4 Serum Powder
4 Bazaar of bagdhad
4 gogari grave troll
4 golgari thug
2 shambling shell
4 stinkweed imp
2 Dread Return
2 Sutured Ghoul
2 Dragon's Breath
4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Bridge from below
3 Nether Shadow
1 Lion's Eye Diamond
4 Leyline of the void
4 Street Wraith
4 Cabal Therapy
4 chalice of the void
Side
4 city of brass
3 gemstone mine
4 emerald charm
4 chain of vapor
Tout d'abord une liste. A priori ca a l'air de taper fort comme jeu a ce qu'on dit. Je veux bien essayer, on va voir ce que ca donne. Je monte le jeu avec
quelques maladresses pour commencer, genre je joue 10 dredgers, des unmask, plus aucun nether shadow. Ca tourne bien, mais c'est pas le must. je sens bien
qu'il y a un truc a faire, on joue un peu avec Manu et Pierre durant la semaine avant le tournoi, et on voit bien que le seul moyen de perdre avant
side pour ce deck c'est qu'il claque tout seul (mulligan à 2 ou 3 sans tomber sur un bazaar). Après side c'est une autre paire de manche, toutefois il n'y a
pas des milliards de cartes qui pose tant de problèmes que ca :
- tormod's crypt : on a les chalices, ce qui aide un peu, et de toute facon un tormod sur table
ne sert a rien, il suffit de joueur un peu autour, et de mettre un tant soit peu de pression pour qu'il sacrifie la crypte.
- pithing needle : s'il commence et qu'il fait T1 pithing (sur bazaar, s'entends, car s'il le fait sur autre chose, on a gagné), c'est un peu la galère,
par contre si l'on a eu le temps d'activer au moins un bazaar, y'a pas de soucis, y'a moyen de partir sans trop de soucis.
- wasteland/stripmine : useless, a partir du moment ou on a activé un bazaar, la machine est partie sans soucis.
- extirpate : un peu embétant mais certainement pas dramatique, il y a tellement de cartes a cibler : dread return, ichoride, pont des enfers, plein de choix, dont
le meilleur est certainement dread return, mais cela ne suffit pas a ralentir assez cette sensationelle petite machine.
- Yixlide jailer : bonne carte, mais n'empêchant pas de remplir le cimetirere en attendant une chain of vapor dévastatrice...
- leyline of the void/planar void : certainement la plus forte hate à ce jeu, c'est pourquoi le side est ainsi fait.
Le jeu en lui meme, certain choix sont peut etre discutable, le premier étant diamant de l'oeil du lion : repartir après une tormod's crypt, et bien je
défausse ma main.... Ce qui est fort avantageux si on a "slowplayé" quelques bonnes cartes en vue d'une tormod's (c'est la carte de hate la plus jouée main
deck, donc ca me parais assez obligé de la prévoir).
4 Serum Powder
4 Bazaar of bagdhad
Il faut le bazzar en main de départ, quoi qu'il arrive, donc il faut favoriser les mulligans, et les optimiser. N'ayez pas peur de faire mulligan à 3 ou meme
2 cartes, le jeu part tres bien ;)
4 gogari grave troll
4 golgari thug
2 shambling shell
4 stinkweed imp
14 dredgers, ca parais beaucoup n'est ce pas ? Toutefois, il faut des créatures pour la goule, pour les ichorides, et surtout il faut pouvoir avoir au moins
un dredger au cimetiere tour 1. Le bon nombre de carte dredge se situe entre 14 et 15 selon moi, j'ai commencé avec 12, ce qui était clairement insuffisant,
il faut a tout prix éviter de faire des bazaars dans le vide sans pouvoir remplir le cimetiere.
2 Dread Return
2 Sutured Ghoul
2 Dragon's Breath
Le kill du jeu. Tout en 2 exemplaires, ca suffit assez bien, de toute facon, ce n'est pas impératif (sur Chalon 8, 7 matchs, jamais tué a la goule....), et
pour tuer à la goule il faut pas moins de la moitié de la bibliothèque au cimetière, donc pas la peine de remplir un jeu dans lequel on veut sans cesses
rajouter des cartes avec de multi exemplaires inutiles.
4 Ichorid
4 Narcomoeba
3 Nether Shadow
Des betes pour tuer, qui reviennent du cimetière quasiment gratos, voir meme complètement, que du bonheur.
4 Street Wraith
4 Bridge from below
Très certainement les 2 cartes les plus importantes du jeu. Le street wraith permet de piocher une carte sans contrepartie de mana.... Donc de dredger "gratuit"
les bridge, mettez en 2 ou 3 dans votre cimetiere et flashbackez 2 cabal therapy, puis souhaitez bonne chance a votre adversaire.... Le nombre de jetons
créés est impressionnant très rapidement.
4 Leyline of the void
4 Cabal Therapy
4 chalice of the void
Il faut bien un peu de hate, leyline est très utile contre pas mal de jeux, et elle vous permet de gardre vos bridge ad vitam au cimetière, chalice est la pour
ralentir les jeux powerisés qui pourraient tuer plus vite que nous, et aussi pour se prévenir d'éventuelles tormod's. Cabal thérapy a une double utilité,
tout d'abord elle permet de générer un maximum de jetons grace aux ponts des enfers, et en plus elle vide la main de l'adversaire en vous assurant de pouvoir passer
le dread return.
Le side, il y a peut etre mieux mais c'est vraiment pas mal comme ca. Généralement, il faut le rentrer en entier et sortir :
2 Dread Return
2 Sutured Ghoul
2 Dragon's Breath
4 chalice of the void (selon si le mec joue powerisé ou pas)
4 Leyline of the void (selon si il joue des betes et si les leyline sont bien contre lui)
2 golgari thug
2 shambling shell
1 diamant (éventuellement, mais je n'aime pas le desider) ou alors un nether shadow.
Le jeu peut craquer tout seul, mais c'est très rare. Ca m'est arrivé 2 games sur 30 (malheureusement, c'était 2 games d'affilé....). En jouant, je n'ai perdu que
des mirrors.... C'est dire. Voila donc mon humble avis, sur ce qui est je pense très largement le meilleur jeu du format. Il y aura très certainement
quelque chose a faire du coté de la B/R list, sinon le format risque de très très vite changer, et bazaar de valoir plus que des mox ;)
Loïs
merci beaucoup pour cet article tres intéressant !!
si tu n'as presque jamais tué a la goule, ne penses-tu pas qu'il serait possible d'inclure d'autres cartes a la place ?
CitationIl y aura très certainement
quelque chose a faire du coté de la B/R list, sinon le format risque de très très vite changer, et bazaar de valoir plus que des mox
deconnes pas! je viens a peine d'avoir mon 4eme bazaar :roll:
faut vraiment que je teste ce jeu mais avant de le monter, je vais attendre 2-3 jours, des fois que...
Citation de: camping gaz le 29 Mai 2007, 12:49:41
si tu n'as presque jamais tué a la goule, ne penses-tu pas qu'il serait possible d'inclure d'autres cartes a la place ?
En fait, le truc c'est qu'a la 2 et à la 3 je transforme mon jeu pour gérer les hates adverses. Donc je n'ai plus goule.
Mais je pense qu'a la un, ca permet une sortie plus explosive, s'il y a besoin ;)
Loïs
Quels sont tes statistiques contre les autres combos de façon générale, avant et après side ? Autant il paraît clair qu'Ichorid roule sur contrôle, autant je doute qu'il soit aussi rapide que combo (même si CotV et Leyline ralentissent les sorties broken).
tu oublies thérapy pour gerrer combo...
Citation de: fury le 29 Mai 2007, 13:32:36
Quels sont tes statistiques contre les autres combos de façon générale, avant et après side ? Autant il paraît clair qu'Ichorid roule sur contrôle, autant je doute qu'il soit aussi rapide que combo (même si CotV et Leyline ralentissent les sorties broken).
en fait au vue de la clock du deck et de la disrupt (4calice, 4leyline 4CABAL) combo a interet a partir vite meme tres vite pour avoir une chance
Ben ca dépends de ce qu'on met dasn combo....
Si on met les jeux du genre gift et Zbs, calice, leyline et thérapy sont tres tres génant, et il est assez rare de ne pas avopir leyline ou calice tour 0/1.
A près, je pense que le plus mauvais matchup doit etre belcher s'il kill T2 et qu'on a pas calice ou thérapy au T1.
Toutefois, ichorid goldfish Tour 3 quasi tout le temps et environ 20% du temps tour 2, ce qui en fait donc un jeu combo assez rapide...
Loïs
C'est fou comme Fish (bien monté) te démonte ce deck avant side, pire encore après side surtout avec les Needles...
Même si le deck est fumé (y a pas à dire, Pont et Wraith boost grave la bête), il morfle sévère sur Leyline adverse et ne se relève pas non plus d'une simple Needle.
Nous avons testé aussi un side anti Leyline avec 4 Abolish et 4 Reverent Silence ainsi que des Savanes et des Dryad Arbor, ce qui permettait de bien gérer les Leylines mais je ne sais pas si ton side est mieux or not... à voir.
Vendez vos Bazaar! Vendez les vite!! :roll:
J'suis pas d'accord pour la "simple needle"
Le deck continue a tourner a partir du moment ou il a eu le temps de faire un coup de bazard.
A clichy, une ancienne liste m'a défoncé juste avec sa draw step/discard step.
Ensuite je pense pas que tu joue les Needle de base (a supossé que oui, j'pense pas que tu nomme Bob en "aveugle")
Poste side, il y as de quoi gerer Needle au meme titre Leyline (voir meme mieux)
En faite leyline simplement ne suffit pas... y a qu'a voir la final de ce w-e... Damien pause leyline tour 0 et gagne pas.... Et ca arrive super souvent...
Sinon, apres test, meme SX a dut mal donc combo c'est pas la panacé...
Si t'a pas un moyen de tormod'sé plein de fois 1 seul tormod's SAR... (meme deux, demandé à Tristan)
La meilleur tech c'est Ixlid + leyline... mais va joué ca MD ou va joué 8 carte comme ca en side... (deja que leyline c'est pas top polyvalent...)
Perso mes stat une fois sidé etait pas mal mais meme avec ca Icho arrive a passé (4 leyline, 4 trinket / savager pour TOrmod's et pithing... plus les spelbomb qui gere pas mal dread return et 1 a 2 icho par tour au mieux...)
Le problème de leyline c'est qu'il faut souvent mulliganer pour pouvoir l'avoir T0 et de ce fait on se pourri la main facilement.
Une main ou on mulligan pour leyline ca peut souvent apporter une death, une main trop molle ou pas de contre.
Une main potable de control avec leyline T0 ca passe plutot bien.
Citation de: hemgath le 29 Mai 2007, 14:49:26
En faite leyline simplement ne suffit pas... y a qu'a voir la final de ce w-e... Damien pause leyline tour 0 et gagne pas.... Et ca arrive super souvent...
Sinon, apres test, meme SX a dut mal donc combo c'est pas la panacé...
Si t'a pas un moyen de tormod'sé plein de fois 1 seul tormod's SAR... (meme deux, demandé à Tristan)
La meilleur tech c'est Ixlid + leyline... mais va joué ca MD ou va joué 8 carte comme ca en side... (deja que leyline c'est pas top polyvalent...)
Perso mes stat une fois sidé etait pas mal mais meme avec ca Icho arrive a passé (4 leyline, 4 trinket / savager pour TOrmod's et pithing... plus les spelbomb qui gere pas mal dread return et 1 a 2 icho par tour au mieux...)
+1 une leyline ne suffit pas, j'ai anticipé au maximum la venu de ce nouveau Ichorid, ma chance légendaire pour avoir de bonne main et de bon retournement de situation n'y a rien fait ... et comme dit plus haut, un seul coup de bob et le deck part tout seul ....
Ichorid etant seul probleme au niveau de la yard hate (Aka flash reste pas/peu joue) il y a une bien meilleure solution que Leyline a jouer dans des sides de decks comme gifts par exemple, qu'ichorid aura enormement de mal a gerer.....
Neonico, En passant, juste comme ca....
ah ben on doit tous etre preneur de la tech alors....
Loïs, qui la connais pas
Compost dans le genre est pas mal si on le sort tour 1 :)
édit : je parlais po de gift mais un deck ayant plus facilement acces au vert bien entendu !
Citation de: camping gaz le 29 Mai 2007, 17:11:11
Compost dans le genre est pas mal si on le sort tour 1 :)
sauf que dans gift pas de vert.. ;)
j'aimerais bien la connaitre aussi ta tech neonico car je vois pas ...
Balance nico, ça eviterais probablement une limitation de Bob :moustache:
(J'avais penser à Propagande, mais ça se mange les meme merde que Leyline, sauf qu'en plus ça l'empeche pas de Bober pour chopper plus vite sa soluce)
Un post pour flooder : je trouve ça nul de dire qu'on a une super tech si c'est pas pour la partager, autant pas poster.
Post très intéressant sinon, félicitations Lois.
finalement ce qu'on pensait avec campinggaz sur MT se rapproche pour beaucoup de toi !!
Pas trop ennuyé par les yxild jailer ? enfin bon encore faut il que ce soit joué^^
Sinon vraiment bravo pour toi pour jouer mon deck favori du moment!!
Citation de: Loïs le 29 Mai 2007, 17:01:34
ah ben on doit tous etre preneur de la tech alors....
Loïs, qui la connais pas
yixlid jailer
Pour m'être fait roulé dessus par Loïs à Chalon, je confirme que les zombies 2/2 courent plus vite qu'un gros robot indestructible (même s'il arrive tour 2).
Préparé pour, ça doit pouvoir être battu quand même, 4 Haunting Echos + 4 Dark Ritual + 4 Serum Power en side :moustache:
Bon je réponds en global à tous les messages précédents.
Citation
tu oublies thérapy pour gerrer combo...
Ca se contre therapy. Par ailleurs, il en faut 2 pour vraiment être sûr d'enlever une menace adverse, et combo a en général plus d'une menace à proposer dans sa main. Je développe un peu plus loin.
Citation
en fait au vue de la clock du deck et de la disrupt (4calice, 4leyline 4CABAL) combo a interet a partir vite meme tres vite pour avoir une chance
Ben ca dépends de ce qu'on met dasn combo....
Si on met les jeux du genre gift et Zbs, calice, leyline et thérapy sont tres tres génant, et il est assez rare de ne pas avopir leyline ou calice tour 0/1.
A près, je pense que le plus mauvais matchup doit etre belcher s'il kill T2 et qu'on a pas calice ou thérapy au T1.
Toutefois, ichorid goldfish Tour 3 quasi tout le temps et environ 20% du temps tour 2, ce qui en fait donc un jeu combo assez rapide...
Dans combo, je mets les long-like, TPS, SX, dragon, belcher. Le seul test sérieux que j'ai fait est le matchup Ichorid-Manaless contre Dragon 5C. Il en ressort :
1) Que préside ichorid semble plutôt favori (55/45), à condition de sortir une leyline tour 0. Dragon la gère via un bounce ou ray of revelation, mais ça prend du temps de le faire, et ichorid déroule vite dans les 3 premiers tours. Dans mes tests, j'ai pu voir que leyline se gérait assez facilement avec dragon. Le problème est de se sortir de leyline et chalice posé tour 1. Là on morfle... Sino, dragon peut gagner du temps en stiflant les premiers coups de bazaar d'ichorid, ça achète suffisamment de temps pour partir.
2) Postside, Ichorid rentre du bounce, dragon des ray of revelation, ainsi que des extirpate. Ichorid n'a pas de backup pour passer ses bounces sur un dragon réanimé, dragon garde du backup pour partir, et peut se débarrasser des gravehates et plomber le dredge par extirpate (sur gravetroll ou imp , ça ralentit pas mal ichorid, suffisamment pour tuer). Bref, j'inverse la tendance et obtient plutôt des résultats de l'ordre de 55/60 pour dragon.
3) A noter les bidouilles de dragon pour tenir, genre réanimer un streetwise pour bloquer en absence de dragon ou avec encore leyline sur table, bloquer au squee, Echoing sur les jetons de pont des enfers. Il m'est aussi arrivé de réanimer une goule suturée à la place de mon adversaire avec necromancy pour éviter de perdre :)
Pour tous les autres combos, je pense qu'effectivement c'est pas évident, mais en remaniant les listes, il y a moyen de gérer je pense.
Je pense qu'ichorid ne gère pas le deck adverse en dehors de leyline et chalice, c'est un peu faible en type 1 vu la diversité du metagame. Que penser de cartes comme piègepont qui empêchent ichorid de gagner ? Et Jogunt ou Samouraï du rideau pâle joués dans les Fish-like ? Sur yixlid jailer, je suis assez réservé : si ichorid side des feu/glace, ça marche pas :)
Accessoirement, je pense que le side est largeeeeeement améliorable
allez ce soir jdonne les techs c la folie
4 Dryad Arbor
3 Reverent Silence
4 Emerald Charm
4 Bayou
Le problème avec ce side c'est qu'a AUCUN moment tu gère needle T1 ou n'importe quel artos ou même un Jailer.
Citation de: Rock-lee le 29 Mai 2007, 20:29:11
Le problème avec ce side c'est qu'a AUCUN moment tu gère needle T1 ou n'importe quel artos ou même un Jailer.
jsavais pas que needle c t joué :(
et c pas avec 4 chain of vapor qu'on va gérer un jailer ;)
Citation de: CwaM le 29 Mai 2007, 20:39:47
et c pas avec 4 chain of vapor qu'on va gérer un jailer ;)
Oui et non car au moins la chain of vapor sur jailer est susceptible de te donner le tour nécessaire pour gagner !
Sinon aux US ils jouent MD dryad arbor en rajoutant en side Contagion
J'ai pas compris, pourquoi Chain gere pas le Jailer ?
Parcque c'est reposé le tour d'apres ? 1 tour c'est bien assez pour réanimé une goule, vu que Jailer n'empeche pas de remplir le Yard "en attendant" la CoV
Citation de: Zmx le 29 Mai 2007, 22:15:44
J'ai pas compris, pourquoi Chain gere pas le Jailer ?
Parcque c'est reposé le tour d'apres ? 1 tour c'est bien assez pour réanimé une goule, vu que Jailer n'empeche pas de remplir le Yard "en attendant" la CoV
Parce que
1- tu esperes vraiment gérer le jailer avec seulement 4 chain of vapor en side?
2- qui joue jailer? fish avec 4 daze 4 fow pour contrer la chain?
ou ptete gifts avec fow + misdi?
4 Cabal pour passer 4 CoV contre un mec qui joue 8 contre, ça me parais pas aberant.
Apres Fish (unpow?) il joue pas son Jailer avant le T2 ... c'est limite un poils tard contre Ichorid.
Pour Gift, ça parais deja plus jouable.
Citation de: Zmx le 29 Mai 2007, 22:29:03
4 Cabal pour passer 4 CoV contre un mec qui joue 8 contre, ça me parais pas aberant.
Apres Fish (unpow?) il joue pas son Jailer avant le T2 ... c'est limite un poils tard contre Ichorid.
Pour Gift, ça parais deja plus jouable.
Si je joue vs ichorid avec fish, jgarde pas une main sans waste, ce qui donne du temps :)
La carte dont on a pas parlé pour le side et qui est pas mal du tout (sauf trop ciblé pour ichorid et pas assé polyvalente et que j'en avait qu'une de dispo pour ce w-e :p) c'est une bonne vielle mirage:
Honor the Fallen 1w:
Instant
Remove all creature cards in all graveyards from the game. You gain 1 life for each card removed
C'est pas mal du tout et ca donne bcp de tempo... sans trop de pourir les hand à la "leyline" par contre ca sert vraiment que VS icho (et limite dragon)...
Sinon pour dragon je sais que Stef a pas mal testé VS "ichorid neo version" et de souvenir il ne partage pas vraiment les avis de fury... A vérifié
Merci pour cet article. Lois est aussi bon arbitre qu'écrivain (je passe un peu de pommade, ça peut toujours sevir).
:mrgreen:
Citation de: hemgath le 30 Mai 2007, 10:07:55
La carte dont on a pas parlé pour le side et qui est pas mal du tout (sauf trop ciblé pour ichorid et pas assé polyvalente et que j'en avait qu'une de dispo pour ce w-e :p) c'est une bonne vielle mirage:
Honor the Fallen 1w:
Instant
Remove all creature cards in all graveyards from the game. You gain 1 life for each card removed
C'est pas mal du tout et ca donne bcp de tempo... sans trop de pourir les hand à la "leyline" par contre ca sert vraiment que VS icho (et limite dragon)...
Sinon pour dragon je sais que Stef a pas mal testé VS "ichorid neo version" et de souvenir il ne partage pas vraiment les avis de fury... A vérifié
Je préfère Tornod's crypt qui gère également bridge, qui est plus polyvalente, et qui possède des synergies avec les decks Tiers 1 plutôt que cette carte.
Pas betes mais pour 1 incolor+1 noir je prefere le jailer quand même ;)
tormod's c'est juste naze parce que ça prend stifle contre dragon et calice contre ichorid
ah, si jh'oubliais ça sert contre madness :moustache:
Citation de: Zmx le 29 Mai 2007, 17:28:04
Balance nico, ça eviterais probablement une limitation de Bob :moustache:
(J'avais penser à Propagande, mais ça se mange les meme merde que Leyline, sauf qu'en plus ça l'empeche pas de Bober pour chopper plus vite sa soluce)
Ahlàlà la secret tech c'est de jouer Mister Green avec 3/4 Herbes éléphantesques MD :)
Meuh,
au dodo ;)
Une question plutôt adressée à Karn25 et Lois, qui ont fait tourner le deck à Chalon : quand le deck n'a eu le temps de faire qu'un seul coup de Bazaar (admetttons l'arrivée une needle ou strip juste après), vous estimez à combien en proportion à peu près la perte de vitesse du developpement du deck? (1.5 fois, 2 fois moins rapide, ...?).
Ca peut être une donnée intéressante pour pouvoir métagamer (Needle est quand même plus facile à inclure dans n'importe quel side que Jailer ;))
J'ai fait du kill T3 en activant une seule fois bazaar de la game. Mais je dirai qu'en moyenne tu va tuer au maximum tour 5. En ayant pris des cabal therapy, donc pour moi, needleT1 quand c'est ichoride qui commence, ca SaR.
Loïs
il y a qd meme des petites techd e bouibouiteurs:
lors d un clichy vs raphy:
il commence bob (ichorid) ne l active pas
a moi:
ile volcanique
black => GGG
batard
je prend U avec l ile
crop sur l ile: wasteland => poupouf le bob
reponse active bob
reponse: stiffle sur bob :mrgreen:
donc question: faut il en tant que joueur d ichorid activé son bob durant son tour ou durant le tour de l autre ds ces cas la?
J'active au tour 1.
ça me donne 2 chance de plus d'avoir le chalice qui me manque pour te pourrir ta sortie
pareil !
il y a aussi des chances de piocher apparition des rues, et une chance encore plus faible de faire narcoamibe + cabal du coup :)
Tu actives toujours pendant ton tour au T1, et la plupart du temps EOT de ton adversaire apres (à voir maintenant avec Narcamibe...).
a lionceau:
tu active toujours bob direct si tu commence: pas de mana open pour stifle chez l'adversaire; pas de tormod et autres cochonneries bref le bohneur
ps: merci au grand dieu de la b&r qui n'a pas su voir la vraie puissance du deck t1 le plus fort du moment :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
sinon serieusement pour eviter les redite
+1 pour zmx
+1 pour campinggaz meme si perso a chalon apparition sur dredge c'etait pas une chance mais une regularité
Citation de: hemgath le 30 Mai 2007, 10:07:55
Sinon pour dragon je sais que Stef a pas mal testé VS "ichorid neo version" et de souvenir il ne partage pas vraiment les avis de fury... A vérifié
Dans ce cas, j'aimerais avoir son avis et ses résultats, en particulier la version de dragon qu'il a testée (je ne joue pas tout à fait la même version 5C que lui).
** Invoke despon ** (en privé éventuellement pour ne pas polluer la discussion)
il est aussi possible de trouver un street wraith sur activation de bazaar, bref : bazaar, street wraith, ça commence à faire beaucoup de cartes potentiellement au grave pouvant découvrir : narcoamibe/therapy
CitationJe vois quand même un gros défaut à ce deck: il passe tout juste à côté du FULL FOIL à cause des BoB et des Nether Shadow.
En meme temps Nether shadow alpha >>>>> toute foil pouvant existé ;) :twisted:
Just lol.
:mrgreen:
Citation de: nicofromtokyo le 03 Juin 2007, 07:11:06
Je vois quand même un gros défaut à ce deck: il passe tout juste à côté du FULL FOIL à cause des BoB et des Nether Shadow.
1 Lion's Eye Diamond
4 emerald charm
PS Si tu as un diamond Foil nico ca m'interesse....
@+
3 ou 4 Ichorid a Vitry le francois, Zero en top8
Citation de: Zmx le 03 Juin 2007, 22:09:18
3 ou 4 Ichorid a Vitry le francois, Zero en top8
yeah!! je ne voulais aps que ce deck s'impose et finalement il n'est pas passé! :twisted: je pense qu en prevoyant comme il faut ce deck les match up devrait s'ameliorer, notament en jouant un side varié, a noter que j aime beaucoup la carte Shred Memory associé a jailer ca doit faire des trucs tres sympa. :twisted:
qui plus est tout comme boobaz et zmx j avais acces MD a tinker ange de platine afin d'avoir des la game 1 une solution rapide. (le probleme etant les calices a 0 empechant souvant de moxer rapidement pour faire tinker ds les premiers tours :?)
Je jouais egalement Tinker Platz maindeck, 4 jailer de side + 3 misdi post side, impossible que ca passe. Jai battu un ichorid a 3-0. Je perds la deux sur une main risquee, la 3 je jtouche les jailers, c'est juste infamement bon.
Citation de: Zmx le 03 Juin 2007, 22:09:18
3 ou 4 Ichorid a Vitry le francois, Zero en top8
Ah ah. Preuve que c'est pas parce qu'un tournoi en entre 2 en Top8 que c'est un deck imbattable ou dominant.
Deux Tinker-Platz maindeck en top8, tout le monde a eu la même idée je vois:)... Bien joué, c'est sûrement le meilleur truc à ajouter avec les Jailer. Il aura pas fait peur longtemps, le nouvel Ichorid.
Citation de: belcherized le 04 Juin 2007, 18:59:14
Deux Tinker-Platz maindeck en top8, tout le monde a eu la même idée je vois:)... Bien joué, c'est sûrement le meilleur truc à ajouter avec les Jailer. Il aura pas fait peur longtemps, le nouvel Ichorid.
Zmx et son 7/10 avait aussi platinum MD, j'hesitais mais finalement ils m ont convaincu de le jouer. L'ennui c est que dans mon cas (merchant) cov a 0 etait tres penalisant pour jouer tinker.
kotch (=pimpeur-fou/Mr stacks) lui avait trouver une autre parade: tabernacle qui gere les tokens et sphere + piege pont qui empeche d attaquer : faute de mana impossible de gerer le board avec sphere sur table
Citation de: lionceau-des-savanes le 04 Juin 2007, 20:17:00
Citation de: belcherized le 04 Juin 2007, 18:59:14
Deux Tinker-Platz maindeck en top8, tout le monde a eu la même idée je vois:)... Bien joué, c'est sûrement le meilleur truc à ajouter avec les Jailer. Il aura pas fait peur longtemps, le nouvel Ichorid.
Zmx et son 7/10 avait aussi platinum MD, j'hesitais mais finalement ils m ont convaincu de le jouer. L'ennui c est que dans mon cas (merchant) cov a 0 etait tres penalisant pour jouer tinker.
kotch (=pimpeur-fou/Mr stacks) lui avait trouver une autre parade: tabernacle qui gere les tokens et sphere + piege pont qui empeche d attaquer : faute de mana impossible de gerer le board avec sphere sur table
C'est surtout Piègepont qui est fort dans Stax contre Ichorid, avec Uba pour s'empêcher de piocher, et Sphere/CotV pour l'empêcher de jouer ses sorts...
Tabernacle est pas mal, mais à la base il est là contre Oath et EtW.
Ichorid va devoir trouver mieux que ses bounces habituels s'il veut gérer Platinum, Yxilid, Piègepont, Propagande... Car à côté, c'est bien plus facile de gérer Tormod's Crypt.
Citation de: fury le 04 Juin 2007, 17:13:39
Citation de: Zmx le 03 Juin 2007, 22:09:18
3 ou 4 Ichorid a Vitry le francois, Zero en top8
Ah ah. Preuve que c'est pas parce qu'un tournoi en entre 2 en Top8 que c'est un deck imbattable ou dominant.
Il n'est pas imbattable, néanmoins pour moi le jeu est dominant, vu le side que l'on est obligé d'aligner pour le battre, et que l'on se doit de mettre car ichoride est tout de même représenté (en T1 un deck joué par 10 % des participants est relativement très représenté quand on le compare au nombre de decks différents dans un tournoi).
Citationest relativement très représenté
Car tout est relatif!
J'aime beaucoup ce que tu fais Olaf :mrgreen:
A priori, le phénomène va peut être vite se tasser dans la mesure où ce jeu va vite devenir un deck qui ne gagne que la première (et encore) et une ronde que sur un malentendu...
Vu le nombre de cartes déjà présentes de base ou en side dans les jeux en tournois qui claquent se jeu qui dorénavant ne gère plus grand chose
Je ne doute pas que le phenomene se tasse, mais il restera le meilleur unpo du format donc relativement très représenté :mrgreen:
Mais continuera-t-on à mobiliser 8 cartes de side juste pour lui?
Et a supposé que le phénomene se tasse, garderons-t-on 3/8 carte de side pour lui?
Si la réponse est non, pourquoi ne pas rejouer Ichorid ? :D
Le jeu est tout de même hyper violent, tue en 2 ou 3 tours, dispose de hate MD vraiment bourrine (CotV Leyline Therapy) ne craint pas la majorité des hates classiques au T1. Il fait vraiment partie du metagame et le jouer à la CDF est loin d'être une mauvaise option.
tu parles, il va se manger des tonnes de side et n'a rien de surprise.
En plus t'as rien à gagner à jouer unpo à la CDF
euh..... Desole de ma nooberie mais...
Citation...ne craint pas la majorité des hates classiques au T1...
Ah, et c'est quoi la hate classique du T1? C'est pas justement l'anti grave et peething? Genre pile poil ce qui gene ichorid?
Anti-grave sous la forme:
Tormod's Crypt (qui se prend chalice a Zero, et qui ne joue le role que de TimeWalk contre Ichorid)
Pitching needle, n'etais pas enormement joué avant, non ? (ça gere quoi qui justifie son inclusion dans un deck ? )
ben.... bazaar par exemple :roll:.
Citation de: Damien B le 06 Juin 2007, 15:57:16
tu parles, il va se manger des tonnes de side et n'a rien de surprise.
En plus t'as rien à gagner à jouer unpo à la CDF
Tu dis ça en espérant que personne ne le joue pour que tu puisses jouer ton nouveau deck fétiche ? En plus, le deck n'est pas unpow par choix, mais parce que le P9 ne lui apporte vraiment rien ! C'est pas la même chose ;)
Citation de: OlafGrossbaf le 06 Juin 2007, 17:01:13
En plus, le deck n'est pas unpow par choix, mais parce que le P9 ne lui apporte vraiment rien ! C'est pas la même chose ;)
Oui et non.
Si il n'y avais pas de distinction pow/unpow je jouerais trall en side.
Je ne vois vraiment pas de decks dans le format ayant besoin de 8 cartes de side, a part peut etre les shops mais ca je laisse aux joueurs de shop.
1 platz vs le colossus, 3/4 jailer, et ichorid, le probleme est regle. Le probleme est que jailer ne gere QUE ichorid et le probleme de flash persiste, ce qui implique que leyline est jouee. Pasqu'en soit, leyline cest archi naze comme hate contre ichorid, puisque cest la carte contre laquelle le deck a le plus de reponse et qu'elle n'est pas une clock. Tant que tas pas de dryad/Fetch en face, jailer est archi solide et les decks drains tournant comme ils tournent, tas vite fait d'en toruve une autre ou de passer ton plan tinker. Sans compter qu'avec 4 drains 4 FoW 2-3 misdi, parfois des ReB/Pyro pour la proteger, elle a tres vite fait demettre ses 10 sauces.
Citation de: neonico le 06 Juin 2007, 18:35:53
Je ne vois vraiment pas de decks dans le format ayant besoin de 8 cartes de side, a part peut etre les shops mais ca je laisse aux joueurs de shop.
1 platz vs le colossus, 3/4 jailer, et ichorid, le probleme est regle. Le probleme est que jailer ne gere QUE ichorid et le probleme de flash persiste, ce qui implique que leyline est jouee. Pasqu'en soit, leyline cest archi naze comme hate contre ichorid, puisque cest la carte contre laquelle le deck a le plus de reponse et qu'elle n'est pas une clock. Tant que tas pas de dryad/Fetch en face, jailer est archi solide et les decks drains tournant comme ils tournent, tas vite fait d'en toruve une autre ou de passer ton plan tinker. Sans compter qu'avec 4 drains 4 FoW 2-3 misdi, parfois des ReB/Pyro pour la proteger, elle a tres vite fait demettre ses 10 sauces.
Là est l'avantage des decks Shop : les cartes qu'il joue contre Ichorid sont plus polyvalentes que Yxilid Jailer ou Tormod's Crypt ou Leyline. Piègepont (avec Bazaar) est très bon contre tout aggro, et même Maindeck il fait son taf contre Colosse voire EtW. Tabernacle est là avant tout contre EtW et Oath, et reste excellent contre Ichorid. Du coup les cartes de side que Workshop peut jouer contre Ichorid serviront tout autant contre pas mal d'autres jeux.
Moi je me demandais si Sphere of Resistance, ou plutôt CotV à 1 ne pourraient pas être joués en side dans certains jeux Contrôle comme Merchant, histoire de couper tous les sorts de Ichorid et assurer Tinker/Platinum... L'avantage étant d'avoir une carte intéressante à rentrer contre Combo par exemple, en fonction de qui commence...
CitationCitation de: Damien B le Hier à 15:57:16
Citationtu parles, il va se manger des tonnes de side et n'a rien de surprise.
En plus t'as rien à gagner à jouer unpo à la CDF
Tu dis ça en espérant que personne ne le joue pour que tu puisses jouer ton nouveau deck fétiche ?
Merde chuis grillé! :lol:
CitationLà est l'avantage des decks Shop : les cartes qu'il joue contre Ichorid sont plus polyvalentes que Yxilid Jailer ou Tormod's Crypt ou Leyline
+1
Et n'oublions pas Mr Green et ses herbes elephantesques MD :moustache:
Citation de: huguesparri le 07 Juin 2007, 22:42:50
Et n'oublions pas Mr Green et ses herbes elephantesques MD :moustache:
:moustache: :moustache: Enfin un Copain !! :moustache: :moustache:
:D
Le mirror d'ichoride, ca se joue comment ? Les deux joueurs mulliganent à fond leurs leylines et c'est celui qui a le plus de chances sur les dryades ?
Oui qui est mieux monter pour le mirror.
Par exemple Je jouerais (au cas ou je pense jouer bcp de mirror) 2/3 Driad, 1 Fetch, 1 Bayou MD. (Le bayou permettant de caster les petite bete noir :p)
Apres side, l'ideal serais d'avoir Leyline + anti leyline ... (vu la difficulté pour caster un sort a 4 d'invoc :p )
Je vois pas la super technique avec les Dryads, ca rajoute une bete pour Dread Return et ca donne de la mana OK, mais je trouve qu'une City of Brass est plus polyvalente, car permet de sider Trall ou CoV ou Ancient Grundge ou le charme vert et jouer les Therapy en plus. Ou alors j'ai rate un truc :?
ca rajoute une bete pour dread return et therapy SANS RENDRE LA PRIORITE et ca te donne la mana verte pour le side... city c'est joli, mais C pas une bete!
n'oublions pas qu'il doit etre possible de tuer a la dryade dans un mirror match lol !
Le mirror est tes facle a jouer, si ton adversaire et toi ne savent pas ce que lautre joue. Tu perds le toss, tu laisses le mec mulligan dans son bazaar, et si tu vois un joueur mull comme un ouf, tu mull dans leyline.
Citation de: Damien B le 09 Juin 2007, 11:21:19
ca rajoute une bete pour dread return et therapy SANS RENDRE LA PRIORITE et ca te donne la mana verte pour le side... city c'est joli, mais C pas une bete!
Concretement ca change quoi? Tu as des cas de figures? Je me vois mieux avec une CoV en main plutot qu'avec une 1/1 en jeu avec un Ange en face quand meme.
bah je crois pas que la presence de la dryadeMD emepche de jouer aussi 4 cov ;).
je confirme a ce sujet que cov est un excellent remede a l arrivée de l ange precoce :?
En fait les dryades peuvent accélérerle kill du deck...
En moyene le deck kill T3 parcequ'il lui est tres difficile d'avoir 3 betes en table dès le T2... Charmille a cet avantage
Exemple:
T1 Bob active t'envoie troll+ichorid+cabal au tas
T2 Dredge 1 narcoamibe+ remonte ichoride+ dread return+ ce que t'as envie de ranimer au tas
Et bien en posant charmille dryade, tu as a troisieme bete direct, tu peux donc flashbacker direct et killer T2 là ou t'aurais pas pu avec City
Dans tout les cas tu es obligé de rester à 4 CoV.
Ok charmille permet d'avoir ses 3 bêtes au tour 2, mais sur les tests que j'ai réalisés il est quand même rare d'avoir T2 au cimetière dread return, goule, dragon breath, et assez de bêtes pour une goule fatale. Du coup le kill tour 2 je ne suis pas persuadé, alors qu'au tour 3 les conditions sont toujours réunies.
Après j'dis peut être du caca, j'ai peut être loupé un épisode :roll:
qui a dit que CT goule qu'il faut remonter?
Moi 2 posts plus haut :P
Du coup j'ai vraiment dû louper un épisode... je me basais sur la liste du post initial de Loïs, et je ne voyais pas d'autre cible pour la goule afin de tuer tour 2. Après ça fait 24h que je suis au taff, alors faut pas m'en vouloir si la réponse paraît évidente mais qu'elle ne m'a pas sauté aux yeux ^_^
Citation de: Damien B le 10 Juin 2007, 03:18:08
qui a dit que CT goule qu'il faut remonter?
C'était ça la tech? Sacrifier Dryad à Thérapy pour la faire remonter avec Dread Return? A part la Goule, je vois pas trop en fait.
il y a d'autres creature que tu peux utiliser à la place de la goule. les plus courement cités sont :
la creature W/R de ravenica qui donne haste et +1/+1 a toutes tes creature
un cephalide qui a un effet bazaar quand il arrive en jeu.
Citation de: astre le 10 Juin 2007, 08:30:17
il y a d'autres creature que tu peux utiliser à la place de la goule. les plus courement cités sont :
la creature W/R de ravenica qui donne haste et +1/+1 a toutes tes creature
un cephalide qui a un effet bazaar quand il arrive en jeu.
A savoir : Flame Kin zealot pour la célérité et le +1/+1 et Sage Céphalid pour l'effet bazaar!
Cependant les listes sont relativements différentes, car quand tu joues ghoule tu as : 2 ghoules, 2 dread 2 souffle du dragon et si tu joues flame kin et sage tu as : 4 dread, 2 flame kin et 2 sage céphalid mais bon perso je préfère la ghoule car tu as plusieurs conditions de victoires à savoir soit
-attaque avec zombies en mass,
-attaque avec grosse ghoule (d'ailleurs GG sur MWS ça veut pas dire good game mais Grosse Ghoule quand tu joues ichorid)
-possibilité d'avoir un monstre bloqueur face un jeu illusionary mask par exemple
alors que quand tu joues flame kin et sage tu as comme kill uniquement l'attaque avec masses donc bon moins de possibilités je trouve
Tef qui va aller voté aujourd'hui pour la plus grosse ghoule de sa circonscription
J'vien de découvrir "Whirlpool Drake" dans une liste d'Ichorid, ça a juste l'air 10 000 fois mieux que Cephalid, non ?
pas terrible ca oblige a avoir des cartes en main
et t'a pas de carte en main avec tous les dredger qui te remonte dedans ? :D
bin encore te faut-il des cartes en main si tu dredges comme un fou au début pour qu'il soit utile le dragon machine à laver ! et idem quand il quitte le jeu alors que le céphalid il te faut juste le seuil, chose qui est relativement plus aisé à avoir.
De plus si tu as mulligané aggressivement pour avoir ton bazaar, le moment où le dragon arrive bin il fait pas grand chose vu qu'avec ichorid on joue d'avantage ce qu'on a au cimetière que ce qu'on a en main et en général il sera présent à partir du T2 dans le meilleur cas et T3 le plus souvent et là encore combien de cartes en main durant ces tours ? pas beaucoup souvent 0/1 voir 2 du coup le céphalid est bien meilleur car il marche à tout les coups pour 12 cartes AMHA
Citation de: Zmx le 10 Juin 2007, 12:50:00
et t'a pas de carte en main avec tous les dredger qui te remonte dedans ? :D
ca veut dire que tu remelange t'es dredger ?
Pour piocher 3, du moment que j'ai un dredg6/5 ou yard, oui
Pour gerer l'ange de platine en 1ere game ne serait il pas envisageable de jouer: Angel of Despair?
n'y aurait il pas d autre bete avec un effet equivalent? :?:
bah autant incorporer 2 ancient grudge MD directos couplé à des dryades arbor fetch et bayou, perso c'est ce que je joue depuis quelques temps et bin ça sauve la mise et ça permet surtout d'être mieux préparé pour les parties 2/3 même si je perds, est encore c'est relatif, en vitesse
il y a bcp de cartes qui peuvent batre bridge, EE a 0, tormod's crypt, needle, echoing truth , etc
Vous jouez pas Yosei pour Dread Return ?
Merde, il aura falu le retour d'un dinosaure! :mrgreen:
Ca sert à rien dans ce deck, aucun effet d'arriver en jeu, juste quand sa quitte le jeu donc bof et puis des permanents sur table en T1 c'est pas bon enfin c'est qu'une 5/5 donc ça vaut pas ni la ghoule ni le flame kin couplé au sage qui eux permettent de tuer dans le tour
Citation de: Toad le 10 Juin 2007, 15:53:13
Vous jouez pas Yosei pour Dread Return ?
Tuer c mieux jpense :/
A la limite Angel of despair pour les platinium qui reviennent, ou alors portal + grudge
Citation de: Toad le 10 Juin 2007, 15:53:13
Vous jouez pas Yosei pour Dread Return ?
Pour gérer les bloqueur ? :moustache:
Gerer platinium ? Propagande ? piegepont ?
CitationTuer c mieux jpense :/
Yosei avec Cabal Therapy ça tue le tour suivant, ça fait Time Walk. Ghoul c'est plus vulnérable. Yosei c'est aussi 2 slots contre 4 pour Ghoul et autant a priori pour Zealot, donc tu fais de la place pour des vraies cartes de disruption. Surtout que pour ce que j'ai joué Ichorid, le Dread Return je l'utilisais pas si souvent que ça.
CitationPour gérer les bloqueur ? :moustache:
Gerer platinium ? Propagande ? piegepont ?
Ghoul ou Zealot sont en effet bien meilleurs contre Platinum, Propaganda ou Bridge. Non? :{
Sinon on peut toujours faire revenir en jeu le Golgari Grave Troll, ça fait au pire un DSC pas trample pour tenir un tour face à une grosse menace.
Citation de: Toad le 11 Juin 2007, 00:55:50
CitationTuer c mieux jpense :/
Yosei avec Cabal Therapy ça tue le tour suivant, ça fait Time Walk. Ghoul c'est plus vulnérable.
Vulnérable a quoi si tu case 1 Cabal avant (et qu'il te reste de quoi faire une cabal apres) ?
Citation de: Toad le 11 Juin 2007, 00:55:50
Yosei c'est aussi 2 slots contre 4 pour Ghoul et autant a priori pour Zealot, donc tu fais de la place pour des vraies cartes de disruption.
100% OK
Citation de: Toad le 11 Juin 2007, 00:55:50
Surtout que pour ce que j'ai joué Ichorid, le Dread Return je l'utilisais pas si souvent que ça.
Bah enleve Dread Return plutot que de mettre des mauvaise créature. ça sert a quoi de faire "TimeWalk" quand tu joue aucun contre en T1 ? (l'argument est surement moins valable dans les autre format). Laisser 1 tour, meme "all Tapped" c'est prendre un gros risque de PERDRE en T1
Si tu joue Cabal (pour proteger Dread), Yosei, Cabal, EOT, <NePasPerdre>, sauce je vois pas en quoi Cabal, Ghoule, Cabal, Sauce est plus "mauvais".
Citation de: Toad le 11 Juin 2007, 00:55:50
CitationPour gérer les bloqueur ? :moustache:
Gerer platinium ? Propagande ? piegepont ?
Ghoul ou Zealot sont en effet bien meilleurs contre Platinum, Propaganda ou Bridge. Non? :{
Oui Ghoule est bien meilleur contre Propagande, pour 2 mana t'es Lethal :p
La seule chose c'est que Yosei ne fait RIEN en T1 (contrairement peut etre en Legacy, ou tu peux gerer des bloqueur genant)
de toute façon moi je pense que goule reste le meilleur choix quoi qu'il arrive car quand le deck kill il a souvent plein de tokens avec "pont des enfer" donc tu as le temps de faire discards tous ce qui va te géner avec t'est terapie vu que souvent tu en a au moin 2 donc...puis la goule tue directement sans oublier que si on joue "charmille de dryade" je pense qu'il y a moyen de pouvoir jouer oxydaze ou meme naturalisation(en side bien sur!!!) en se debrouillant bien pour pouvoir gérer platinum et pour finir goule a pietinement ....
je ne pense pas qu'oxidize soit vraiment bien ca gere seulement needle ou peut etre tormod's qui de toute facon va etre craquer en reponse car tu auras deja un cimetiere avec bazaar T1...et naturalize je ne trouve pas bon car c pour 1G ce qui est trop car tu part avec bazaar T1 et pas toujours une tres grosse main...ca va etre tro dur de toucher ton bazaar, ton dredge, ton naturalize et tes 2 land...
tu sais tres bien que pithing c est assez fatal et tormod's aussi ensuite si tu joue charmille tu a eja un mana donc en side tu fé comme d abitude tu rentre ton lande de facon a pouvoir au moin en réunir 2 se qui peut se faire facilement dût fait que tu joue charmille ensuite naturalize je pense que enfait sa a l air bien vu que sa sera une facon de gérer platinum tout en sachant que tu peut virer le ley ligne ... a mon avis je pense que c est bien
ensuite tu te rapelle de samedi la pithing et la tormod's tu la senti bien passer :lol: mdr donc je suis a fond pour naturalize :mrgreen:
ba va test sur MWS et dis moi franchement combien de fois tu auras en main de depart bazaar + 2 land + naturalize + peut etre un dredge...
et oublie pas que la dryad elle compte comme un land et comme tu ne peux poser qu'un land par tour tu as besoin de deux tours pour être efficace donc naturalize à oublier enfin naturalize comme oxydize on besoin d'être en main pour être efficace or comme tu joues plus avec ton cimetière un ancient grudge est probablement meilleur
C'est vrai c'est fort Ancient Grudge, pour gerer Leyline.
Et si c'est pour gerer platinium, tu drede pas, tu pioche 3 carte par tour pour avoir mana/pete enchant-arto
un land par tour ok mais le mec ne fera pas tout le temps tiker platinum t1 ensuite les autre cartes te ralentisse don c tes 2 lands tu peut les poser avec charmille faire therapy puis ensuite faire natu puis bazar ect... donc ichorid peut gérer les deck qui apres side le fond suer lol :mrgreen:
naturalize, 2 manas, incastable!
perso sur ce coup là mon side serais :
4 ancient grudge
4 ray of revelation
4 dryad arbor
3 riftstone portal
Citation de: Oggy le 18 Juin 2007, 00:35:26
perso sur ce coup là mon side serais :
4 ancient grudge
4 ray of revelation
4 dryad arbor
3 riftstone portal
Histoire d'etre sur de perdre sur Leyline/gardien de prison ? (ah non tu peux encore bloquer avec les Dryad ...)
Et pourquoi pas inclure des gigapedes (carnages)? Je jouais uen version avec des gigapedes, et je penses non seulement qu'ils sont une alternative au remplissage de cimetiere, mais aussi, qu'ils permetent bien de relancer la machine en cas de coup dur, et meme plus, ils permetent aisement de gerer les cartes en main et au cimetiere. Peut etre n'est- ce qu'une question de gout...
Phantasmagorian est meilleur que Gigapède, tu actives sa capacité quand tu veux, il remplit davantage le cimetière, pas besoin d'attendre l'upkeep, bêbête noire, 6/6 :)
L'ayant croisé, je confirme :D
Ah oui en effet ^^. ommition de ma part. merci!
et comment tu la pose ta bete??? :?:
euh..... a peu pres jamais :roll:. Si au dread return et encore...
la but, c'est pas de la poser, c'est juste de la remonter en main et surtout de payer le coups de la remonter (defausser 3 cartes)
je vois bien l'utilité si on arrive pas avoir le bazaar mais autrement je sais pas trop...
Tu peux payer un upkeep d'ichorid avec, le retirer pour la ghoule, c'est déjà pas mal
Citation de: Oggy le 27 Juin 2007, 15:30:21
je vois bien l'utilité si on arrive pas avoir le bazaar mais autrement je sais pas trop...
ben voila, tout est dans le
si tu n'as pas bazar, ca donne un moteur alternatif. (plus poussif certe mais c'est deja ca!)
Citation de: flurryman76 le 27 Juin 2007, 10:44:25
et comment tu la pose ta bete??? :?:
parce qu'on veut la poser?
Voila je voulais savoir si vous aviez vu de nouvelle liste faire top8 ?
Comment gerer les Leyline qui, si elle ne sont pas de base, sont un quasi auto include dans tous les deck ?
Jouez vous encore avec 4chalice + 4 Leyline ? Avez integré unmask ?
Merci.
Ben 2 Reverent silence (http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?nem111) et 4 emerald charm (http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?vis034) de side pk ?
4 CotV et 4 leyline oui toujours. Unmask yup c bon.
Citation de: Azahir le 05 Novembre 2007, 13:11:51
Ben 2 Reverent silence (http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?nem111) et 4 emerald charm (http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?vis034) de side pk ?
Parce que le pire ennemi de ichorid est ligne ley, il y a aussi propagande mais c est moins joué. En general le side de icho sert a contrecarrer le side adverse.
J'ai vu certaines versions aux US qui jouaient plus ni chalice ni unmask de base, remplacés par Emerald charm/Oxidize et revert silence (X3) + 2 Putrefied feild, et dryad arbor au lieu de Street Wraith, ce sur quoi je ne suis pas forcément d'accord mais bon.
L'idée est qu'aux states, GaT est vraiment archi dominant, chalice devenant donc beaucoup moins fort puisque le deck joue beaucoup moins d'artos à 0 de CC que des decks comme gifts et slaver. Parier sur de tels choix en France, ou slaver reste joué et ou GaT a pas encore fait une si grosse percée que ça (bon okay, en grande partie car il n'ya a eu que très peu de tournois pour cause de vacances mais bon) ça me semble quand même très (trop ?) ambitieux.
EDIT : La liste la plus ressemblante que j'ai pu retrouver, modifiée à partir de celle jouée à modena, en italie :
4 Chalice of the Void
1 Lion's Eye Diamond
4 Serum Powder
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy
3 Dread Return
3 Golgari Thug
4 Ichorid
4 Leyline of the Void
4 Stinkweed Imp
4 Street Wraith
4 Narcomoeba
2 Flame-Kin Zealot
3 Emerald Charm
4 Golgari Grave-Troll
4 Bazaar of Baghdad
4 Dryad Arbor
Sideboard :
1 Bayou
1 Wooded Foothills
1 Windswepth heath
4 Contagion
4 Oxidize
4 Reverent Silence
emerald charm est il si indispensaable de base ?
Citation de: bucheron_des_mauge le 05 Novembre 2007, 22:10:00
emerald charm est il si indispensaable de base ?
c'est pour les match mirror
Citation de: Kotch le 06 Novembre 2007, 13:55:34
Platinum Angel et Leyline!
Pour ceux qui n'ont pas compris.
C'est au cas ou votre adversaire est assez idiot pour attaquer avec son platinium, on lui fait perdre le vol pour le defoncer avec nos token.
(il y en as encore qui attaque avec platinium contre ichorid ? je veux dire, sans avoir la main bordé de contre, ou trop de SoR sur table pour qu'ichorid puisse jouer un sort)
et ça peut servir à activer une deuxième fois bazar aussi
merci pour les infos ;)
Ce n'est effectivement jamais mort Game 1. En effet, ça évite de concéder sur leyline, notamment en mirror ou contre gobs, vu que c'est joué en MD dans certains decks.
Et dans les cas ou leyline n'est pas jouée, tu gagnes en explosivité en doublant un coup de bazaar.
Sinon, moi je joue parfois un Duplicant en side/Md pour gerer Ange de platine.
Il n'y a pas un truc du meme genre qui gere crea + enchant/arto ?
Ange du désespoir à reanimé avec dread return, ça fait vindicate, et t'as une 5/5 vol non negligeable =)
C'est exactement ce que je cherchais, merci :D
Citation de: hooh le 06 Novembre 2007, 17:54:19
Ange du désespoir à reanimé avec dread return, ça fait vindicate, et t'as une 5/5 vol non negligeable =)
c'est mieux que répliquant pour une autre raison: c'est noir pour ichoride ça joue un peu
Encore une question (surement debille je l'avoue)
Je trouve de moins en moins d'interet a la ghoule, et au Zealot...
Bien que les 2 ai a peu pret le meme role (gagner 1 tour), je trouve les 2 bien trop sensible au bounce/removal, et surtout n'apportant quasiment rien (surtout pour Zealot que je trouve de plus en plus naze)
Par contre les Dread return, meme sans target, je les garde, c'est vraiment trop bon.
ça me laisse 4/5 slot pour rentrer des anti-leyline de base.
Ps: la question quand meme: Est-il vraiment interessant de garder Ghoule/Zealot dans ichorid ?
JE l'ai effectivement retiré également, jouant en plus des ancient grudge de base.
Compte tenu de la recrudescence possible des decks stacker, rentrer grudge x1 et 2 petrified feild/Phantasmagorian a la place d'un thug et 2 Zealot me parait plus que correct.
le zealot, j'ai toujours trouvé ca super moisi rien que parce que ca ne permets pas toujours de tuer dans le tour. La ghoul, c'est rigolo, ca fait toujours gagner 1 tour, mais ca se prends effectivement tout la gestion de la terre (mais ca prends 2 slots de plus). L'avantage de les virer, c'est que tes cabal ne sont plus necessairement systématiquement orienté envers les contres adverses.
De plus, pour rappel, golgari grave-troll, ca une bonne tete de thon à reanimer sur dread return (meme si oui ca a pas de capa d'evasion et ca celerite pas). Les dreads sont de toute facon capitaux comme moteur de sacrifice qui est indispensable à bridge.
Me suis tapé les 10 pages, pour lire au sujet de ce deck que je joue sur MWS... et il est vrai qu'i bourrine..
Cependant, c'est super rare d'avoir Bob et ligne ley sur la meme main (shuffle de m... sur WS).. je compte le jouer en Espagne le 24-11 avec certains du site (à moins de changement de derniere minute pour le deck)... Je travavaille encore sur la version... (choix crea etc..)
Croyez vous reelement que ce deck ait encore sa place dans le metagame actuel et Espagnol, Suicide a ce que j'en sais ???
Merci de votre avis , Bertrand
Si tu nous dit ce qui est joué en espagne, on pourra peut être te dire. Malgré tout, comme ça a été démontré à clichy, ça reste un choix archi archi solide.
A priori en Espagne, il sont assez chauds sur les Suicide donc pourquoi pas. Mais pourquoi ne pas faire un Grim Long, ou encore shop.deck (vainqueur sur Ichorid ce week end) ?
Sinon, just for fun, tu peux te faire un Burn ^^ ou un gobelin !
Citation de: Watanabe le 12 Novembre 2007, 10:10:33
shop.deck (vainqueur sur Ichorid ce week end) ?
Perso les 2 que je gagne contre Ichorid:
- le premier pensais qu'il jouais un mirror, il a garder une main pourri avec 2 Leyline...
- le 2eme, il oublie de sider ses anti-leyline.
Pour shamane je sais pas si il etais plus "frais" que moi contre ichorid, mais il dit avoir bcp bcp testé le MU.
Pas si facile que ça Shop par rapport a ichorid.
Citation- le premier pensais qu'il jouais un mirror, il a garder une main pourri avec 2 Leyline...
comme quoi, la désinformation ca marche :mrgreen: (ZMX a posté tout plein sur les tech d'ichoride ces derniers jours)
Ben pour mes infos, je deal des cartes a un Espagnol qui a l'habitude de LMC car il y joue ou arbitre, le 24 notement.. c'est lui qui me confirmait Sui et Bya egalement qui a un pote sur barcelone...
Je pense revenir a une version plus classique 4 md et 2 sage 2 zelateur, j'attend mes reverent silence et on verra bien ^^
(conseil de Frolll)
J'ose croire a une journée sympa, sans meme viser le top8 ^^ j'emenerai d'autre deck avec moi (gat, TPS..) en cas d'events .. :/ et j'ai pas de shop :(
Hey :o Faut faire gaffe à me mentionner sous ce nom ici... :moustache:
Je disais cela pcq dans un meta Sui ou juste un blind meta générique, la version la plus basique, la plus "streamlinée" est encore celle qui le plus de probabilités de faire des free wins juste pcq la main gagne tour 2 si on dredge un tant soit peu chanceusement dans un sage puis genre dans un zealot, qui aident bien pour le combo finish et contre SUI ou random, en terminer au plus vite c'est pas plus mal qu'avoir de jolies techs cutes ou du artifact hate (si y'a bourré de stacker c'est autre chose, par contre, je suis bien d'accord que les 2 zealot et les 2 sages peuvent dégommer pour mettre 2 grudge 1 duplicant 1 ancestor's chosen/whatever meta call-préférence perso).
D'ailleurs, j'ai vu recemment une autre configuration de side (pour Ichorid sans les Dryad Arbor md - 4 bauble à la place je crois) qui consistait en 4 Tundra 3 Hallowed Fountain 4 Abolish et 4 Chain of Vapor. Ca me semblait osé voire simplement sous-optimal. Vos avis ?
Et sinon, ça reste un bon choix, un deck solide quoi. Avec GaT et Flash c'est gras niveau Woops I win :D
Ca fait deja 2 fois que je croise des ichorid avec masse mana (city gemstone) ce qui a tendance pourrir sphere ou thorn, puisque dans ces cas, il y a du mana pour jouer les sorts.
Donc est ce qu'il s'agit d'une tendance pour ce retour en arriere, ou de cas isolés?
Citation de: lionceau-des-savanes le 09 Mars 2008, 21:37:10
Ca fait deja 2 fois que je croise des ichorid avec masse mana (city gemstone) ce qui a tendance pourrir sphere ou thorn, puisque dans ces cas, il y a du mana pour jouer les sorts.
Donc est ce qu'il s'agit d'une tendance pour ce retour en arriere, ou de cas isolés?
J'en rencontre egalement de plus en plus sur MWS ... les versions sont moins rapides, mais plus stables je trouve.
Citation de: Watanabe le 09 Mars 2008, 21:45:02
mais plus stables je trouve.
Plus stables à la hate, ou meme sans ?
Citation de: Zmx le 09 Mars 2008, 21:53:17
Citation de: Watanabe le 09 Mars 2008, 21:45:02
mais plus stables je trouve.
Plus stables à la hate, ou meme sans ?
Deja il muligane moins, et il resiste mieux a la hate c'est clair. Surtout apres side ! Le pire c'est qu'il se permet meme de te mettre de la hate contre toi ! :shock:
Si vous avez des decklist qui trainent, je suis preneur
Citation de: Zmx le 10 Mars 2008, 09:46:33
Si vous avez des decklist qui trainent, je suis preneur
Lol t'as rien sur tous les Top8 de ton site ?
Par contre sauf erreur de ma part, ces derniers ichorid ne jouaient plus calice et comme ils sont plus "lents" que la moyenne, je pense qu'ils doivent prendre cher sur tormod's. ;)
J'ai un peu testé une version turbo-cépha avec trall et co...
avantages =>
- plus besoin de mulliganer
- est capable de tuer tour 1 plus facilement que manaless (bazar>mox>breakthrough/trall/careful pam t'es mort)
- cabal jouable pure (mine/city)
- beaucoup moins sensible aux pithings & casseland (careful/break ftw)
- possibilité de se monter une side vraiment démentielle
désavantages =>
- en moyenne tue plus lentement que manaless
- très sensible aux counters (FoW sur ton piocheur et tu est obligé de dredger seulement sur ta pioche....et c'est très très très long ~~ )
- plus de calice....et ça manque vraiment à la 1ère partie
en gros un kill moins rapide, mais après side on peut vraiment gérer n'importe quoi (pour peu qu'on est pas copié/collé une side de merde :mrgreen: )
et puis ça change de manaless :P
c'est plus unpo aussi
c'est ça qui change aussi
tu es également plus sensible à calice du vide (à 1) ...trall, découverte, cabal