ;)
@ asterixVI : academie ruin je pense que c'est un bon ajout mais ca va dependre de la base de mana.
@ astre : pour la combo staff+ouvrier ca va dependre du nombre de slot, de la base de mana et aussi de savoir si je garde ouvrier ;) par contre c'est vrai que capsule c'est trop lent (mais alors dans slaver c'est vraiment bien pour ceux qui n'ont pas les moyen de strategic planning)
Je pige pas pourquoi tu veut mettre gemstone etc.. tu joue monoblue, joue des iles.
des iles et des Solemn Simulacrum, ca a l'air juste mieux :)
une version avec Orb of Dreams et Coldsteel Heart est même envisageable, car Tezzeret c'est UU, donc difficilement jouable
3 Mindlock Orb suffisent
faudrait plutôt penser à mettre TimeTwister dans le deck :mrgreen:
Fetch pour Ile, ca me parait pas trop mal ;)
Moi ca me parait super combo avec Mindlock orb et pas forcement necessaire si tu joues les simulacres ;)
simulacre, c'est toujours pas combo avec Mindlock orb :roll:
Je viens de me souvenir pourquoi il ne faut jamais poster le lundi matin :oops:
sensei ca a l'air bien là dedans non ?
pis avec le sculpteur ca ouvre un kill alternatif au brainfreeze (side ?)
Je donne donc la liste de Shaamane (CDF 2007)
1 Tolarian Academy
6 Island
4 Mishra's Workshop
4 Wasteland
2 Mishra's Factory
1 Strip Mine
4 Triskelion
4 Metalworker
1 Sundering Titan
1 Duplicant
1 Karn, Silver Golem
1 Time Walk
4 Thorn of Amethyst
4 Chalice of the Void
3 Tangle Wire
1 Trinisphere
3 Sword of Fire and Ice
1 Memory Jar
1 Tinker
1 Ancestral Recall
1 Mana Vault
1 Timetwister
1 Mystical Tutor
1 Engineered Explosives
1 Mana Crypt
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
SB: 1 Hurkyl's Recall
SB: 2 Sphere of Resistance
SB: 2 Crucible of Worlds
SB: 4 Propaganda
SB: 4 Pithing Needle
SB: 2 Engineered Explosives
je prefère de loin la liste de shaamane à la tienne buzzy.
je pence que tu veux aller dans trops de directions à la fois.
Buzzy veut trop utiliser les nouvelles cartes :mrgreen:
Je sais, j'ai le meme probleme :(
Citation de: astre le 29 Septembre 2008, 13:22:59
je prefère de loin la liste de shaamane à la tienne buzzy.
je pence que tu veux aller dans trops de directions à la fois.
Alors j'ai dû mal m'exprimer.
Ce que j'ai posté n'est pas une liste de jeu.
C'est une liste des cartes jouable dans shop selon les versions. Je peux pas mettre toute les cartes ensemble, c'est evident (voir le probleme simulacre/fetch et mindlock orb pour l'exemple).
Je ne sais justement pas quelle piste privilégier, aggro ou controle ou combo. Tout va dependre de la base de mana et de la place qu'il restera avec les indispensable 9spheres et les 4 shop.
L'important au départ est de choisir une option : Aggro ou prison....
Après tu buildes autour. Je pense que ce que voulait dire Astre est que les cartes pour les différentes options ne sont pas dissociées.
Citation de: buzzy le 29 Septembre 2008, 14:37:07
Citation de: astre le 29 Septembre 2008, 13:22:59
je prefère de loin la liste de shaamane à la tienne buzzy.
je pence que tu veux aller dans trops de directions à la fois.
Alors j'ai dû mal m'exprimer.
Ce que j'ai posté n'est pas une liste de jeu.
C'est une liste des cartes jouable dans shop selon les versions. Je peux pas mettre toute les cartes ensemble, c'est evident (voir le probleme simulacre/fetch et mindlock orb pour l'exemple).
Je ne sais justement pas quelle piste privilégier, aggro ou controle ou combo. Tout va dependre de la base de mana et de la place qu'il restera avec les indispensable 9spheres et les 4 shop.
effectivement, j'avais mal compris. Essais de prendre une nouvelle carte et le reste du jeu se montera tout seul autour. et les autres nouvelles cartes trouveront leur place naturellement aussi.
si tu prend l'option master of etrium, tu vas partir sur une base ravager
le sculpteur, plustot une base combo clamp par exemple...
Citation de: Watanabe le 29 Septembre 2008, 09:35:44
Fetch pour Ile, ca me parait pas trop mal ;)
toi t'as tout compris ... GG
Citation de: PeaceMaKeR le 30 Septembre 2008, 20:23:15
Citation de: Watanabe le 29 Septembre 2008, 09:35:44
Fetch pour Ile, ca me parait pas trop mal ;)
toi t'as tout compris ... GG
Je sais, je joue pas Orb dans UStacker pour le moment, d'où ma remarque.
C'etait quoi deja les gros soucis des listes agro affinity/devastateur/Modular/disciple
Parcequ'avec le nouveau */*, 4 Mox diamant (non?), celui qui fait couter 1 de moins a tous artos ça a l'air jouable, non ?
la version combo (clamp.ravager.dec) n'est pas assez consitante.
la version aggro n'est pas assez percutante tout en ayant peu ou pas assez de distrupt
null rod, shaman gorille ou rebuild te défoncent
en résumé sur les ancienes listes, c'est sympa mais pas assez compétitif
Citation de: Zmx le 30 Septembre 2008, 21:06:33
C'etait quoi deja les gros soucis des listes agro affinity/devastateur/Modular/disciple
Parcequ'avec le nouveau */*, 4 Mox diamant (non?), celui qui fait couter 1 de moins a tous artos ça a l'air jouable, non ?
Citation de: astre le 30 Septembre 2008, 21:16:14
null rod, shaman gorille ou rebuild te défoncent
en gros tout le side contre Shop ...
donc : Hurkyl's Recall, Shattering Spree, Rack and Ruin, Ancient Grudge, Oxidize, Energy Flux ... etc
Bon ca y est je me suis decidé.
Je vais partir sur une version controle de blueshop.
26 sources de MANA:
1 Tolarian Academy
6 Island
4 Mishra's Workshop
4 Wasteland
1 ruine de l'academie
1 Strip Mine
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
10 BETES : (je trouve ca un peu juste 10 créatures)
4 Metalworker
3 Master of etherium
3 karn silver golem
19 LOCKS :
4 Thorn of Amethyst
4 Sphere de resistance
4 Chalice of the Void (peut on s'en passer ???)
3 Tangle Wire
1 Trinisphere
3 mindlock orb (a voir pour la quantité)
6 UTILITAIRES :
3 Sword of Fire and Ice (??? avec le peu de bete est ce tjs utile ? a voir en remplacement avec timetwister/mystical tutor/time walk)
1 Memory Jar
1 Tinker
1 Ancestral Recall
Ceci est une premiere liste non tester, j'ai pris bcp de la liste de shamaane pour pouvoir avoir un premier jet ... Je vous tiens au courant des que j'ai un peu de recul dessus ..
En atendant n'hesitez pas a commenter si vous voyez des abérations dans la liste.
une question simple:
qu'est ce que tu attend de master of etherium dans ton jeu?
si c'est un kill, est ce que baton de domination ou manteau de l'ombre ne serait pas plus éfficace?
de ce que j'ai pu tester, c'est ultime avec Karn....
karn n'est pas sencé être ultime tout seul?
ce post n'est pas a prendre en mode négatif mais plustot interogatif. je n'ai jamais été performant avec stax and co
Citation de: buzzy le 30 Septembre 2008, 23:26:09
4 Chalice of the Void (peut on s'en passer ???)
Je up cette question :
Y'a encore quelques mois, j'aurais dit que CotV etait indispensable a tout deck shop qui se respecte un minimum... mais avec les restricts, je me pose la meme question que Buzzy. Je vois surtout CotV a 2 pour Drain et Oath, mais pout CotV a 1, je trouve ca vraiment limite quand meme...
Avis de pros ?
Citation de: astre le 01 Octobre 2008, 08:45:22
karn n'est pas sencé être ultime tout seul?
ce post n'est pas a prendre en mode négatif mais plustot interogatif. je n'ai jamais été performant avec stax and co
Ce que je voulais dire, c'est que c'est un Juggernaut meilleur, et qui est encore plus ultime avec KArn...
Citation de: astre le 01 Octobre 2008, 08:24:36
une question simple:
qu'est ce que tu attend de master of etherium dans ton jeu?
si c'est un kill, est ce que baton de domination ou manteau de l'ombre ne serait pas plus éfficace?
Master rend mes 5 mox, les manacrypt voir les chalices = 1/1 (ou plus selon combien y en a) ce qui peut servir pour créer le surnombre.
Mais le plus souvent cela sera un kill alternatif ou une menace qu'il ne faut pas laisser passer.
L'idée général serait d'avoir 2 kills créature et un kill combo (genre baton de domination comme tu l'as dit).
C'est pour ça que je me demandais si on pouvais pas enlever les chalice of the void ? Pour l'instant je n'ai QUE 2 menaces et elle ne peuvent pas tuer en 1 tour.
Si je remplacais 4 chalice of the void par 3 baton de domination + 1 timetwister j'ai peur que la base de mana m'handicap parcequ'avec tout les sorts a 3 ou 4 mana j'aurais du mal a ralentir l'adversaire au tour 1 si je n'ai pas shop. Ce qui la rendrait encore plus indipensable en main de départ.
Bref bcp de question mais pas bcp de réponse a apporter pour l'instant.
ça sert à rien les kill dans un deck prison. Pk en mettre de trop ??
MetalWorker => Mana + kil
Karn => Gestion de la mana + Kill
Pas besoin de plus, ça prend trop de place. Ou alors tu joue un deck agro avec quelque ralentiseur (9 sphere + Tangle) Mais tu joue des vrai betes.
En bleu tu peux mettre TfK.
En te lancant dans une version controle chalice est indispensable pour pas ruiner des match vs gob par exemple--->chalice a 1 tour 1 ca le stope net.
Pour les deck power faire tour 1 cotv a 0 + une sphere ca le ralentit un brin ou ca le fait lacher du contre.
Dans ces 2 hypothese ona gagné le tos et on est bien frais car en jouant ce jeu gagner le tos c est une bonne partie du chemin de faite mais etait ce bien necessaire de le preciser^^
Pour revenir sur du frais,le dernier BoM,la carte que j aurais mis maindeck dans un shop prison ca aurait ete masticore,
oui le bon vieux masti,il arrive ,il fait le taf il regenere,il tue se sale soudeur arrive tour 1 il est tout beau car
soudeur c est une plaie et la meme s il est actif,y a moyen avec masticore de le gerer.
Une idee en passant pour ton side, 4 leyline of the void + 4 aiguilles a sectionner+4juggy +3 duplicant
voili voila