en testant sur mws (qu'est ce qui m'a pris aussi) je me suis rendu compte qu'il y avait de plus en plus de version differente de flash jouée et que les slivers n'etaient plus seuls!
je me disait qu'une liste des differents kills de flash et la liste des hate effilasse ne serait pas perdu, surtout pour nicofromtokio!
je ne liste pas ce qui marche pour toutes les versions (leyline otv, stifle, REB ect.).
-slivers :
-fire/ice sur le haste et un virulent ca fait double walk et kill éventuellement s'il a utilisé un pact
-echoing truth : double walk aussi
-EE a 1
-mogg fanatic : walk (j'imagine que ca marche si on met les degats dans la pile et qu'en réponse on fligue un autre virulent : ca ne fait plus que 2 virulent et un haste) 2 fanatic=GG
-triskel
-triskelavus
-silent arbitrer (ou je vais chercher tout ca)
-chausse trape
-propaganda
-leyline of singularity
-orb of dream : walk
-carion feeder/karmic guide :
-needle sur feeder
-propaganda
-s'il est possible de casser la combo avec du spot removal, cf plus haut (quelqu'un peut le confirmer?)
-toutes les grave hate du monde
-orb of dream : GG si kiki jiki
-disciple of the vault :
-quasiment rien mais ca prend tellement de place qu'il devrait avoir plus de mal a trouver et proteger sa combo :)
-4 phyrexian dreadnaught :
-rack&ruin
-echoing truth
-EE à 1
-rector/bargain :
-needle sur bargain (c'est franchement sous optimal mais s'il a l'autre enchantement du deck en main -qui sera sans aucun doute moins bon que bargain de toute facon-ca peut faire walk ou l'empecher de caster flash). s'il joue necro ca SAR a part walk.
si j'ai oublié des versions ou des facons de battre le deck j'éditerai.
Reveillark + Mogg Fanatic !
La version enchant avec la bete qui va chercher un enchant quand elle va au yard
et tu peux ajouter aussi "2 random bloqueur" pour la version sliver
il faut 3 bloqueur pour la version sliver
avec 2 bloqueur tu prend 9 a la premiere attaque et il reste 3 slivo apres.
Citation de: Toad le 06 Mars 2008, 19:25:33
Reveillark + Mogg Fanatic !
pardons! :shock:
c'est quoi cette combo de foly encore?
pour Shop.deck, les bonnes cartes de side sont :
Jester's Cap
Orb of Dreams ( sa ralentit d'un tour la version sliver, mais sa kill net la version Kiki jiki, puisqu'il ne pourra pas payer l'echo de Karmic Guide )
Ensnaring Bridge dans un build bien spécifique
et comme tu l'as dit :
Triskelion
Arbitre Silencieux, ca ne marche que contre la version sliver, donc bof bof
arbiter ca caille aussi la version karmic avec kiki!
sinon, ca fait quelque chose de tuer carion feeder a un moment dans la combo?
Ca ralenti d'un tour.
IL y a la version avec les PD aussi. Protean sur Dreadnought x4, 2 se sacrifient pour les les 2 autres, 2 12/12 sur table.
c'est trops lent, ca demande un tour :? du coup, les pacts sont très moyen :|
et t'es vulnérable à sword x2, welder, balance ou wrath :moustache:
D'un autre coté, c'est probablement le plus résistant de tous en jouant aggro control avec des stiffles et pourquoi pas une survie du plus apte et des merchant.
en gros, rajouter 1 flash et 1 protean à une vertion de vengeur masqué...
Citation de: adrienger le 06 Mars 2008, 23:03:55
arbiter ca caille aussi la version karmic avec kiki!
sinon, ca fait quelque chose de tuer carion feeder a un moment dans la combo?
non pas trop ... :lol:
puisque le carrion feeder aura une infinité de marqueurs +1/+1 sur lui
Citation de: nicofromtokyo le 07 Mars 2008, 01:24:15
IL y a la version avec les PD aussi. Protean sur Dreadnought x4, 2 se sacrifient pour les les 2 autres, 2 12/12 sur table.
J'avais plutot la version avec 2 12/12 (donc l'une paye l'autre) et 2 Meddling.
Et forcement le deck joue pas pact pour ceux qui suivent pas ...
Citation de: adrienger le 06 Mars 2008, 18:51:56
si j'ai oublié des versions ou des facons de battre le deck j'éditerai.
Réveilhark + Doublure + mogg fanatic + bouffeur de charogne
recteur de l'académie + Marché selon yaugzebull + du storm
au meme titre que pour hychorid, contre Flash : Elephant Grass, Fog( :p ), Peste artificielle, sur la table T1 c bien :wub:
Citation de: Toad le 06 Mars 2008, 19:25:33
Reveillark + Mogg Fanatic !
ca repose quand meme sur la comballe feeder/karmic, le kill en lui meme ne change pas grand chose.
je rappelle au passage que je ne prends que la hate ciblée pour une versions donnée pour comprendre comment disrupt la combo une fois qu'on a laissé passé un flash (genre les reponses proactives du genre fanatic).
Citationrecteur de l'académie + Marché selon yaugzebull + du storm
je rajoute celui la par contre!
CitationIL y a la version avec les PD aussi. Protean sur Dreadnought x4, 2 se sacrifient pour les les 2 autres, 2 12/12 sur table.
idem
d'ailleurs c'est pas plus fort si on rajoute la bete qui permet de sacrifier un terrain pour rendre un bete inciblable. donner un tour c'est pas optimal...ca permet de donner le temps de faire merchant/random tutor=>E truth
ca parrait plus fort que Mmage et ca gere mieux une stax ou une tangle en donnant plus de permanants!
Malgré que les deux se prennent needle, le kill au Reveillark à l'avantage de se faire en instant et peut donc kill en réponse au trigger des pacts, là où le kill au Kikki nécessite une phase d'attaque et ne peut donc pas se faire en réponse aux pacts. A signaler aussi que tu peux body double la carapace, tu t'en serviras ptète jamais mais ca pourra éventuellement te sauver une game un jour face à un stifle.
Citation de: Toad
Citation de: quentin le Aujourd'hui à 09:55:55
bah l'un des intérets de flash c'est d'avoir fait que leyline ne sert plus uniquement contre ichorid ;-).
C'est nullissime contre Oath of Druids et Tinker, quel intérêt de jouer ca contre Flash?
Leyline of the Void c'est vraiment pas bien contre Flash.
Et bien en ce cas quel est la tech optimal? pour parer au build flash ainsi qu a la possibilité du side transformel?
Malheuresement pas de tech optimal contre Flash ...
Tu rentre des Leyline/Tormod's/Fanatic/Extirpate => mince il joue Oath
Tu rentre e l'antiOath => mince son kill secondaire c'est Slivoide :/
Bref, une vrai misere depuis que Flash à décider de jouer different Kill ...
en général contre flash moi je rentre des REB/duress/contres en plus.
c'est le seul moyen de s'assurer véritablement la victoire.
après en général faut gagner la 1 sinon c'est très dur de gagner deux fois contre différents kills (vive 1 tormod's et 1 needle dans le MD de DeezNaught !)
Citation de: SubwarBF le 20 Avril 2008, 19:16:21
(vive 1 tormod's et 1 needle dans le MD de DeezNaught !)
Et les 4 stiffle =)
CitationEt les 4 stiffle =)
nan plus que 2 maintenant dans la plupart des builds...
mais waste et strip ça ralentit bien la mana base de flash
si tu ne sais vraiment pas quoi rentrer, tu side de bounce et tu espere qu'il n'a pas de mana %B (ou qu'il combote a l'upkeep) ;)