REPORT Trier samedi 16 mai 2009
Bombergifts :1er
Voilà, désolé, j'ai écrit le report en style un peu télégraphique (Kaf_ _ sors de mon corps^^ !), mais on est dimanche, il fait super beau et j'ai plein de vide-greniers à aller découvrir^^ !
D'ailleurs, on n'a jamais rien dit à Roumain_BôGoss_du38 pour son top report d'une phrase qu'un jour il avait fait (du style : « Finale : oath vs moi > je gagne »), donc voilà^^
Ronde 1 : Bjorn (tezzeret)
R1 : Ile, mox pearl , merchant scroll sur ancestral.
Il duress, prend mana drain > ça sent mauvais la misdirection
Il tinker leviathan, me bourre un peu
Je gifts EOT , il contre(en trashant sa misdi), je trale , trouve rien > gg pour lui
R2 : je gère avec Trygon la key qu'il pose ; Je gagne sur tinker colosse( pas de souvenir)
R3 : Il joue t1 Key
Moi ile , mana vault (j'ai 2 drain en main)
Lui pose tolarian
Moi , mox off color, pas de land drop, lui fin de tour vampiric
J'ai TFK et Intuition et 2 Drain : Lui pose land , joue time vault > le play du jour, au début j'essaie de me rappeler ce qui gère ça dans mon deck et je crois avoir perdu puis l'étincellle, je joue intuition sur 3xFoW et contre en trashant 1 drain. Il avait pas de back-up.
Je gagne ensuite avec tinker dsc.
Ichorid (Fabian)
R1 : il me déroule en 2 tours
R2 : j'ai une main : lotus, pearl, jailer, tormod's, misdi, drain, mana crypt
Je le contient 3 tours,il me casse une tormod avec Grudge, je pioche gifts, je le joue sur du broken hate (tormod, jailer, etc). Puis je toruve mes lands. Je tiens encore avec drain, il hardcaste des bêtes, jailer ne peut plus attaquer . je finis par piocher intuition et merchant scroll. Scroll sur mystical tutor, il abandonne quand je joue EOT intuition sur du mana et mystical sur Yawg will.
R3 : j'ai : ile, ruby, tormod's, jailer, fow, misdi, mana crypt, il garde une main à 7 , et pose calice à zéro > gg
Foodchain goblins
R1 : gagne le toss, tral tour1, Tinker rapide, je gagne malgré les 2 larbins
R2 : 1 larbin tour 1, 2 pelleteurs t2 avec lotus > gg
R3 : je pioche 6 cartes sans land avec 2 moxes et The Abyss > 7ème carte de ma main que je pioche : Black Lotus > quasi gg
Je joue ensuite sol ring, grim monolith, mana vault, la gavade. Il peut encore gagner car il joue Food Chain, donc un démarrage en combo est jouable pour lui.
Il joue un warchief que je contre en pouvant jouer flashback teachings sur mana drain (8 manas, c'est la fête teachings !)
Il me manque 1 source de mana blanc pour poser auriok et tuer dans le tour .
Finalement, je peux faire Vampiric sur yawgmoth's will + tendrils
Top8
¼ de finale :
Painter ubr (Alban, au passage joueur ultra sympathique, drôle et fair-play)
R1 :Je suis mana short, il a painter sur table
Je joue intuition sur lotus, tral, mystical, il me laisse mystical que je joue sur tkf
Il draine ensuite la tfk
Il est sûr que je joue DSC, il a peur que j'aie Will en main, et, alors qu'il lui resterait 3 manas (assez pour activer grindstone), il joue tinker....sur inkwell leviathan. (Faut savoir qu'à ce moment-là, j'ai DSC en main, il a 6 manas dispos et s'il tinkerise Grindstone au lieu de leviat et qu'il l'active il gagne instantanément.)
Il me sauce.
Double top deck, je pioche lotus petal, de quoi poser auriok
Il sauce
Il joue demonic, je draine en fetchant tundra
Magie du top deck (surtout magie de la règle des 5C > confiance, concentration, chance, choune, et ch*tte), je pioche pearl
J'active auriok pour récup lotus, je rejoue lotus,Il a un contre en main mais j'avais posé pearl et il sait que je peux activer une 2eme fois auriok. Boucle infinie, j'ai tendrils en main > gg. Il a pas activé Grindstone parce qu'il pensait pas que je puisse le tuer d'un coup, le coup de l'Auriok + Tendrils, il m'a avoué être vraiement surpris.
R2 : il gagne grâce à une tormod's en jeu, il sauce avec trinket, puis leviathan
R3 : je commence, il pose LoA
Je m'en sors comme je peux (je sais pas comment en fait), j'arrive à lui faire jouer ses cartes pour éviter qu'il repioche à la LoA. Après un drain, je joue intuition sur Regrowth, tral et Tinker, il me donne tinker
Je place mon tinker avec misdi+fow en back-up. Je cherche dsc, mais j'ai plus de cartes en main.
Il joue une will ou il trouve pas sa combo ou un bounce.
Il ne trouve rien le tour suivant et meurt sous dsc.
½ finale :
Rb goblins (avec erwig squad)
R1 : J'ai une main violente : fetch, sol ring, tinker, demotu,mana drain, city, mystical
Tour 1 fect>ile sol ring
Lui tour 1 larbin
Moi tour2 city, demonic sur mana crypt, mana crypt, tinker
Lui second larbin
Moi, upkeep mystical sur time walk, il me demande de lui montrer le walk dans le jeu et il abandonne
R2 : il pose larbin t1
Je pose land mox. J'ai Auriok en main de départ.
Il touche avec larbin, pose warchief
Je pose land + spellbomb
Il joue un gob qui coute 2 , ok
Il attaque, ok
J'ai gifts, fow, time walk, mais le top deck à ma pioche suivante suffit... je pioche lotus
Lotus + 2 lands + 1 moxen = le compte est bon je combote immédiateemnt et le tue.
Finale : MUD , ou similaire .
R1 : Yawill, sapphire, lotus, demonic, ancestral, mana drain, misdirection
Vampiric pour tinker tour2
R2 : il me déroule à base de Sphere t1 que je fow, puis Sphere t2, puis Thorn t3 + waste + strip sur 2 lands
R3 : je garde une main avec mana crypt, mana vault, TFK, 1 ile, 3 fetch
Fetch > ile, mana crypt, tfk qui me donne mana drain, trygon predator et du mana, trash vault
T1 il pose 1 shpere
T2 je fetche tropical , pose trygon , qui le défonce ensuite.
Decidement manu tu t en sort bien en ce moment, apparement t as vachement progressé depuis la derniere fois ou nous nous sommes vu une cdf lointaine. :P
Trier c'etait ou? en belgique? il y avait combien de joueurs? Question annexe: Ugo va bien? :mrgreen:
Merci François ;)!
Non, c'est en Allemagne!
Pour le reste, je vais te MP ;)
Voici la liste que j'ai jouée avant-hier:
"BomberGifts"
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Lotus Petal
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Grim Monolith
1 Mana Vault
1 Aether Spellbomb
1 Darksteel Colossus
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Tendrils of Agony
1 Skeletal Scrying
1 Ancestral Recall
1 Timetwister
1 Brainstorm
4 Force of Will
4 Mana Drain
2 Mystical Teachings
2 Misdirection
1 Gifts Ungiven
1 Intuition
1 Rebuild
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Time Walk
3 Thirst for Knowledge
1 Tinker
1 Regrowth
1 Reclaim
1 Auriok Salvagers
3 Flooded Strand
2 Island
3 Polluted Delta
2 Underground Sea
2 Tropical Island
1 Tolarian Academy
1 Tundra
1 City of Brass
Sideboard:
1 Library of Alexandria
2 Tormod's Crypt
1 Jester's Cap
2 Yixlid Jailer
1 Duress
1 The Abyss
1 Ray of Revelation
1 Krosan Grip
2 Trygon Predator
1 Hurkyl's Recall
1 Fact or Fiction
1 Crucible of Worlds
Voilà, désolé, j'ai écrit le report en style un peu télégraphique (Kaf_ _ sors de mon corps^^ !), :shock: :shock: QUEL AROGANCE
Citation de: kafel le 18 Mai 2009, 14:52:19
Voilà, désolé, j'ai écrit le report en style un peu télégraphique (Kaf_ _ sors de mon corps^^ !), :shock: :shock: QUEL AROGANCE
Allons qu'est ce qui te fais dire que manu parle de toi? :moustache:
Bon faut que tu sois là au prochain levallois manu (motive les vosgiens au pire :P)!
edit: orthographe :oops:
Désolé Lionceau, je suis over-busy, j'ai même pas encore eu le temps de te MP :oops:!
Donc, bref, t'as un coucou d'Ugo qui va très bien et je te promets de faire ce que je peux pour venir au prochain Eternals ;)
Pour ton info, je crois que les Vosgiens sont plus trop dans MTG en ce moment!
Cette fripouille de Jacquart-Jacquouille a complètement arrêté, Bertrand est en Finlande.....bref c'est la déroute totale du 8 - 8 crew :mrgreen:! Heureusement qu'il en reste un, déguisé en parigo (avec toujours la Twingo?^^), et qui continue à sévir dans les top8 de l' I-D-F!!
A bientôt mister! ;)
Manu.
(devant vos yeux ébahis, Beun va tenter le commentaire constructif sur une liste qui joue des sorts colorés)
Question, je suis surpris par la présence de reclaim, est-ce que Imperial Seal ne semble pas plus fort ?
extrait du primer sur bombergifts:
CitationLa force des cartes récupératrices :
L'obligation de devoir jouer également Intuition, m'a amené sur l'idée qu'un second « Regrowth-like » pourrait être (même si pas vital) intéressant à explorer.
Il esr vrai que lorsque Gifts Ungiven est joué sur Will, Lotus , Auriok et Regrowth, si l'adversaire nous donne Auriok et Lotus en main car il peut gérer la combo (Extirpate, contresorts sur Auriok, etc...), on perd une énorme partie de la puissance du deck d'un coup ! On ne pourra plus gagner sur Yawgmoth's Will, il reste en gros Tinker, c'est moyennement acceptable, même si le deck est sûrement viable ainsi.
L'idée a donc été de tenter Reclaim en test. La carte a été plus que probante !
Cela donne une sécurité au deck en permettant de « balancer » Will, Auriok ou Tinker sans arrière-pensée !
On sait qu'il y aura de nombreux moyens de les rejouer. Reclaim a bien sûr des défauts (type top tutor), mais il rend par exemple Intuition plus forte.
Avec 4 manas, Intuition fin de tour sur par exemple, Tinker, Regrowth, Reclaim, permettra de jouer, après land drop, Tinker au tour suivant.
Et le tout sans avoir eu à mettre les meilleurs tuteurs du deck dans le set-up d'Intuition ! C'est appréciable, d'autant plus que Reclaim a la bonne idée de réduire encore en mana certaines piles de Gifts Ungiven qui font gagner : par exemple avec 4 manas, Gifts sur Will, Lotus, Auriok et Reclaim permettent (si l'adversaire ne nous donne pas Will) de produire à tous les coups mana/storm infini, et donc presque toujours, de gagner sur le champ.
en espérant que ça réponde à ta question ;)
Citation(devant vos yeux ébahis, Beun va tenter le commentaire constructif sur une liste qui joue des sorts colorés)
Question, je suis surpris par la présence de reclaim, est-ce que Imperial Seal ne semble pas plus fort ?
Tu as raison de soulever la question ;)
Ce sera l'éternel dilemme. Je sais que pour des joueurs comme Neonico par exemple, ce sera jamais acceptable de jouer une carte comme Reclaim ;).
Dans certains cas particuliers, Reclaim va manquer pour pouvoir gagner la partie. Exemple, Regrowth a déjà été joué > le Gifts Ungiven en main est moins fort et trouver le bon set-up pour gagner sera énormément plus difficile. Dans d'autres cas, évidemment, (par exemple si on beaucoup de mana et peu/pas de piocheurs en main), on regrettera avoir Reclaim en main et on aurait préféré un truc plus broken comme Seal ou Fact or Fiction.
En ce moment, le slot de Reclaim est pour ma part en "ballotage" avec soit Imperial Seal, soit Fact or Fiction. Je pencherais plus pour Fact, mais je sais déjà que si je retire Reclaim, il va souvent me manquer au moment de jouer Intuition ou Gifts Ungiven!
Dernier détail : Reclaim étant un instant, il fonctionne bien avec Mystical Teachings, qui est la carte centrale du deck.
Cela m'est déjà arrivé de jouer un flasback de Teachings sur Reclaim pour récupérer Tinker ou Will ;)
En espérant avoir été clair pour toi :D
Citation de: belcherized le 19 Mai 2009, 11:05:39
Citation(devant vos yeux ébahis, Beun va tenter le commentaire constructif sur une liste qui joue des sorts colorés)
Question, je suis surpris par la présence de reclaim, est-ce que Imperial Seal ne semble pas plus fort ?
Tu as raison de soulever la question ;)
Ce sera l'éternel dilemme. Je sais que pour des joueurs comme Neonico par exemple, ce sera jamais acceptable de jouer une carte comme Reclaim ;).
Le souci c'est le card disadvantage... Mais reclaim me gêne moins dans ton build que la manabase ;)
Citation de: belcherized le 19 Mai 2009, 11:05:39
Dans certains cas particuliers, Reclaim va manquer pour pouvoir gagner la partie. Exemple, Regrowth a déjà été joué > le Gifts Ungiven en main est moins fort et trouver le bon set-up pour gagner sera énormément plus difficile. Dans d'autres cas, évidemment, (par exemple si on beaucoup de mana et peu/pas de piocheurs en main), on regrettera avoir Reclaim en main et on aurait préféré un truc plus broken comme Seal ou Fact or Fiction.
En ce moment, le slot de Reclaim est pour ma part en "ballotage" avec soit Imperial Seal, soit Fact or Fiction. Je pencherais plus pour Fact, mais je sais déjà que si je retire Reclaim, il va souvent me manquer au moment de jouer Intuition ou Gifts Ungiven!
Jpense en fait que c'est juste trop cute.... Y'a plus QU'UN seul gifts (intuition c'est pareil mais vraiment de loin ,pas comparable) et tu joues des cartes middle pour l'optimiser, je trouve ça vraiment problématique.... Si tu joues gifts après avoir déjà passé regrowth, si tu gagnes pas déjà, y'a un truc que je dois pas perciuter parce que je trouve quand même ça archi surprenant. L'idée étant que si tu as déjà regrowth, à part si tu te prends double contre, c'est quand même que t'as déjà joeur 2 fois une bombe.... Normalent c'est des situations, même si elle se résoud qu'une fois, où tu dois déjà être devant. En plus, vu ta densité de tutors, j'ai tendance à dire que tu dois trouver yaug facilement et donc l'optimiser sur gifts, pas la trouver.
En conclusion, personnellement, je la calterais facilement pour fact, carte que je trouve complêtement illogique de ne pas auto inclure dans le build...
sinon, à par la manabase que je trouve vraiment trop extrême, j'arrive de plus en plus à apprécier le build, même si j'ai beaucoup de mal avec le build hybride.
Aaaah Nico, tu m'as rendu heureux là :wub:!
Je teste Fact à la place de Reclaim en ce moment...c'est plutôt prometteur^^
De toute façon, comme il n'y plus qu'un seul Gift, Fact est LA carte la plus à même de remplacer le second qui a disparu.
+1 sur ton analyse de Regrowth. Dans mes tests là, à chaque fois que j'ai Reclaim/Fact (double carte pour le test), là ou Reclaim ferait gagner, quasi toujours Fact le ferait aussi car il trouve presque à chaque fois une bombe qui fait gagner aussi.
L'avantage étant, comme tu dois le penser aussi, que dans des cas où tu veux vraiment creuser pour faire quelque chose de toute ta mana, Fact est génial.
Pour la mana base, je suis d'accord avec toi, mais je vois pas comment améliorer la solidité sans perdre la facilité de trouver la bonne couleur! A noter que c'est pour cette raison que le Crucible of Worlds du side est vital. Il n'y pas trop la place de jouer Strip Mine dans le deck, mais Crucible est quand même nécessaire.
@Nico : comment tu verrais ça pour solidifier ça? Retirer City of Brass et la seconde Tropical pour un fetch et une 3ème île? (La seconde Trop je l'ai mise à cause des Trygon du side.) Bref, conseils/critiques bienvenus!
bravo pour ta perf, vous etiez combien sans indiscretion ?
Perso j'ai un peu de mal à comprendre :
pourquoi tu utilises une combo en 3 cartes Bombes + Salvager + Black. Combo qui t'obliqge à jouer W et à avoir une basse mana pas geniale.
Alors que tout le monde joue une combo en 2 cartes ( time vault ) qui prend la meme hate ( null rod etc ) et qui coute moins cher...
C'est quoi l'avantage de salvager Vs Time Vault ?
Merci.
@+
@Damien : merci, on était une quinzaine/vingtaine de joueurs.
@Jérôme : Au vu de la construction du deck, c'est quasiment une combo de 2 cartes Auriok + Lotus. Pas tout à fait, mais on en est très très proche.
Les 2 Teachings, par leur flashback, font que même au cimetière, elles réduisent la combo aux deux cartes citées avant. (Elles chercheront au choix Gifts ou Intuition, qui cherchent elles-mêmes Spellbomb).
Il arrive aussi d'avoir Tendrils en main. Dans ce cas, la combo à trouver est de 2 cartes aussi.
Je ne sais pas s'il y a un avantage à jouer ce kill plutôt qu'un autre. C'est aussi une histoire de goût, ne pas vouloir jouer la même chose que des centaines de joueurs.
En revanche, les decks ne prennent pas tout à fait la même hate.
Ils prennent tous les deux Null Rod et Needle, d'accord.
Les 2 decks peuvent gagner tour1 également.
Bombergifts se prend Extirpate et pas Tezz. Tormod's Crypt n'est pas toujours un problème pour Auriok donc laissons-là de côté.
Pour le reste:
1) Bombergifts ne se prend aucune artefact-hate. Si on ne peut pas te gérer Auriok, on a perdu. Or, en t1, il n'y a réellement que Swords qui le gère. Les bounces sont inutiles, c'est une bête qui coûte 4 seulement et qui se repose illico.
2) En général, il s'agit de résoudre un seul spell pour gagner : Auriok. Dans Tezz, une seule des pièces en jeu ou en main est morte et inutile. Si une carte anti-artefact gère l'une des deux, c'est fini.
3) Aucne carte n'est morte dans Bombergifts. Black Lotus est une des cartes de la combo, et c'est la première carte qu'on insère dans un jeu Powered, elle ne peut pas être carte morte! Auriok seul est pas forcément transcendant, mais toujours plus que Time Vault seul, ou Key seule. Et Aether Spellbomb, elle figure à la place du slot de Chain of Vapor dans Drain-Tendrils. Elle est également rarement inutile.
Citation de: belcherized le 19 Mai 2009, 21:39:17
@Damien : merci, on était une quinzaine/vingtaine de joueurs.
Et vous avez fait que 3 rondes... ??
3 rondes + Top4, j'aurais dit que vous étiez 12 à tout péter lol !
Bon sinon, nice report, agréable à lire. J'aime toujours le deck mais ma question (comme Nico) porte sur la base de mana... c'est quand meme lol :p
Et le grim, t'es VRAIMENT sur ??!! ;)
En fait, on devait être à la limite entre 4 et 5 rondes. Regarde bien Ben, j'ai écrit "round 4 : ID" ;)
Ouais, la base de mana est LoL, il auraient dû faire l'Auriok en vert :mrgreen:! Je suis preneur d'idées pour l'améliorer bien sûr^^
Sinon, le Grim, tant qu'il ne me foire pas de parties, je le garde ;)
Ben svrai que sur un build aussi orienté sur gifts, ne pas jouer Vault/Key qui est un gifts qui win pour 6 manas, j'ai du mal à comprendre, même si à l'origine le jeu a été développé avant Key/Vault me semble t'il.
Ca permettrait de cutt le blanc, et de pas distordre ta manabase en jouant 4 couleurs + des cartes comme grim tutor et mana drain (2 colorés de 2 couleurs) qui te rendent ultra sensibles à wasteland.
@Nico : Grim = Grim Monolith , pas Grim Tutor ;)
Le deck a été développé avant en effet, et maintenant je n'ai plus trop envie de repartir dans une direction qui ressemble à tant de decks.
Mais c'est vrai qu'un joueur qui est tenté par Teachings, peut tout à fait faire un build en UBg sans le blanc et avec Key-Vault. J'avoue que ce kill est super fort.
Si vous deviez changer la mana base , vous le feriez comment?
Est-ce que : 2 Sea + 1 Trop + 1 Tundra + 1 Tolarian + 7 fetch + 3 island vous parait jouable?
Crucible en maindeck pour stabiliser ? J'aime pas trop, c'est pas dans la philosophie du deck, mais j'aimerais avoir vos avis :)
IMO
6 bilands (2 de chaque, ptète 1 trop de plus) 6 fetches 1 tolarian 2 island (1 snow covered) ca me parait optimal.
Jferais surement -petal ou -Grim, +Library aussi
Ok, merci Nico, ça me plait aussi ta proposition :)
Je pense laisser LoA en side, mais post-side, je fais souvent comme tu dis, à savoir - Grim + LoA.
Le Pétale est amha toujours vital, à cause des 4 couleurs du build.
Ok je pars là-dessus pour la prochaine fois :P!
ca sert vraiement de jouer de Snow covered ???
Perso je joue gift depuis un moment le cas ne sait jamais presenté.
De plus, tu donnes une info à ton adversaire sur le style de jeu que tu joues si tu la pose dans les premiers tours.
@+
Citation de: kafel le 18 Mai 2009, 14:52:19
Voilà, désolé, j'ai écrit le report en style un peu télégraphique (Kaf_ _ sors de mon corps^^ !), :shock: :shock: QUEL AROGANCE
Si tu avais écris juste "arRogance" et "quelLE", j'aurais fermé ma gueule, mais là tu t'enfonces tout seul. Relis un peu ce que tu postes, prends du recul et des leçons d'orthographe/grammaire et ensuite tu pourras critiquer les remarques te concernant. Pfiou.
Bravo Manu! J'ai hâte de me refaire un week end magic avec toi! Sinon, j'ai pas vu de Duress dans ta liste, t'as changé d'avis? On t'avait convaincu d'en mettre 4 non? ^^
CitationBravo Manu! J'ai hâte de me refaire un week end magic avec toi! Sinon, j'ai pas vu de Duress dans ta liste, t'as changé d'avis? On t'avait convaincu d'en mettre 4 non? ^^
Merci Célien ;)!
Moi qui n'aimais pas Misdi, j'ai essayé un peu pour voir^^
Ouais, vous m'aviez convaincu, mais vu le résultat du BoM, fallait changer des trucs là!
J'avoue, au début ça fait bizarre de ne pas voir la main adverse. Après on s'y habitue, et c'est surtout que Misdirection est bien ce qu'il fallait à ce deck! Le jeu doit être joué un peu comme Meandeck Gifts, donc il faut aller vite, il faut rapidement être prêt à protéger ses bombes, et ça, Misdi le fait mieux que Duress dans cette liste! Par contre, pré-side , je pense que je prends cher contre ton deck :mrgreen:!
J'en profite pour mettre la liste actualisée, après un 5ème tournoi passé avec le jeu.
Les raisons des changements:
Comme proposait Neonico, je reteste LoA maindeck. Soit on joue 15 lands et il vaut mieux mettre Ponder, ou alors LoA prend le slot de Ponder puisqu'elle pioche 1 aussi en main de départ.
Mana Vault m'agaçait trop, fallait enlever Vault ou Monolith, et après 2 tournois avec les deux, je trouve Monolith vraiment mieux.
Il y a vraiment trop de cartes avec un CC de 2 qui sont très fortes en ce moment. Parmi les courantes : Demonic Tutor, Time Walk, Echoing Truth, toutes les Spheres, Painter, Reap (lol Ben :D), Time Vault, Dark Confidant, Oath, Meddling Mage, Merchant Scroll, Mana Drain, Null Rod.
Du coup, je teste 2 Spell Snare maindeck, ça a l'air sexy à première vue. La carte renforce un peu pré-side contre Oath, Stax/Mud, Painter et Fish. Et on reste bien sûr dans l'optique d'avoir un back-up rapide pour Gifts Ungiven, puisque ça surcontre (pour U) un Drain par exemple, ce qui peut être mieux que cracher des cartes bleues sur FoW ou Misdi.
Et je remets Reclaim, qui me manquait vraiment trop. L'argument de Neonico qui disait que normalement, quand tu as joué Regrowth tu es devant dans la partie, ça se vérifie pas trop. On peut avoir été obligé de jouer Regrowth sur une solution pour pas perdre, voire récupérer un land Wasté contre Stax. Bref, Reclaim donne vraiment un plus. Le card disavantage est quand même très bien compensé par le moteur global de pioche qui est plutôt gros ( 1 LoA, 3 TFK, 1 Skeletal, 1 Merchant, 2 Teachings).
Enfin, je remets aussi une City. Les 2 Toundras, c'est vraimnet trop pénible et ça flingue plein de bons départs potentiels.
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Lotus Petal
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Grim Monolith
1 Aether Spellbomb
1 Darksteel Colossus
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Tendrils of Agony
1 Skeletal Scrying
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Force of Will
4 Mana Drain
2 Spell Snare
2 Mystical Teachings
1 Misdirection
1 Gifts Ungiven
1 Intuition
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Time Walk
3 Thirst for Knowledge
1 Tinker
1 Rebuild
1 Reclaim
1 Regrowth
1 Auriok Salvagers
3 Flooded Strand
2 Island
3 Polluted Delta
2 Underground Sea
1 Tundra
2 Tropical Island
1 City of Brass
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria
Sideboard:
1 Tormod's Crypt
1 Pithing Needle
2 Planar Void
1 Yixlid Jailer
1 Engineered Explosives
2 Duress
1 Ray of Revelation
1 The Abyss
1 Trygon Predator
1 Hurkyl's Recall
1 Crucible of Worlds
1 Trinket Mage
1 Misdirection
Je trouve que tu as vraiment pas beaucoup de piocheurs, et au contraire vraiment beaucoup de tuteurs. C'est pas un problème si tu te fais contrer Intuition ou Teachings? Genre, tu passes en turbo top-deck mode, avec assez peu de chance de te refaire une main par derrière.
TU n'as pas du mal contre Fish? Seulement 2 îles et rien pour gérer le board (à part gagner of course ;)).
Le truc, Nico, c'est que tu comptes Teachings dans les tuteurs et c'est pas tout à fait comme ça que je vois la carte.
A l'époque, dans ki.Merchant, on disait qu'il y avait un super moteur de pioche....on le disait par ce que les 3 Merchant Scroll étaient comptés dans la pioche puisqu'ils cherchaient Ancestral Recall. Sinon, il n'y avait que 3 TFK (les 4 Brainstorm de l'époque n'étant pour moi pas des piocheurs).
Il faut voir Teachings comme Merchant Scroll, ça va chercher Ancestral ou Misdi, et ça peut donc faire piocher.
Dans MDGifts pareil, les gens au début disaient qu'il n'y avait pas de pioche dans le deck. C'était Gifts Ungiven le moteur, mais il a fallu un temps d'adaptation vu que c'est la première carte créée(et la seule depuis?) qui est un piocheur ET un tuteur à la fois.
Peut-être que ça va t'étonner, mais je ne me retrouve pas souvent en mode turbo top-deck! J'ai perdu pas mal de parties avec trop de pioche en main , en n'ayant pas pu les jouer (souvent à cause kills surprise comme Key-Vault ou Painter-Stone).
C'est ces combos et Null Rod qui me poussent à essayer Spell Snare.
Teachings a le flashback, et dans le deck, il y a souvent le mana pour pouvoir le jouer (Monolith à la place de Vault est dans cette optique aussi). Donc la carte est comme Deep Analysis, mais en mieux. Exemple qui m'est arrivé assez souvent : Land, mox, crypt, teachings tour 1 sur Ancestral, il se fait contrer, et fin de tour 2 ou 3, je joue le flashback sur de la grosse pioche style Skeletal, ou sur sur broken comme Gifts, Mystical ou Vampiric.
Contre Fish, il n'y a que 2 îles, mais beaucoup de fetchs. En jouant prudemment, le match-up est correct. Il s'améliore après side (le Crucible est essentiel dans le side), le but en ce qui me concerne est de poser The Abyss rapidement. Spell Snare me paraît une bonne arme maindeck contre ce deck.
Pour la gestion du board, il y a Rebuild et Spellbomb. C'est peu, mais c'est ce qu'il y avait en gros dans MDGifts (CoV au lieu de la Spellbomb). En maindeck, le problème est que on chope difficilement la carte de gestion qu'il faut au bon moment puisqu'on ne sait pas contre qui on va jouer. Donc tu as bien résumé, à la game 1, faut gagner, c'est l'objectif qui gère le mieux le board ;). Le side permet ensuite d'ajuster au mieux nos réponses aux menaces adverses.
Mais je suis d'accord qu'il y a plein de possibilités. Par exemple jouer 2 Repeal à la place des Snare, à la manière des italiens du BoM. C'est une bonne carte qui gère plein de trucs, mais contre fish j'ai des doutes. Si on te pose Null Rod tour 1 ou 2, il te faut 3 lands pour le gérer, autrement dit ce sera très dur aussi. Autant faire le max pour que la carte n'arrive pas en jeu, d'où les Snare ;).
Ce que j'avais zappé par contre au dernier tournoi, c'est la puissance de EE contre Stax! J'avais peu de place en side, j'ai mis des Trygons...mais là où le Trygon coûte 5 avec 2 Sphères en jeu, EE ne coûte que "zéro + 2" soit 2 :)
EE devrait toujours être en side, surtout avec un Auriok dans la liste :).
Citationil y a souvent le mana pour pouvoir le jouer (Monolith à la place de Vault est dans cette optique aussi).
Désolé de poster une remarque si peu développée par rapport à ce que tu viens de pondre, mais il y a un truc qui me chiffonne. Ça fait déjà plusieurs fois que tu vantes les mérites de Grim Monolith, mais en quoi c'est meilleur que Mana Vault? Il faut m'expliquer ptit loup! J'ai l'impression que t'as pas lu la carte et que tu crois qu'il se dégage chaque tour :roll:
J'ai loupé quelque chose?
Edit: Aaaah, c'est parce que tu peux le dégager avec le mana de Mana Drain? Boooooarf.
@Célien : le truc, c'est que pour 4, Monolith se dégage à n'importe quel moment, c'est ça le côté sympa!
Dans un deck contrôle, notamment un jeu Drain comme BGifts, tu joues tes instants en fin de tour adverse, et bien Monolith permet de faire la même chose : tu attends avec ton Drain, l'adversaire ne joue rien qui te gêne, fin de son tour tu détappes Monolith ;).
Bien vu pour le deuxième choix mec^^, ça permet aussi de ne pas se brûler avec le colorless de Mana Drain ;)
Souvent, le problème de Mana Vault, c'est qu'il reste engagé toute la partie. Ou alors, pour oser le détapper à l'upkeep, il faut soit beaucoup de mana à côté, soit des FoW de partout pour pouvoir tenir un tour sans mana!
[Modération :
J'ai fait un peu de ménage dans ce sujet de discussion.
Je suis surpris que certaines personnes s'entêtent à pourrir des topics qui ne font pas partie du MaR.
Nous avons toujours été "sympa" jusque là, mais il se peut que nous soyons plus rigides en cas d'abus répétés...
Merci pour la lisibilité du forum de tenir compte de nos remarques.
kLu]