Disclaimer : dis is Serious thread!!!
D'après des rumeurs de couloir persistantes, ce serait Thirst for Knowledge qui prendrait un coup de hache le 20 juin.
Mine de rien, ça me paraîtrait plus logique que Mana Drain, dont la restriction ne servirait AMHA à rien. Thirst est plutôt synergique avec Drain (pour ceux qui comme moi aiment jouer leurs piocheurs en rituel) et reste une pièce de moteur importante du deck.
Si cela était avéré, verrait-on le retour d'Intuition/AK (beurk) ?
Discuss...
welcom to meditate era :D
du coup, si ca se confirme, on est pas pret de revoir gift ou fact !
ca se tiens je trouve.
Source ? Fake ?
Y'avait eu cette idée de soulevée, mais je pensais pas que ça allait se maintenir...
Après, j'en doute un peu, de là à dire que TfK mérite d'être sur la B&R...
Ils feraient mieux de faire un peu de dérestriction.
lol, thirst.... Une carte qui ne devrait plus petre jouée dans contrôle depuis 6 mois, good....
Seriously.... Epic fail once again... La liste grandit, et moi je trouve que ça se tient de moins en moins.... Les sorts de pioche, actuellement, c'est meditate et remora....
Citation de: neonico le 12 Juin 2009, 10:35:06
lol, thirst.... Une carte qui ne devrait plus petre jouée dans contrôle depuis 6 mois, good....
Genre un peu comme toutes les B&R, en gros.
Ca reagit 6 mois apres qu'on est géré le soucis.
Citation de: Zmx le 12 Juin 2009, 10:38:19
Citation de: neonico le 12 Juin 2009, 10:35:06
lol, thirst.... Une carte qui ne devrait plus petre jouée dans contrôle depuis 6 mois, good....
Genre un peu comme toutes les B&R, en gros.
Ca reagit 6 mois apres qu'on est géré le soucis.
Mais ça serat toujours 6 avant que M&M's trouve la solution au métagame :mrgreen:
Je suis un peu déçu, ça randomise le T1. A quand une nouvelle volée de délimitations !
moui, enfin c'est juste une enième rumeur, le sujet aurait plus sa place dans discussion ou dans mène à rien qu'ici.
vu de où viens l'info, je considère la source assez solide.
mais on peut loqué le sujet en attendant le 20 si c'est ce que les modos décident.
Si ca continue on va finir par voir des listes de decks comparables à la liste des limitations...
Faut un jour que la RD change et pense à délimiter des cartes plutot.
le métagame ne devrait pas trop en souffrir entre Remora, Medidate, confident et reste encore au pire Strategic planning.
@+
Citation de: astre le 12 Juin 2009, 11:18:03
vu de où viens l'info, je considère la source assez solide.
mais on peut loqué le sujet en attendant le 20 si c'est ce que les modos décident.
Et c'est quoi la source justement ?
Citation de: Watanabe le 12 Juin 2009, 12:26:00
Citation de: astre le 12 Juin 2009, 11:18:03
vu de où viens l'info, je considère la source assez solide.
mais on peut loqué le sujet en attendant le 20 si c'est ce que les modos décident.
Et c'est quoi la source justement ?
Quelqu'un de fiable et de bien renseigné, qui estime la probabilité de la rumeur comme "crédible" (+50% de chance d'arriver).
avec les nouvelles regles sur le burn ca sent pourtant grave la restrict de drain quand meme.
TfK ca SàR de le R
personnellement je ne vois pas non plus en quoi cette carte déséquilibre tant que ça le format.
Elle est joué dans un archétype certes très présent mais pas dominant outrageusement (voir pas dominant si on prend en compte le ratio de personnes qui le joue) et est régulièrement remplacée par d'autres piocheurs.
Pas vraiment un bilan qui amène habituellement à une restriction il me semble.
Dans un sens, au moins, s'ils restreignent la carte, on contournera vite le problème dans nos builds.
The Merchant en abusait, c'est forcement broken!
comme brainstorm et merchant quoi :p
Citation de: astre le 12 Juin 2009, 14:23:45
The Merchant en abusait, c'est forcement broken!
comme brainstorm et merchant quoi :p
En fait j'ai comprit.
Il limite les trucs qui viennent d'innovation francaise !! (Donc rien à craindre pour drain je crois)
Citation de: Zmx le 12 Juin 2009, 14:37:46
Citation de: astre le 12 Juin 2009, 14:23:45
The Merchant en abusait, c'est forcement broken!
comme brainstorm et merchant quoi :p
En fait j'ai comprit.
Il limite les trucs qui viennent d'innovation francaise !! (Donc rien à craindre pour drain je crois)
:lol:
Limiter TfK? Sur quelles bases? Ca n'a absolument aucun sens. Mais ils veulent faire quoi du Vintage?? Et de Magic en général? On veut juste s'amuser avec des cartes, pourquoi ils vireraient des cartes qui font piocher des cartes plutôt que de virer les cartes qui font gagner stupidement?
Citation de: nicofromtokyo le 12 Juin 2009, 15:18:09les cartes qui font gagner stupidement
Belcher? :moustache:
Citation de: Shebely le 12 Juin 2009, 15:31:26
Citation de: nicofromtokyo le 12 Juin 2009, 15:18:09les cartes qui font gagner stupidement
Belcher? :moustache:
Il font ça, et ça va encore se finir en tuerie à Akihabara :moustache:
Suicide collectif de la communauté Vintage de Tokyo. :shock:
1 mort.
Bref, je sens qu'on s'écarte du sujet xD
Citation de: Shebely le 12 Juin 2009, 15:31:26
Citation de: nicofromtokyo le 12 Juin 2009, 15:18:09les cartes qui font gagner stupidement
Belcher? :moustache:
Depuis quand Belcher ça gagne? :moustache: Si la carte doit breaker le format, ce sera à cause de moi à ou ça ne sera pas !
Modération Olaf :
Au vu des derniers messages :arrow: :arrow: :arrow: MàR
Je vois pas ce que la restriction de Thirst for Knowledge vient faire dans MAR.
Citation de: Toad le 12 Juin 2009, 19:52:45
Je vois pas ce que la restriction de Thirst for Knowledge vient faire dans MAR.
vu le niveau du débat ici, c'est peut être normal.
d'un autre coté, une modération abusive aurait peut être été préférable ^^ ou un split de sujet :roll:
Le problème ne vient pas du sujet mais des posts précédents ... parce que la discussion est vraiment sérieuse ;)
Citation de: Toad le 12 Juin 2009, 20:12:23
Le problème ne vient pas du sujet mais des posts précédents ... parce que la discussion est vraiment sérieuse ;)
Quels sont les arguments sérieux qui sont censés convaincre la communauté que la limitation deTfK est nécessaire pour le format?
Citation de: nicofromtokyo le 13 Juin 2009, 00:56:15
Citation de: Toad le 12 Juin 2009, 20:12:23
Le problème ne vient pas du sujet mais des posts précédents ... parce que la discussion est vraiment sérieuse ;)
Quels sont les arguments sérieux qui sont censés convaincre la communauté que la limitation deTfK est nécessaire pour le format?
smennen?
what else :roll:
Nan, j'ai dit sérieux.
Est-ce que virer TfK rendrait Vault Controle moins fort? Réponse : non.
Mieux, est-ce que ça rendrait Control moins fort? Réponse : d'une façon tellement marginale que c'est proche du non.
Quel est l'archétype qui souffrirait le plus d'une limitation de TfK? Réponse : Control Slaver.
Qui joue Control Slaver depuis que Vault a été erraté. Réponse : personne.
Si TfK est limité, tout le monde jouera 3 Remora à la place pis voilà.
Cependant, si cette rumeur est vrai, je vois obligatoirement d'autres restrictions venir avec, sinon ça n'aurait vraiment aucun sens.
CitationQuels sont les arguments sérieux qui sont censés convaincre la communauté que la limitation deTfK est nécessaire pour le format?
La DCI n'a pas besoin de convaincre, elle impose ;)
Citation de: Toad le 13 Juin 2009, 11:09:24
CitationQuels sont les arguments sérieux qui sont censés convaincre la communauté que la limitation deTfK est nécessaire pour le format?
La DCI n'a pas besoin de convaincre, elle impose ;)
Tu m'as convaincu ;).
La DCI a tellement de crédit sur solomoxen qu'on commente ses "futures" limitation dans Mène-à-Rien, c'est dire là ou ils sont tombés :mrgreen:
Ca tue plus painter que slaver, qui n'existe plus... Et painter mettra des confidants, des remoras, Fact/soif/Tral/Gifts et aura toujours la même puissance intrinsèque qu'avant....
Worst retrict ever quoi.
Je suis comme vous, je pense pas que TFK soit forte au point d'être restreinte...mais ô coincidence incroyable, j'en n'avais gardé qu'une seule en maindeck dans la dernière liste de BG que j'ai essayée :) ! Bon, c'est aussi parce que j'avais totalement zappé que Gush c'est pas naze dans une liste qui joue des Teachings et des bilands de partout, oubli rectifié à la place d'une TFK^^. J'en ai viré une autre pour mettre Fact, qui est un peu meilleur.
Je comprends pas Astre qui dit que Fact ne remplacerait pas TFK au cas où la carte serait limitée. Gush et Fact sont à mon avis des remplaçants plutôt évidents non?
tu as mal compris ce que je voulais dire.
je voulais dire que si il restreignent soif, ils sont pas pret de derestreindre fact :mrgreen:
Ah là, on est d'accord :mrgreen:! Et ça ne sera pas pour faire plaisir à Adrien, qui attend en vain ce moment depuis longtemps ;)
Citation de: belcherized le 14 Juin 2009, 12:39:22
Ah là, on est d'accord :mrgreen:! Et ça ne sera pas pour faire plaisir à Adrien, qui attend en vain ce moment depuis longtemps ;)
QFT :wub:
C'est ridicule de restrict TFK... AK, remora, confi et meditate les remplaceront tout simplement et painter ne sera plus joué (ou alors la version remora commandeer).
Nico a raison pour slaver, plus personne ne le joue.
non mais sérieux, ils n'auraient vraiment rien trouvé de mieux pour le meta (qui n'a rien de problématique amha) ? je serais quand même sur le cul si cétait le cas. le wiff total. Fumble absolu. :|
personellement, je trouverai ça ridicule de restrict TfK.
S'ils veulent vraiment bouger le format, qui est relativement sain (même si les choix sont trop limité en unpow :cry: ), ils feraient mieux de derestrict certaines cartes, parce qu'on risque de jouer un format highlander là...
Pour le coup je vois bien une derestrict de burning wish, ce qui pourait donner des decks basés autour de loam en vintage !
Je pense que s'il y a une desrestrict sur des cartes qui touchent à la zone RFTG ça sera après la mise en place des règles M10, afin d'éviter des builds qui durent un mois :roll:
Si ils derestrict burning wish, alors je me monte un deck sur MWS et je le joue à un prochain tournoi.
Olaf, en mode, Où sont mes serum powder ?
tu comptes faire burning wish sur des cartes exilées au powder?
nan, mais ce sera possible avec les nouvelles règles ?
C'est l'inverse, c'est possible que encore un mois, après les Wish n'iront chercher que ton side-board. Donc, pour ton deck, c'est maintenant ou jamais!
L'éventuelle restriction de TfK me fait penser à la restriction de gifts... C'est à dire que la DCI interviendrait sur un problème qui n'existe pas...
Et puis je ne sais pas ce que la majorité en pense, mais personnellement je m'ennuie un peu dans ce méta. J'en viendrais presque à regretter le méta pré-1er juin. De mon point de vue, le vintage, c'est le format du broken, où on tinkerise memory jar, où on place un gifts fatal, où on balance flash t2, ou encore où on enchaine les gush sous fastbond...
Donc j'ai l'impression d'être dans un méta qui se traîne un peu, et où les gameplans viables sont finalement pas très nombreux comparé à d'aures époques. Bref, j'accueillerais volontiers toute dérestriction permettant de "bourriniser" un poil le format : ponder, gush, flash... Et l'évident grim monolith, mais là c'est juste pour la forme.
Citation de: Zanketsull le 15 Juin 2009, 12:48:51
L'éventuelle restriction de TfK me fait penser à la restriction de gifts... C'est à dire que la DCI interviendrait sur un problème qui n'existe pas...
Et puis je ne sais pas ce que la majorité en pense, mais personnellement je m'ennuie un peu dans ce méta. J'en viendrais presque à regretter le méta pré-1er juin. De mon point de vue, le vintage, c'est le format du broken, où on tinkerise memory jar, où on place un gifts fatal, où on balance flash t2, ou encore où on enchaine les gush sous fastbond...
Donc j'ai l'impression d'être dans un méta qui se traîne un peu, et où les gameplans viables sont finalement pas très nombreux comparé à d'aures époques. Bref, j'accueillerais volontiers toute dérestriction permettant de "bourriniser" un poil le format : ponder, gush, flash... Et l'évident grim monolith, mais là c'est juste pour la forme.
+1
Serieusement, on s'ennuie moins en legacy qu'en vintage avec ce meta (oui oui)
si on de-restrictait gifts, fastbond et flash, on aurait pas mal de possibilite de jeux, ce qui n'est pas le cas maintenant (tu as drain-deck, TPS, aggro shop, aggro, WOUAW :moustache:
euh
z'avez un peu genre la vision restreinte du meta US là il me semble :roll:
Parce que bon, qd je regarde les top8, ya qd même pas mal de decks différents qui tournent et font des perfs apriori
Zanketsull, tu voudrais plus de broken dans le format, et je vois ou tu veux en venir, seulement si on en rajoute plus qu'à l'heure actuelle, on arrivera à un format de pile ou face.
Celui qui gagne le toss gagne la game sur sortie broken déjà assez souvent en T1 pour qu'on ne cherche pas à en rajouter encore plus.
Après, qu'on ouvre le meta pour plus de jeux encore, je suis bien sur pour, et il me semble que certaines cartes de la ban list pourraient en etre sorties, mais pas parce que le meta est chiant.
Simplement pour qu'il soit encore plus varié qu'il n'est, quoi, car c'est toujours bon à prendre.
(et puis bon, en legacy, c'est pas un peu counter/top vs tarmo?)
Citation(et puis bon, en legacy, c'est pas un peu counter/top vs tarmo?)
j'adore car tout le monde dis ca alors que ce n'est absolument pas vrai
le legacy est tres diversifie, et puis tarmo c'est juste le tinker du legacy
apres il y a une multitude de decks differents, et les parties sont tres interessantes
et puis au moins, en legacy, l'innovation est possible
bah à dire vrai je joue aussi legacy donc ça va je regarde les deux metas justement ^^
et je sais bien que c'est pas juste tarmo/countertop
simplement c'est exactement le meme genre d'analyse que tu fais sur le t1, bizarrement, sans que ça te choque
Perso qd je vois qu'en t1 on a pu faire pas mal d'archetypes de plus dans le format sur les 18 mois écoulés, dans un format qui justement gagne normalement assez peu à chaque extension, je me dis qu'on s'en sort pas mal
painter
ad nauseam
fish hierarch
elfball
remora
...
(et je parle pas des cartes individuelles ajoutées dans d'autres archetypes)
Citationet puis au moins, en legacy, l'innovation est possible
Mais tous les jeux sont pareil en Legacy, c'est soit des Aggro-Contrôle avec une base Bleue et Tarmogoyf, soit des jeux montés pour battre ça. Y'a 0 innovation en Legacy, et ça fait des années que y'en a pas eu. Genre, GP Lille, c'était déjà un Threshold qui a gagné et c'était le tout début du Legacy.
L'autre chose à noter aussi, c'est la possibilité d'attrait des nouveaux joueurs.
Quand on leur montre le T1 avec :
"je pose land, mystic remora"
"land, crypt, TfK"
ça fait forcément moins rêver que :
"land, fastbond, land, gush, scroll, gush..."
"land, mox, flash ftw"
Et puis un truc d'intérêt aussi pour les nouveaux dans le format : le budget du moteur.
Combien coûte un moteur de controle actuel ? Y'a, grosso merdo, 4 TfK (ça c'est pas cher), 4 drain (ça l'est un peu plus), 1 time vault, et des mox quasi-obligatoires... Et c'est pareil pour presque tous les archétypes sympas (tezz, remora control, TPS, etc).
Ah, on me glisse à l'oreillette que fish unpow tourne très très bien. Tout à fait, mais le type qui veut se lancer dans le T1 n'a pas envie de jouer fish, parce que fish, il peut aussi le jouer en T1.5 voire T1.X. il en a marre d'aligner des bestioles et de bourrer ! Non, ce que veut le nouveau quand il commence le T1, c'est faire joujou avec le broken du format et les kills qui sortent de derrière les fagots. Et combien ça coûte, un moteur de 1 fastbond + 4 gush + les cantrips associés ? Combien ça coûte un flash unpow ? Assurément moins que 4 drain, 4 bazaar ou 4 shop. Et au moins ça tourne (cf. Ivan Morel au BOM) !!
Alors, à l'heure actuelle, la seule alternative reste oath unpow, qui lui même fait intervenir des bestioles... Et de préférence 4 mana drain. :roll: Ah si, pour les suicidaires, on trouve aussi une poignée d'ad nauseam, ok.
Donc de mon point de vue, bourriniser un poil le vintage, c'est aussi accroître son attrait avec ses gameplays de l'espace, qui sont d'ailleurs disponibles même aux joueurs budget !
Bref, je suis à fond pour les dérestrictions, quitte à rendre le format un peu fumé pour un trimestre (avant un ajustement ciblé, et pas un carnage de masse comme au 1er juin).
Citation de: Zanketsull le 16 Juin 2009, 00:03:02"land, mox, flash ftw"
Ca fait pas rêver, ça, c'est même la seule chose qui pourrait donner raison aux crétins qui disent "le t1 c'est tu commences t'as gagné".
Fastbond-Gush par contre c'est tellement classe, et je te rejoins sur ce que tu dis sur fish, rien de plus à ajouter.
CitationCitationCitation de: Zanketsull le Aujourd'hui à 00:03:02
"land, mox, flash ftw"
Ca fait pas rêver, ça, c'est même la seule chose qui pourrait donner raison aux crétins qui disent "le t1 c'est tu commences t'as gagné".
Exact, désolé je n'ai pas précisé : étant donné que je jouais flash/rector, je voyais sur la suite : flash/rector, bargain, storm.
Après, c'est vrai que le kill au flash est à prendre avec des pincettes, parce qu'il reste quand même facilement accessible à celui qui veut se lancer dans le format (niveau technique et budget).
Flash rector ok, ça a l'air encore assez divertissant, par contre flash-hulk et cie, je connais personne que ça ait motivé à jouer t1, plutôt le contraire. C'est encore plus rasoir que de jouer seuil en legacy, c'est dire...
C'est clair que flash rector, même s'il n'est pas ubber optimal, est super plaisant à jouer.
En fait, c'est pas les cartes qu'il faut restreindre, c'est les interactions sur-fumées qu'il faudrait interdire... :moustache:
Imaginez qu'ils limitent FoW et MD. Tous les jeux U deviennent des singletons en T1 :shock:.
Dans le genre fumé, des limitations de fetchs, ça serait pas complètement abusé?
j'ai déjà évoqué la restriction de fetch sur tmd !
Je crois que les américains n'ont pas compris la légitimité d'une telle proposition :)
qu'elle soit ironique ou sincère.
Et pourtant, je continue à penser que si on restreint flooded et polluted, on peut derestreindre brainstorm et avoir une résurgence de decks hate sympathiques...
Citation de: kLu le 16 Juin 2009, 04:05:50
Et pourtant, je continue à penser que si on restreint flooded et polluted, on peut derestreindre brainstorm et avoir une résurgence de decks hate sympathiques...
Decks hate sympathiques? Y a pas une contradiction là?
Au final, je sens soit un update de malade avec des choix nawaks de chez nawak, soit un bon gros No change. Ah, je sens aussi le coup : "ah bah le 20 c'est un samedi, barbecue chez belle-maman, New list pour le lundi 22!" :x