Je poste ceci dans la section débutant, parce que je sens que c'est un fil qui va vite mourir.
Est-ce possible d'envisager un archétype Aluren dans le Meta type 1 actuel ? Si oui, quelle version envisager ? Je verrais plusieurs possibilités, mais je ne sais pas si elles seraient viables :
1) Aluren combo-control genre ce qui se fait en Legacy : le but est d'utiliser la disrupt et les contres pour tenir les premiers tours, le temps d'avoir le mana pour aluren et partir en combo. Comme le meta est moins aggro quie le Legacy (quoique...), on pourrait virer les murs pour mettre plus de disrupt.
2) Aluren combo pur : se servir de l'accélération de mana extraordinaire du type 1 pour poser aluren très vite et tuer dans le tour, avec un minimum de backup comme tout jeu combo.
Vos avis ? Des idées de listes ?
Entre contrôle/combo ou pur combo, il faut voir, le tout c'est que tu t'axes beaucoup sur ses bestioles, donc si tu te mets en contrôle/combo, tu dois du coup restreindre le nombre de créa de ton deck, et du coup aussi diminuer la proba d'avoir les bonnes créa en main.
Après je n'ai pas de liste mais tu peux jouer comme boufioles des trucs genre : Harpie des cavernes, Garde d'essence, Mur de racine, Physalie...
Je pense que dans les enchantements qui tuent, on a aussi Oath, qui coute deux de moins, et qui ne prend que tres peu de slots en tout, ce qui laisse la place pour une artillerie de contres + CotV.
Aluren coute 4, et demande 3 fois plus de slots, des creatures en plus, genre le truc qui sert a rien en T1.
Ca me semble compliquer quand meme. Quelle pourrait etre la main parfaite pour un kill tour 1 ou 2?
Aluren est certainement peu compétitif en T1, mais c'est un deck très amusant à jouer. Oath l'est quand même beaucoup moins.
;)
Après ça dépend de ce que veut faire fury.
@nicofromtokyo : en fait, tu viens de me donner la raison pour laquelle aluren n'est pas joué en type 1 :Oath !
Effectivement, un build Oath sera toujours meilleur, car plus de slots disponibles et moins cher. Seul bémol : aluren tue dans le tour, pas Oath.
Bon, alors on va dire que je veux un deck fun, et a priori je partirais sur un controle-combo (dans la mesure où pour un combo pur, ya bien mieux).
Une liste pour commencer à travailler (largement perfectible !) :
// NAME : Aluren T1
// FORMAT : Vintage
3 [A] Bayou
3 [ON] Flooded Strand
3 [ON] Polluted Delta
4 [A] Tropical Island
4 [A] Underground Sea
1 [A] Black Lotus
1 [PR] Mana Crypt
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Sol Ring
1 [FD] Eternal Witness
1 [US] Priest of Gix
4 [PS] Cavern Harpy
4 [VI] Man-o'-War
4 [UL] Raven Familiar
4 [TE] Aluren
1 [A] Ancestral Recall
1 [AL] Lim-Dul's Vault
1 [6E] Mystical Tutor
1 [6E] Vampiric Tutor
4 [5E] Brainstorm
4 [AL] Force of Will
1 [TO] Deep Analysis
1 [A] Demonic Tutor
1 [SC] Tendrils of Agony
4 [US] Duress
Edited by kLu : Alpha les cartes, c'est mieux ;)
EDIT par fury : c'est du copiercoller MV, donc j'ai pas fait gaffe aux éditions :)
tu n'as pas envisagé cabal therapy plutôt que duress?
Tu peux également lire l'article de Toad:
http://www.starcitygames.com/php/news/article/12726.html (http://www.starcitygames.com/php/news/article/12726.html)
Il est très bien écrit et donne une liste en Legacy qui peut te servir de base.
;)
Merci pour l'article, je l'avais oublié :)
Sinon cabal est très bon mais :
* ça se misdirection bien
* tu veux garder tes bêtes pour comboter avec aluren pour gagner, et non les sacrifier.
Alors que duress ne souffre pas de misdirection, et même sans flashback et sans effet de masse, reste fort pour enlever une menace/un contre adverse.
Peut-être faudrait-il garder un slot ou deux pour cabal en plus de duress, je vais tester.
Donc a priori, je ferais plutôt :
-1 cavern harpy
-1 man o war
-1 bayou
-1 underground sea
-1 tropical island
-3 flooded strand
-1 polluted delta
+3 wooded foothills
+ 1 island
+1 forêt
+1 marais
+ 1 cabal therapy
+ 2intuition
-1 deep analysis
+1 time walk
si le gars misdi ta cabal t'es tout de même hyper heureux !
que pensez-vous de Eladamri's Vineyard pour accélerer la sortie de alurren ?
sans elle il est difficile de sortir alurren avant le tour 3.
c'est vrai que ça marche aussi pour l'adversaire
mais si on le pose à sa première main phase et qu'on s'en sert à sa seconde pour poser alurren et qu'on part direct en combo ça résout le pb
et avec cité des traitres on obtient ça :
T1 : biland ou fetch->biland
T2 : Eladamri's Vineyard + city of traitors = Alurren
c'est un peu fragile mais bon...
en fait c'est meme pas la peine d'allourdir avec city of traitors, suffit de mettre :
+pearl
+ruby
+crypt
(+mana vault)
par contre on perd du coup le mana du biland, donc on peut plus brainstormer ou autre...
je déconseille fortement même d'essayer le vineyard...
Il faut savoir que les contrôles actuels tuent tour 3-4... si on leur donne 2 mana sur un plateau, je pense qu'un tour complet peut être gagné au niveau tempo. Bref, c'est du suicide
Citation de: kLu le 20 Septembre 2007, 15:21:30
je déconseille fortement même d'essayer le vineyard...
Il faut savoir que les contrôles actuels tuent tour 3-4... si on leur donne 2 mana sur un plateau, je pense qu'un tour complet peut être gagné au niveau tempo. Bref, c'est du suicide
Je voulais essayer d'en intégrer 1 ou 2, et effectivement, en type 1 c'est du suicide. Il vaut mieux jouer la pelletée de mox pour accélérer la venue d'aluren à fond. D'ailleurs, la base de mana et les sources de mana ne vont pas dans ma liste, je vais corriger cela.
@Olaf : ok pour cabal, je passe un ancestral derrière sa misdi c'est cela ? :) Ok, je tente 4 cabal uniquement à la place des duress.
-4 duress
+3 cabal
+1 mox ruby
(to be continued)
autant pour moi,
je pensais que si on posait Eladamri's Vineyard avant la phase de combat on pouvait bénéficier des 2 manas pour la seconde main phase
mais le texte de l'oracle indique bien que le mana s'ajoute qu'a la premiere main phase, c'est dommage.
du coup sortir aluren T2 relève de l'impossible à moins de pouvoir piocher à donf.
edit:
avec trinket on peut peut-etre tutoriser le lotus ou le emerald ??
Ca dépend, tu peux avoir des mains du genre :
* black lotus, land, FOW,intution,RavenFamiliar, vampiric tutor, Aluren : tu poses aluren avec land et black, avec une FoW en backup, tu donnes un coup de corbeau en espérant avoir une harpy, sinon, tu la tutorises le tour suivant.
* mana crypt, land, mox emerald, duress; Mox jet, Aluren, Familiar : duress puis aluren et corbeau, en espérant pas toper 3 lands :)
Ce ne sont pas des mains autowin, mais simplement des mains qui posent aluren rapidement. C'est pas vraiment souhaitable si on ne peut pas tuer dans le tour (je joue raven pour espérer picoher ce qu'il me manque, c'est un peu bof, d'autant qu'on s'est pouillé la main pour poser aluren...). L'optique du deck n'est pas de gagner vite, c'est plutôt de contrôler jusqu'à avoir aluren+raven+harpy. Et là c'est quasi game.
ouais mais alors controle avec juste 4fow et 4cabal/duress, c'est un peu limite :
dans l'optique de poser aluren T3, faut quand meme que tu tiennes les 2 voir 3 précédents tours de l'adversaire...
Trinket, j'ai pas la place, vu déjà toutes les bêtes à jouer avec aluren. Tu proposes quoi comme disrupt/contres en plus ?
Autre problème : le castage de Tendrils est problématique. Normalement, Prêtre de gix permet de faire les manas noirs qu'il faut pour cela une fois qu'on a bien fait joujou avec aluren, les corbailles et les harpies. Mais ça veut dire que le kill dépend d'une carte supplémentaire. Ou alors me faut 8 manas sur table (4 pour aluren, 4 pour tendrils, dont 4 colorés). C'est bof bof, je réfléchis à une amélioration plus explosive, si jamais c'est possible.
pour moi le ToA pose pas de problemes
comme tu dis, tu joues avec le familier pour ramener le priest, puis avec l'harpy tu remontes le priest une fois de plus et tu obtiens le mana pour le ToA.
coté disrupt :
mana drain peut t'apporter l'incolore de l'aluren tour 2/3 - suffit alors d'avoir 2 bilands verts et le tour est réglé.
perso je laisserai duress plutot que cabal, comme tu dis les bestioles ont toutes un role important dans ce deck.
à 12 disrupts tu as déjà plus de chances de survie dans les premiers tours.
apres tu as le mana leak qui passerai bien dans ce deck.
repeal/chain of vapor/echoing peuvent t'aider t'en pour la disrupt que pour remonter tes propres bestioles.
je bannierai chalice/Engineered Explosives /powder vu que tu joues le P9.
je rajouterai aussi un petal, car c'est bien beau les mox, mais s'il te faut un U ou G et que tu as que du W ou R sur la table ça craint un peu.
Pourquoi jouer Tendrils of Agony quand on peut jouer Spike Feeder gratuitement?
D'ailleurs, pourquoi jouer Aluren et Raven Familiar quand on peut jouer Dark Ritual et Tendrils of Agony?
Citation de: Toad le 20 Septembre 2007, 21:31:51
Pourquoi jouer Tendrils of Agony quand on peut jouer Spike Feeder gratuitement?
Spike feeder ça tue dans le tour où je pose aluren ? Comment ? L'idée de porter Aluren en T1 est d'aller quand même très vite sans attendre une phase d'attaque. Et puis bon, je veux changer un peu l'optique du deck par rapport à ton excellente version du Legacy.
Citation
D'ailleurs, pourquoi jouer Aluren et Raven Familiar quand on peut jouer Dark Ritual et Tendrils of Agony?
Simple, parce que je veux jouer aluren et pas TPS.
@eujamaheu :
Merci pour les conseils.
Citation
comme tu dis, tu joues avec le familier pour ramener le priest, puis avec l'harpy tu remontes le priest une fois de plus et tu obtiens le mana pour le ToA.
Tout à fait, mais ça me fait beaucoup de cartes tout ça. J'aimerais simplifier le kill, et je vois pas comment.
Sur le choix duress/cabal, je reste mitigé : certes les créatures servent avant tout à faire joujou avec aluren, mais en même temps, les créatures sont assez redondantes, et un coup de familier peut remplacer une créature sacrifiée à la cabal. Bref, je ne sais plus trop, je continue à tester. Ou alors j'essaie de trouver de la place pour 4 force, 4 duress, 4 cabal ? Manaleak ou mana drain me semblent une bonne idée, mais il y a toujours un problème de place. En gros, faut que je me décide entre toutes ces cartes pour remplir 12-14 slots de contre/disrupt.
Les bounces, ce sera pour le side, une fois que j'aurai un MD qui tourne a peu près bien. Et est-ce utile quand on joue physalie ?
Ok pour le petal, j'ai vraiment besoin du max d'accélération sur une mana base fragile de 3 couleurs.
La question de toad est simplement pertinente.
Pour avoir souvent monté des decks, en partant d'un truc j'arrivais très souvent à un autre et je me suis souvent retrouvé déçu de n'avoir finalement rien créé de bon.
Apprendre à construire un deck c'est aussi apprendre à s'avouer qu'on fait fausse route et qu'un concept ne peut simplement pas marcher.
Après, si vous voulez vous acharner à jouer du T1 casual, c'est votre droit...
Mais prendre conscience qu'un kill en une quinzaine de cartes c'est simplement nul ne devrait pas être si compliqué que ça...
JB, toad's translator :)
:(
CitationLa question de toad est simplement pertinente.
Je la trouve plus inutile que pertinente, si il avait lu depuis le début, il aurait compris que ce que cherche fury, c'est se monter un deck fun basé sur aluren :
CitationBon, alors on va dire que je veux un deck fun
Amha, il sait tres bien que son jeu ne pourra jamais etre tiers 1, et je vois vraiment pas ce qu'il y a de pertinent à dire à un gars qui a répété 10 fois "je veux jouer Aluren", de jouer Storm.Deck.
Enfin, tout ça pour dire que c'est qd meme super relou de voir de bons joueurs (ou ex joueurs) avec autant de skills, poster des remarques inutiles au lieu de filer 2/3 conseils à un mec qui en demande.
J'aimerais bien voir des remarques du genre : "Aluren n'a aucune chance en T1 parce que... Cependant pour le fun tu pourrais modifier... ça tournerais mieux".
C'est pas beaucoup plus long, c'est vachement plus convivial, et en plus c'est UTILE.
Vous fâchez pas, Toad n'a certainement pas dû voir que je tentais de construire un deck fun et non compétitif. :)
J'ai vu que tu avais posté dans le forum Vintage et non dans le forum Casual. Si tu veux monter un deck Casual, pourquoi tu le postes dans le forum dédié aux decks compétitifs?
Citation de: Toad le 22 Septembre 2007, 19:22:17
J'ai vu que tu avais posté dans le forum Vintage et non dans le forum Casual. Si tu veux monter un deck Casual, pourquoi tu le postes dans le forum dédié aux decks compétitifs?
A la base, je n'étais pas sûr que le deck soit casual (cf mon premier message). Ensuite, je conviens que c'en est un. D'ailleurs, si un modo veut déplacer le fil de discussion dans Casual, pas de souci.
Nouvelle version :
//NAME: Aluren T1
// lands mana
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
4 Tropical Island
2 Wooded Foothills
3 Polluted Delta
3 Underground Sea
1 Island
1 Swamp
1 Forest
// creatures
1 Priest of Gix
1 Eternal Witness
4 Raven Familiar
3 Man-o'-War
3 Cavern Harpy
// combo
2 Lim-Dul's Vault
3 Intuition
1 Tendrils of Agony
4 Aluren
2 Deep Analysis
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
// protection
4 Cabal Therapy
4 Force of Will
Cette version a un peu plus de sources de mana. J'ai constaté que j'avais besoin de toute l'accélération nécessaire, donc j'ai inclus toutes les mox, et mana vault. Les lands basiques permettent de tourner quand même avec du land denial sur table, et on peut partir en combo avec aluren et 2 lands sur la table.
J'ai aussi ajouté de quoi piocher un peu (deep analysis, qui se trashe sur FoW), et de quoi réorganiser son deck pour pas devoir se reposer uniquement sur familier pour creuser son deck (Lim Dul's Vault).
Ca tourne pas mal, je vais attaquer le side. Questions :
* je voudrais intégrer une bête qui fait un mana de la couleur de son choix en arrivant en jeu, mais je ne sais pas quoi virer. Une idée ?
* 4 cabal+4 force suffisent-elles ? Faut-il intégrer Mana drain ? (qui permettrait de lancer aluren plus vite) Quid de dark ritual ?
Merci.
Suite du fil qui n'intéresse personne (mais bon je continue, autant faire profiter les autres de mon deckbuilding de boudin... :) ).
Après test, il ressort que le deck n'a pas assez de disrupt pour passer correctement Aluren. De même, il est assez lent, et manque souvent de mana coloré.
Mes modifications :
* intégrer Quirion Sentinel permet de bénéficier d'un mana de la couleur de son choix, qui permet de lancer le tendrils dans le tour comme Gix, mais qui permet aussi de jouer d'autres trucs utiles (tuteurs, pioche, disrupts, contre)
* j'abandonne l'histoire des lands de base pour résister à wasteland. Trop souvent, j'ai pas la bonne couleur pour lancer aluren, ou même une bête deep. Donc je fais -3 lands basiques +1 fetch +2 bayou.
* il me faudrait inclure soit daze, soit mana drain. J'avais coupé brainstorm, mais comme je joue plus de fetchs, il faudrait aussi les inclure. Quoi virer ?
* je peux repasser à 3 Manowar et 3 harpy cavern. Concernant les créatures, il m'est arrivé d'être coincé en pleine combo d'aluren, et de devoir finir mon tour, alors que je suis censé tuer dans le tour où aluren touche la table. Solution : Worldly tutor permet de toucher la harpy qu'il manque à raven familiar pour creuser le deck.
Questions :
* Daze ou mana drain ?
* duress en plus de cabal therapy ?
* Que virer pour réintégrer brainstorm ? Timewalk m'a semblé inutile, à virer ?
réponce garanti sans test préalable :mrgreen:
Citation* Daze ou mana drain ?
-> ni l'un ni l'autre duress !
Citation* duress en plus de cabal therapy ?
oui, ce devrait aider
Citation* Que virer pour réintégrer brainstorm ? Timewalk m'a semblé inutile, à virer ?
Time walk, tu le garde, ca te permet de jouer un land. sachant que tu gagne avec un sort à 4, un land, c'est énrome :p
quoi virer? je sais pas, :oops:
probablement du coté de deep intuition ou lim dil's vault
Merci des conseils !
1) J'ai testé mana drain, et effectivement je ne suis pas convaincu. Garder UU ouvert, c'est handicapant quand on veut jouer quelque chose. Pareil pour Daze, ça ralentit trop, je n'ai vraiment pas besoin de perdre du tempo avec un deck pareil.
2) 8 disrupt + FoW est un moteur de protection plutôt efficace, je vais conserver cette base.
3) j'ai moins de problème de couleur de mana
4) J'ai réintégré brainstorm en faisant -1 lim dul's et - 3 intuition (pas utile, et cher, j'ai mieux à jouer quand j'ai 3 manas), ça change la vie ! Je trouve plus vite les pièces de la combo, ou de la disrupt pour passer aluren. Quant à Time walk, il permet effectivement de gagner un land vital pour passer aluren (mais il m'arrive souvent de faire un TW sans land à jouer... :) ).
Le deck principal semble tenir la route, je vais élaborer le side...
salut
je ne comprends pas pourquoi tu n'intègres pas d'imperial recruiter ?
ce n'est pas la base d'alluren type 1 ou legacy ?
http://www.laboiteacartes.com/carte?ref=ptk113
Citation de: fredc le 04 Octobre 2007, 13:56:30
salut
je ne comprends pas pourquoi tu n'intègres pas d'imperial recruiter ?
ce n'est pas la base d'alluren type 1 ou legacy ?
http://www.laboiteacartes.com/carte?ref=ptk113
Ah ben voilà une belle carte pour remplacer les worldly tutor (qui me font du card disadvantage). Merci ! Je vais tester, mais c'est effectivement une bonne carte pour éviter de rester coincé sous aluren. Seul souci : c'est rouge, donc off-color.
le but c'est je pose alluren avec imperial recruiter en main, et c'est fini
pas spécialement besoin de jouer rouge pour çà, même si c'est toujours mieux au cas où tu sois obligé de poser le recruiter à la main
+
Que veux tu dire quand tu dis que c'est fini ? que vas tu chercher avec le recruiter ?
Oui moi aussi je me demande ce que tu vas chercher :|
Pour que ce soit game, il faut raven familiar+cavern harpy. Recruiter permet d'aller chercher l'un d'eux de façon très souple, c'est un plus indéniable dans le deck ! (même sans rouge, effectivement)
physalie ca marche pas?
puis harpy pui combo
nan?
astre qui as regardé aucun texte de carte avant de répondre donc qu'il peut se planter :mrgreen:
Physalie permet de récupérer un raven sans payer un 1pv à la harpy. Ou alors de remonter un recruiter pour aller chercher une autre créature utile (eternal witness par exemple). Comme je tue dans le tour au tendrils, il me faut suffisamment de storm et de mana. Le storm m'est donné par harpy seule (je joue harpy, je remonte harpy et je recommence :) ), le mana m'est donné par quirion sentinel et physalie.
si je me souviens bien
je pose alluren
je pose recruiter qui va chercher physalie
je pose physalie remonte recruiter
je pose recruiter qui va chercher harpie
harpie remonte physalie qui remonte recruiter qui va chercher savage
et cest parti
alluren c'est un jeu qui kill en 2 cartes c'est pour çà qu'il est pas si mauvais
+
Citationje pose alluren
je pose recruiter qui va chercher physalie
je pose physalie remonte recruiter
je pose recruiter qui va chercher harpie
harpie remonte physalie qui remonte recruiter qui va chercher savage
et cest parti
voila quoi c'est ce que je voulais dire en plus complet :mrgreen:
sinon physalie sur physalie ca fait du storm tout seul
pourkoi tuer avec du storm dans alluren ?
çà rajoute vraiment quelquechose ?
tu poses alluren avec recruiter et tu as gagné de suite et sans mana supplémentaire, même si çà force à jouer qqs créatures inutiles sans la combo, mais n'est ce pas le cas de flash ?
Citation de: fredc le 05 Octobre 2007, 14:20:46
pourkoi tuer avec du storm dans alluren ?
çà rajoute vraiment quelquechose ?
Je voulais un truc qui tue au moment où aluren touche la table, qui ne nécessite donc pas de phase d'attaque. Mais si tu as mieux, je prends !
C'est quoi comme carte le savage qui fait gagner après tes deux recruiter ?
http://www.laboiteacartes.com/carte?ref=ons304
tu poses çà et harpie et tu pioches tout ton deck
normalement tu joues une :
http://www.laboiteacartes.com/carte?ref=plc145
donc tu as point de vie infini avec harpie
et tu finis par :
http://www.laboiteacartes.com/carte.php?ref=pla045
pour tuer ton adversaire
après je t'avoue ne pas avoir spécialement suivi l'évolution du jeu et peut-être y a t il mieux que cette version, qui a l'avantage de tuer dès qu'Alluren touche la table, et l'inconvénient de jouer plusieurs bêtes pourries uniquement destinées à la combo
mais maintenant que j'y pense je crois qu'il faut jouer 4 living wish et aller chercher la pièce manquante à la combo en side
je confirme qu'intuition/cabal c'est très très fort surtout avec tous ces birds/walls
je ne sais pas si le jeu est assez rapide pour le legacy
+
C'est un des tous meilleurs decks en Legacy Fred ;)
Citation de: fredc le 05 Octobre 2007, 18:32:23
http://www.laboiteacartes.com/carte?ref=ons304
tu poses çà et harpie et tu pioches tout ton deck
normalement tu joues une :
http://www.laboiteacartes.com/carte?ref=plc145
donc tu as point de vie infini avec harpie
et tu finis par :
http://www.laboiteacartes.com/carte.php?ref=pla045
pour tuer ton adversaire
après je t'avoue ne pas avoir spécialement suivi l'évolution du jeu et peut-être y a t il mieux que cette version, qui a l'avantage de tuer dès qu'Alluren touche la table, et l'inconvénient de jouer plusieurs bêtes pourries uniquement destinées à la combo
mais maintenant que j'y pense je crois qu'il faut jouer 4 living wish et aller chercher la pièce manquante à la combo en side
je confirme qu'intuition/cabal c'est très très fort surtout avec tous ces birds/walls
je ne sais pas si le jeu est assez rapide pour le legacy
+
Merci pour l'explication ! Pour l'instant, ma base de créatures et mon kill sont :
4 raven
3 harpy
3 manowar
3 recruiter
1 eternal witness
1 quirion sentinel
1 tendrils of agony
1 Ghitu slinger
En m'inspirant de ton kill, je pourrai faire :
- 1 quirion
- 1 tendrils
+1 recruiter
+1 maggot carrier
Living wish est assez lent, à voir. Et j'ai pas de birds/walls, je joue le deck en T1, pas en Legacy ! En Legacy, la liste est déjà bien établie.
quirion sentinel ?
pour le type 1 ça me parait tendu qd même
en unpo ya sûrement moyen de faire qqchose
avec le p9 aussi mais ce sera toujours moins rapide que flash et tendrils.dec, le seul avantage est que çà prend pas le side anti-cimetiere
Je n'ai pas la prétention de faire un aluren tiers 1, je ne crois pas que ce soit possible. J'ai pas encore testé les match-up, mais à mon avis, combo et stacks lui roulent dessus.
ah oui ca a l'air pas mal alluren en legacy toad ;)
Patrick Chapin - Aluren
2007 Legacy Championship
Main Deck
61 cards
4 Polluted Delta
4 Wooded Foothills
2 Bloodstained Mire
1 Windswept Heath
1 Flooded Strand
2 Tropical Island
1 Volcanic Island
1 Underground Sea
1 Badlands
1 Taiga
1 Bayou
2 Forest
1 Island
22 lands
1 Man-o'-War
4 Wall of Roots
2 Eternal Witness
1 Spike Feeder
4 Imperial Recruiter
1 Ghitu Slinger
1 Etched Oracle
1 Cavern Harpy
1 Dream Stalker
16 creatures
4 Aluren
3 Cabal Therapy
4 Force of Will
4 Brainstorm
4 Intuition
2 Deep Analysis
1 Chain of Vapor
23 other spells
Sideboard
2 Tarmogoyf
2 Etched Oracle
3 Engineered Explosives
1 Pernicious Deed
3 Duress
4 Leyline of the Void
15 sideboard cards
Hop Hop Hop !!
Voilà de quoi remettre au gout du jour le deck aluren :
3 Wooded Foothills
2 Polluted delta
2 Forest
2 Tropical Island
2 Bayou
1 Volcanic island
5 Moxen
1 Black Lotus
1 Sol ring
1 Mana crypt
4 Aluren
4 Force of Will
4 Raven familiar
3 Cavern Harpy
3 Imperial recruiter
3 Cabal therapy
3 Wall of blossoms
2 Intuition
2 Eternal Witness
2 Man-o-War
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Time Walk
1 Vampiric Tutor
1 Demonic tutor
1 Imperial Seal
1 Chain of Vapor
1 Echoing Truth
1 Ghitu slinger
1 Essence Warden
Side :
WIP :mrgreen:
Bon alors, je remets ce topic au gout du jour pour un délire que je me suis fait de tenter Aluren en T1 (Annecy me voilà !!). Le jeu est très lent en Legacy, alors un petit coup de Power peut essayer d'améliorer les choses.
Mon plus beau kill ?
T1 : Land Black Aluren => Recruiter => FoW en back-up, GG :mrgreen: :mrgreen:
J'aime bien le Ghitu car il prend pas sa needle (comme Epix), et son stifle est limité (contrairement à BF). En meme temps, avec aluren sur table, c'est souvent gg quand meme (avec recruiter, si il passe, c'est PV infinis, pioche infinie, dégats infinis, storm infini lol
Voilà, si certains ont des questions / remarque
avec 4 alureen et 5 tutor, tu trouves assez vite ton enchantement? cherches tu d'autres tutors?
gagne tu de temps en temps sans allureen sur table (en mode agro) ?
est ce que 4 FoW et 3 cabal therapie suffisent à te gagner assez de temps?
Citation de: astre le 01 Juillet 2008, 16:36:44
1/: avec 4 alureen et 5 tutor, tu trouves assez vite ton enchantement? cherches tu d'autres tutors?
2/: gagne tu de temps en temps sans allureen sur table (en mode agro) ?
3/: est ce que 4 FoW et 3 cabal therapie suffisent à te gagner assez de temps?
1/: Je le trouve très vite, d'autant que le deck creuse pas mal, avec les Raven, les wall, BS, Trall, Ponder, intuition... Et puis tu veux pas toujours avoior Aluren en main, tu veux surtout l'avoir en jeu. Donc tu veux pas forcément l'avoir en main de départ, mais plutot T2-3 quand tu peux la jouer et l'assurer. Je cherche pas d'autres tutors, au début j'avais pensé à Idyllic Tutor, mais pas dans les couleurs et beaucoup trop lent. Après, les demonic consultation j'ai pas testé.
2/: Pour le moment, j'ai jamais cherché à gagner sans aluren, mais je pensais jouer tarmo en side, je sais que en legacy c'est joué MD. Mais j'ai jamais essayé, et c'est vraiment pas le but. C'est un deck Combo et c'est tout. Si je voulais passer en mode un peu moins combo et plus beatdown, je virerai les recruiter pour mettre des tarmo, et je rentrerai Epix.
3/: Oui, ca me suffit. Mon but est de faire passer mon aluren et cabal marche plutot très bien avec les raven (j'aime pas payer l'echo lol), les wall of blossoms, ou encore avec Eternal Witness.
Citation de: Watanabe le 01 Juillet 2008, 16:49:47
2/: Pour le moment, j'ai jamais cherché à gagner sans aluren
Duress => Extirpate ?(ou autre chose du meme gout)
Je pense que c'est pour ça qu'il pose la question.
Du coup n'est-ce pas plus sure de jouer tarmo en backup ? (en plus d'acheter du temp contre agro)
@ZMX : J'avais compris l'allusion, mais je prefere jouer les tarmo en side pour le moment.
A l'epoque de Flash, je me souviens avoir fait plus d'une fois duress => extirpate. Bon bah voilà lol, c'est pas pour ca que le deck a pas fait de bonnes perfs ;) Extirpate defonce beaucoup de deck, c'est pas forcément un bon argument : Grim, duress sur To1 extirpate... bon bah tu kill plus, super lol
est ce que tu as vraiment besoin de tes wall of blossom? les recruter/raven feraient pas mieux le boulot?
parceque bloquer, c'est bien pour le legacy, le type I, ca sert pas souvent.
du coup, ca te laisse de la place pour des tarmos et en prime, tu as vraiment besoin de 2 man'o war? 1 dreamstalker serai pas mieux?
astre en mode question sans avoir testé
Citation de: astre le 01 Juillet 2008, 17:04:50
est ce que tu as vraiment besoin de tes wall of blossom? les recruter/raven feraient pas mieux le boulot?
parceque bloquer, c'est bien pour le legacy, le type I, ca sert pas souvent.
du coup, ca te laisse de la place pour des tarmos et en prime, tu as vraiment besoin de 2 man'o war? 1 dreamstalker serai pas mieux?
astre en mode question sans avoir testé
Je vois que le deck fait des émules lol !!
Alors, faut voir que wall sert aussi a faire yawgmoth bargain quand t'as pas tes raven (harpy / man o war / wall). Donc ca peut servir là dessus. Après, j'ai pas essayé les tarmo, mais c'est vrai qu'à la place de wall, pourquoi pas ... je testerai mais ca change l'optique du deck je pense.
J'avais pas pensé a dreamstalker, mais j'aime bien man-o-war pour 2 raisons :
- Nostalgie ...
- Ca passe CotV à 2 (mine de rien ca arrive relativement souvent contre shop vu que pour ta combo t'es ultra dépendant de harpy :?)
j'ai pas dis que mes remarques étaient pertinentes, c'était plus des idées et des questions que je me pose ;)
un deck capable de gagner sur un seul sort à 4, ca doit avoir du potentiel :roll:
astre en quete du 2500 perdu :oops:
dreamstalker ça dégage pas un meddling relou, et si tu vires les wall of blossoms c'est sur que ça risque d'être toujours strictement inférieur à physalie.
Je viens de battre Quentin au beatdown et sans tarmo, comme quoi ... tout est possible lol !! 8-)
0 Imperial Recruiter
Merci !
Citation de: Toad le 01 Juillet 2008, 21:11:07
0 Imperial Recruiter
Merci !
Je veux bien le résumé de je sais plus combien de page sur MV Legacy (il me semble) à ce propos.
(Les pours et les contres)
Citation de: Toad le 01 Juillet 2008, 21:11:07
0 Imperial Recruiter
Merci !
Quel argumentation, on dirait du MV !
Sinon je comprends pas pourquoi les gens aiment pas recruiter ? regarde dans les parties que j'ai faite, je dirais que je gagne 60% grace a lui au minimum.
Les seuls points négatifs que j'ai entendu a ce sujet c'est que comme il est rouge, ca fait une carte morte en main ... mais avec ruby + Black + Aluren + Volca, ca le fait moins quand meme.
http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=358378 (http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=358378)
Bonne lecture =)
Citation de: Zmx le 01 Juillet 2008, 21:54:12
http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=358378 (http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=358378)
Bonne lecture =)
Super les débats de MV ! T'as un post par page grand max qui est en relation avec le sujet, le reste c'est des Kevin de 12 ans qui veulent savoir qui a la plus grosse ... :?
Parce que quand tu poses la question pour Recruiter, ca vole pas haut et 2 posts plus loin, on a oublié le sujet !
Y'a rien qui m'enerve plus que de lire des discussions de deck sur MV, les mecs balancent que de la m**** tout le temps, y'a pas un truc a prendre sur ce site :evil:
Donc, si on pouvait essayer d'avoir une reflection un peu plus poussée, ca pourrait faire plaisir. Parce que les mecs qui te disent que recruiter c'est naze sans avoir jamais testé Aluren, comme dirait Neonico : "Piano !"
Je crois pas que Toad/Fevin/CwaM c'est des random pinpin. Surtout quand on parle d'alluren.
Apres, ptet que le fait de jouer plus de rouge rend les Recruter moins "mauvais"
Super 3 mecs sur les 100 qui donnent leurs avis ... ca vaut pas le coup de s'attarder.
Pour le moment je gagne la plupart de mes games grace a recruiter, donc il est très très loin de la sortie ! j'ai pas du tout de mal pour le sortir, j'ai mon land rouge + mox + black. Basta c'est bon. Pour le moment, ma seule interrogation concerne Wall of blossoms <=> Tarmo. Je trouve wall tres fort, ca cantrip + sac a la cabal mais tarmo peut plier des parties a lui tout seul ...
Jamais testé le deck avec recruiter, l'idée est séduisante mais quand on y regarde de plus pres, recruiter, c'est nocif sans aluren sur table.
Donc je vois pas vraiment l'intéret
Citation de: Watanabe le 01 Juillet 2008, 22:02:15
Parce que les mecs qui te disent que recruiter c'est naze sans avoir jamais testé Aluren, comme dirait Neonico : "Piano !"
Je répondais à ça.
Aprioris ceux qui testent, disent que recruiter c'est naze.
Ceux qui test, on des build capable de tuer plus facilement sans Aluren.
Moi j'ai pas d'avis, ce deck est vraiment trop complexe pour etre correctement joué par moi.
Citation de: Zmx le 01 Juillet 2008, 22:20:51
Citation de: Watanabe le 01 Juillet 2008, 22:02:15
Parce que les mecs qui te disent que recruiter c'est naze sans avoir jamais testé Aluren, comme dirait Neonico : "Piano !"
Je répondais à ça.
Aprioris ceux qui testent, disent que recruiter c'est naze.
Ceux qui test, on des build capable de tuer plus facilement sans Aluren.
Moi j'ai pas d'avis, ce deck est vraiment trop complexe pour etre correctement joué par moi.
Un avis vu sur MV : Les decks Aluren qui marche sont ceux qui tuent sans Aluren ... bon ok !
Moi je suis en train de tester Aluren avec Recruiter, et je suis fan ! Mon avis vaut surement rien parce que j'ai pas les chevilles aussi grosse que certaines autres personnes, ou encore pas les mêmes qualités de joueur que certains mais je me base sur mes experiences, et Recruiter ca marche.
Citation
Jamais testé le deck avec recruiter, l'idée est séduisante mais quand on y regarde de plus pres, recruiter, c'est nocif sans aluren sur table.
Donc je vois pas vraiment l'intéret
Pourquoi c'est nocif ? T'as Ruby Volca et Black et ca aide a aller chercher la bonne solution au bon moment. Contre Quentin, J'ai pas pu passer mes aluren mais mes recruiter via Volca m'ont fait gagner la game en allant chercher Man-o-war, harpie et raven.
J'avoue que tu peux pas toujousr le hardcaster quand tu veux, mais c'est pas toujours son but.
CitationT'as Ruby Volca et Black
Ouais en gros sur un malentendu tu peux le caster
Citationmes recruiter via Volca m'ont fait gagner la game en allant chercher Man-o-war, harpie et raven.[q/quote]
Et pendant ce temps la lui il faisait quoi? (et il jouait quoi? o.O )
Il faisait trall, conf, duress, Trinket, EE...
C'est pour ca que je veux jamais poster de liste, ca finit tjrs pareil : si t'as pu jouer ca, t'as eu chatte ...
Bref, laissez couler le topic plz
Citation de: Watanabe le 01 Juillet 2008, 22:29:46
Un avis vu sur MV : Les decks Aluren qui marche sont ceux qui tuent sans Aluren ... bon ok !
Je suis plutot du meme avis.
Comme un painter qui tue sans meularde, un Bomberman qui tue sans Black Lotus/Auriok, etc ...
Bon sinon pour recruter, avec ptet une 2eme source de vrai manarouge ça mettrais tous le monde daccord.
Citation de: Zmx le 01 Juillet 2008, 22:42:02
Citation de: Watanabe le 01 Juillet 2008, 22:29:46
Un avis vu sur MV : Les decks Aluren qui marche sont ceux qui tuent sans Aluren ... bon ok !
Je suis plutot du meme avis.
Comme un painter qui tue sans meularde, un Bomberman qui tue sans Black Lotus/Auriok, etc ...
Bon sinon pour recruter, avec ptet une 2eme source de vrai manarouge ça mettrais tous le monde daccord.
Volca et Ruby ca fait pas 2 déja ?
La volc tu peux la fetcher ok.
La Ruby c'est plus chaud quand meme.
C'est pour ça que je parlais de "vrai" source mana.
Citation de: Zmx le 01 Juillet 2008, 22:44:52
La volc tu peux pa fetcher ok.
Pq je peux pas fetcher ?
Je pourrais rajouter 1 Taiga, mais ca va fragiliser grave ma mana base pour pas grand chose. Avec 6 fetch a volca, ca me suffit largement.
Ok. Je trouve que pour 3 cartes, 1 "vraie" source de mana rouge, ca suffit.
Sachant que ma priorité est pas de le jouer a la main.
Une citation de MV qui resume tres tres bien la situation
Citation
ensuite les débats ne finissent pas car aluren est super dur à monter:
jouer des souhait vivant comme certaines listes de top 8
cité des traîtres
tarmo au lieu de mur de fleur: grand débat
recruiter et/ou corbeau très grand débat
saisie ou fow, à voir
epix donc avec fow ou aurioke + carrier
En fait, je suis chiant et je vais pas etre trop d'accord :
C'est pas dur de monter aluren (enfin un peu), il existe juste plusieurs versions, un peu comme flash (slivo ou mogg). Mais le résumé est très obn. Mes choix :
jouer des souhait vivant comme certaines listes de top 8 => non, je trouve ca trop lent (deja que voilà !) et j'aime pas avoir un side "dédiéé.
cité des traîtres => Non, t'es trop dépendant de ta mana base pour te permettre de perdre un land. Limite je prefere ancienne tombe.
tarmo au lieu de mur de fleur: grand débat => pour le moment wall pour son effet cantrip et sa capacité à mourir sur cabal lol, mais j'avoue que le doute subsiste...
recruiter et/ou corbeau très grand débat => les 2, recruiter parce que son effet est vraiment broken ! Et Raven parce que on pioche déja pas des masses alors, il faut !
saisie ou fow, à voir => FoW, mais c'est vrai que j'hesite encore a passer a duress/saisie car j'ai pas forcément de tour 1
epix donc avec fow ou aurioke + carrier => là je comprends pas trop. je connais pas la version auriok, et la version epix kill au beatdown et je trouve ca plus classe de pouvoir killer en ephemere avec ghitu (un peu comme flash qui kill a l'upkeep ou en reponse a un spell / effet ; d'ailleurs je me pose la question de PoN dans cette optique...)
Finalement Recruter en X3, ça parait plutot pas mal.
CitationParce que les mecs qui te disent que recruiter c'est naze sans avoir jamais testé Aluren, comme dirait Neonico : "Piano !"
Oh ça va Aluren je le joue depuis 2003 dans à peu près tous les formats où c'est et où ça a été légal. Pour le GP Lille j'avais bossé avec Févin sur la liste qui a emmené Canali et Ranque en Top16. Je dois jouer Aluren en Legacy depuis que le format existe, et j'ai testé Imperial Recruiter à sa sortie. La carte est ... nullissime, que ce soit en théorie et en pratique.
Jouer Aluren comme un deck Combo n'a strictement aucun sens. Pourquoi jouer un Enchantement à 2GG quand on peut jouer à la place un Sorcery Storm pour 2BB avec des Dark Ritual?
Imperial Recruiter ça fait gagner oui. Quand tu as Aluren sur table, Imperial Recruiter ça veut dire que la victoire est pour toi. C'est vrai. Est ce une raison pour jouer Imperial Recruiter? Non. Des cartes qui ne sont bien que quand tu as gagné, ça ne sert à rien. L'objectif d'Aluren est de poser Aluren sur table avant de mourir, rien d'autre. Imperial Recruiter n'aide en rien à ça.
Mais si tu veux jouer une source de Rouge pour pouvoir caster Imperial Recruiter (ugly play) joue Taiga, Aluren c'est 2GG. Et des Windswept Heath à la place des Polluted Delta.
Ghitu Slinger quel intérêt?
Une fois que tu as vie infinie, tout ton deck sur table et Force of Will infinie, tu crains quoi pour avoir envie de jouer un boulet comme Slinger?
Le jeu n'est pas franchement très lent en Legacy.
Tu n'as pas dû le tester correctement dans ce format, un deck
Contrôle qui goldfishe Tour 4 et qui tue tour 5 ou Tour 6 en conditions réelles de jeu, je trouve pas ça lent.
J'confirme que le jeux est bon en legacy ;)
Citation de: Toad le 01 Juillet 2008, 23:28:37
CitationParce que les mecs qui te disent que recruiter c'est naze sans avoir jamais testé Aluren, comme dirait Neonico : "Piano !"
Oh ça va Aluren je le joue depuis 2003 dans à peu près tous les formats où c'est et où ça a été légal. Pour le GP Lille j'avais bossé avec Févin sur la liste qui a emmené Canali et Ranque en Top16. Je dois jouer Aluren en Legacy depuis que le format existe, et j'ai testé Imperial Recruiter à sa sortie. La carte est ... nullissime, que ce soit en théorie et en pratique.
Je parlais pas de toi, relis bien mon post
Citation de: Toad le 01 Juillet 2008, 23:28:37
Imperial Recruiter ça fait gagner oui. Quand tu as Aluren sur table, Imperial Recruiter ça veut dire que la victoire est pour toi. C'est vrai. Est ce une raison pour jouer Imperial Recruiter? Non. Des cartes qui ne sont bien que quand tu as gagné, ça ne sert à rien. L'objectif d'Aluren est de poser Aluren sur table avant de mourir, rien d'autre. Imperial Recruiter n'aide en rien à ça.
Pas trop d'accord, si t'as aluren en jeu t'as pas forcement gagné. Je vois le deck comme un jeu combo, meme si ca vous plait pas (rappelons qu'on est dans la section casual) donc sans recruiter, c'est tout de suite plus tendu
Citation de: Toad le 01 Juillet 2008, 23:28:37
Mais si tu veux jouer une source de Rouge pour pouvoir caster Imperial Recruiter (ugly play) joue Taiga, Aluren c'est 2GG. Et des Windswept Heath à la place des Polluted Delta.
J'hesite encore entre taiga et volca, mais je joue plus de sort bleus... Le probleme de windswept c'est que je peux pas aller chercher ma volca justement (probleme qui disparait avec taiga cela dit).
Citation de: Toad le 01 Juillet 2008, 23:28:37
Ghitu Slinger quel intérêt?
Une fois que tu as vie infinie, tout ton deck sur table et Force of Will infinie, tu crains quoi pour avoir envie de jouer un boulet comme Slinger?
je prefere pouvoir killer en Instant, plutot qu'au BF ou au beatdown.
Citation de: Toad le 01 Juillet 2008, 23:28:37
Une fois que tu as vie infinie, tout ton deck sur table et Force of Will infinie, tu crains quoi pour avoir envie de jouer un boulet comme Slinger?
Angel's Grace et une draw step de trop ?
Pour le kill, j'suis du meme avis (c'est aussi le meme principe avec bomberman et la bombe rouge), mais le ghithu sert aussi de gestion si tu joue la pointe de rouge. (Meddling, dark confident, etc, etc ...)
En fait faudrais juste voir pourquoi jouer recruter a la main est "ugly".
Savoir si l'avantage qu'il procure compense le fait de fragiliser la base de mana. (si on peux jouer recruter à la main, il n'as plus d'autre defaut le recruter, non ?)
Disons que une carte qui sans Aluren ne fait strictement rien d'autre que te fragiliser ta manabase, je trouve ça assez néfaste moi aussi... Aluren c'est Contrôle-Combo/Aggro; en Legacy le nombre de games gagnées grâce au Tarmo advantage même sans Aluren de la game juste pcq Harpy+Man'o-War entre temps ça permet de placer sa sauce...
En T1 le deck est vraiment pas génial imho, 2GG c'est un tantinet space comme mana cost, surtout si pour le caster tu t'assois sur ta joaillerie dans un monde de Null Rod/Mange moxens et sur une manabase de non-basics au pays de Wasteland...
Et vraiment, ZMX a bien résumé le problème, c'est comme la Pyrite Spellbomb qui sert à rien dans bomberman, très vite on l'a retirée parce que c'etait néfaste... Avec Aluren sur table, tu devrais gagner. Ce qui est reellement le défi, c'est de la poser, cte foutue carte. Dejà que Oath galère à poser un truc à 1G, une carte à 2GG j'ose pas imaginer :o
Et même en pur Casual je préfère jouer une version Tarmo avec un bon 0% de Recruiter dedans : une manabase saine, un jeu polyvalent et une totale absence de cartes mortes md (comme tout deck devrait avoir, optimalement) ça me parait mieux qu'un jeu qui veux faire turbo 2GG card avec 3 blank cards dans son deck avant ça (les Recruiter quoi, on peut monter à 4 avec Ghitu :s)... Et qui joue une manabase moins solide, en plus... Yeah quoi :/
OMG c'est d'un chiant, on se croirait vraiment sur MV :(
Bon.
Avec recruter "castable" il n'est plus une carte morte. Et justement il va chercher vos fameux Man o war/Tarmo/Harpy
Je suis pas d'accord, j'estime qu'avec une volca (ou taiga) + ruby + black, ce n'est plus une carte morte. Donc où est le problème du recruiter ? Comme le précise Zmx, il va chercher la solution dans le deck, à la manière d'une SotF ou d'un trinket. Très bonne carte je pense, et pas de problème pour la caster quand j'en avais envie...
Ouais mais bon, tu affaiblis ta manabase pour une carte qui n'est utile que pour le combo win... Middle quoi :/
Citation de: Plumeau le 02 Juillet 2008, 10:59:07
Ouais mais bon, tu affaiblis ta manabase pour une carte qui n'est utile que pour le combo win... Middle quoi :/
Ca parait pas une mauvaise bete pour le beatdown...
C'est vraiment pas "juste pour le combo", bref je crois que le dialogue est vraiment boucher la dessus ...
Citation de: Zmx le 02 Juillet 2008, 11:01:48
Citation de: Plumeau le 02 Juillet 2008, 10:59:07
Ouais mais bon, tu affaiblis ta manabase pour une carte qui n'est utile que pour le combo win... Middle quoi :/
Ca parait pas une mauvaise bete pour le beatdown...
C'est vraiment pas "juste pour le combo", bref je crois que le dialogue est vraiment boucher la dessus ...
C'est ca, soit tu joues recruiter pour donner une part plus importante au côté combo, soit tu joues tarmo pour le beatdown, et dans ce cas-là, aluren sert "juste" à avoir bounce et force infini.
Je préfère jouer le coté combo du deck (plus marrant :mrgreen:), d'où les imperial recruiter. Par contre, je suis pas d'accrd pour dire que Aluren est pas un deck combo, la version avecrecruiter est carrément un deck controle combo, après, chacun choisit sa version, mais je vois pas Aluren comme un accessoire comme pour les versions tarmo.
Ouais donc en gros tu te bases en T1 sur une carte à 2GG de casting cost+1 bete conditionnelle (2/1 pour 3 dont 1 off-color ça c'est du beatdown :o) jouée en 3 exemplaires pour le kill dans le tour ? mmmh
Neo-Academy ça te tente pas plus ? :bear:
J'essaie de pas être de mauvaise foi, mais bon... J'y crois moyen. Et puis, quel intérêt de jouer un deck turbo combo en casual ? Si ça te fais plaisir mouais okay, mais jsuis pas certain que le type avec son deck casual (pour de vrai) qui consiste en "les cartes que j'aime" il trouve ça tres plaisant, les games qui dure 3 tours...
Bah je joue les cartes que j'aime dans ce deck :?
Et puis, je cherche (peut-etre à tort) le coté fun du jeu a Magic, donc je vois pas ce qui m'empecherait de jouer ce deck en tournoi juste par pur plaisir, en sachant tres bien que je ferais aucun resultat et juste par plaisir...
Jouer contre Grim ou TPS, ou encore Big Blue, je vois pas trop ou est le fun non plus. Regarde NfT (et plus recemment Arnono) qui jouent Belcher, c'est quoi l'interet pour l'adversaire ? et pourtant c'est fun, et il le joue en tournoi.
Et oui je me base a un spell a 2GG pour gagner, comme certains decks le font avec 2BB. Je m'éclate bien avec mes recruiter, et bizarrement, ca marche pas trop mal.
Edit : Je viens de win 6-2 en mirror Aluren (bizarre sur MWS d'ailleurs lol !) contre une version tarmo ...
Euh on est dans la section casual, pourquoi tu viens parler de tournois ici?
M'enfin, faut ce que tu veux...
Watanabe : je joue aluren en casual pour les mêmes raisons que toi... (sauf que je me pose pas la question du recruiter vu que j'ai une base de deck différente).
n'empêche que quelle que soit ta version faut quand même garder un kill alternatif. A chaque fois que j'ai essayé de me baser sur aluren uniquement je me faisais latterà chaque fois si j'arrivais pas à la sortir... le plus dur étant de trouver un équilibre entre l'aspect combo pur et le reste.
Citation de: La Divine Mandarine le 02 Juillet 2008, 14:22:09
Watanabe : je joue aluren en casual pour les mêmes raisons que toi... (sauf que je me pose pas la question du recruiter vu que j'ai une base de deck différente).
n'empêche que quelle que soit ta version faut quand même garder un kill alternatif. A chaque fois que j'ai essayé de me baser sur aluren uniquement je me faisais latterà chaque fois si j'arrivais pas à la sortir... le plus dur étant de trouver un équilibre entre l'aspect combo pur et le reste.
Je suis d'accord, mais j'ai du mal a me séparer de mes Wall pour des tarmo, je suis un grand sentimental :mrgreen: ! Mais c'est vrai que ls wall vont probablement caltés pour être remplacé 3 Tarmo qui, je l'espère, feront leur travail lol ;)
Je tiens au courant, mais je desespere pas d'en faire un jour un deck competitif avec Top8 :moustache:
CitationEt puis, je cherche (peut-etre à tort) le coté fun du jeu a Magic, donc je vois pas ce qui m'empecherait de jouer ce deck en tournoi juste par pur plaisir, en sachant tres bien que je ferais aucun resultat et juste par plaisir...
Et derrier ca fait des smileys a cornes en parlant de MV???
Vous etes serieux!
Si ton interet c le fun demande pas comment ameliorer le deck ...
Si tu veux ameliorer le deck te plainds pas qu il perde sont cote fun ...
sinon comme tout le monde l a dit perdre une partie qd t a pv infini/fow infini ca semble compromis ... rajouter des cartes pour "tuer" c du meme accabie que qqun qui demande quels sont le pv pour savoir qui est en train de gagner!
Sinon l argument : dans mes teste je gagne avec recruter ...
moi dans mes testes une 8/6 trample pour 12 ca me fait gagner aussi ... mais jouer autre chose en fait ca peut peut etre me faire gagner plus souvent non?
Tu est pas le genre de personne a echanger des mox contre des dragons shivan non?
alors tu dois te rendre compte tout seul de la non validite de ton argument ...
Le but des tests c d augmenter ses matchups pas de voir quel carte tue l adversaire ...
Citation de: tradewindrider le 05 Juillet 2008, 23:13:41
CitationEt puis, je cherche (peut-etre à tort) le coté fun du jeu a Magic, donc je vois pas ce qui m'empecherait de jouer ce deck en tournoi juste par pur plaisir, en sachant tres bien que je ferais aucun resultat et juste par plaisir...
Et derrier ca fait des smileys a cornes en parlant de MV???
Vous etes serieux!
Si ton interet c le fun demande pas comment ameliorer le deck ...
Si tu veux ameliorer le deck te plainds pas qu il perde sont cote fun ...
sinon comme tout le monde l a dit perdre une partie qd t a pv infini/fow infini ca semble compromis ... rajouter des cartes pour "tuer" c du meme accabie que qqun qui demande quels sont le pv pour savoir qui est en train de gagner!
Sinon l argument : dans mes teste je gagne avec recruter ...
moi dans mes testes une 8/6 trample pour 12 ca me fait gagner aussi ... mais jouer autre chose en fait ca peut peut etre me faire gagner plus souvent non?
Tu est pas le genre de personne a echanger des mox contre des dragons shivan non?
alors tu dois te rendre compte tout seul de la non validite de ton argument ...
Le but des tests c d augmenter ses matchups pas de voir quel carte tue l adversaire ...
Oula, prend du Valium mon gars :shock: :shock:
Alors, reprenons :
CitationVous etes serieux!
On put se tutoyer, je prefere ;)
CitationSi ton interet c le fun demande pas comment ameliorer le deck ...
Aucun rapport, tu peux aimer un jeu parce qu'il est fun, mais c'est toujours plus sympa de gagner avec.
CitationSinon l argument : dans mes teste je gagne avec recruter ...
moi dans mes testes une 8/6 trample pour 12 ca me fait gagner aussi ...
Euh ... je prends le temps de repondre ou c'est vraiment pas la peine ?
Recruter ca fait pas PV et FoW infinies, ca fait GG c'est tout lol (enfin, sans vouloir relancer le débat...).
Et recruiter dans la version que j'ai posté (fais gaffe trade, c'est un détail important) me fait gagner en mode combo, donc je vois pas en quel est le rapport avec ta 8/6 ...
Enfin, je dirais juste pour conclure que tester, ca te fait aussi découvrir des tricks avec tes cartes, et donc de voir quels autres kills alternatifs tu as.
Mais je te remercie de ton post sur ce topic ;)
CitationEuh ... je prends le temps de repondre ou c'est vraiment pas la peine ?
Recruter ca fait pas PV et FoW infinies, ca fait GG c'est tout lol (enfin, sans vouloir relancer le débat...).
parce que encore une fois pv infini/fow infini c pas GG chez toi?
lol ;)
une carte qui sar a part tuer ... ben c une carte qui sar non? surtout si tu peux te retrouver en situation "j ai gagner" sans cartes qui servent a rien quoi! Ca me semble tomber sous le sens non?
Et l exemple avec la 8/6 trample je le trouvais pas deplace serieux ... meme si je parlais pas d aluren obv.
Sinon dsl pour ton ego mais je te vouvoyais pas! C etait un vrai bon "vous" au pluriel!
Sinon merci pour ta reponse! ;)
Citation de: tradewindrider le 10 Juillet 2008, 03:25:11
une carte qui sar a part tuer ... ben c une carte qui sar non?
Euh ... Flash ? Il me semblait que ca servait a rien a part killer, autant pour moi :roll:
Bref, pas de malaise de toutes facons, j'ai plus trop le temps de jouer en ce moment ... :? :cry:
J'ai pas testé mais recruter ca a une bonne tête à aller chercher un tarmo pour le beatdown et une solution.
En gros, sur le papier ca donne une bête qui permet soit de tuer à la comballe (via aluren), soit au beatdown (via tarmogoyf) ou soit à tutoriser une solution.
Citation de: Rock-lee le 10 Juillet 2008, 11:50:14
J'ai pas testé mais recruter ca a une bonne tête à aller chercher un tarmo pour le beatdown et une solution.
En gros, sur le papier ca donne une bête qui permet soit de tuer à la comballe (via aluren), soit au beatdown (via tarmogoyf) ou soit à tutoriser une solution.
chercher tarmo via recruiter est quasi impossible. Tarmo est toujours aussi gros au grave que sur le jeu...
Tu peux par contre inclure des cibles a recruiter bien bien beatdown, genre Phantom Centaur, ou bien bien beatdown mais aussi controle, genre etched oracle (avec la mana base avec un splash R pour recruiter)
Citation de: ElKako le 10 Juillet 2008, 12:42:47
Citation de: Rock-lee le 10 Juillet 2008, 11:50:14
J'ai pas testé mais recruter ca a une bonne tête à aller chercher un tarmo pour le beatdown et une solution.
En gros, sur le papier ca donne une bête qui permet soit de tuer à la comballe (via aluren), soit au beatdown (via tarmogoyf) ou soit à tutoriser une solution.
chercher tarmo via recruiter est quasi impossible. Tarmo est toujours aussi gros au grave que sur le jeu...
Pas compris, ton tarmo est 0/1 dans te bibliotheque donc c'est good
les regles ont changé il y a plus ou moins un an et X est calculé meme dans la bibale!
Spa les X; c'est les étoiles, et je crois (à confirmer) que ce n'est que pour Tarmogoyf, et genre pas Multani ou whatever else.
Serieux ??
Et pour le Yard aussi ?? Car il me semblait que reveillark pouvait reprendre Tarmo au Yard ...
La valeur de * est calculée dans toutes les zones, en permanence. Un Duplicant qui imprinte un Tarmogoyf ne sera pas 0/1 mais bien */*+1, et le Duplicant grossira ou rétrécira en fonction.
Tarmogoyf est effectivement une raison supplémentaire pour ne pas jouer Imperial Recruiter.
Citation de: Toad le 10 Juillet 2008, 23:52:41
La valeur de * est calculée dans toutes les zones, en permanence. Un Duplicant qui imprinte un Tarmogoyf ne sera pas 0/1 mais bien */*+1, et le Duplicant grossira ou rétrécira en fonction.
Tarmogoyf est effectivement une raison supplémentaire pour ne pas jouer Imperial Recruiter.
Autant pour moi, ok
Je pensais que Reveillark ramenait Tarmo :?