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Team solomoxen => Présentation générale => CDF => Archives => Eternal Magic France => Discussion démarrée par: bucheron_des_mauge le 15 Novembre 2007, 10:10:57

Titre: Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: bucheron_des_mauge le 15 Novembre 2007, 10:10:57
Bonjour à tous,

Depuis quelques jours, le principe de la reconnaissance des tournois avec des proxis dans le classement CDF est acquis...

Mais concrètement comment ça va se passer ?

Quel nombre de proxis ?

Autorisation que pour certaines cartes ? (P9 + Loa + BoB + MW + ...)

Ou

Autant de proxis qu'on veut ?

Quelle définition de la porxi:
- impression couleur papier collée sur une vraie carte
- Beta CE
- pas d'importance
- ...

Voilà c'était pour savoir si c'est décidé ou en cours de discussion
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: PeaceMaKeR le 15 Novembre 2007, 10:41:59
je pense que ca va etre calé sur le principe ricain ...
c'est à dire, un nombre parfois limité à 10/12 proxy, parfois illimité
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: despon le 15 Novembre 2007, 11:00:02
ça dépendra clairement de l'orga
Titre: Re : Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: bucheron_des_mauge le 15 Novembre 2007, 11:11:42
Citation de: despon le 15 Novembre 2007, 11:00:02
ça dépendra clairement de l'orga

:shock: je m'attendais pas à cette réponse  :mrgreen:

autre question...

La reconnaissance de ces tournois dans le classement CDF ne sera possible qu'à partir de 2008 je suppose ?
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: Julien le 15 Novembre 2007, 13:50:26
CitationLa reconnaissance de ces tournois dans le classement CDF ne sera possible qu'à partir de 2008 je suppose ?
Oui comme tout le reste
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: hemgath le 15 Novembre 2007, 14:39:20
Comme le dit stef, la CDF prendra en compte les proxy... après ca sera a l'organisateur de prendre les mesures sur son tournoi proxy... et c'est rapport a ce dernier que le tournoi sera valide ou non (celon les même critères que les tournois non proxy (arbitre, nombre de joueurs...)).
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: Darius le 15 Novembre 2007, 18:02:39
La politique de Bourgoin sera : Pas de Proxys
Titre: Re : Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: Julien le 15 Novembre 2007, 22:13:05
Citation de: Darius le 15 Novembre 2007, 18:02:39
La politique de Bourgoin sera : Pas de Proxys
En voila une bonne nouvelle :P
Titre: Re : Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: PeaceMaKeR le 15 Novembre 2007, 22:51:25
Citation de: Darius le 15 Novembre 2007, 18:02:39
La politique de Bourgoin sera : Pas de Proxys


avant de décider pour les autres, sa serait bien de poser la question  :lol:
Titre: Re : Re : Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: Shiva le 15 Novembre 2007, 23:10:47
Citation de: PeaceMaKeR le 15 Novembre 2007, 22:51:25
Citation de: Darius le 15 Novembre 2007, 18:02:39
La politique de Bourgoin sera : Pas de Proxys


avant de décider pour les autres, sa serait bien de poser la question  :lol:

Ben là je pense qu'il n'y a pas grand chose à discuter bien au contraire.
C'est une décision qui ne peut et ne doit être prise que par les organisateurs.

En l'occurence à BJ, c'est Darius qui organise les tournois type 1.
Donc s'il dit non ben je pense qu'il doit avoir mille et une bonne raisons et d'ailleurs même s'il n'en a pas et bien... c'est non.

La démocratie c'est bien mais pas dans tout... :)

+
P.
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: bucheron_des_mauge le 15 Novembre 2007, 23:49:00
la démocratie c'est le pouvoir du peuple

la démocratie participative c'est la décision de ceux qui n'en ont pas la responsabilité
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: belcherized le 15 Novembre 2007, 23:51:27
CitationBen là je pense qu'il n'y a pas grand chose à discuter bien au contraire.
C'est une décision qui ne peut et ne doit être prise que par les organisateurs.

En l'occurence à BJ, c'est Darius qui organise les tournois type 1.
Donc s'il dit non ben je pense qu'il doit avoir mille et une bonne raisons et d'ailleurs même s'il n'en a pas et bien... c'est non.

La démocratie c'est bien mais pas dans tout...

+
P.

En même temps, pour toi, ça change pas grand chose, tu joues un deck qui a juste besoin de passer un éphémère bleu qui coute 2 pour killer ;) (Entre parenthèse, cette carte j'en pense autant de bien que Bazaar pour l'évolution du format :?)
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: PeaceMaKeR le 16 Novembre 2007, 00:00:15
et c'est qui, qui participent à ces tournois ?
c'est nous

donc au contraire, je pense qu'il ya beaucoup de chose sur lesquelles on devra discuter
Titre: Re : Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: Shiva le 16 Novembre 2007, 08:49:50
Citation de: belcherized le 15 Novembre 2007, 23:51:27
CitationBen là je pense qu'il n'y a pas grand chose à discuter bien au contraire.
C'est une décision qui ne peut et ne doit être prise que par les organisateurs.

En l'occurence à BJ, c'est Darius qui organise les tournois type 1.
Donc s'il dit non ben je pense qu'il doit avoir mille et une bonne raisons et d'ailleurs même s'il n'en a pas et bien... c'est non.

La démocratie c'est bien mais pas dans tout...

+
P.

En même temps, pour toi, ça change pas grand chose, tu joues un deck qui a juste besoin de passer un éphémère bleu qui coute 2 pour killer ;) (Entre parenthèse, cette carte j'en pense autant de bien que Bazaar pour l'évolution du format :?)


Jusqu'ici je joue Unpow car je ne possède pas le P9 (je commence tout juste à l'acheter) et surtout parce que, même lorsque j'ai l'occasion de me le faire prêter, je mets un point d'honneur à ne jouer que les cartes que je possède et cela depuis que je pratique Magic en tournoi... (et ça ne date pas d'hier) Comme je mets un point d'honneur à ne jamais faire Draw Intentionnel...

Ensuite pour le deuxième point, Flash/bazzar même combat ? Bha je crois que là c'est pousser le bouchon un peu loin... Flash n'est vraiment fort que dans un deck: Flash Hulk qui jusqu'ici n'a pas remporté masse de tournoi Vintage car il souffre énormément de la présence d'Ichorid... Bazaar n'a rien à voir avec une carte comme Flash. Bazaar est une carte beaucoup plus polyvalente qui booste la plupart des deck qui l'utilise au delà de ce qui est imaginable. Bazaar ne se contre pas, ili est utilisable de suite, etc... Limité Flash ? Ok... ben alors autant aussi limiter Merchant, hein... Là on ne s'en sort plus...

Moi ces discussions de limitations ça me fait bien marrer...
Depuis quelques mois je joue Vintage en Unpow... je ne me suis jamais plaint de la puissance exagéré des decks utilisant le P9 et capables de faire des sorties carrément broken au T1... ce sont les decks utilisant le P9 qui sont dégénérés...

lors ce n'est pas parce que, pour une fois depuis bien longtemps, le format voit l'émergence de deck Unpow qui tiennent la dragée haute à des decks POW qu'il faut réclamer de nouvelles limitations...
Ce n'est pas l'essence de Magic ça... L'essence de Magic c'est s'adapter à un Métagame...

Va peut-être quand même réaliser un truc: si des gars trouvent que Flash ou Bazaar sont dégénérés et bien moi je dis, de deux choses l'une:
1- Soit vous adaptez vos decks ou changez carrément de decks afin de pêter la gueule à Ichorid ou Flash Hulk, par exemple
2- Soit vous laissez tomber vos deck avec le P9 pour jouer un deck Ichorid ou Flash Hulk...

++
P.
Titre: Re : Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: Shiva le 16 Novembre 2007, 08:53:33
Citation de: PeaceMaKeR le 16 Novembre 2007, 00:00:15
et c'est qui, qui participent à ces tournois ?
c'est nous

donc au contraire, je pense qu'il ya beaucoup de chose sur lesquelles on devra discuter

Ben écoute jusqu'ici les tournoi était sans proxi. Tu es bien venu, non ? Donc pourquoi cela changerai ? Tu vas pas bouder quand même ?  :lol:

Je reste sur ma position: proxies/pas proxies, c'est une affaire d'orga. C'est à l'orga du tournoi de décider...
Parce que sinon, c'est un peu la porte ouverte à toute les fenêtres non ? et alors, autant que les gars qui participent au tournoi choississent les lots pendant que l'on y est... :)

++
P.
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: Darius le 16 Novembre 2007, 09:05:14
@Peacemaker, cet déssision a bourgoin à était débatue entre Spir, moi et Olivier.

Nous àprécions magic pour l'authenticité des cartes, nous ne voulont pas voir de photocopie ou autre proxys en tournois.

Comme je l'ai dit sur le forum de légendes d'autres mondes : la seul alternative que je pourrai concéder en terme de proxys, c'est le Beta CE ou IE. car pou rmoi se sont des cartes original .. pas de photocopie ... faisant de tres belle proxys .... mais viens apres le débat des bords carré reconnaissable meme sous pochette.

L'autorisaion de proxys ou non, se sont chaque organisateur qui décide comme plusieurs l'ont dit plus haut.

En rhone alpes nous somme pas dans une région ou authorisé les proxys ferai avancer le type 1 bien au contraire.
Beaucoup me demande (joueurs de clermont-ferrand, montpellier, lyon ... ) a chaque annonce si le tournoi et proxys ou pas, quand je leurs répond que NON, il me disent tant mieux car ils ont horreur de cela.
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: breed le 16 Novembre 2007, 10:04:06
Perso, je me suis acheté des pièces de P9 exprès pour jouer à Bourgoin.
(En plus du plaisir d'avoir de la belle cacarte)

:mrgreen:
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: neonico le 16 Novembre 2007, 10:34:37
Y'a quand même une question que je me pose, en tant que joueur parisien non powerisé.
Si la totalité des orgas des tournois auxquels je pourrais éventuellement participé dit : pas de proxys, que ce soit par philosophie (a priori, genre Bourgouin) ou parce que le tournoi n'en a pas besoin (Genre CLichy) le résultat final sera que, personnellement, je n'aurais pas plus l'occasion de joeur sans devoir me soucier de trouver un généreux prèteur. S'il n'y  a pas une volonté de la part de tous les staffs de faire au moiins un tournoi proxy sur l'ensemble des tournois annuels (du genre de ce qui se passe à Annecy) j'ai peur que le changement ne soit pas flagrant et qu'au final, on ne verra pas de nouveaux joueurs talentueux mais n'ayant pas de power émerger au haut niveau national, genre CDF.

Bref, ceci n'a pas pour but de critiquer mais voila, je me posais la question quand même de savoir si l'impact allait être si flagrant que ça s'il n'ya a pas une volonté réelle de promouvoir le tournoi proxy, tout en ne tombant pas dans le travers du tout proxy américian, qui pourrait, on peut aisément le comprendre, ne pas convenir aux joueurs qui se sont emmerdés à se poweriser.

AU final, je pense qu'il serait intéressant qu'il y ait quand même 1 ou 2 tournois proxys par an sur chaque zone géographique où le T1 est présent : Est, Ouest, Sud Est et Région parisienne, et que ce soit le moteur de développement des tournois dans le Nord et dans le sud Ouest.

J'aimerais également savoir la politique des orgas et/ou d4EMF vis à vis du Beta Collector.

SInon pour répondre sur 2 points à Darius : Il existe des pochettes, heureusement, ou le Beta collector est pas reconnaissable
2ème point : je ne veux pas présager de ce que les gens pensent mais il me semble logique que si les joueurs te demandent si le tournoi est proxy ou pas, ce n'est pas parce qu'ils n'aiment pas les proxys, mais plutôt parce qu'ils se posent la question de l'homologation CDF/DCI. Je pense que ces joueurs là, la question mérite de leur être reposée maintenant que les tournois proxys seront pris en compte au moins pour EMF, je pense que ça changera leur point de vue, même si effectivement, c'est chiant de jouer contre des decks photocopie. J'pense donc que quelque soit le système, il faut obliger les gens à investir et n'avoir que les grosses cartes en proxys, et pas la totalité des decks.

D'un point de vue personnel, étant propriétaire de beta CE, pourrais tu me confirmer si les prochains Bourgouin, ceux de 2008, les autoriseront ?
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: bucheron_des_mauge le 16 Novembre 2007, 10:41:45
Je pense que pour le moment, cette alternative est un "test", pour faciliter davantage l'émergence de tournois dans des zones qui n'en comptent pas pour le moment.

Perso, je suis en train de remonter une asso sur Cholet où on envisage de faire des tournois, en raison du faible intérêt pour les vieux formats dans l'Ouest, nous avions quasiment exclu de faire des tournois en T1...

Avec la possibilité de le faire avec des proxis ... à voir :mrgreen: (de mon point de vue ce serait des photocopies couleurs de qualité au minimum, voir collé sur une vraie carte)
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: breed le 16 Novembre 2007, 11:09:50
Même si je possède du P9, je rejoins neonico, faire un certain nombre de tournoi proxy dans l'année parait intéressant. A voir.

;)
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: Zmx le 16 Novembre 2007, 11:13:16
Proxy ou pas, oui c'est a l'orga de choisir...
Je voit meme pas comment on peux en douter.

Pour info nico, je sais que certains joueurs de la zone de lyon sont completement opossé au proxy, pas juste pour une histoire de DCI/EMF, mais juste qu'il n'aiment pas ça.

Et au vus des "résultats" du test "sevres" il y as ptet certain en region parisienne qui rejoignent ce point de vue.

Et pour finir du point de vu de l'orga d'un petit tournois (meme pour clichy je pense) choisir entre les booster wizzard (parcque ok proxy c'est valide pour l'emf, mais toujours pas pour la DCI) et une paire de joueur en plus, c'est pas evident. (oui je ne compte qu'une pair de joueur en plus, toi par exemple nico, tu joue bien souvent, meme si tu joue pas forcement powerisé)

Ps: je ne suis pas contre les proxy, j'ai meme fait 2 ou 3 tournois proxy a l'occaz, j'essaye juste de moderer un peu.
Titre: Re : Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: neonico le 16 Novembre 2007, 11:32:15
Citation de: Zmx le 16 Novembre 2007, 11:13:16
Proxy ou pas, oui c'est a l'orga de choisir...
Je voit meme pas comment on peux en douter.

Pour info nico, je sais que certains joueurs de la zone de lyon sont completement opossé au proxy, pas juste pour une histoire de DCI/EMF, mais juste qu'il n'aiment pas ça.

Et au vus des "résultats" du test "sevres" il y as ptet certain en region parisienne qui rejoignent ce point de vue.

Et pour finir du point de vu de l'orga d'un petit tournois (meme pour clichy je pense) choisir entre les booster wizzard (parcque ok proxy c'est valide pour l'emf, mais toujours pas pour la DCI) et une paire de joueur en plus, c'est pas evident. (oui je ne compte qu'une pair de joueur en plus, toi par exemple nico, tu joue bien souvent, meme si tu joue pas forcement powerisé)

Ps: je ne suis pas contre les proxy, j'ai meme fait 2 ou 3 tournois proxy a l'occaz, j'essaye juste de moderer un peu.

PRenons le cas d'un tournoi important du genre de clichy, tablant sur 80 joueurs environ : 80 boosters offerts par wizards, soit 2x86 euros (Prix d'une boite, hors promo) + 8x3,60 euros = 200 Euros pour le montant de la dotation wizards.
Pour une paf a 12 euros, ça représente 17 joueurs supplémentaires pour ne pas perdre l'équivalent de la dotation wizards. Je pense vraiment que l'effet proxy te les amènera. Je redis que je connais pleins de joueurs de Construit/Limité qui seraient interressés par le T1, qui possèdent les cartes à l'exception des Grosses cartes et seraient prêt, si 10-12 proxys, à venir renforcer les rangs des joueurs réguliers.

Pour le reste, je pense que l'effet "Sasuke like" est vraiment très marginal, et tous les sondages Proxys/non proxys l'ont démontré. Je pense que si l'on ne tombe pas dans le syndrome full proxy, et qu'on sait se limiter a 10/12 proxys Et/Ou uniquement les grosses cartes proxifiables, ca restera extrèmement marginal.

Enfin, on va pas revenir sur Sèvres, mais je pense vraiment que le choix des dates principalement a fait que Sèvres n'a pas marché, plus que le fait que les joueurs exècrent les proxys. On est quand même pour mémoire, au moins sur les deux derniers Sèvres, tombés sur des dates proches de Noël, où il avait neigé, rendant les déplacements compliqués etc.... Pour moi, ça ne peut être représentatif.

Une dernière chose : si je prends l'exemple du dernier clichy, il suffit de demander à tous les joueurs unpow si ça leur aurait plus rien que de pouvoir poweriser leur pet deck, ou voir s'ils auraient eu envie de jouer autre chose que le jeu qu'ils jouaient s'il n'y avait pas la contrainte de l'accès aux cartes.
Titre: Re : Re : Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: Zmx le 16 Novembre 2007, 11:46:38
Citation de: neonico le 16 Novembre 2007, 11:32:15
Une dernière chose : si je prends l'exemple du dernier clichy, il suffit de demander à tous les joueurs unpow si ça leur aurait plus rien que de pouvoir poweriser leur pet deck, ou voir s'ils auraient eu envie de jouer autre chose que le jeu qu'ils jouaient s'il n'y avait pas la contrainte de l'accès aux cartes.

C'est exactement là ou je veux en venir.

Autorisé les proxy pour moi, ça va permettre a ceux qui viennte deja de jouer de meilleur deck (et rien que pour ça, je suis pour)
Par contre ça n'apportera pas autant de nouveau joueur que ça.

Tu parle de 17 joueurs de plus pour rentabilisé clichy mais clichi  est une execption, vu qu'on avais atteint la taille maxi de la salle.

Et autant a paris je pense que tu peux ramener 18 joueurs grace au proxy (soit grosso modo 25% de joueur en plus) autant je ne suis pas sur que ça soit aussi "facile" ailleurs.

Sur un tournois de 40 joueurs a challon sur saones (par exemple) je suis pas sur qu'il est 10 joueur de plus grace a l'effet "proxy" .

Encore une fois, je suis "pour" les proxy, mais pour les orga je pense pas que cela soit si facile comme choix.

Hemgath, toi qui en a fait bcp tu pourrais ptet nous dire ce que tu en pense ? :D
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: PeaceMaKeR le 16 Novembre 2007, 12:22:34
je suis d'accord avec ce que neonico à expliquer

j'en connais aussi qui ont déjà fait 2/3 tournois vintage, qui se sont découragés car étant unpow' et on abandonner le format.
je suis sur que si on leur proposait de rajouter 10 proxy maxi dans leur deck, ils reviendraient surement faire ces tournois  ;)
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: Juju le 16 Novembre 2007, 12:25:22
Et puis l'homologation pour les tournois proxys, c'est pas pour permettre a des organisateurs de l'avoir tout en ayant plus de liberrtes, dans des coins de France ou les gens ont pas trop de grosses cartes? J'ai bien l'impression que c'etait un des buts premiers, et pas pour remplacer des tournois non proxys.
Titre: Re : Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: bucheron_des_mauge le 16 Novembre 2007, 12:48:52
Citation de: Juju le 16 Novembre 2007, 12:25:22
Et puis l'homologation pour les tournois proxys, c'est pas pour permettre a des organisateurs de l'avoir tout en ayant plus de liberrtes, dans des coins de France ou les gens ont pas trop de grosses cartes? J'ai bien l'impression que c'etait un des buts premiers, et pas pour remplacer des tournois non proxys.

je crois que c'est ça l'idée, pour moi quand on regarde la carte de France des joueurs de T1...

à Bordeaux faut faire des tournois 100 % proxis :mrgreen:
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: magic-style le 16 Novembre 2007, 13:09:23
Je pense que les tournois proxie sont une bonne chose, si 1 tournois sur 2 par region (en moyenne) l'est, ça peut motivé des nouveaux voir des anciens joueurs. :D
C'est vrai que la décision ne qui peut etre prise que par l'orga... mais se serai pas mal d'en discuter avec les joueurs.
Son but est que son tournois soit le mieux possible, que les joueur soit satisfait... Si une majorité demande des proxies, pourquoi pas en mettre. :roll: Je ne pense pas que les orga soient des dictateur, on est en démocratie, discutons pour le bien de tous le monde....

Les beta CE ou IE, pour ma part, ce ne sont pas des proxies. Ce sont de vrais cartes, qui malheureusement, ne sont pas homologué.  :(
Si c'est cartes seraient jouable dans TOUS les tournois, la question des proxie ne se poserais peut etre pas. Ce sont des cartes authentique, de collection et permet d'avoir un vrai p9 sans se ruiné.
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: astre le 16 Novembre 2007, 13:17:06
Les tournois TI ne sont pas une démocratie, c'est celui qui organise qui décide... normal.
par opposition, la france, est une vrai démocratie ou le chef ne décide pas tout tout seul...

Heu,

ou pas  ;)
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: SubwarBF le 16 Novembre 2007, 13:19:05
c'est vrai que ça manque les tournois proxies sur paris...
Titre: Re : Re : Re : Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: neonico le 16 Novembre 2007, 13:53:52
Citation de: Zmx le 16 Novembre 2007, 11:46:38
Citation de: neonico le 16 Novembre 2007, 11:32:15
Une dernière chose : si je prends l'exemple du dernier clichy, il suffit de demander à tous les joueurs unpow si ça leur aurait plus rien que de pouvoir poweriser leur pet deck, ou voir s'ils auraient eu envie de jouer autre chose que le jeu qu'ils jouaient s'il n'y avait pas la contrainte de l'accès aux cartes.

C'est exactement là ou je veux en venir.

Autorisé les proxy pour moi, ça va permettre a ceux qui viennte deja de jouer de meilleur deck (et rien que pour ça, je suis pour)
Par contre ça n'apportera pas autant de nouveau joueur que ça.

Tu parle de 17 joueurs de plus pour rentabilisé clichy mais clichi  est une execption, vu qu'on avais atteint la taille maxi de la salle.

Et autant a paris je pense que tu peux ramener 18 joueurs grace au proxy (soit grosso modo 25% de joueur en plus) autant je ne suis pas sur que ça soit aussi "facile" ailleurs.

Sur un tournois de 40 joueurs a challon sur saones (par exemple) je suis pas sur qu'il est 10 joueur de plus grace a l'effet "proxy" .

Encore une fois, je suis "pour" les proxy, mais pour les orga je pense pas que cela soit si facile comme choix.

Hemgath, toi qui en a fait bcp tu pourrais ptet nous dire ce que tu en pense ? :D

Oui mais dans ce cas, la dotation sera de 40 boosters, et donc le prix dune boite, soit environ 90 euros, soit ramené à la PAF 7 à 8 joueurs supplémentaires pour compenser la non dotation par wizards du tournoi. Le truc que je veux dire, c'est que se passer de la dotation wizards n'a pas un impact si important, car compensable largement et facilement par de nouveaux joueurs. NE pas oublier non plus qu'ormis clichy et promos spéciales, la plupart des tournois T1 aujourd'hui en France ont une paf de 15 euros. Donc à partir du 8ème joueur supplémentaire d'un tournoi de 40 joueurs drainé par les proxys, on peut se permettre de mettre le même prize pool que si le tournoi était homologué. Concernant le Prize pool à ce propos, ce n'est que mon cas personnel, mais je préfèrerais largement que ces prix soient distribués en instant prize plutôt que 5 booster pour avoir fait son 5-2. Mais ce n'est pas le débat et uniquement une remarque à titre d'avis personnel.

Je ne réponds sur aucun autre point en disant ça que sur la dotation wizards, qui reste à priori 1 booster / joueur. Ni sur pour ou contre les proxys, ni comment les gérer etC....
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: KevinD le 16 Novembre 2007, 16:46:38
Le tournoi de Bourgoin est-il organisé par Légendes d'autres mondes ou par Darius en tant qu'individuel ?

Kevin.
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: Darius le 16 Novembre 2007, 17:12:36
@ néonico


Pour les Beta IE et CE pour l'année 2008, je ne sais pas encore si ont autorisera. La balance penche du bon coté les concernant. + d'info a mon retour de france début fevrier ;)
Titre: Re : Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: Darius le 16 Novembre 2007, 17:14:43
Citation de: KevinD le 16 Novembre 2007, 16:46:38
Le tournoi de Bourgoin est-il organisé par Légendes d'autres mondes ou par Darius en tant qu'individuel ?

Kevin.

J'organise et fait la communication des tournois que j'entreprend. Légendes d'autres mondes aide a finnancé les lots, et ce charge de l'homologation DCI, moi de l'homologation CDF.

Ca peu changé des choses si j'organise en tant qu'individuel ? ( d'ailleur j'attend toujours depuis le printemps du jeu mon inscription a la FFMTG )

Darius
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: belcherized le 17 Novembre 2007, 00:36:37
CitationLimité Flash ? Ok... ben alors autant aussi limiter Merchant, hein... Là on ne s'en sort plus...

Moi ces discussions de limitations ça me fait bien marrer...
Depuis quelques mois je joue Vintage en Unpow... je ne me suis jamais plaint de la puissance exagéré des decks utilisant le P9 et capables de faire des sorties carrément broken au T1... ce sont les decks utilisant le P9 qui sont dégénérés...

lors ce n'est pas parce que, pour une fois depuis bien longtemps, le format voit l'émergence de deck Unpow qui tiennent la dragée haute à des decks POW qu'il faut réclamer de nouvelles limitations...
Ce n'est pas l'essence de Magic ça... L'essence de Magic c'est s'adapter à un Métagame...

Va peut-être quand même réaliser un truc: si des gars trouvent que Flash ou Bazaar sont dégénérés et bien moi je dis, de deux choses l'une:
1- Soit vous adaptez vos decks ou changez carrément de decks afin de pêter la gueule à Ichorid ou Flash Hulk, par exemple
2- Soit vous laissez tomber vos deck avec le P9 pour jouer un deck Ichorid ou Flash Hulk...

++
P.
Mon cher Shiva, tu es pas mal hors-sujet, on parle de proxies ici, mais bon , tu abordes des points sensibles...
1) Limiter Merchant Scroll : je ne vois aucun rapport, même si je ne suis pas forcément pour la limitation de Flash (comme tu l'as dit, ça gagne peu de tournois), tu compares quand même une carte qui fait rien d'ultime, avec une carte qui fait juste gagner quand elle passe...
2) La puissance exagérée des cartes du p9....relativisons, ça permet de faire quelques sorties broken par tournoi (je dirais entre 10 et 15%). Comme tu le dis fièrement, tu as allègrement fait 5 ou 6 kills tour 1 ou 2 à Clichy, ce qui fait un bon 25-30%, le calcul est vite fait.
3) Pour ce qui est de l'essence de Magic, contrairement à ce que tu dis, les limitations en font totalement partie intégrante. Consulte la partie légendes pour constater par toi-même le grand nombre de decks qui ont supplanté le format et amené à limiter des cartes (Long Deck par exemple avec 4 Burning Wish et 4 LED^^), c'est le but et le rôle des joueurs d'avertir lorqu'il y a une faille dans la synergie entre certaines cartes, le but des limitations est simplement de ne pas rendre le format 'malsain' (je ne sais pas trop comment on pourrait bien traduire le mot'insane' des ricains dans ce contexte). Après, chacun sa vision du jeu, si tu aimes les parties que l'on gagne vite et sans effort, Flash c'est le meilleur choix , ça ne gagne pas forcément plus que d'autres decks, mais on a plus de temps pour se reposer mentalement entre les rondes^^Je t'invite quand même à lire l'intervention très talentueuse (et bourrée d'humour) de Nicofromtokyo sur le comparatif Flah vs Long, qui parle d'un certain frisson ;).......
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: KevinD le 17 Novembre 2007, 01:08:34
Hé bien, à ma connaissance, les magasins sont éligibles au Store program pendant que les particuliers sont éligibles au TO program.

Le TO individuel peut compter sur 1 booster/joueur offert par WotC.
Je ne suis pas extrêmement au fait du système dédié aux magasins experts, mais il me semble qu'il consiste globalement en une aide au magasin de 8 boosters/tournoi (à vérifier)
En revanche, le magasin, en obtenant puis conservant son statut expert, ce qui lui est permis par la création de jeu organisé, gagne une remise sur ses achats de N% en fin d'année.
Toutefois, il est évident que le magasin doit homologuer ses tournois, ce qui est impossible si les proxies sont autorisent.

Aussi je peux comprendre que Gaël ne souhaite pas autoriser les proxies. L'enjeu financier est de taille pour lui. Toutefois, Damien, si certains tournois sont organisés par toi en tant qu'individu, les proxies peuvent être autorisés.

Kevin.

PS : Pour ce qui est de la FFMTG, j'ai déjà indiqué plusieurs fois à Gaël de vous transmettre que vous devez créer des comptes complets sur notre site (via ce lien (http://www.ffmtg.fr/liste-adh-rents/registers.html)). Une fois ceux-ci créés, je pourrai vous donner accès aux fonctionnalités du site réservées aux arbitres. Je viens de vérifier et je n'ai pu trouver de compte à Darius, Colomb ou Gonneau. Pour plus de renseignements, assomtg@yahoo.fr
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: OlafGrossbaf le 17 Novembre 2007, 04:23:56
Je vous demande d'arrêter le hors-sujet pour ceux qui parlent de bannissement de carte. Si j'avais le temps je supprimerai tout ça.

Merci à kevin pour ta réponse détaillée ;)
Titre: Re : Les proxis comment procèdons nous ?
Posté par: OlafGrossbaf le 17 Novembre 2007, 15:40:22
Modération : Bon puisque ça s'arrête pas et que j'ai pas la motivation de supprimer le contenu hors-sujet, je clos le topic.
Désolé.